Тенета-Ринет'2000: Вне конкурса. Публицистические очерки, эссе

Тенёта-Ринет' 2000:

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ОПУБЛИКОВАТЬ РАБОТУ

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: ДЕТИРАТУРА или Никакой "сетературы" не существует
Автор: Дмитрий Быков
Издатель: Литературная Газета
Номинатор: Леонид Делицын <delitsin@mail.ru>
Дата: Aug 3
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $600
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

3 августа | 3 августа | 4 августа |

В.Я.
- Fri Aug 4 10:35:42 2000

Леня для вас Часть II
Цитаты:
>Дмитрий Быков решительно отослал 90 процентов Сетевых
авторов в страну Графоманию. Я понимаю, что он человек занятый.
Ему надо достроить дачу и не только.

>Дурацкая статья, и главное, совершенно никчемная с точки зрения ТЕНЕТ.
>всем видно, что разговоры "известных офлайновых писателей" о песочнице идут на фоне моря песка, в котором они просто боятся заблудиться - отсюда и весь пафос. От страха.
>Вообще интересно было бы все его фразы привязать к году. Вот эта выше, к примеру - чистый Рома Воронежский-97, неоднократно повторенный Житинским-98.
>"Не напоминает ли это появление новичка в гестбуке? Когда новичок всех для начала покроет хорошенько, потом потупт взрор и промолвит: а мои стихи лежат вот тут..."
>И как теперь Быков, потративший годы на разные маневры в иерархической системе, будет уважать себя, если его вверх стал "серединкой", а какого-то Экслера читает больше народу, чем Быкова?!

Леня вот вам набор цитат из этой ГБ. Эти критики не хотят принимать позицию Быкова, хотя, вы правы - я сделал ошибку, выразившись не точно, относительно буквального не пускания офф-лайновых литераторов к "программистам". (Программист - это собирательный образ, хорошо?) Действительно, программисты дали ему трибуну. (И мне тоже) Sorry, попробую высказаться поточнее.
Возможно, что критики Быкова - не программисты вовсе, или – не все программисты, но они представляют ту новую культуру с очень размытыми представлениями об иерархии литературных ценностей, в которой программисты чувствуют себя лучше, чем в прежней жизни, где они были на обочине литературного процесса. Там их отфутболивали из всех печатных изданий, а их тексты лежали в столах и читались на кухнях. В Сети они опубликованы. Неважно, что их видит еще меньше народу, чем раньше, главное – сознание, что они получили новую, самостоятельную жизнь. И они участвуют в конкурсе, где их может быть прочтут другие люди, и может быть критики, и может быть и т.д. и т.п. по нарастающей вплоть до Букера и дачи в Переделкино. Или скромненько: «Ничего, не всем Бунинами быть. Кому-то понравится и хорошо».
Эти люди принимают текст Быкова (физически), потому что такова природа интернета – он принимает все. Один сайт не примет, другой примет и подлинкует куда надо. Но эти программисты, не могут принять идею Быкова о системе ценностей, потому что она снова обесценит их рукописи. И их жизнь до известной степени. Поэтому они, конечно, пускают Быкова, и они дают ему высказаться, но они не хотят его слышать – «Дурацкая статья, и главное, совершенно никчемная с точки зрения «ТЕНЕТ».
Ну что, теперь прояснилось?) Леня, если вы потребуете очень точно сформулировать термин программист, то завтра. Сейчас отрубаюсь.
Только два слова бюргу, насчет технарей и гуманитариев. Программист это очень-очень собирательный образ. Включающий часть гуманитариев. Но чтобы вы не считали, что это только гуманитарии пинают технарей, рекомендую статью "How to deconstruct almost anything". Надо поспрошать народ адрес. Я почитал, а закладку не оставил. Так там как раз наоборот - технарь наехал на гуманитарев, да как!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

бюрг
- Fri Aug 4 10:22:01 2000

Леонид,

угу. Мы снова уехали на параллельных рейсах: один направо, другой налево.

Вообщем-то я имел ввиду, что либо деление на "оффлайн" и "онлайн" исчезнет, либо в битвах "онлайновые" деятели заматереют, да так...

Вот еще забавное противостояние: технари и гуманитарии. Самое интересное, что я практически не встречал технарей, которые мыли бы кости гуманитариям. Зато гуманитариев хоть отбовляй, которые в той или иной форьме норовят технарей пнуть.

St.Jorgen
- Fri Aug 4 10:11:39 2000

Леонид, весной 98 года написал вполне научную статью «О роли и задачах компьютеризованной массовой оценки в России». Продал за 200 баксов Институту Экономики Города (Urban Institute). Понравилось. Написал еще одну анал. статью за день. Снова 200 баксов. Потом кризис эту лафу обломал.

