Тенета-Ринет'2000: Вне конкурса. Переводы поэзии

Тенёта-Ринет' 2000:

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ОПУБЛИКОВАТЬ РАБОТУ

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название оригинала: EROTICA ROMANA
Автор (оригинала): Иоганн Вольфганг Гете
Название перевода: EROTICA ROMANA
Переводчик: Элина Войцеховская <elina@freesurf.ch>
Город: Бордо Страна: Франция
Издатель: "Лавка Языков"
Номинатор: Э.В.
Дата: Jul 10
Проголосовать | | Результаты голосования |
Гостевые: [Сиреневая | | [Зеленая | | [Анти]

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $600
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

Немец
- Wed Jul 11 13:00:01 2001

а я люблю Французов, ыых!

справка
- Wed Jul 11 12:03:05 2001

"Французик", как в "Cotton Club"? В таком случае дождемся ли мы мистера One?

Фр.
- Wed Jul 11 8:01:16 2001

Нет, от этого растет буква "у".

Paul - Фр.
- Wed Jul 11 7:58:22 2001

Под действием немок первая буква выросла, что ли?

Фр.
- Wed Jul 11 7:46:47 2001

Я не французик, а Французик. Чувствуете разницу?

Paul - Фр.
- Wed Jul 11 6:44:55 2001

Как непатриотично! А еще французик.

Французик Полу
- Wed Jul 11 6:40:19 2001

Американки гнусны и толстожопы. Итальянки бюстаты и вульгарны. Француженки вырождены и мелки, хотя, в основном, годятся. А вот немки здоровы и сексуальны. Я ебу только немок, и Вам того же.

Paul
- Wed Jul 11 6:31:44 2001

Куда же они делись, тогдашние римлянки?
=============

>Пол, как ни печально, все они умерли.

Данте был другого мнения:-), да и мне кажется, что латинский тип сохранился в современных итальянцах, кельтско-италийская близость тоже просматривается, имею в виду по фенотипу. А на чем основано Ваше мнение?

Элина
- Wed Jul 11 6:22:41 2001

Куда же они делись, тогдашние римлянки?
=============

Пол, как ни печально, все они умерли.

========
Это наверняка в предисловии к 1-му тому вилле-форштеллюнг. Черное издание с золотым тиснением и
тупыми комментариями.
Кстати, есть ли в природе 2-й том по-русски отдельно?
============

Верно. Теперь я вспомнила, что у меня был такой черный том, как Вы описываете, но я его где–то при очередном переезде бросила, обзаведясь двумя серыми томами. Два серых тома, первый и второй. Тот ли это второй, который Вы имеете в виду или нет, я не знаю, но честный второй том.

===========
Вообще, в то время сифилис и гонорею не различали, но, если б
Пушкин был болен сифилисом, то здоровых детей у него был не было. А при гонорее сыпи не бывает
(точно), так что царь, видно, ошибся.
============

Мог подлечить. А может, ничего и не было. Комары в деревне закусали, или аллергия какая.

=========
Смотря что считать общечеловеческой культурой. Я бы даже не сравнивал. Гете - колосс, Пушкин -
протей.
==========

Сравнивать, наверное, можно, но сейчас у меня нет на это сил. Чуть позже, может быть.

Но жизнь Гете — вот пример идеальной жизни просвещенного поэта.

Paul - Фр. и Хр.
- Wed Jul 11 6:14:48 2001

Все, все американки, от Шарон Стоун до Яны Левины очень, ОЧЕНЬ сексуальны. Спорт и секс - основы американской цивилизации. Основы римской - долг и закон. Секс был побочным явлением.

Paul
- Wed Jul 11 6:03:28 2001

>Этнически — не задирайтесь, Пол — Вы же прекрасно понимаете, с "теми" >римлянками нынешние итальянки ничего общего не имеют.

Куда же они делись, тогдашние римлянки?

>Я хотела даже найти точную цитату, но мои собственные книги слегка >заколдованы — цитату я не нашла.

Это наверняка в предисловии к 1-му тому вилле-форштеллюнг. Черное издание с золотым тиснением и тупыми комментариями.
Кстати, есть ли в природе 2-й том по-русски отдельно?

>(Замечу в скобках, согласно воспоминаниям царя — того, который цензор >— Пушкин явился к нему в красной крестьянской рубахе и весь покрытый >сыпью от дурной болезни.)

Похоже на воспоминания Хармса. Вообще, в то время сифилис и гонорею не различали, но, если б Пушкин был болен сифилисом, то здоровых детей у него был не было. А при гонорее сыпи не бывает (точно), так что царь, видно, ошибся.

