Тенета-Ринет'2000: ОБЪЯВЛЕНИЯ

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: Объявления

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

31 мая | 8 июля | 13 июля |

Дм.Л -хтмль вот
- Fri Jul 14 6:25:32 2000

Martyshka v ochkah:
вот на ссылке я в хтмл перегнал, но и там в акробатридере лупа есть, можно масштабировать.

ЛЛ: а чего там недружелюбного?? это не та газета, где какие-то могут иметь смысл подтексты, средний возраст членов союза - небось лет 60, так что там все надо писать ясно, подробно и все объяснять. Дискурс такой :). Если уж гостевая книга, то она "прикручена" и в ней "каждый желающий может высказать свои соображения" "наращивая таким образом информацию", очень правильно, что везде педалируется, что бесплатно и никто на этом не зарабатывает (показывая банЭры), Академия, Канны, номинации, знакомые фамилии -- все это доказательства, что не так страшен интернет как его малюют, все тож самое, только лучше :). Или я чего-то недопонял?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Fri Jul 14 5:50:11 2000

Ха, да это еще и Саканский.

Ну Нью-Йорк-то ладно, обьяснять, где я живу, это заколеблешься :)

Какой-то Саканский не особо дружелюбный в чтом интервью.

Леонид Делицын
- Fri Jul 14 5:45:15 2000

А здорово в pdf-е, однако... статью сейчас прочитаю. Вообще, такие статьи читать всегда уморительно.

Martyshka v ochkah-Dm.L.
- Fri Jul 14 5:28:10 2000

Milejshyj Dm.L.!! Ja ne izdevajus'! Ja ni figa razgliadcet' ne mogu- lupa na rabote!!
:-)
Spasibo za podskazku.

Дм.Л.
- Fri Jul 14 5:10:19 2000

ну вот, сразу издеваться, я человек испорченный перлом, я уже лет 10 думаю на sql и + конечно, эта "добыча посредством интернет-технологий" вносит свою долю хаоса, я не видел итогового текста, хотя, впрочем, никаких особенно криминальных вещей там не вижу, ну переселили Леонида в Нью-Йорк, зато Тенетам присвоили категорию Канн (это, кстати, Сергей). По смыслу обидно только, что врезки про Сашу и Игоря выпали, а это бессмысленное предложение нтвшников Сергей вставил, оно совсем пустышка, но он этого не знал, а я не знал, что он его вставит. Но в целом - куда нести сценарий - в интерент! по моему, довольно убедительно. Хотя я в этом жанре .. рекламно-просветительском, профан полный

про Горина таки написано "Никто не думал", а не "никогда не думал"

про продюсер-дайджест - к Сергею, я с английским еще хуже чем с русским :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Martyshka v ochkah- Dm.L. <martuanetta@hotmail.com>
- Fri Jul 14 3:46:57 2000

Mnogouvazhajemyj Dm.L.!!
1. Moje serdce razbito- Tonino Guerra s Vami riadom ne stojalo. No VSE OSTAL"NOJE chitat' -prosto nikakih ochkov ne hvatit!!!Vy ne mogli by posovetovat' SKN otnosit'sa pomiagche k ih po-chitateliam??:-)
2. A tak zhe peredajte privet ih redaktoru: Gorinskij nekrolog nachinajetsa " Nikogda ne DUMAL, chto on mozhet umeret'" -podpis'- REDAKCYJA SKN.
Spasibo!!
P.Sp Adresok "Produser's digest" ne dadite??

Дм.Л.
- Fri Jul 14 0:37:05 2000

да вобщем, все правы, закрываться надо :))
впрочем, предложили бы мне *деньги* вложить в проект типа вгик2000, бизнес-план там какой - не стал бы (почему и не жду инвестора или там..), все это вилами на воде, и вообще маразматическая идея - сценарии собирать в интернете, в России, в наше время... Да и писать их - маразм, наверное))
ну вымрем через полгода, небольшое несчастье - срок жизни не всегда хороший критерий

мне сложно и не стоит, видимо, отстаивать подобный способ развлечения как боеспособный бизнес, просто потому, что не бизнесмен :)

кстати, и компьютерная база стала занятием типа бизнес, только когда Зильберман из этого дела бизнес сделал, а так тоже была художественной самодеятельностью, типа коллекционирования.

ага, вот, кстати, ввесили СН-Ньюсы тот номер, где Делицына переселили в Нью-Йорк, на Тенеты приравниваются к Каннам, еще там Охлобыстин, Фрай, ЕЖЕ-правда, моя фотка и т.п. - но мегабайтный пдф, ссылка на мне.

вот, кстати, про оффлайн - я все боялся что завалят сценариями, и буду я бедный -- т.к. всем сценаристам раздают... Нет, не сказал бы.. ну, то есть какой-то латентный эффект наверняка есть, но поа еще совсем латентный

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Fri Jul 14 0:08:09 2000

>Но ведь, Леня, это вещи несравнимые. >Надо ли пояснять?)

Валера, тебе не 20 лет, у тебя сформировалась система взглядов и культурных ценностей, в которой 'бумага' (или, скажем, Василь быков) представляют собой определенную ценность.