Сейчас могу только 50$ за такую статью получить. И день работы уже не окупается. Посему пишу в газету публицистику. Тот же день работы, но платят все-таки 100$.

Конечно, для нераскрученного писателя получить штуку за роман, кот. он три месяца писал - нереально. Скорее, его попросят приплатить. Но вот наука в том или ином виде может быть продана в России. Увы, недорого. И места надо знать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

В. Я.
- Fri Aug 4 9:25:13 2000

Так, объясняю по частям.
Часть 1-я.
- куда не пускали писателей.
Их не пускали публиковаться в журналах. Тем более в книгах.
Примеры из "Сетевого Дюка", потому что я этих людей знаю. Не пускали в журналы ни местные, ни республиканские, ни союзные: Игоря Павлова и Ефима Ярошевского. Хотя, они писатели, кажется, не самые распоследние. Не пускали все 70-е и 80-е. Это - 20 лет, да? Со страшнейшим скрипом изредка попадали в журналы Верникова, Гланц, Четвертков. При этом печатались люди много хуже их. Это объяснил? Сейчас пойду подумаю над ответом Часть 2-я. Кто кого не пускает.

Хрюша <webmaster@sosiska.com>
- Fri Aug 4 8:58:33 2000

Открытое Письмо поросенка Хрюши дяде Сердюченко.
http://www.sosiska.com/
:о)

Леонид Делицын
- Fri Aug 4 8:32:26 2000

>Леня, эта фраза предваренная словами >"а дальше сработала простая логика" >- общего характера и не относится ко >мне лично.

А вот разговор 'вообще' - это тяжелое наследие оффлайна. В онлайне-то не бьют по голове в темном подьезде, тут можно конкретно пожаловаться, кого куда не пустили. Может быть , Быкова куда-нибудь не пустили? :)

>Основная масса этих >непубликовавшихся писателей была так >называемой НТРовской интеллигеницей, >инженерами - самой образованной >частью населения. Сейчас это - >программисты.

Ну должен же быть какой-нибудь пример, как чти программисты куда-то не пускают писателей.
Возникает вопрос:
- кого? Ну должен же быть хотя бы один писатель, которого куда-нибудь не пустили, или которому отомстили?
- Кто? Мошков может быть? Мошков - программист. Он кому-нибудь отказал в заложении в библиотеку?
Издатель какой-нибудь? Фарай - программист. Но он печатается такими тиражами, что 'оффлайновые писатели' позавидуют. Умеет человек дела делать.
- Вообще, хотя бы один конкретный инцидент, чтобы сетевые авторы или издатели НЕ ПУССКАЛИ куда-нибудь писателя. Есть такой прецедент?

> Многие из них этого не понимали и >воспринимали все трагически.
>Дальше все по Быкову - ссылались на >пятую графу или еще какой-то "грех", >винили власть.

А как и куда они не пускали писателей?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Вадим Ярмолинец
- Fri Aug 4 8:15:34 2000

>Представьте себе Гомера, в тот период, когда микенская письменность забылась, а новой еще не было. Ему говорят: старик, литература будет выглядеть совсем по-другому. Никто не будет у костра с лирой песни петь. А вот будут такие штуки, которые раскрываются, а там много листов из такого материала, из которого осы строят гнезда. А на листах - значки. Ну, такие крючки, черточки. Это и будет твоя "Одиссея". Гомер бы долго смеялся и аргументы приводил, как Быков. Вроде: Нет, сидели и будут сидеть у костра с лирами, вино теплое пить, песни слагать. А кто там захочет книги читать - это его проблемы, другая аудитория.
Саканск, это же картина гипотетическая. А представьте себе другую. Вечер, костер, вино. Старик Гомер рассказывает свои "мансы" и вдруг останавливается: "Блин! Забыл как там дальше".
Начинает по новой:
"Вышла из мрака младая с перстами пурпурными... Блин! Как же ее звали? Вот что значит старость! Не обессудьте старика, братцы, склероз".
И тут ему говорят про такие вот штуки, которые открываются и там все записано такими крючками и точечками, и все имена и все названия кораблей и Гомер думает "е-ма-е, где же вы раньше были?!"
Ведь и так быть тоже могло, верно? Но мне кажется, что сравнение с Гомером не совсем точно. Интернет - это формат записи текста. Вчера были книги, они оказались громоздкими и дорогостоящими в производстве, к тому же джунгли жалко. А из интернета можно загрузить в свой компьютер любой текст и читай наздоровье. Кажется у нас уже продаются и-буки. Такая машинка с экраном. Грузишь текст из сети, прочел - стер. Или записал на компьютер. Писатели народ консервативный. Я знаю некоторых, они до сих пор пишут на машинке. Поэтому в сеть они пришли последними. Но когда они придут все, то снова начнется передел жилплощади, снова кого-то подвинут,а кого-то выставят за дверь и кто-то будет кричать, что его не пускают к холодильнику, где спрятана колбаса. Потому что снова будут сайты и сайты. И снова будет иерархия.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Вадим Ярмолинец
- Fri Aug 4 7:55:37 2000

> они (писатели) нас к себе не >пускали, а мы теперь
>их, гадов, к себе не пустим.

