Тенета-Ринет'2000: ОБЪЯВЛЕНИЯ

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: Объявления

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

Эвелина Ракитская <baenist@online.ru>
- Wed Aug 2 12:46:09 2000

Необходимо срочно отпечатать тираж в 100 тыс. экз. книги форматом А-5 объемом 100 страниц, с полноцветной обложкой, а также 10 тысяч экз. аналогичной книги.
Издатели! Отзовитесь! Не могу попасть на ЛАД -- что-то не работает в кнопочках. Буду очень благодарна всем, кто мне напишет конкретные расценки на печать этого тиража, а также укажет свой телефон, по которому я смогу связаться.
Отвечать прошу по e-mail
Эвелина Ракитская.

Котец - а где интервью с Солоухом?
- Tue Aug 1 5:38:00 2000

Здесь вроде интервью объявляли с Солоухом, сколько не рыскал - ничего не нашел. Или фотографию не нашли? Так сделайте римейк фотки Тургенева, вот и все!

Леонид Делицын
- Tue Aug 1 5:28:35 2000

Ну в данном случае цель - показать, как крут 'Новый Мир', что он может такую сумму уплатить за рассказ. При чтом, если вручать только авторам 'Нового мира', то как создать шум на 3 килобакса? Никак. Чтобы создать шум на 3 килобакса, надо принимать работы отовсюду.

Котец
- Tue Aug 1 5:22:35 2000

В данном случае цель организаторов конкурса "Нового мира", очевидно, поощрить авторов "Нового мира". Таким образом 3000 долларов никуда не уходят, а остаются в "Новом мире".
Хотя, возможно, я могу ошибаться. Думаю, что Сердюченко лучше меня может разъяснить этот вопрос :-)))

Леонид Делицын
- Tue Aug 1 5:15:11 2000

Ну... английский букер, например, присуждается только гражданам соединенного королевства, если не ошибаюсь. Есть там ограничение. А по-английски-то весь мир говорит.

Тут все зависит от целей организаторов. Если они хотят пощрить, скажем, литературное творчество в Рязанской обасти, они же имеют право принимать только те работы, которые были опубликованы в рязанской области, правда?
(Такой конкурс есть). А иначе придут Маринина и Пелевин и заберут все призы - а в рязанских журналах никто печататься не будет. Разумеется, такой конкурс в некотором роде превращается в конкурс для аборигенов, и немедленно белые начинают притворяться аборигенами, т.е. работу подает не Пелевин а его потенциальная теща, проживающая в рязанской обалсти, скажем. Чем больше приз, тем больше махинаций :)

Потом, подозреваю, что атров, живущий в России еще и достаточно бесправен, чтобы в случае чего не напустить на организаторо адвокатов. Обратите внимание, что мы в 'Тенетах' переваливаем практически всю ответственность на номинаторов. Вот сейчас был инцидент с работой Ксенией Рождественской - номинатор отдувается, а мы вышли сухими из воды :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

я
- Tue Aug 1 4:51:45 2000

знаете ребятки, мне политика по барабану, но единственым критерием русского литературного конкурса может быть только русский язык, а если к этому примешивается пол, место проживания или еще какая-то херня то конкурс уже не литературный, а мудацкий.

Котец
- Tue Aug 1 4:43:53 2000

Территория России - это одно дело, российское гражданство - другое. Если российский гражданин живет в Финляндии, Японии или Китае, он все равно имеет право голосовать на выборах президента России. На территории России же может жить иностранец. Поэтому, мне кажется, критерием конкурсов должно быть гражданство. Таким образом, и статус российского гражданства повысится :-))))))

Леонид Делицын
- Tue Aug 1 4:34:50 2000

>право самим выбирать участников >парада на том основании, что >организация - частная, а не >государственная.

Этот аргумент я всегда использую, когда речь заходит о том, насколько справедливо или несправедливо устроены Тенета. Организация - частная, что хотим, то и творим. Оставляем за собой право творить любые бесчинства и не даем никаких гарантий. Иначе нас засудят просто.

И всем устроителям конкурсов советую подчеркивать, что конкурсы организовывают частные лица, которые не дают никаких гарантий и ни за что не отвечают. Недовольные могут обращаться в другие конкурсы, номинироваться на госпремии и т.п.