А у меня вот была девушка, 22 года, иняз закончила, она мне в ответ на попытку процитировать Галича, сказала, чтоб я не надоедал ей разной хуйней, ее что не интересует.
Что было давно, но не думаю, что с тех пор 22-летний сильнее прониклись, скорее - наоборот.

То есть разница есть - для тебя, для меня, еще для 10-50 тысяч людей.
Но я очень сильно подозреваяю, что для приходящего поколеия различия стираюэтся.
ДА, собственно, что легко видеть из преобладания в Сети фантастики. Литература, которая у нас здесь, составляет в чтой массе, 15%, если верить статистике книжхных. Фантастика - 30-40%. В оффлайне. А в Сети, я думаю, фантастика - 90%, и 10% - то, что у нас тут. (В Сети не популярны боевики, которые сжирают почти 50% оффлайна - кстати,я Иванову специально спросил в интервью, и она сказала, что в Озоне боевики не идут, а вот фантастика идет 'на ура').

>Но я живу сегодня. Когда сетевая >литература не предъявила еще веских >доказательств своего преимущества.

Просто мы, пользуясь чтими преимуществами, считаем их само собой разумеющимся.

Попробуй себе представить, что ты написал новый рассказ, и нет Сети.
И email даже нет, чтобы его послать кому-нибудь.
Что ты будеш ь с ним делать? Ну покажешь родственникам, друзьям.
Попробуешь опубликовать.
Опубликуешь через полгода в Риге :)

Представляешь, сколько читателей, которые у тебя есть уже в Сети, не увидят чтого рассказа? :)

Вот следующий рассказ нашишешь - вспомни чти слова, и попробуй посступить так, как будто Сеть исчезла.

Уверен, что через 1-2 дня ты заценишь, что именно дает Сеть :))))

Разумеется, статуса она пока не дает:

>Но далеко не любой сетевой автор >опубликуется на бумаге

Правда, справедливости ради, надо признать, что РЛС Кузьмина - и есть попытка создать 'статусные' сайты.
На 'Вавилоне' просто так не опубликуешься. Д и к Курицыну попадет не каждый. Чтобы попасть в ЛИТО, надо предварительно пройти через 'Приемную'. И так далее.
То есть 'престижные' публикации со статусом появились.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Shotar
- Thu Jul 13 23:56:13 2000

Суси, доказывать надо. Может быть, в первую очередь, себе самим. Ведь центр тяжести литпроцесса зримо сместился в сторону сети. Это факт. Но только сместился, не переместившись сюда окончательно. Как бы Пирогов в Литгазете не тужился доказать противное. Но он это ТАМ доказывает, ему ТАМ платят. А здесь, (лень искать цитату) он всех считает быдлом.

Суси - Делицын
- Thu Jul 13 23:43:47 2000

Да, Леня и тиражи журнальные невелики, и деньги небольшие. И на журналистике можно заработать проще и быстрее. Все так. И я от денег за статьи не отказываюсь))) Но ведь, Леня, это вещи несравнимые. Надо ли пояснять?)
И повторю еще раз - я ничуть не против сетевых публикаций, о чем говорит собственно и моя достаточно активная сетевая деятельность. В этом смысле между нами особых противоречий нет. И верно у сети большое будущее.
Но я живу сегодня. Когда сетевая литература не предъявила еще веских доказательств своего преимущества. Любой бумажный автор легко опубликуется в сети. Но далеко не любой сетевой автор опубликуется на бумаге (если только за свои кровные)))
Думаю, Леня, мы можем достигнуть компромисс, сойдясь на том, что надо стремиться публиковаться везде: и в сети, и на бумаге. И даже в сельской газете "Заветы Ильича")))

Shotar! Браво!
А вообще даже странно: приходится говорить об очевидных вещах и делать при этом вид, что эти вещи требуют доказательств)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын - ХУЙ
- Thu Jul 13 23:30:29 2000

На правах рекламы

Леонид Делицын
- Thu Jul 13 23:29:55 2000

Вот, например,
http://www.litera.ru/slova/

Чем не каталог? В чем разница?
Фамилии -- братская могила на 300-500 имен.
Фотографии, биографии, рецензии, случайные цитаты, гестбуки - весь набор радостей.
Поиск есть.
В чме разница с 'базой данных'?

Леонид Делицын
- Thu Jul 13 23:27:55 2000

>нисколько, там даже места такого нет >- сделки заключать.

Почтому, регистрироваться там или нет - это зависит от того, насколько раскручен чтот проект.

Например, ни одна искалка не раскручена достаточно, чтобы регистрироваться в ней одной, даже Яху.

Сооттветстенно, вебмастер бегает, регистрирует свой сайт в них во всех.
Какова отдача?
Ну вот от Рамблера отдача неплохая , у нас было до 50-ти хостов/день (покуда Мошков крепко не насел, и не забил там все места своими страицами :)))

>я ж таки залезу, скажем, на
>прайс.ру винт купить

Вот-вот, и прасйс.ру раскручивается зверски, в том числе и по телевидению. Что главная задача прайса.ру - раксрутиться так, чтобы за счет рекламы 'сверху' базы данных что-то зарабатывать.
Но они начали не с голыми руками, у них инвесторы, их зверски раскручивал как Нетскейт (Морейнис там без конца статьи писал), так и Носик - вся тусовка.