Вадим, а Вас куда не пустили? Скажите, я многих знаю, может быть удастся уладить что дело?

Леня, эта фраза предваренная словами "а дальше сработала простая логика" - общего характера и не относится ко мне лично. Меня понемногу пускали туда, куда я совался. Но суюсь я мало, потому что пишу мало. Мало прозы.
Ситуация о которой я говорю - "они нас прижучивали, а теперь мы их" имеет свою предысторию. Я с этим столкнулся впервые лет 20 назад, обнаружив, что литературный мир четко поделен на печатающихся и непечатающихся. Впрочем, сейчас, наверное, все то же самое. Среди непечатавшихся была масса людей просто плохо пишущих. Многие из них этого не понимали и воспринимали все трагически. Дальше все по Быкову - ссылались на пятую графу или еще какой-то "грех", винили власть.
Основная масса этих непубликовавшихся писателей была так называемой НТРовской интеллигеницей, инженерами - самой образованной частью населения. Сейчас это - программисты.
Тут еще один читатель, а не писатель, назвал Быкова графоманом, а Ярошевского и Четверткова классными авторами.
С одной стороны, я благодарен за похвалу Четверткову и Ярошевского - это мои друзья и оба в конкурсе с моей подачи, чем я горжусь. С другой стороны, я не знаю каков поэт Быков, но статью он написал толковую и лакончиную. А способность толково и лаконично излагать мысли не есть свойство графомании. Таким образом это уже из области личных наездов. Автор поместил статью, его поносят за то, что он пишет плохие статьи. Нэкрасыво. К тому же не понимаю этого пафоса, т.к. Быков не причислял Четверткова с Ярошевским к графоманом, а сказал о своих 10 процентах. Почему не предположить, что они входят именно в них, а не в графоманы?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Fri Aug 4 6:38:01 2000

Да, кстати, может, кому-нибудь пригодится:
Вниманию студентов журналистских и литературных
факультетов, критиков: издательству ВАГРИУС требуются
пишушие люди для работы под заказ. Приветствуются
работы в жанре криминальной литературы, детективов,
художественной и документальной прозы. Вы можете
связаться с заместителем главного редактора Сергеем
Александровичем Максимовым или редактором Лузгиной
Людмилой Константиновной по телефонам издательства
или прислать на их имя по почте или e-mail свою заявку.
http://www.vagrius.com:8100/html/c/cooperat.htm

Леонид Делицын
- Fri Aug 4 6:35:05 2000

Кстати, вот на сайте 'Вагриуса' фотогалерея Доценко:

http://www.vagrius.com/html/other/otezfoto.htm

А кто что рядом с Доценко под Киркоровым?
Филатов, потом Киркоров, да? А следующий?

С Доценко, по-моему, можно писать Мефистофеля. Возможно, для чтого он козлиную бородку и носит :)

Леонид Делицын
- Fri Aug 4 6:29:05 2000

Чтобы слова не расходились с делами:

Новости издательства "ВАГРИУС":

08.08.2000: Новый роман Виктора Доценко
Для тех, кто ещё не нашел этой информации на сайте, сообщаем, что в середине
августа в издательстве выйдет четырнадцатая книга сериала Виктора Доценко
о Бешеном "Террор Бешеного". Книга уже в печати.
-----------------------------------

Книги-рекордсмены:

Виктор Доценко, сериал про "Бешеного": суммарный тираж - более 12.500.000
экземпляров.

Книга "От первого лица. Разговоры с Владимиром Путиным" - рекордсмен по
срокам! От идеи книги до готового тиража прошло менее полутора месяцев.

Розалин Майлз "Возвращение в Эдем": 4.500.000 экземпляров.

Эдвард Радзинский: суммарный тираж - более 1.000.000 экземпляров.

Виктор Пелевин: суммарный тираж - около 700.000 экземпляров.
--------------------------------

То есть Плевин продается в 20 раз хуже Доценко. До миллиона пока не дотянул.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

СережаСаканск.
- Fri Aug 4 6:23:13 2000

Товарищ не понимает (об эссе Быкова) Представьте себе Гомера, в тот период, когда микенская письменность забылась, а новой еще не было. Ему говорят: старик, литература будет выглядеть совсем по-другому. Никто не будет у костра с лирой песни петь. А вот будут такие штуки, которые раскрываются, а там много листов из такого материала, из которого осы строят гнезда. А на листах - значки. Ну, такие крючки, черточки. Это и будет твоя "Одиссея". Гомер бы долго смеялся и аргументы приводил, как Быков. Вроде: Нет, сидели и будут сидеть у костра с лирами, вино теплое пить, песни слагать. А кто там захочет книги читать - это его проблемы, другая аудитория.

