Тенета-Ринет'2000: Вне конкурса. Сборники стихотворений и поэмы

Тенёта-Ринет' 2000:

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ОПУБЛИКОВАТЬ РАБОТУ

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Я иду по воде
Автор: Юрий Курас <zharov@hotmail.com>
Город: Подмоск.Научн.Центр. Черноголовка Страна: Россия
Издатель: Силиксон <silixon@2xtreme.net>
Номинатор: Алексей Жаров <zharov@hotmail.com>
Дата: Nov 7
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $600
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

MAX <gw1708@gateway.net.ua>
- Mon Jan 28 20:52:05 2002

Если Вы знаете, то подскажите адреса интернета, где можно найти харьковских писателей девятнадцатого века?

Алексей - Люц (что-то хорошие люди все куда-то пропали...)
- Fri Nov 24 19:14:14 2000

Что-то Вы пропали... :(

Что-то в Тенетах последнее время гнусная ругань и разборки... :(

Алексей - Люц
- Tue Nov 14 2:04:05 2000

Да что за жизнь без балкончика!?
И чтобы перед заходом солнца чай (со смородиновым листом) с малиной из блюдечка. Ну или полусухое полусладкое красное в прозрачном фужере...
И вид что бы на море, ну в крайнем случае на цепочку гор в отдалении и
долину с полусонной старой колокольней или водопад и скалы...
А так просто напрасная трата времени! :)

Хороших соседей быть не может! :)
Насчет видов: Вы вид вниз не упомянули?
Хотя туда всегда успеем...

Мне кажется, мне никогда бы не надоело... Огни большого города?
Очень редко и в умеренных дозах на свежую голову... Хотя нет, кататься я
согласен, но только чтобы ни о чем не думать...

>>>Это, пожалуй, самое традиционное стихотворение из всей подборки. А Вы согласны с автором, что рукой поэта водит Бог?

Да, оно такое одомашненное, традиционное как старинный рецепт. :)
Но мне кажется Курас не считал, что рукою водит Бог. Это очень важная поправка. Бог у Кураса не обычный, тот который наделяет, обделяет, наезжает, уезжает... Нет Бог у Кураса реален и действует так же как скажем... атеист. Да это очень интересный момент, трансцедентный, но мне черезвычайно близкий. Бог перестает быть общественным идолом, он даже перестает быть сверху, снизу, сбоку. Он - часть реальности. А его свидетельство - трансцедентность данная нам в ощущениях. Это не шибко абстрактное понятие, я не претендую на какую-то сверхчувствительность в этом. Просто не знаю как назвать по-другому...
Так вот Бог в мироощущении или представлении Кураса не может водить ни рукой, ни ковром самолетом, не проявляя никакую силу - ни справедливую, ни несправедливую. Пожалуй смысл его творчества это - обьяснить то, что "справедливой силы" не может быть вообще. Например Бог у него едет на строительство БАМа... Но это не стеб...

Поэтому за руку Бог не хватает, не водит и даже не подсказывает как жить.
Ибо все это было бы в разной степени насилие... Бог Кураса трасцедентен и безусловно реален, он есть. Какой он?
Простосердечный, но не глупый, не лезет в драку, не совестливый, не бессовестный, он такой мудрый что поэтому выглядит "никаким", мы его не замечаем, потому, что ли несовершенны.
Мне кажется Бог - соглядатай, он никогда не дотронется до руки, но его познаешь легко, как только вдохновение - как чувство трансцедентной составлящей реальности касается души и ускоряет пульс... Это бывает внезапно, но отчетливо. Ну, например, едешь в полупустом автобусе весной, видишь какой-нибудь оттаявший лесок за окном... И вот..........

Спасибо за ссылку.
Я прочитал. Да, по форме это что-то вроде свободного стиха, но сыроватая протоплазма. Да, разрыв понимается на высоком уровне, как бы приоткрывается эта свобода...
Хотя конечно это все уже так заезжено, что кажется уже читал об этом несколько раз. Свободный стих необязательно такой весь из себя неорифмованный и свободный, как тинейджер в подворотне, пока полиция не подоспела... Еще в этом стихе почти нет собственно искусства, ведь стихотворение еще и искусство. И просто писать слова по велению пусть самому хорошего разума и сердца еще далеко не достаточно, надо почувствовать, как пишет Курас, в себе трансцеденцию, необычайную силу, которая требует написать именно произведение искусства, а не словесную вязь.

И последнее в этом стихе Кураса "Осень...", мне кажется особенно потрясающе виден цвет старинного лакированного дерева, иконый свет, темно-карие глаза бога. Да в осенней цветовой гамме это очень естественно и звучит очень сильно, глубоко. И написаны это цвета максимально сильно, зримо:

"В черном окне, словно в жарком огне
День переплавился в золото листьев.
В ярко-багровом закатном вине
Ныне утоплены Господа мысли."