То есть секрет успеха такого каталога: раскрутка, и чтобы приносить хоть какую-то пользу автору, он прежде всего раскручивает себя в 100 раз сильнее, чем любого из клиентов (спроси, какую из фирм раскрутил прайс.ру или какой он существенно изменил бизнес).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Shotar
- Thu Jul 13 23:26:57 2000

Об аудитории, об откликах на сетевые публикации числом 50-60... Все верно. Если работать только на друзей, на своих ребят, на тусовку, то из сети можно не высовывать носа никуда. Тепло, влажно и крошки на полу валяются. Но вот Костырко в НМ публикует очередной обзор сетевой литературы и траффик на сайтах, которые он обозрел взлетает. Костырко-обозреватель не велик, но велик авторитет НМ. Обозренное Костыркой приобретает ценности "замеченного в офлайне". Не случайно появление в сети сколько-нибудь крупного офлайнового литератора всегда событие...

Кстати, Леонид, прозаик Хургин ведет страницу на сайте Литер.Нет и его же (Хургина) рассказы в Сетевой Словесности были на днях. Он постоянный автор толстых журналов. Тащите его в жюри. Вдруг да согласится.

Продолжаю... Но крупные издательства платят гонорары. Но некоторых авторов толстых журналов переводят на Западе и за эти переводы они получают гонорары. Такие, каких в Рулинете еще не год не пять ждать. И никакой Б.Гейтс тут не поможет. Быть профессионалом, занимаясь при этом литературой, а не штамповкой "продолжений" на конвейре очень непросто. Но вне сети это сегодня возможно, пусть теоретически, а только в сети - нет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Дм.Л.
- Thu Jul 13 22:03:46 2000

о, какая патасовка :)
свои 5 коп:

как бооольшой спец по БД :)(www.file.ru) хочу сказать, что *сам факт* наличия БД - уже товар, если удовлетворяет какому-то множеству простыых притериев. типа -

полнота,
систематизированность,
пред.п.п ~= удобный поиск,
актуальность (задержка между фактом и публикацией),
еще парочка

именные раскручивания нескольких *крутых* (авторов, фирм, фильмов,...) это один, и вполне живой способ,

но говорить, что он единственный - я б не стал.

если таки литература - товар, и этот товар для людей, а не для дискурсу (:) - я ж таки залезу, скажем, на прайс.ру винт купить, хотя мне все СМИ спели, что круче *** нет никого (и по ценам)

т.е. специализация - БД сделать
и литагентом быть
это две большие разниицы

я, напр, не тяну совсем на литагента, даже не по связям (хотя и их нету:), а просто по характеру - это ж даже менее убедительное дело, чем рекламным агентом, тот хоть духи какие продает, а ты - фактически - воздух :))

зачем все бизнесы смешивать оптом, никто не спрашивает - сколько там у вас на файл.ру заключено сделок. Да нисколько, там даже места такого нет - сделки заключать.

я про АПИ можу отметить несколько ударных на м.в. моментов - жанр - фантастика, формат - техт-онли и автоматическая заливка -- так что запросто могу ожидать, что они через пару месяцев по объему будут больше наших вгиковских 30 метров

а что до бумажныхъ издательств - это какая-то фобия, ей бо. Пусть себе живут как хотят, ну не усекут момент, когда экономически выгодно ловить авторов в сети - ну прогорят и все. Издательству бумажному прогореть - как 2 пальца об асфальт, имхо. Вбухал 100 кусков в тираж и пролетел. Почему, кстати, на м.в. они и такие пугливыее. А киношники даже и больше - стоимость больше, отдача - совсем не факт, что будет

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Гы
- Thu Jul 13 21:22:41 2000

>изд-ва проявляют _нулевой_ интерес к
издательству сетевого автора? Они слепые? Глупые?

Сетевой автор, за редчайшими исключениями, не делает и не стремится делать коммерческих продактов. Если же что-то такое случайно вылупляется, то зачем устоявшимся фирмам с карманными авторами тратиться на раскрутку нового неизвестного? При всех равных условиях это невыгодно.

Вместо того, чтобы попусту болтать, можно было бы попытаться образовать кондоминиум и раскрутить кого либо, предварительно распределив роли и подготовив заранее сценарий. Как с Баяном, но осознанней :)

Леонид Делицын
- Thu Jul 13 21:07:03 2000

>Сейчас, в июле, в рижском журнале >"Шпиль", где редактором тот самый >Николай Гуданец, с которым не так >давно в aТенетах было интервью, >опубликована моя повесть "Базар, >вокзал, милиция"

Валера, каков тираж у 'Шпиля'?

Тысячи 2-4 экземпляров, наверное?

И один раз. То есть распространяется однократно. А в Интернете тебя за пять лет прочитает те же 2-4 тысячи человек. Это вполне реально - таких ветеранов, как Алексрома, столько и читали. (Его в первый год уже столько читали, потому что мы его сайт рекламировали).