Мне одна известная новомирская критикесса так сказала: Ну, сергей, ты ж понимаешь, Интернет - это мода такая, она скоро пройдет.

Короче, сетература отличается от бумажной также, как письменная речь от устной. Только слепой этого е видит, гомер. А тут приходит Быков и говорит: Никакой сетературы нет. Забавно.

Смотрите, что произошло. Письменная запись устной Одиссеи сравнима с экранизацией произведения. Но отличие вот в чем. Если по книге можно и кино смотреть, и книгу с успехам перечитывать, то все-таки никто теперь давно уже не сидит с лирой у костра.

Леонид Делицын
- Fri Aug 4 6:19:33 2000

Да, вот еще. Наишите научную статью и попробуйте ее продать :)
(Учитывая, что за публикацию в научном журнале обычно платит организация, присылающая статью, желаю успеха :)

Леонид Делицын
- Fri Aug 4 6:14:51 2000

еще к вопросу о том, что выбирает читатель:
---------------------------------
Плавала она и в печатной литературе, когда в конце
восьмидесятых вдруг оказалось можно издать ВСЕ. Но это ВСЕ
не продавалось, так что с демократизмом было покончено очень
быстро.
-------------------------------------
Абсолютно верно.
'Бешеный' и 'Лютый' хорошо идут по отдельности, и все же, чтобы сравниться в скорости с другими коллективыми, Доценко и авотр 'Лютого' (забыл, то ли Дунаевский, то ли Бурлацкий), обьединились.
Читатель за месяц успевает соскучиться. Продуктивный "романист" выдает роман за 1.5-2 месяц а. Барбара Картлэнд, конечно, была круче всех, но думаю, что и Доценко, и Абдуллаев - не из последних.

Читатель выбирает. И 70% обьема книжной продукции - боевики. Так что в 'идерархии' аристократии Быкова на королевском месте сидит Маринина, по правую руку - Абдуллаев, по левую - Доценко :)
Дальше герцоги - Леонов, Корецкий, граф Бушков и графиня Дашкова, барон Гелий Рябов, старый князь Георгий Адамов и т.п.

Ну а разные там стихоплеты занимают коврик шута :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Читатель, а не писатель. <read@book,net>
- Fri Aug 4 6:07:17 2000

Дмитрий Быков решительно отослал 90 процентов Сетевых
авторов в страну Графоманию. Я понимаю, что он человек занятый.
Ему надо достроить дачу и не только.
Поэтому он не читатель, а писатель. Пишет где можно и где не
можно.
Если бы он всё-таки читал, а не только писал. Читал бы тех, кто
появляется на Сети каждый день вопреки указаниям Быкова, он
бы так лихо не расправлялся с Сетературой, объясняя нам про
сплошных графоманов. Всё относительно.
На фоне новых авторов, которые появляются на Сети, стихи самого
Быкова смотрятся как графоманские забавы. Прозу он даже не
пробует. И правильно делает. В части Тенет, который назван
''Сетевым Дюком'' появился поэт, рядом с которым Быков -
заурядный графоман.
Вот его стихи из тех, что номинированы в Сетевой Дюк.

СЕРГЕЙ ЧЕТВЕРТКОВ

СОН В ОСЕННЮЮ НОЧЬ НА ДАЧЕ В АРКАДИИ

1

Один.
Лежу и ясно слышу,
как сыплется туман на крышу,
как сыплется туман на листья,
как с листьев сыплется в траву,
сову бесшумную услышу.

2

Гудит ревун. Далекий звук,
как будто осторожный стук,
как будто вкрадчивое слово..
секунду помолчал.. и снова.

3

Гудит ревун.
Сны льются в явь, явь льется в сны,
и в точке из соединенья
рождаются цветы весны на диких яблоках осенних,
и чей-то шепот, быстрый, робкий,
смывает тихая волна,
и стук весла - глухой, короткий,
весла, поднятого со дна
нагретой солнцем старой лодки.

4

Лодки..

5

Был полдень.
Пристань.
Шум и смех.
Шуршали платья, колыхались ленты.
Садились в лодки. Приглашали всех.
И лаял пес,
на берегу забытый кем-то.

6

Садились в лодки и глядели вниз:
в зеленой темной тишине между столбами,
лениво плавниками шевеля, задумчиво ходили рыбы..
Уключин скрип, и взмах весла,
и плеск и смех..
Поплыли.