Леонид Делицын
- Tue Aug 1 4:29:49 2000

Вадим, вот так они делают призовые фонды. видите, 3000 в одни руки за рассказ в честь 75-летия Нового Мира.
Конкурс 'Аполлон Григорьев' финансирует какой-то другой банк, и там призовой фонд - 30 тысяч. При чтом банк, по-видимому, получает рекламу через соответствующий журнал.

К сему моменту Интернет-банкинг в России есть... но какой-то своеобразный, к тому же органа чечати у нас нет. А Интернет-фирмы, в том числе инвестиционные фонды 'благотворительностью' не занимаются - почему, кстати, этот вопрос заботит американцев, не только меня. Они тоже типа ракинули рот на чужой каравай, но получили пока что шиш. Интернет-фирмы не благотворят. Пытаются обьяснить что и молодостью бизнесменов (не созрели мол еще), и тем, что они не привыкли еще к своему положению миллионеров и т.п. Но во всем остальном они привыкли. Возможно, дело именно в том, что не отлажена система, т.е. благотворительные фонды их еще не достали настолько, что дать становится проще, чем обьяснить, что это невозможно.

В правилах не сказано 'впервые опубликованный на территории России на бумаге'. Главное, чтобы был напечатан до 1 декабря и попал в редакцию 'Нового мира'.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Вадим Ярмолинец
- Tue Aug 1 4:22:29 2000

Это напоминает одну нью-йоркскую ситуацию. Каждый год здесь проходит парад по случаю Дня Св. Патрика. Организаторы - Древний ирландский орден. Католическая организация. И каждый год ирландские голубые через суды добиваются включения в парад, обвиняя Орден в дискриминации. И каждый год суд оставляет за Орденом право самим выбирать участников парада на том основании, что организация - частная, а не государственная.

Леонид Делицын
- Tue Aug 1 4:16:13 2000

Спасибо за обьявление. Мы тогда будем иметь в виду, возможно, успеем шустро напечатать сборник победителей на территории России и подать его в жюри.
На мой взгляд рассказы есть вполне конкурентноспобсобные.

я
- Tue Aug 1 2:45:31 2000

>Премия присуждается автору, >живущему и работающему в России, за >рассказ, впервые напечатанный на >русском языке в текущем году на >территории России

Во! А после этого будут утверждать что никакой дискриминации по отношению к русскоязычным авторам живущим за рубежом нет.

Забавно, а если русскоязычные литконкурсы проходящие во всем мире расположеном за территорией России откажутся принимать работы от авторов проживающих в России, то будут росийские СМИ вопить о разгуле и наглости эмигрантов или нет?

Мне почему-то кажется что будут.

Мрачный консерватор
- Tue Aug 1 2:01:44 2000

В год 75-летия журнала "Новый мир" Благотворительный Резервный фонд и редакция журнала "Новый мир" учредили литературную премию имени Юрия Казакова
за лучший русский рассказ года.

Премия присуждается автору, живущему и работающему в России, за рассказ, впервые напечатанный на русском языке в текущем году на территории России (циклы и сборники рассказов, сетевые публикации
и рукописи не рассматриваются).
Правом выдвижения произведений на премию обладают авторы, издатели и критики. Выдвигаемые произведения направляются в редакцию журнала "Новый мир" с пометкой "На премию" до 1 декабря 2000 года.
Состав жюри:
МИХАИЛ БУТОВ, председатель жюри, ответственный секретарь
журнала "Новый мир",
РУСЛАН КИРЕЕВ, зав. отделом прозы "Нового мира",
АЛЕКСАНДР ЛЕБЕДЕВ, президент АКБ "Национальный Резервный банк", президент Благотворительного Резервного фонда,
АНДРЕЙ НЕМЗЕР, литературный обозреватель газеты "Время новостей",
ОЛЬГА СЛАВНИКОВА (Екатеринбург), прозаик, эссеист.
Координаторы премии:
главный редактор журнала "Новый мир"
АНДРЕЙ ВАСИЛЕВСКИЙ,
генеральный директор Благотворительного Резервного фонда
ТАТЬЯНА ЧЕРЕДНИЧЕНКО.
СУММА ПРЕМИИ - 3000 $.
Объявление лауреата и торжественное вручение премии произойдет в декабре 2000 - январе 2001 года (дата будет уточнена позднее).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Аллерген с новостями о конкурсе своих кошмаров, дорогом
- Mon Jul 31 21:29:26 2000