>Гонорары в наше время действительно >невелики, если это не творения >Марининой или Перумова. Но смотаться >из Хельсинки в Ригу (туда и >обратно), на это гонорара хватает.

Это плюс, но думаю, за то время, что у тебя ушло на повесть, ты слабал бы десять статей, и заработал больше.

То есть в качестве чффективного источника зарабатывания денег бумага никак уже не тянет.
Хотя почему бы и не подзаработать, если платят?

>И вот все эти люди, а их очень и >очень немало, не смогли бы прочесть >мою повесть, если бы она не >оказалась изданной на бумаге.

Валера, если бы ты происходил из дер. Михакловское Волоколамского р-на, то единственный путь достичь односельчан - что опубликоваться в местной газете, 'Заветы Ильича' :)

Но через 3-5 лет Билл Гейтс покроет все небо низкоорбитальными спутниками, и Интернет будет доступен каждой деревне. Сперва что будет дорого, но думаю, быстро придумают, как делать из чтого деньги, что лучше, чем не делать ничего.
Т.е. придумают.
Интернет будет везде, как телефон.
(Телефон там, впрочем, только в одной или двух избах. Правда, сейчас много понаехало москвичей, которые все асфальтируют, глядишь, и телефон с Интернетом проведут).

Потом опять же, тираж. 2-4 тысячи , или сколько он там. Да, твои старые друзья прочитаю повесть - но их не более 2-4 тысяч.

В Интернете тебя тем временем прочитает изрядное число _новых_ читателей - только и всего.
Жизнь же не замыкается на старых знакомых.

>Я против того, что многие сетевые >"тяжеловесы" враждебно настроены по >отношению к бумаге и постоянно
>противопоставляют себя бумаге, >находя все новые и новые аргументы >(которые, если честно, часто >выглядят наивными

Аргументы очень просты:
- скорость (не надо ждать полгода-год)
- простота и дешевизна (не надо печатать текст, достаточно послать по email)
- интерактивность

Твой читатель у Гуданца в лучшем случае пришлет тебе письмо. Ты их получишь пять или шесть.

Что для тебя здесь 5-6 писем? Ты их здесь, наверное, 50-60 получил.

То есть преимущества есть, и они сильны.

Недостатки тоже есть, разумеется:
- пока что Сеть проигрывает в аудитории. Если у 'толстого' журнала что 500-10 000, то у сайта что до 500.
- проигрывает в окружении. Если на 'бумаге' ты выходишь рядом со знаменитостями, то здесь - рядом с себе подобными
- гонорары
- чкспертный отбор. Журналы все-таки гарантируют некоторый (tm)

И все же. Вот в Риге есть 2-3 журнала. А в Саратове уже и журнал 'Волга', который выходил-то тиражом 500 чкс., кажется, выходит нерегулярно. Несмотря на именитую и награжденную Букером редакцию, несмотря на знаменитых авторов.

Миллионный город.

А Интернет там есть, и будет развиваться. И забросить оттуда рукопись на чей-нибудь сайт гораздо быстре и проще, чем ждать ответа из Москвы или из риги.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Thu Jul 13 20:55:14 2000

Константин,

>пока не накопился пресловутый >портфель, вообще нельзя никуда >выходить!

Ну конечно, Константин, а как же? :)

А разве что-нибудь делается иначе?

>Тогда, извините, с чего начинать? >Разъезжать по всей Руси великой, >искать писателей - затем так же >колесить в поисках издателей - и, >глядишь, лет через 20, когда таким >образом удастся добиться >поставленной цели, выходить в Сеть

Константин, ну я же все подсовываю биографию тетеньки Лайзы Суэйн - поглядите, как начинают _успешные_ агенты. Естественно, перед тем, как выходить с таким проектом 7 лет колесила, работала в издательстве, знакомилась с писателям, издателями, потенциальными писателями (многие книги ведь издают 'звезды', которые обычно живут нелитературным трудом) и т.п.
Ну конечно! Разумеется, тот, кто имеет опыт в этих делах, может рассчитывать на некоторый успех. (И то - не всегда, и судя по 100% равнодушию издательств к Интернету, за исклюэчением Житинского, который, впрочем, нельзя сказть, чтоб делал на чтом деньги - как Вы думаете, почему, пробыв уже 2-3 года в Сети (АСТ, Армада, Вагриус здесь с 98-го), изд-ва проявляют _нулевой_ интерес к издательству сетевого автора? Они слепые? Глупые? Но собственные-то сайты сделать ума хватило :)
То, что они не видят для себя здесь поживы - что тоже нельзя не принимать во внимание.

>Однако изначального Вашего >пессимизма я не разделяю. Если бы >ситуация с изданием книг оснвоателей >АПИ устраивала, на кой был бы нужен >АПИ?

Константин, тут ведь все просто. У Вас по сути коллектив авторов надеется, что создав базу данных, скажем, по 1000 авторов, они заинтересуют издателей. То есть, видимо, подразумевается, что издательства, вместо того, чтоб читать Никитина, Перумова, ООлди и т.п., будут листать что базу данных в поисках новых имен. Ну мало ли, кто знает. (Хотя кажутся более вероятными иные пути).