7

Плыли между сверкающих медуз,
под рыжей синевой, под солнцем рыжим,
и с каждым всплеском горизонт все ближе
становилося, ближе..

***

Изнемогая от постоянства,
Навязываемого пространством,
Под долгим пристальным взглядом
Ландшафт устает быть ландшафтом
И с трепетом отречения
Ищет иного значения.
Не мучай его, не мучай!
Как проволокой колючей,
Та крепко-накрепко связан
(помилован или наказан?)
временем, местом, судьбою
и судорогой покоя.

За несколько дней до этого в Дюке появился прозаик Ярошевский,
с его ''Провинциальным Роман-сом''. Если это графомания,
Ярошевский и Четвертков, то что такое Быков?
Говорить слова, которые уместны в качестве правильного ответа
на этот вопрос, не хочется. Впрочем, литераторы должны обладать
неплохим воображением, подставьте ответ на этот вопрос сами.
Ему до этой графомании во всех своих последующих реинкарнациях
никогда не добраться.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Fri Aug 4 5:59:43 2000

>ага, понятно. Другими словами мнение >читателя насчет что такое литература
>никого не волнует.

бюрг, отчего же - волнует, как волнует каждого маркетоида. Если бы не волоновало, я бы статью Быкова сюда не прилинковывал.

Вопрос опять - кого должно волновать мнение читателя о том, что такое литература? Коммерческого писателя? Должно. Издателя? Должно. Писателя - в принципе, не должно, иначе он станет коммерческим писателем, т.е. будет гнать то, что хорошо идет на рынке. Например, 'Бешеный против Лютого' - как быший афганец Савлеий говорков столкнулся с бывшим ФСБшником, забыл как зовут второго, у которого бандиты уничтожили семью.
Два писателя работают.

>У Доренка аудитория куда больше. Мне >думается, что если бы у вас >аудитория того же порядка, до вы >врядли бы отвечали на мои посты.

Отвечал бы кто-нибудь другой.

>Но когда онлайн разрастется, когда >будете обвешены медальками

Я уже. Я же служил в охране, у меня за отличную службу планки.

>тогда будет так же сложно >достучаться до. как щас к тому, кто >в телевизоре сидит.

бюрг, сейчас есть сколько угодно СМИ с аудиторией в 10-20 тысяч человек.
Там, правда, обычно тоже есть форумы.
Почему бы Вам не задать чтот вопрос там, а? :)

На всякий большой СМИ, где некому и некогда общаться с читателями, есть 100 маленьких клубов, где есть. И туда ходят и Быков, и вы. Вот что мне непонятно :)
Т.е. если б Вы ни разу в жизни там не были, я бы что понял. Теперь Вы меня спрашиваете про отличия. Я называю. Вы говорите: их не будет. Ну бюрг...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Fri Aug 4 5:25:16 2000

> В США, насколько я знаю, такой
>проблемы нет. Скажем, Стивен Кинг >это сетевой писатель? И нет и да.

Первый член жюри eScene, нашего прародителя, первый судья чтого конкурса написал, что наконец-то мы дожили до того времени, когда появилось место, свободное от маркетинговых машин Гришэма и Кинга :)

Недолго что место оставалось свободным, и 97-й был последним годом eScene :)
Затем начался тотальный маркетинг.
А Джефф Карлсон устроился на работу в одну из популярных Интернет-фирм и перестал проводить конкурсы :)

Расцвет eZines пришелся на 95-96. Они были часто очень хорошо оформлены, там публиковали очень классные работы. Но за неимением финансирования большинство из них выдохлось. Если сейчас покликать в сайты-номинаторы eScene, то от них ничего не осталось.

Впрочем, и из номинаторов 96-го года мало кто остался. Носик и Кудрявцев, например, ушли в бизнес. Лейбов отрицает сетературу, ведет Нет-Культуру и Ruthenia, где публикует статьи Немзера. И много других полезных вещей.

>Стало быть, это столько,
>сколько осталось жить российской >сетературе.

Блин, а я-то расктал бугехи. Все, сваливаю. А то удивляюсь, почему никто Тенета не покупает :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Fri Aug 4 5:19:32 2000

> автор слова сетература, но ощущение >такое, что - программисты,
>которые первыми получили доступ к >компьютерам и, соответственно, к >интернету.

Достаточно типичная, но 'логичная' ошибка.

Слоро 'компьютература' появилось в статье в Огоньке в начале 1996-го года. Статья называлась 'Здравствуй, компьютература'.
Фамилию автора не помню.

Первыми доступ к Интернету получили разные профессора-гуманитарии, наподобие Лейбова и западные студенты.
Большинство из них давно нанято ФЭПом и готовит тепреь доклады на сотл Путину.