Дорогие!
Добавлены новые работы в КОНКУРС КОШМАРОВ КОТА АЛЛЕРГЕНА, ДОРОГОГО.
Также добавлена ссылка на комикс дорогого Jabbarа.
Еще на конкурсной странице появился мой портрет работы известного художника, подаренный мне Дашкой, дорогой.
http://www.geocities.com/allergencat/koshmary.html

На морде моей виртуальной личности, дорогой, добавлена ссылочка на мои НОВЫЕ СТИХИ.
http://www.geocities.com/allergencat/

Леонид Делицын
- Sun Jul 30 19:24:40 2000

Али,

> Их в числе тех самых 10000 или >50000 трупов не будет?

да если что и будут, никто не заметит.

Миша прав. Я как-то не думал раньше о том, что 3 тысячи погибщших Россия просто не ощущает, от этого нет и реакции никакой. 140 миллионов человек - 2 миллиона человек каждого возраста. Из них 1 тысяча - это 0.05% - 1 погибший на 2 тысяэи эеловек. Это неощутимо, число их родственников недостаточно, чтобы страна как целое прочувстовала потери.

То есть родители (в том числе и Миша) будут горевать, но это ничего не изменит. Слишком слабый сигнал, чтобы общество зачесалось.

из подполья
- Sun Jul 30 19:01:28 2000

бля кто о чем а литераторы все о литературе
как вы заебали политправдоборцы
вас всех в парламент сунуть тогда точно все заседания о правописании и метафорах пойдут

Али
- Sun Jul 30 17:44:09 2000

>По поводу же чеченской войны -- ты вообще смешные вещи
говоришь. Ну, погибнут там 10,000 человек. Пусть хоть
и 50,000 человек, в масштабах страны этого все равно
никто не заметит.

Михаил, у вас, если не ошибаюсь, подрастают мальчики, те что были рядом со шприцом? Их в числе тех самых 10000 или 50000 трупов не будет?

Пиздят тут всякие, соплякам тонус поднимают...

Леонид Делицын
- Sun Jul 30 10:56:50 2000

Миша, возникает все-таки вопрос, с чего вдруг продолжительность жизни начала падать? Простейший ответ, который напрашивается сам: ее просто завышали раньше, чтобы 'подтянуть' в соответствие с западной статистикой.
Но врать не буду, не знаю, как это считают.
Но, например, простой способ легко манипулировать продолжительностью жизни: суммировать/не суммировать младенцев, скончавшихся в возрасте нескольких месяцев. У бедных стран смертность младенцев обычно очень высока (санитария скверная - у нас в группе у одной пары ребенка положили в больницу с какой-то ерундой - а там обварили кипятком насмерть).

Ну что население, больше пить стало? Верится с трудом. больше стрелять? Ну не настолько же. Война? Так и у немцев - война.
То есть напрашивается все-таки вывод, что просто раскрыли реальную статистику.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Misha Verbtisky <verbit@mccme.ru>
- Sun Jul 30 10:35:50 2000

Леня

>Кстати, вот ведь интересная загадка канала,
>столь рекомендуемой мне для созерцания - когда
>Примаков метил в Президенты, так все
>рассказывалось, как он на Шеварнадзе покушение
>готовит.
>
>А как мирно удалился в Думу, так разом
>сообщения чти пропали. Хотя, возможно. Шеварнадзе
>поутих.

Что очень легко объяснить. До думских выборов
Примаков позиционировал себя как национал-патриота.
Теперь он существует как придаток к Гусинскому и
совместно с Яблоком протестует против чеченской войны,
а в роли национал-патриота оказался примаковский
вечный оппонент Павловский Глеб Олегович.
Шеварнадзе нелюбим народом за то, что хочет
в НАТО; теперь же и Примаков поддерживает НАТО.
То есть ему стало невыгодно рассказывать, как он
готовил покушение на Шеварнадзе, и он это не будет
рассказывать. Павловскому же тем более невыгодно
это рассказывать, когда он Путина именно в таком
качестве позиционирует.