Простой вопрос: почему самим не основать издательство и не издавать книжки молодых авторов?
Ответ: потому что прогиорте. Молодых авторов может себе позволить издавать крупное издательство, для которых молодые - капля в море. У крупного издательства налажено и производство, и распространение, оно и потеряет минимум. Да если и потеряет - компенсирует за счет старых, раскрученных авторов.

То есть вся надежда - на то, что крупные издательства просто не информированы, что есть вот такие отличные книжки, которые неплохо было бы издать.

Но я не понимаю, как из сотен книжек, издательства поймут - какие? У Вас ведь декларируется нейтралитет. То есть без листания и чтения всей базы данных, издатлель никогда ничего не поймет. А мне такие его действия кажутся 100% нереальными, учитывая, что за все чти годы ни одно издательство даже самого паршивенького конкурса не устроило (кроме Геликона, который проводит АРТ-ЛИТО, АРТ-Тенета и т.п.)

То есть понимаете? Если бы им хоть на секунду были интересны новые авотры, уж конкурс-то они могли бы провести.
Ан нет - молчат, тише воды, ниже травы. Я к ним обращался, кстати, они были очень любезны, обещали подумать. Я им предлагал рекламу здесь - чтобы все авторы о них узнали - бесплатно предлагал. Не хотят! Им все равно.
Не нужно им ничего.
Вот Дмитрий Лихачев, по-моему, поимел тут недавно сходный опыт с НТВ-профитом - он тащил киношников в Сеть, знакомиться с сетевыми авторами, а им что не надо вовсе. Им надо сайт для фанатов их готовой продукции - что да. А никаких авторов не надо.

Почему я и прихожу к выводу, что одной только информации - мало. Изд-ва завалены чтой информацией, судя по всему. А судя по опыту Америки, литагент - что такой продюсер. Письмо с его рекомендацией прочитает редактор или издатель. Прочитает директор клуба, где литагент хочет устроить клинету-писателю вечер с чтением.
Прочитают другие люди, с которыми у агента установлены связи.

И разумеется, прежде, чем выйти заниматься этим делом, он 10-20 лет колесил. Изучил всю индустрию вдоль и поперек. Почтому ему и светит некоторый успех. Что же касается 'новичков', то на мой взгляд их перспективы куда менее радужны.

Ну поглядим.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Суси - Делицыну
- Thu Jul 13 20:14:38 2000

Леня, замечу по поводу сказанного тобой:
"Но у меня есть уже очень сильная уверенность в том, что публикуясь именно в СЕТИ, а не обивая пороги издательств, сетевой автор выигрывает".
Вот, конкретно:
Сейчас, в июле, в рижском журнале "Шпиль", где редактором тот самый Николай Гуданец, с которым не так давно в Тенетах было интервью, опубликована моя повесть "Базар, вокзал, милиция" (это уже вторая публикация этой повести вслед за "Севером", кстати, той самой повести, Леонид)))
Гонорары в наше время действительно невелики, если это не творения Марининой или Перумова. Но смотаться из Хельсинки в Ригу (туда и обратно), на это гонорара хватает. Это, так сказать, чисто материальный интерес.
Но есть еще и другая заинтересованность. Я много лет прожил в Риге, у меня там куча друзей и знакомых. Те у кого имеются компьютеры, их можно посчитать на пальцах одной руки (гуманитарии засраные)))
И вот все эти люди, а их очень и очень немало, не смогли бы прочесть мою повесть, если бы она не оказалась изданной на бумаге.
Потому, Леня, в отличие от тебя у меня нет "сильной уверенности", что автор выигрывает, публикуясь в сети.
Но я бы заодно хотел пояснить один раз свою позицию, чтобы не выглядеть противником сетевых публикаций. Я за сетевые публикации, за всячекие сетевые проекты, за конкурсы, за обсуждения, за обзоры и вообще… ЗА.
Я против того, что многие сетевые "тяжеловесы" враждебно настроены по отношению к бумаге и постоянно противопоставляют себя бумаге, находя все новые и новые аргументы (которые, если честно, часто выглядят наивными, за исключением тех немногих лиц, которые сознательно используют наивные аргументы, но у них есть на то веские основания)))
И два слова для тех, кто не читал повесть "Базар, вокзал, милиция".
Леня Делицын недавно высказался в том смысле, что авторское произведение это труд (если не написано за полчаса и левой ногой). Мне часто хочется записывать Делицынские мысли))) Он прав, это труд. И в данном случае я не впадаю в хвастливую болтливость, но чувствую удовлетворение от хорошо сделанной работы (в свое время о повести в приятном для автора тоне высказался Василь Быков). Думаю, что большинство прекрасно понимают разницу между хвастливостью и удовлетворением от своего труда.
Потому я без смущенья приглашаю прочитать повесть тех, кто еще этого не сделал.
www.kolumbus.fi/susi.valeri/Bazar.htm
Рекомендую также познакомиться с моими новыми рассказами (в том числе и с пресловутым "Магазином экзотических товаров", но совершенно в другой редакции, не преследующей на сей раз личных целей)))
Все это можно легко найти на моей домашней страничке:
www.kolumbus.fi/susi.valeri
Спасибо за внимание.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Константин Бояндин <ralion@postman.ru>
- Thu Jul 13 19:14:19 2000

Леонид,

Я лично в обсуждаемых делах - новичок. Спору нет. Буду учиться, - полезно, в жизни пригодится.