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Люц - Алексею
- Mon Nov 13 21:51:07 2000

"И обязательно чтобы был балкончик с видом..."
Да, балкончик с видом в поэтической жизни очень помогает :). Однако, смотря с каким видом. С моего балкончика, вот, например, вид в одну сторону - на соседей, а в другую - на задумчивую соседскую собаку. Есть ещё вид вверх. Он лучше всех, но, когда идёт дождь, смотреть неудобно.

А в Вермонте Вам, возможно, через пару месяцев надоело бы. Природа природой, но хочется же и "огней большого города", ну, в крайнем случае, огней маленького, университетского ;). Или нет?

"Осень. Истома межзвездных ночей
Ныне настигла. Пусть будет истома."
Симпатично.
Это, пожалуй, самое традиционное стихотворение из всей подборки. А Вы согласны с автором, что рукой поэта водит Бог?

Кстати, о свободных стихах. Вы читали некто Оша Тонбо в разделе "Стихотворенья"?(http://anti.teneta.ru/texts/tonbo.txt)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Алексей
- Sat Nov 11 3:42:17 2000

Алексею пока не пишется...
Почти ничего... ;)
Пока читается...
Надо поселится где-нибудь в глуши, в Вермонте, на берегу тихого лесного озера с хорошим Интернетом...
И обязательно чтобы был балкончик с видом... Куча неубитого времени, роскошь неубитого целого дня, месяца, года... Оранжевые закаты, туманные восходы, кукушки и соловьи...

А пока - New Jersey - набитая турецкая баня и полутропические вульгарные птицы с развязными лужеными туземными глотками весенним утром... :)

Алексей - Люц
- Sat Nov 11 3:29:59 2000

Почитать его сейчас врядли возможно.
Может он вообще не пишет. Не знаю.
Наверно сейчас он просто больной человек
и ему не до стихов...
Из последних стихов есть наверно 3-4 летней давности у меня на сайтике и названо как "дополнение" к его стихам...
К сожалению не знаю даже как оформить его стихи. Я не визуальный художник.
Очень верно замечена изобразительность его стихов, он немного художник, но картин я его практически не видел.

Вроде особо лишнего я не замечал в его стихах... Я вроде уже говорил, что если стих удался то ничего из него вырезать не дам даже под страхом смерти... :)
Блок сравнивал поэта с молодой ревнивой мамашей... Я это так же ощущаю... :)

Так и в этом случае я готов замахать руками - слово "были" абсолютно необходимо! Абсолютно!
Ведь все дело в том, что аккорд кончился! И слезы именно были слышны.
Слово были сообщает необходимое ощущение текучести музыки и времени!
Просто слышны - означало бы "залипший", незатухающий аккорд, а ведь это очень неестественно, ненатурально. Слово были, как рука дирижера, уточняет звучание доводя его до реально ощутимого. Нет я очень явственно это ощущаю.

Антип Крылатый (NYC)(см. сайт Силиксона) открыл Кураса для себя и очень меня благодарил. Я очень рад этому, потому, что внутреннее ощущение говорит мне что стихи Кураса очень сильные. Я бы не стал говорить так, что через пару-тройку лет из него что-нибудь получится. Люц, я уверен, что это совсем другой случай. Кстати сказать Юрию Курасу наверно сейчас уже почти 50...

Нет-нет почти ничего лишнего нет!
Вот посмотрите еще раз, пожалуй одно из моих самых любимых у него:

----------------------------------------

* * *

Осень. Истома межзвездных ночей
Ныне настигла. Пусть будет истома.
День промелькнул - будто вовсе ничей
В черном окне опустевшего дома.

В черном окне, словно в жарком огне
День переплавился в золото листьев.
В ярко-багровом закатном вине
Ныне утоплены Господа мысли.

Солнце зашло и восходит луна,
Пью за поэтов, безумцев, влюбленных,
В Господа Бога луна влюблена -
Это прочел я в главах ее темных.

Осень. Межзвездные ночи темны,
Словно глазе у поэта поэтов.
В Господа Бога мы все влюблены -
Он милосерден к нам будет за это.

В темных глазах его скрыта печаль,
В темных глазах его нежится стих,
Он говорит мне: пиши и прощай,
Знаю - он пишет и он же простит.

-------------------------------------

Мне искренно кажется, что по совершенству это как Пушкинское "Я помню чудное мгновенье..."
:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Люц - Алексею
- Sat Nov 11 2:04:59 2000

"Но какая связь с подаванием надежд?
И я не очень понял каких надежд?"
Мне показалось, что автор начал "рисовать" стихи (именно рисовать - они очень образные) недавно. В смысле, недавно от написания этих стихов, поэтому движения у него ещё не очень уверенные, но вот через пару-тройку лет, может вырасти в интересного поэта-художника. У него есть интересные образы, но они находятся в окружении разного лишнего.

Вот, например, в

"Были слышны капающие слезы птенца"

слова "капающие" и "были" мне кажутся лишними. "Слышны слёзы птенца" - так, наверное, лучше.