По поводу же чеченской войны -- ты вообще смешные вещи
говоришь. Ну, погибнут там 10,000 человек. Пусть хоть
и 50,000 человек, в масштабах страны этого все равно
никто не заметит. Вот то, что у нас продолжительность
жизни упала на 15 лет, и народу каждый год вымирает
по миллиону человек -- это действительно война,
и действительно потери. Сравнительно с этим,
уничтожение всех поголовно чеченцев ничего
особенно и не изменит. Новых нарожают, какая
разница.

Такие дела
Миша.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun Jul 30 10:10:46 2000

Кстати, вот ведь интересная загадка канала, столь рекомендуемой мне для созерцания - когда Примаков метил в Президенты, так все рассказывалось, как он на Шеварнадзе покушение готовит.

А как мирно удалился в Думу, так разом сообщения чти пропали. Хотя, возможно. Шеварнадзе поутих.

Леонид Делицын
- Sun Jul 30 9:59:34 2000

вот, с утра пораньше, на родной сайт ТАСС, что-то он нам сообщает?
--
30 июля, воскресенье, 09:26
Состояние здоровья Шамиля Басаева резко ухудшилось

ХАНКАЛА, 30 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Владимир Нуякшев, Владислав Кузнецов/. Состояние здоровья
Шамиля Басаева резко ухудшилось в последние дни. Об этом свидетельствуют радиоперехваты
переговоров чеченских полевых командиров.

Как сообщили сегодня корр.ИТАР-ТАСС в пресс-центре Объединенной группировки войск, люди
Басаева пытаются сейчас найти импортные медикаменты, в которых остро нуждается их главарь.
--0--лн
-------

Ну кто бы сомневался. Доходит, болезный. Думаю, штампомер может генерить такие сообщения, вопрос только в том, будет ли он их генерить в правильные моменты. Наверное, какая-то такая штуковина их и пишет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun Jul 30 9:57:12 2000

>помогли во Вьетнаме

Это проблемы Шеварнадзе. Я не думаю, что он глупее нас. Он был боссом КГБ и министром иностранных дел. В покушении на собственную жизнь он обвиняет почему-то не Басаева и не Масхадова, а коллегу Примакова.

То есть теоретически, может, ему следует бояться мусульманского окружения, но, похоже, практически он боится совсем другого окружения.

>Нефти не будет, как и прозрачной >границы, сколько еще до этого будут >воевать

Ну я что, зря РАСС цитировал сегодня? Или я один читаю советскую прессу?
Чечнеская нефть уже потекла мирным потоком на север. Отрапортовали уже.

рудис
- Sun Jul 30 9:48:02 2000

Ладно. без если. Много бомбардировщики помогли во Вьетнаме или на Кипре или в Афганистане? А из Болгарии турок выселили, но теперь они возвращаются, так что там все еще впереди.
Нефти не будет, как и прозрачной границы, сколько еще до этого будут воевать я не знаю.

Леонид Делицын
- Sun Jul 30 9:34:39 2000

рудис... знаете, вот как у Тургенева есть хрестоматийная фраза 'Аркадий Николаевич, об одном прошу тебя, не говори красиво!', так и мне остается возопить 'Господа! Да перестаньте же Вы аргументировать "если"!" :)

>сйчас Грузия поддерживают Чечню, но >если образуется независимая
>Чечня, Грузия окажется в >мусульманском окружении

НАТО! НАТО, рудис, Шеварнадзе просится в НАТО, Турция - член НАТО, какое мусульманское окружение?

Генерал Уэсли Кларк, бомбардировщики - никаких проблем с мусульманским окружением.

Если расшифровать такие никому не понятные слова, как 'стратегические интересы России на Кавказе', то все станет проще.

Ну или сказать открытым текстом - 'нефть Чечни - на спасение русской культуры' - тогда да, вопросов нет.
Омоем Пушкина свежей чеченской нефтьюю.

>ей придется куда круче Сербии

Рудис, прикиньте, почему рядом вот Болгария, Словения - почему у них нет проблем? У Болгарии что, всегда мир, дружба, жвачка складывалось?

Однако ж.. вот как-то мусульманское окружение не мешает.

> но и Чечня на Север не
>распространится.