Однако же надеюсь, что и профессионалам сие начинание (АПИ) может показаться интересным - почему нет? Иначе, если следовать Вашей логике, пока не накопился пресловутый портфель, вообще нельзя никуда выходить! Тогда, извините, с чего начинать? Разъезжать по всей Руси великой, искать писателей - затем так же колесить в поисках издателей - и, глядишь, лет через 20, когда таким образом удастся добиться поставленной цели, выходить в Сеть [, гордо сгибая пальцы надлежащим образом]?

Спасибо за ссылки, комментарии о мнение. Однако изначального Вашего пессимизма я не разделяю. Если бы ситуация с изданием книг оснвоателей АПИ устраивала, на кой был бы нужен АПИ?

Относительно интервью - идея интересная. Думаю, отвветы должны быть коллективные, ибо лидера, единственного гвоздя, на котором всё держится, у нас нет. Все одинаково ценны (на мой взгляд).

Думаю, подобное интервью было бы полезно. Если и не непосредственными эффектами, то косвенными. Думаю, мы вскоре примем решение на этот счёт.

С уважением,

Константин

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Thu Jul 13 18:24:03 2000

>Но когда в ваших первых сообщения >посыпались чуть ли не обвинения во >всех смертных грехах,

Да поймите, что не обвинения.
Возможно, я их немного резко высказал, но это вовсе не обвинения.

У нас же что получилось здесь. Вообще, так же как и вы - я не являюсь профессиональным шоуменом или продюсером, т.е. то, что я устроил конкурс - что так вышло, сгоряча, и спасает нав сейчас только то, что что было сделано так давно, что просто не с кем было сравнивать. А за годы нажита история, традиции, появились связи - в общем, теперь у меня есть те же 5 лет опыта, хотя уверен, что любой профессиональный продюсер, который откроет конкурс, сметет 'Тенета' как щекпку (почему? Да потому же - он знает ходы-выходы, он знает, у какой фирмы занять несколько тызчонок, он знает, чью рекламу вывестиь, он пил с тем, и с тем, и с чтим - понимаете, да? Вон, Житинский на лето уехал в Испанию, отдыхает, а конкурс его АРТ-ЛИТО себе потихнокьку движется - потому что у Житинского машинка сравнительно отлажена, он знает, что его не подведут. А я тут, как сыч, стерегу 'Тенета' :)

Так вот. И наши авторы тоже ведь хотели печататься, и стали мне предлагать сделать литагентство и их работы рекомендовать в издательства.
Я быстро понял, что меня на чтом пути успех не ждет - нет ни опыта, ни связей, ни знания индустрии.
Тогда я вооружился поисковой системой и начал искать профессионалов.
Нашел три фирмы. Обрадовался . Думаю - вот и хорошо, я их рекламу у себя повешу, а сам не буду ничего делать.
Они - профессионалы, они пусть чтим и занимаются, а я буду заниматься тем, в чем понимаю лучше - конкурсом.

Результат? Ну да, повисели их кнопки, а потом я их снял, потому что толку от них было как от козла молока (издатели не снуют по WWW в поисках 'свежачка' - у них дел в офисе, наверное, хватает. Даже вот Дмитрий Лихачев когда сообщает, что тот или иной режиссер хочет сценарий - у режиссера и email-то нет, он звонит Лихачеву и просит! :)

Неэффективно, не работает. Причины чтого глубоки и,увы, отчасти заключаются в том, что молодые авторы зачатую клонируют знаменитостей и неконкурентноспособны. То есть их напечатать, да еще и раскрутиь - очень рискованное занятие. ИЗдатели на что пойдут, только доверившись крупнейшим авторитетам.

В конце концов почему бы самим не издать себя большими тиражами?
Да потому что, как мы все понимаем - что уже крупны йбизнес. Во-первых, надо где-то добыть пятьсесят тысяч долларов, во-вторых, надо издать книжку, в-третьих, надо распространить чту книжку.
То есть что огромное дело, и вполне понятно нежелание издателей рисковать.

Одним словом, на мой взгляд задача чта настолько сложна, что пока в ее решение не вкоючатся представители издательств (т.е. пока среди вас не будет работника издательства), она нерешаема.

А там увидим.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Дорофф
- Thu Jul 13 18:14:35 2000

Леонид,

> Я просто шытаюсь обратить Ваше внимание на ошибки предшественников. Они тоже хотели, как лучше, и у них был некоторый опыт, однако, система не сработала. Вам бы проанализировать причины их неуспеха и учиться на их ошибках.

За это, конечно, спасибо.
И ушат холодной воды на горячие головы энтузиастов не помешает - эйфория, хороша лишь в разумных пределах.
Но когда в ваших первых сообщения посыпались чуть ли не обвинения во всех смертных грехах, неудивительно, что это вызвало вполне закономерную реакцию со стороны создателей АПИ.

А за ссылки, предостережения и советы еще раз спасибо!