На самом деле, было бы интересно почитать этого поэта сейчас и увидеть, насколько его стиль и образы изменились/не изменились/устоялись. Конечно, при условии, что он продолжает сочинять стихи.

А что пишется Алексею? :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Алексей еще...
- Wed Nov 8 18:49:07 2000

Вот миниатюра Кураса:

-----------------------------

* * *

Птичий поцелуй
Вызвал полифонию в лесу

- Концерт окончен! - рявкнул пес

И сквозь наступившую тишину
Были слышны капающие слезы птенца

-------------------------

Мне кажется это настолько ПОТРЯСАЮЩЕ, что нет слов!
ЖИВЫЕ НЕСКОЛЬКО МОЦАРТОВСКИХ АККОРДОВ!
Где еще такое услышишь? Только в самом лесу. "Птичий поцелуй" - водяная свистулька? Капающие капли с елей после дождя под звуки птиц? "Вызвал ПОЛИФОНИЮ" - птицы после дождя в лесу! И сказать об этом так неявно! Да разве это только об этом? Слово "полифония" просто магически-точное здесь. "в лесу" - звучит как цимбалы...
" -Концерт окончен! - рявкнул пес"
Слово "пес" - с "с" на конце это те же цимбалы... "Рявкнул" - это совершенная пауза в полифонической музыке... (Шнитке?)
"слезы птенца" - опять самые тонкие цимбалы... И все вместе звучит совершенно и необыкновенно...

Или например:

"- Вы гуляли в осеннем парке?
- Да.
- Вы видели эти листья?
Вы катались на желтом помеле?
- Желтое помело - это восхитительно!
- Вы кто-нибудь?
- Я - никогда. "

Тоже удивительно! Просто несуразица?
Да нет, внутри эти строки совершенно четко узнаются... И это именно тот уровень на котором должна пониматся и чувставоваться Поэзия... И это есть в ней самое главное...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Алексей - Люц
- Wed Nov 8 18:27:11 2000

Люц, приветствую! :)
Спасибо, что заметили и откликнулись!
Стихам этим лет 15 и больше...
Но какая связь с подаванием надежд?
И я не очень понял каких надежд?
Да эти стихи написаны пожалуй еще тогда когда еще не была обьявлена перестройка... Социальные надежны были в таком невозможно-дессидентском состоянии... Поэтому стихи эти как бы еще не находятся в том довольно сильном потоке последнего десятилетия. Они как гладь пруда... Желтые листья на черной чистой воде. Не застойной, а созерцательно-филосовской. И как отражение неба, необычайное преломление реализма и трансцедентности. Реальность трансцедентного мне кажется просто удивительное открытие, которое интуитивно ощущается наверно каждым, но так глубоко и очевидно - редко кем.

Не знаю точно какие надежды он подает,
но мне кажется что мы /нельзя себя обобщать? :)/ все еще очень далеко находимся от этих стихов и неуловимость надежд означает может быть наше слабое ощущение того необычайного пространства стихов Кураса, которое пока выглядит для нас неубедительно, манит и пугает...
Кстати он закончил мехмат МГУ, работал в Черноголовке, в те далекие года, кажется любил спорил на работе на антиницшеанские темы и т.п. и вообщем в результате сейчас мотается по психлечебницам, поэтому он врядли будет заниматься публикацией своих стихов, написанных на обертках и газетных полях... Мда...

Еще насчет надежд - да что-то такое верно подмечено. Но не означает ли это, что нам не нужны чужие наджды, а нам нужны именно наши надежды и чужие надежды нам не вселают ожиданий... В этом вообще проблема жизни... Куда нам до чужих надежд, со своими запарились, не успеваем... Ведь мы быстро оцениваем надежды не сами по себе, а по быстроте результата... И в этом есть та несвобода, которая им замечена в насильно рифмованном стихе... Нешуточная идея в том, что сугубое рифмование есть насилие. Да, говорим мы, но ведь цель оправдыеает это! А почему тогда мы не ловим себя на этой очевидной ошибке?
Оттого что торопимся по рельсам своих надежд... Детерминизм этого всего дела не безобиден. Курас не воплощает наши надежды, не потому, что не старается. Может быть нам эти надежды стоит поменять?.. :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Люц
- Wed Nov 8 0:41:57 2000

Алексей, привет :)
Вот интересно, это недавние стихи автора или давнишние? Мне почему-то кажется, что они подают надежды, но не доводят их до конца.

Зиновий Голдберг
- Tue Nov 7 18:20:36 2000

Мне понравилось. Обливаясь слезами ставлю 6, даже 7!

Алексей Жаров - предлагаю вниманию на мой взгляд уникальные стихи Юрия Кураса...
- Tue Nov 7 2:06:09 2000

Предлагаю вниманию на мой взгляд уникальные стихи, стихи Юрия Кураса.
Почему я проталкиваю чужие стихи?
Во первых - больше некому, во-вторых стихи и автор мне не чужие. И самое главное - они заслуживают большего...
Смотрите сами...