Аандрей
- Fri Aug 4 5:13:20 2000

в НРС :)))

Леонид Делицын
- Fri Aug 4 5:10:14 2000

> они (писатли) нас к себе не >пускали, а мы теперь
>их, гадов, к себе не пустим.

Вадим, а Вас куда не пустили? Скажите, я многих знаю, может быть удастся уладить что дело?

Вадим Ярмолинец
- Fri Aug 4 5:07:09 2000

Не знаю, кто автор слова сетература, но ощущение такое, что - программисты, которые первыми получили доступ к компьютерам и, соответственно, к интернету. А дальше сработала простая логика - они (писатли) нас к себе не пускали, а мы теперь их, гадов, к себе не пустим. Эта проблема могла возникнуть и остаться только в условиях дефицита компьютеров и возможностей выхода в сеть. Быков говорит, что Россия оснастится компьютерами лет через 20. Стало быть, это столько, сколько осталось жить российской сетературе. В США, насколько я знаю, такой проблемы нет. Скажем, Стивен Кинг это сетевой писатель? И нет и да. Писатель и все. Продается в таком формате и в таком. Потому что покупают в обоих. А будут покупать только в сетевом, он вообще перестанет книги печатать.
И все равно останется писателем. Я только в одном не согласен с Быковым, хотя мнение мое очень субьективное. Быков считает, что книги с системой ссылок (Кортасар, Павич) удобней читать на компьютере. Кортасар, когда писал свои книги, про компьютер наверное и не слышал. И ничего.
Но как читать, это уже дело вкуса.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Fri Aug 4 5:06:27 2000

Вадим, спасибо. Скорее всего, тут во внеконкурсном разделе после переезда не работают скрипты. Сейчас проверю и исправлю.

Никто не голосовал - это верно, ведь работа только вчера подликована :)

Вадим Ярмолинец - Леониду Делицыну
- Fri Aug 4 4:51:54 2000

Леня, может я чего пропустил и не знаю, но хотел поставить семерочку (хотя если можно было бы, поставил все 10), а машинка не работает. Говорит, мол, какая-то ошибка. И говорит, что никто еще не голосовал???!!!

Леонид Делицын
- Fri Aug 4 4:43:13 2000

P.S. Vesta, глядя на список работ, вышедших во второй тур, не сказал бы я, что они написаны абы как и брошены в конкурс. то есть автор, который так поступает, просто нагружает жюри балластом лишней работы. И, кстати, отчасти наказывает себя: жюри запоминает его как халтурщика.

бюрг
- Fri Aug 4 4:34:17 2000

Леонид,

ага, понятно. Другими словами мнение читателя насчет что такое литература никого не волнует. Он должен съесть то, что дают. и ето правильно.

У Доренка аудитория куда больше. Мне думается, что если бы у вас аудитория того же порядка, до вы врядли бы отвечали на мои посты.

Знаете, эта ситуация превосходно вписывается в спич: "сегодня по три рубля, но маленкие, а вчера большие, но по пять". Понимаете?

В сети сейчас все могут друг до друга достучаться. Корифееи вон кулаками махаются. Все из себя такие деятели (пузатые :)

Но в общем маленькие исчо. Что беспокоит. Оффлайн прикалывается типа.

Но когда онлайн разрастется, когда будете обвешены медальками, дипломами, традициями, победами и поражением, когда число посетителей будет мерятся не килоштуками, тогда будет так же сложно достучаться до. как щас к тому, кто в телевизоре сидит.

Тогда будете большие, но по пять.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Fri Aug 4 4:18:47 2000

бюрг, так и происходил и упадок газет, и упадок радио.

Рекламных бабулек к ним текло меньше, чем когда следующего игрока на тесном поле не было.

По статистике уже года 2 назад Интернет начал отрывать рекламный бюджет у традиционных СМИ. Но что последними не замечалось, потому что новые компании-миллиардеры обильно вбухивалли деньги в рекламу в СМИ :)
То есть читателей стало меньше, а рекламодателей - больше.

>Мне вот что интересно. Я не >улавливаю смысл деления литературы >на "онлайн" и "оффлайн". В чем >сермяжная правда?

Для юзера? Ни в чем. Для предпринимателя - ну как же, наша задача - Вас обмануть и завлечь читать наши журналы вместо обычных журналов. И заработать себе, скажем, дешевую популярность.
Оффлайн что понимает, и заблаговременно предостерегает.

>Охват аудитории другой? Но у каждой >медиа своя аудитория, как-то радио,
>телевиденье, газеты.

Тусовка другая. Я не буду в оффлайне проводить литературных конкурсов, меня засмют. Там я - никто. А здесь - дутый авторитет. Здесь мне можно.

>Интерактивность? Но на радио можно >позвонить. На телевиденье. В газету. >Письмо написать там.