Дорофф

Леонид Делицын
- Thu Jul 13 18:13:47 2000

Константин,

>Если в результате деятельности АПИ >кому-то из неизвестных пока >писателей удастся начать >публиковаться -

Если - то да. Но до чтого надо дожить.

Привожу опять же в пример профессионалов - это не 'начинающие писатели', это люди, у которых есть опыт делать то, что они делают.
Уже есть.

>К вопросу о портфеле сделанного >вернёмся потом. И если в этом >портфеле когда-нибудь что-нибудь >появится, я не забуду потребовать от >Вас извинений.

Константин, сразу чувстувется, что в чтих делах Вы - новичок. Да что Вы должны выложить чтот портфель - и не когда-то, а сегодня, и принести мне извинения за то, что я его не нашел за 1 секунду.

Именно так делают профессионалы. Те же, кто делает не так - они начинают 'сбоить' и по всем остальным направлениям.

Поймите, приоритет не у производителя - хотя производитель может быть благородным, самоотверженным человеком, приоритет у покупателя.
Я - довольно крупный покупатель. Если я нахожу Ваш сервис заслуживающим внимания авторов, я его советую нашим посетителям - а что порядка тысячи авторов - Ваших потенциальных клиентов. Но, разумеется, я для чтого должен быть уверен, что Ваш проект чем-то лучше десятков других.

>А пока - извините, оправдываться не >в чем. Ну разве что в том, что >пытаешься сделать что-то доброе - >что, разумеется, безнаказанно не >проходит.

Константин, предположим, с целью навести порядок в стране, я вызовусь в Президенты России. Попытаюсь сделать что-то доброе.

Каков будет результат? Да я не смогу даже с кабинетом спраиться - вон даже Путин все время оказывается в дураках, то ему не сообщают об аресте медиамагната, то его подстсвляют в другой ситуации и т.п.

Благими намерениями дорога в ад сымощена.

С благими намерениями я могу попытаться открыть сайт кррррутейшей газеты. А толку? Если у меня нет 50 тысяч долларов/месяц на ее содержание - я провалюсь и не выполню своих задач.

>К слову: если Вас не затруднит >оставить URLы упомянутых Вами >сходных по замыслу проектов здесь

Я давал их уже, что 'Тема':
http://www.tema.spb.ru/

Найдите 10 отличий.

http://litagency.da.ru/ - закрыт. Там 'ярмарка' была.
У создателя остался другой сайт
http://drgrand.da.ru/

NextBook:
http://www.nextbook.cis.ru/

Кстати, нашел я его новый сайт:
http://sword.cis.ru/~nextbook/

Но на нем только руины того, что было раньше. Кстати, интересно было бы сейчас провести интервью с чтими тремя группами, и спросить, что они думают теперь, по истечении почти года с наших первых бесед.

Создател чтого сайта в ответ на мою статдью (URL я тоже дал), написал опкрытое письмо, что я оскорбляю и черню всех литагентов. Потом, правда, написал на себя опровержение.

И? Где его сайт? Где его агнетство?
Он их закрыл. А я предупреждал.

Литагентства также заявлены на сайтах издательств ('Глагол', например), я предлагал им дать интервью, но они не отзываются.

Кстати, если кто-нибудь из вас даст интервью по поводу чтого нового проекта, то я его размещу в разделе 'издатели'. только чтобы вопросы задавал не я - я не успею все подгоотовить.
Но мои вопросы все здесь прозучали, да и в статье они есть. Я там, кстати, называю 10 признаков профессионализма литагентства, можно ответить и на чти вопросы.
Фотку лидера проекта приложите, в том формате, что у нас принят.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Thu Jul 13 17:58:46 2000

>И вот первая партия продукции >поступила на прилавки, а покупатели >следую Вашей логике, вместо того что >бы покупать ее стоят и спрашивают: >"А кто у вас ее уже купил?"

Вот именно!

А как же иначе? Вы что, в СССР что ли живете? Тольк отак что все и работает.

Естественно, НИКТО не купит продукцию завода, которую до того никто не покупал и не рекомендует.

А что, разве покупатель обязан покупать только из-за того, что завод решил изготовить?
Да мало ли что заводу придет в голову изготовлять.

О том и речь.

Да, кстати, сегодняшние фирмы только так и поступают: СПЕРВА изучают спрос, как будут продаваться их услуги, и только ПОТОМ строят завод.
Это называется 'маркетинговые исследования' - их всегда делают сперва, а не после того, как завод построен.

Иначе их проекты ждет провал.

Естественно, завод должен доказать, что производит _полезный_ продукт.

> Только один: "Еще никто. Это же >первая партия". И по
>вашей логике ее никто никогда и не >купит т.к. получается замкнутый >круг.

Да, и завод, который не сумеет доказать, что его продукцию покупают - вылетае в трубу, а как же?