>С точки зрения общечеловеческой культуры , берусь утверждать, Гете выше Пушкина.

Смотря что считать общечеловеческой культурой. Я бы даже не сравнивал. Гете - колосс, Пушкин - протей.

Французик (авторитетно)
- Wed Jul 11 4:22:32 2001

Итальянское порно – говно, но американское еще хуже. Лучшее порно – немецкое, так что Гетику надо сидеть в Германии и ебать немецких телок.

Хрюша
- Wed Jul 11 0:40:53 2001

"""Американки теперь определенно сексуальнее итальянок""""

Кто это такое вам сказал? Хорошо развитая индустрия порнухи говорит как раз об обратном...

Элина — Полу
- Wed Jul 11 0:29:01 2001

Пол, за Америку сказать не могу — за южную, разве что, но итальянки и ныне в порядке. Этнически — не задирайтесь, Пол — Вы же прекрасно понимаете, с "теми" римлянками нынешние итальянки ничего общего не имеют. Но этнология — этнологией, а все средиземноморские радости, к счастью, на месте.

Итак, что касается меня, итальянки мне постольку–поскольку, но из двух Римов (первого и шпенглерианского) я выбираю все–таки первый, по многим причинам.

Вы упомянули Шопенгауэра, и мне припомнилась замечательная история, участниками которой были и Гете, и Шопенгауэр, и еще один великий, и все происходило в Италии.

Я хотела даже найти точную цитату, но мои собственные книги слегка заколдованы — цитату я не нашла.

Наверняка, Вам попадалась эта история, но я все–таки позволю себе ее напомнить. Шопенгауэр отправился в Венецию в компании дамы, в которую был влюблен. У него было при себе рекомендательное письмо Гете к Байрону.

Когда Шопенгауэр и его спутница прогуливались по Лидо, мимо них проскакал на лошади эффектный господин. "Вот, знаменитый поэт", — восхищенно сказала дама.

Услышав это, Шопенгауэр решил не представляться Байрону, с дамой своей немедленно порвал, и больше с дамами дел вообще не имел. Есть мнение, что он умер девственником, так же, как и Ницше.

Венерические болезни... Да, некоторые полагают, что они были всегда, и их разгул только случайно совпал с открытием Нового Света. Я не знаю. У меня нет мнения на этот счет.

(Замечу в скобках, согласно воспоминаниям царя — того, который цензор — Пушкин явился к нему в красной крестьянской рубахе и весь покрытый сыпью от дурной болезни.)

И теперь мы тихонечно–тихонечко, тэт–а–тэт, можем опять вернуться к теме "Великий поэт и... все остальное".

Мы люди не совсем, чтобы темные (Вы, во всяком случае, о себе молчу:–), и знаем, что есть готовые схемы для рассуждений.

Вот простая, по Плутарху. Гете и Пушкин.
Меня как–то в юности поразила фраза: "Гете — великий поэт". Я задумалась. Гете? Великий поэт? Что Гете велик, я не сомневалась, но словосочетание "великий поэт" как бы сужало величие в моих глазах, специализировало его, что ли. Велик вообще.

Пушкин же всегда — великий поэт.

Итак, Гете и Пушкин. Кто больше?

С точки зрения общечеловеческой культуры , берусь утверждать, Гете выше Пушкина. И могу обосновать. Но сейчас убегаю, долг зовет.

Если угодно, продолжим.

С уважением,

Элина

paul
- Tue Jul 10 19:08:39 2001

И такой прогресс - всего за 50 лет! (Начиная с Мурлин Мурло)

Paul
- Tue Jul 10 19:05:25 2001

Я бы сейчас Гете в Америку отправил. Американки теперь определенно сексуальнее итальянок, хотя последние были сексуальны еще до новой эры (вспомните, Элина, Мессалину). И такой прогресс - всего за 50 лет! Надо выпить за это. Я выпью за это.

Кстати, по поводу 16-й элегии, вопрос о наличии венболезней в римское время не совсем ясен. Шопенгур тоже, помнится вздыхал по поводу безопасности плотской любви в античное время, и развивал далеко идущие пессимистич. аналогии. Тем не менее, у одного немецкого историка я читал, что Сулла умер от сифилиса.

bul d'ozerov
- Tue Jul 10 6:49:23 2001

poet i v zizni dolzen byt' nasdaq ;-\

Элина — Полу
- Tue Jul 10 5:01:45 2001

Пол, Вы предлагали перебраться в переводы. Я не нашла лучшего перевода, чем вот этот.

Здесь можно и продолжить разговор о предназначении поэта. Может быть, еще сегодня что–то напишу.