Успехов, бюрг. Я посмотрю, как Вы будет там трепать нервы Доренко, а он - Вам отвечать на каждый пост :)

> но что меняется принципиально?

Эестно говоря, мне глубоко наплеать.
Когда мне, задыхаясь, говорят "Леонид, но ведь что ради сетевой литературы!" , я отвечаю "ага, ебись она в сраку, и что?"

>поделится на тех, кто слушает только >радио? Или только телевизор? Или >читает только книги?

А зрителей/слушателей/читателей что не касается. Что касается олигархов и бритоголовых. Сеть дала возможность номинаторам создать богатства, которые не принадлежат оффлайновым СМИ.

>а дейсвительно, враждуют ли радио-, >теле- и просто журналисты между >собой?

Не знаю. Насколько я могу видеть, журналисты проправительственных и антиправительственных газет, квасят вместе. Они как наемники - в кого скажут, того и стреляют.

Я не думаю, что рабочие стекольного и кирпичного завода друг друга стреляют.

А вот хозяева - разумеется.

>Эсли нет, то обозвать можно как >угодно. Отличия конечно есть и >ощутимые, но кому-нибудь будет >интересно игра актера ради самой
>игры?

В мире очень мало добра, тепла, света и нежности. Их не хватает даже оффлайновым писателям. А тут бум - какой-то Интернет, все про него говорят, какая-то сетература, про нее пишут - тут 'бумажные'-то авторы еще недополучили тепла и ласки, а у них уже ее какие-то сетевые отрывают.

Разумеется, возникает неприязнь, желание убедить читателя, что те люди вовсе не заслуживают, а заслуживают вот чти :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

бюрг
- Fri Aug 4 4:08:01 2000

Леонид,

вроде когда появилось радио, то предсказывали упадок газет. Когда появилось телевиденье, то предсказывали тоже самое. Ну когда появился Инет, то это само собой.

Мне вот что интересно. Я не улавливаю смысл деления литературы на "онлайн" и "оффлайн". В чем сермяжная правда? Нампример "Time O'Clock" для меня является "офлайновым". И предпочел бы его получать с утренней бумажной почтой. К примеру. А может и нет. Зависит от настроения.

Охват аудитории другой? Но у каждой медиа своя аудитория, как-то радио, телевиденье, газеты.

Интерактивность? Но на радио можно позвонить. На телевиденье. В газету. Письмо написать там.

Я полностью согласен с тем, что Инет открывает новые преспективы и предоставляет новые возможности, но что меняется принципиально? Почему не поделится на тех, кто слушает только радио? Или только телевизор? Или читает только книги? Есть, есть такие люди, но в основном слушают радио, и смотрят телевизо, и читают книги. Сейчас к этому добавлся Инет.

У каждого медиа есть своя специфика, радиожурналист может завалить телепередачу и наоборот. В бумажном деле тоже свои тонкости есть. Но у них есть общий знаменатель -- читатель. Который от каждого пирога отрезает по куску.

Вообщем темное дело. одни бряцают онлайновыми заслуги, другие офлайновыми. Мне, как читателю, интересны те и другие. неважно, бумага это или экран.

а дейсвительно, враждуют ли радио-, теле- и просто журналисты между собой? И там, и там, и там быть это прекрасно. Одна часть больше, другаю меньше. О чем-то может это и говорит, но мерить этим мастеровитость?

спор о дифинициях. для меня радиоспектакль, фильм и книга это литература. (например "Собачье сердце") с одной стороны. с другой не все, что есть на радио, является литературой.

Так же дело обстоит и с сетературой. Если это донесение произведения автора до читателя, то это литература. Эсли нет, то обозвать можно как угодно. Отличия конечно есть и ощутимые, но кому-нибудь будет интересно игра актера ради самой игры?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Fri Aug 4 3:49:40 2000

На прощанье хотел бы не согласиться с тем что оффлайн уже весь тут. Если говорить о текстах состоявшихся авторов, то может быть. Я же говорю о самих авторах, вернее о тех, кто ими станет и которых тут почти нет, по чисто техническим причинам, так как входить в литпроцесс на порядок комфортнее через сеть. Вот их массовое участие в тусовке рулинета еще впереди.

Леонид Делицын
- Fri Aug 4 3:33:27 2000

Vesta, кроме того, номинаторы приборетают опыт. К Бушкову были в чтом году претензии?

бюрг
- Fri Aug 4 3:27:40 2000

ух ты, классно пикселями меритесь граждане литераторы. читать одно удоволствие. Да я, да меня, и там, и тут...

А про Вести правда. Лично я хожу туда читать только Лехины выпуски. Только оне давно не обновлялись. Оно и понятно. По гостевым позвиздеть тоже надо. лето на дворе. ляпота.