Завод, впрочем, может сказать - но позвольте, вот наш главный инженере до чтого работал на заводе таком-то, и его продукцию расхватывали. Ее купил вот тот-то, и вот тот-то, и вот тот-то.
(Зачем Вы думаете, Лайза Суэйн с напарницей публикуют длинный скучный список мест, где они работали? Кого что волнует? Да именно затем, чтобы клиенты знали, что имеют дело не с лохами и не с обмащниками, а со специалистами! И вот они терпеливо перечисляют: участовала в издании такой-то книге, редактировала книгу Билла Косби, открыала новую редкаторскую программу для книг по торговле и т.п.)

Они доказывают, что у них есть опыт и связи. И что может убедить автора воспользоваться их услугами.

Так же и завод, да и ЛЮБАЯ фирма.
Ина всегда козыряет своими сильными сторонами. Интернет-фирмы - в особенности. Вот, например, у нас работает Майк такой-то - у него 100 лет опыта работы на телевидении, он раскрутил то-то и то-то. Зачем это все делается?
Да затем, чтобы убедить сомневающегося, что уж Майк-то дела доводит до конца!
То есть что проект не лопнет, как мыьлный пузырь - раз, и что он полезен - два.
Доказывается что авторитетом Майка.

>Он ничего не теряет размещая свое >произведение на нашем сайте, а >наоборот преобретает
>лишний шанс быть опубликованным.

Я соглавсен.

Но сейчас 'опубликован' - это такой скользкий очень момент.
Скажем, 'толстые журналы', которые печатают традиционную ..., сейчас выходят тиражами 10 тыс. чкземпляров - максимум.
Аудитория ... сайтов сейчас иногда достигает и 1000 человек, а у таких сайтов, как 'Русская фантастика' или 'Exler.ru' - несколько тысяч человек.
не за горами тот день, когда и другие сайты перевалят через тысячу.

То есть понимаете - уже встает вопрос о некотором соперничестве 'бумаги' и Интернетеа.

И тут у коммерческих издательств (как я понимаю, фантастику издают тиражами 20-100 тыс. экз) есть некотроый козырь - гонорар. Гонорар ... сайты в Интернете не платят. А издательство - платит.
Что большое преимущество издательства, и чтим можно соблазнить автора.

В силу того, что я представляю интересы именно онлайновых издателей, я скептичен по отношению к оказанию услуг 'бумажным' издательствам за счет онлайновых. То есть я предпочту, чтобы добровольцы 'пахали' на сетевые журналы, а не на Вагриус или АСТ.
Разумеется, 'Вагриус' и АСТ раскручены в 100 раз лучше, почтому добровольцы все равно будут пахать именно на них.

Но у меня есть уже очень сильная уверенность в том, что публикуясь именно в СЕТИ, а не обивая пороги издательств, сетевой автор выигрывает.

Примеры? Вот, скажем, Ольга Родионова публиковалась онлайн ('бумажные' издательства отказывались печатать ее книгу), побеждала в конкурсах, ее издал Житинский, послал книжку Сергею Костырко, обозревателю 'Нового мира'.
И вот стихам родионовой посвящена большая часть статьи Костырко.
Это большой успех, рецензия в 'Новом Мире' - это очень престижно.
Если бы вкместо публикации онлайн, родионоа сидела в коридорах редакций и 'по первому требовнию' снимала свои работы с Сети, финал был бы таков, что ее опубликовала бы какая-нибудь мелкая газета или журнальчик, и ее никто бы никогда не заметил.

То есть сейчас нет уже безу... преимущества 'бумаги' перед 'Сетью',
Иногда 'Сеть' срабатывает лучше.

>зачем же рубить дерево не попробовав >его плодов, пусть даже они еще и не
>созрели - можно и подождать.

Так и будем ждать, куда ж мы денемся.Я просто хочу, чтобы вы настоились на результат. То есть доверять вам будут, исходя из того, что реально удастся сделать.

Правда, есть тут 'но' - победителей не судят. Когда начали появляться новые баннерные сети, я тоже все кричал, покажите клиентов, докажите, что способны их раскрутить и т.п.
'А Васька слушал, да ел' :)
Сети все равно раскрутились, а сайты отправились на 'черный рынок', продавать рекламу в 10 раз дешевле, чем сети. то есть, раскрутив себя и подавив сайты, баннерные сети выиграли.
И тут уж , кричи, не кричи, что цены там завышены по сравнению с эффективностью - победителей не судят.
но я хотел бы, чтобы вы все-таки уделяли внимание реальной чффективности выполнения целей, а не просто рскрутке нового проекта.

>Леонид, обещаю, как только что-то из >стоящего на сайте АПИ будет >опубликованно, вы об этом узнаете >одним из первых. Я напишу здесь это >сообщение аршинными б уквами.

Разумеется, чта доска для того и сушествует, чтобы сообщать здесь об успехе проектов, которые работают реально.

>поздравить нас и сказать, что Вы АПИ >недооценили.

Без проблем. Естественно, поздравлю.

>Если в ближайшие месяци этого не >произойдет Я здесь же принису свои >извенения и воспою Вашу >прозорливость.

Да не нужно мне что. Я буду рад, если Вам удастся что-то сделать. Я просто шытаюсь обратить Ваше внимание на ошибки предшественников. Они тоже хотели, как лучше, и у них был некоторый опыт, однако, система не сработала. Вам бы проанализировать причины их неуспеха и учиться на их ошибках.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