Видимо, это крен от соцреализма. Надоел соцреализм, решили каких-то панков вытащить.А язык действительно ветеранско-пенсионерский "путался с блядями", "ударился в запой", это какой-же двадцатилетний так скажет. А про воровство в Лондоне уже было, только это называлось как-то по другому, типа "Как я воровал в Париже", и друого акого-то автора. И в этом не ново. Уж лучше бы "Запаху шахмат" дали, больше пользы бы было
DD - Ну так я же о том же. <dandor19@idt.net>
- Sun Jan 21 20:03:56 2001
>Лохи-не лохи, но один учился, вроде, в ин-те при Литгазете.
Ну так я же о том же. Книжные вьюноши.
А изображают из себя чёрт знает кого. Но эта книжность выпирает, отсюда
страшная фальшь.
Употребляют сленг своих пап и мам, если не дедушек и бабушек.
Отсюда нереальность их, как молодых людей.
Но дальше в ГБ Яковенко я не могу писать об этой фигне.
Мне по-человечески неудобно. Так что если не хочешь соорудить для неё гестбуку, значит
так тому и быть.
Леонид Делицын
- Sun Jan 21 18:57:29 2001
>Изображают из себя братанов типичные литературные лохи
Лохи-не лохи, но один учился, вроде, в ин-те при Литгазете.
Номинируй, если хочешь, я не вижу смысла.
Ребята молодые, года 22-23, как того требовали условия конкурса. Наряженные под молодых, в маечках и косынках.
Уверены, что очень крутые. Но страшно скучные - на мой взгляд.
DD - Делицыну: Может ты поставишь его в самономинацию? <dandor19@idt.net>
- Sun Jan 21 18:45:09 2001
Может ты поставишь его в самономинацию и мы всерьёз за него возьмёмся.
А то ведь Болмата не тронули. Теперь этого Бэна спокойно сьедим.
Там ведь вся кузьминско-курицынская литература как в заряде атомной бомбы сконцентрирована.
Сконструированная реальность.
Изображают из себя братанов типичные литературные лохи. Всё насквозь фальшиво.
И такая ''литература'' и есть то, что нравится антиподам - Кузьмину и Курицыну.
Вот и премию получают.
Но, судя по их восторженному отношению к этой лаже, они совершенейшие близнецы-братья,
хоть друг друга ненавидят.
Я сам не хочу ставить этот текст в самономинацию. Один раз поставил Болмата, никто не захотел
о нём говорить. Вполне заслуженно прореагировали. Но... может если ты самономинируешь эту
фигню, народ подтянется, всё ж ты - президент.
Кстати, эти два текста, тот в ГБ которого мы находимся и текст лауреатов “Дебюта” полная иллюстрация
к моей мысли о ''литературе'' и ЛИТЕРАТУРЕ.
То есть, главное впечатление - текст Бэна это чистая литературщина.
А никакая не литература. И вот такое поощряется литературной премией.
Самое противное в этом тексте: впечатление что он написан семидесятилетними, изображающими двадцатилетних. По словам и выражениям там употребляемым.
Хоть очень может быть, что писали его действительно такие специальные двадцатилетние.
Которых на улицу никогда не выпускали и которые только книжки читали, но про очень крутых.
Вот и они такими себя описали. Всё это крайне противно читать.
>Но это не суть, а суть то, что этот дневник привносит не менее "реальный мотив", чем "Больше Бэна".
А где все читают этого Бена? Я присутствовал на слушаниях, где Кузьмин объявил этого Бена главным хитом дебюта, и умирал с тоски - в ОГИ не дают пива, пока идут чтения, а слушать это без пива было не проще, чем служить в Абубакаре. Что меня потрясло, так это то, что окружающие ридеры отзывались о Бене ровно так же.
сержик
- Sun Jan 21 7:28:10 2001
Я вот думаю, дали автомат тебе, пойди и замочи но не чечена, а бандитов в кремле.
сержик
- Sun Jan 21 7:25:32 2001
Нихуя,
в чечне просто не надо воевать.
Воюет там безвольное быдло, рабы своей глупости и лояльности фашысту путину.
Народ это сечет кожей и ебет торчать на гнилухе. та же дрянь- авганистан
мне было бы интересно мемуары калеки из немецкой зондеркоманды почитать!
А Бен там люди не лижут никому а реально воюют за реальные вещи- пожрать, поспать.
Ярмолинец - Простому читателю
- Sun Jan 21 6:50:12 2001
>Действительно здорово написано.