Vesta
- Fri Aug 4 3:22:19 2000

>Заигрывании? Почему? Я вижу человека в беде, он несчастлив, он ругается, хочется ему как-то помочь. Правда, традиционный способ помощи: приглашение в жюри в данном случае не работает, ну новый придумаем. Может быть, мы сможем ответить на какие-нибудь вопросы.

А-а... так Вы занялись благотворительностью... Так бы сразу и сказали. Может под это дело специальную категорию выделить? Типа накатает кто-нибудь какую-нибудь х...ню, а мы ему: иди сюда, страдалец, у тебя проблемы? Мы тебя сейчас раскрутим до верхнего этажа высотки.

>Стихи Аарне номинировал я. После долгих колебаний. Потом узнал, что он - знатный тусован, всех питерских тусовщиков знает, и у меня отлегло от сердца. Я думал - может чайник какой-нибудь? А если он тусовщик, то пусть несет стихи, нам что полезно.
Я доволен, что номинировал.

Стихи Аарне как раз вполне кондиционны. Он больше на себя наговаривает. Но психология распространенная - считается, что в сеть можно вывешивать любую сырость. В принципе, дело хозяйское, но не в конкурс.

Наверное, это забота номинаторов, и постепенно оно как-то устаканится. Т.е. если знающий себе цену автор видит, что кто-то номинирует невычитанный хлам, то он и сам не пойдет к такому номинатору, но это песня долгая.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Fri Aug 4 2:53:27 2000

Vesta,

а потом тут такое дело.. психология автора. Многое зависит от установок самого автора. Я думаю, что какие деньги ни давай, как работы ни отбирай, всегда найдется кто-нибудь, кто заявит, что написал работу за полчаса левой ногой, кто не знал , что его номинировали, кто в гробу видел этот приз и т.п.
Это все вопросы рекламы, рыба ищет где глубже, а творческая - где больше рекламки. Творцы не сентиментальны.

Леонид Делицын
- Fri Aug 4 2:49:32 2000

Vesta,

>Левон, зачем Вы это сделали? Ни >сетература вообще, ни Тенета в >частности уже давно не нуждаются в >заигрывании с офлайном.

Заигрывании? Почему? Я вижу человека в беде, он несчастлив, он ругается, хочется ему как-то помочь. Правда, традиционный способ помощи: приглашение в жюри в данном случае не работает, ну новый придумаем. Может быть, мы сможем ответить на какие-нибудь вопросы.

>"Вот что за глупость - в "Арт-лито" >или в "Тенету" отдать - нет проблем, >а напечатать даже в газетенке >паршивой страшно: недоделан. Так, >наверное, не только у меня." (Арне)

Стихи Аарне номинировал я. После долгих колебаний. Потом узнал, что он - знатный тусован, всех питерских тусовщиков знает, и у меня отлегло от сердца. Я думал - может чайник какой-нибудь? А если он тусовщик, то пусть несет стихи, нам что полезно.
Я доволен, что номинировал.

Но точно так же 'нет проблем' и в том, чтобы ему отказать. В данном случае он попал к номинатору, который принял его работу. А мог бы и не принять.

Да, статуса строгого отбора у нас нет. Потому что мы каждый год рискуем, приглашая новых номинаторов, которых практически не знаем.
К тому же - нам без ... нельзя, мы не привлечем ничьего интереса.

Так же развивались АОЛ и Microsoft - они пытались охватить всех и славились неразборчивостью. Когда они, наконец, охватили всех, они стали улучшать продукт (по понятной причине - тогда они сумели убедить инвесторов, что они сумели охватить всех, и в них стоит вкладывать много денег :)

Вагляните на 'Стихи.ру'. Там есть 'свой' издатель. Потому что среди 800 авторов Стихов.ру он видит больше потенциальных клиентов. Так смотрят на чти вещи инвесторы.

Что касается Тенет, то тут все упирается в мое желание защитить дисер. Если б я отказался от него и пошел работать, финансовых проблем у Тенет давно бы не было. (Похоже, мне все равно придется отказаться, потому как за регистрацию платить нечем. Так что скоро призы появятся).

>"Вот что за глупость - в "Арт-лито" >или в "Тенету" отдать - нет проблем, >а напечатать даже в газетенке >паршивой страшно: недоделан. Так, >наверное, не только у меня." (Арне)

А жить как? И с 2000 работами трафика нет никакого.

Веста, как Вы думаете, откуда берутся призы в 'Тенетах'? :) За кравивые глаза что ли их дают? 50% дают под обещания, которые я потом не выполняю. 'Да,да, конечно, не сомневайся, проконсультирую, посоветую, сделаю' - ага, а как до выполнения общеаний доходит - времени нет и т.п.
Чудес не бывает.
Если б Микрософт не гнался за юзерами, а отделывал свои прогаммы, он был бы там же, где Борланд - его бы не было давно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