Действительно! Один только, на мой взгляд, минус - смерть главного героя уже предвидится после фразы о том, какой, мол из него военный.
Но это не суть, а суть то, что этот дневник привносит не менее "реальный мотив", чем "Больше Бэна".
Но реакция на "Дневник" Яковенко наверное понятна - война-Чечня-пьянство... замахали! Давайте уже дискотеку! И вот-те дискотека - Лондон, по которому гуляют два наших веселых воровайки! На жюри Дебюта "Бэн", видимо, произвел такое же впечатление, как на советского пацаненка образца года так 1972-го - японская жвачка.
Wolfgang - Дм.Ли
- Sat Jan 20 23:53:33 2001
Дима, знать надо такие вещи - сценарий назывался "Праздник саранчи", был опубликован в альманахе "Киносценарии" №3 за 1988-й год. Фильм называется "Савой", в главной роли Стеклов и был большой скандал с выходом фильма, т.к. ребята потребовали снять их имена из титров. Вот.
Дм. Ли.
- Sat Jan 20 20:01:51 2001
"Мне кажется, сценарий на этом материале построить можно"
да, скрестить с ДМБ :)
т.е. - в самом трагическом материале д.б. разнообразие, да и трагическое на контрасте гораздо убедительнее (вот было в Лапшине, когда он стреляться пошел - такой оверкиль от шуточек прибауточек).
тут неправильно, что все какбы на общем плане.. это мне, как читателю, мешает, т.е. напр. ни одного диалога, кажется, да? все в пересказе - отсюда я не чувствую героев
м.б. повторы убрать, т.е. когда несколько раз напр. повторяются конфликты про амуницию, но каждый как-то драматургически незавершен. Тоже самое - в местными. Т.е. - понятно, по жизни так все и есть, какая на хрен драматургия по жизни, сплошная незавершенка
т.е., если, напр., местная банда деньги трясет - то кто-то из них д.б. подробно выписан, что-то говорить, чтоб был не абстракный чурка, а живой конкретный чел,
но все это - р-ры про то как из этого можно сценарий сделать, как текст оно интересно и так, вот это состояние интересно - типа ни мира ни войны, а армию распустить
У Саморядова с Луциком был подобный сюжет, надо бы найти, повесить, и кино сняли, не помню названия.. Не про армию, а инженер сбегает от жены, она ему изменила с начальником, через 2-3 страницы оказывается уже в средней азии и болтается там, то у нариков, то рабом, то в немецкой деревне и т.п. Чуть ли ни Хван снял?
Мне кажется, сценарий на этом материале построить можно. Просто некоторые эпизоды надо как-то упорядочить, не хронологически (визиты местных), некоторые развить (телефонистка), и т.п.
Но "дневник" - это, в общем, и есть дневник, а не сценарий. Хотя, конечно, такой материал кажется достаточно зримым и осязаемым.
Владимир Григорьев-ДД
- Sat Jan 20 17:03:48 2001
Не вышло бы так, Дан, что говорить можно только о чем-то легком. И о том, что написано, а не как. И речь-то шла не о стиле совсем.
Хотя я понимаю, что Вы хотели сказать.
DD <dandor19@idt.net>
- Sat Jan 20 16:04:26 2001
А можно не говорить о том, как это написано?
Бывают вещи, в которых написано такое ''что'', о которых говорить ''как'' -
неуместно и нетактично. Мне кажется, здесь, как раз, такой случай.
Ужас написанного не даёт говорить о стиле.
Более того, ужас написанного вообще не даёт об этом написанном говорить.
Просто какой-то комок в горле стоит и всё.
Впрочем, наверное рассосётся, когда второй раз прочту.
Но на это надо решится, как на прыжок с парашютом.
Наверное, когда литература перестаёт быть ''литературой'' это и есть - ЛИТЕРАТУРА.
Дм. Ли. -- хорошая штука
- Sat Jan 20 15:02:28 2001
но не кино..
жаль что на одной ноте как-то
Владимир Григорьев-простому читателю
- Sat Jan 20 10:10:54 2001
В общем-то, для того и делался этот сайт. Но даже тут нечасто попадаются вещи, ТАК написанные.
простой читатель
- Sat Jan 20 0:38:36 2001
Действительно здорово написано.
А вот вчера прочел я в "ЛГ" Пирогова, где он говорит о Спайке и Собакке. Повесть Больше Бэна. Что дескать привносят они "реальный мотив".
Я думаю, что ArtofWar привносит "реальный мотив" уже очень давно. Так что Пирогов облажался.
Владимир Григорьев
- Fri Jan 19 23:53:56 2001