Ну здраьте. Чечни нет. Чеченцы - российские граждане. Чеченские дети подрастут и будут учиться в МГУ и Питерском универе.

Кстати, были среди индейцев такие, которые действительно учились у белых... а потом в один прекрасный день...

Вчера же цитировали генерала Трошева, что граница Чечня-Ингушетия - прозрачна. И это при том, что там войск видимо-невидимо. А когда война будет 'окончена', там что, граница 'непрозрачнее' станет? С чего ???

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Sun Jul 30 9:23:38 2000

Делицын, оно понятно. Но, например в ту же войну с Персией было замешано положение армянского населения, поди разбери чья она там родина. Так и теперь, сйчас Грузия поддерживают Чечню, но если образуется независимая Чечня, Грузия окажется в мусульманском окружении, ей придется куда круче Сербии. Но это действительно - не наше дело, просто показывает что имеет место стратегия времен Тамерлана и тактика соответствующяя. То есть все эти дела - палки о двух концах, слишком оно все близко. И еще раз скажу - Россия ушла без войны из независимых государств СНГ, а конфликт в Чечне уже есть не что иное, как борьба за обозначение демаркационной линии, тот же Даманский, о к-м Вы говорили, русские там жить уже не будут, но и Чечня на Север не распространится. А в общем тоска все все это и скрежет зубовный. Сразу надо было ставить границук от моря до моря, самим не лезть и к себе не пускать, до торжества гуманизма по обе стороны забора.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun Jul 30 9:05:25 2000

рудис, а о чем Вы?

Я, зна-ит, не понял, не понял.

Я не отрицаю права Пушкина писать про Персию, если он не сидел там в окопе.

Ну да что гипотетические примеры приводить - есть же более близкие к телу.

Скажем, известно, что Киплинг писал о высокой миссии белого человека, и был противником независимости Индии. И хорошо ее знал, вроде. Ну и?
Все равно же Индия колонией перестала быть.

А Конан-Дойль поддерживал войну с бурами. Даже и Киплинг молчал, В Конан-дойле же вдруг взвыграл патриотизм (по поводу Южной Африки, хихи...)

Ну и? Распад колониальных империй неизбежен.
Если ты не живешь на территории, она не будет твоей. Американцы -то на индейскую землю сели жопой.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Sun Jul 30 9:00:34 2000

Я вообще-то не о том, но и Бог с ним. Третьи петухи пропели - пора спать.

Леонид Делицын
- Sun Jul 30 8:58:26 2000

Я сегодня точно усну в хорошем настроении :)

Вот 'Лев Толстой' и 'ханжество' у меня почему-то никакого внутреннего протеста не вызывают :)
'Гоголь и ханжество'... не знаю, Гоголь был человек ехидный, мог и лицемерить, когда потребуется, наверное :)

'Чехов и ханжество' и 'Лермонтов и ханжество' кажутся нелепыми. Да и Набоков, пожалуй - злые они все были слишком, для ханжества.

Достоевский и ханжество рядом маргинально терпимы, хотя в случае Достоевского, вероятно, тут уже не столько ханжество, сколько безумие.

Но вот 'Пушкин - ханжа' почему-то вызывает у меня приступ хохота :)

Леонид Делицын
- Sun Jul 30 8:52:11 2000

Давид,

>Политические взгляды его (фашист) >должны интересовать сажателей

Давид, по-моему, сажаателей должны интересовать ДЕЯНИЯ.

Пусть Вербицкий сперва что-нибудь натворит.

А то у меня создается тккое впечатление, что есть искушение начать сажать не с того, кто МНХОГО ДЕЛАЕТ, а с того, кто на виду.

>Какие-то вещи нельзя. Просто - >нельзя, и все

Давид, ну нельзя бомбить города и выдавать их жителям российские паспорта, и че?

Ну нельзя, так делают ведь.

Леонид Делицын
- Sun Jul 30 8:48:52 2000

Да, почему-то слова 'Пушкин' и 'ханжество' рядом вызывают у меня приступ смеха.

'Пушкин - ханжа'

:))))))))))))))))))

Леонид Делицын
- Sun Jul 30 8:46:40 2000

рудис,

> И орал - а ты, Пушкин, не
>пизди про Персию, коли детей с >Грибоедовым не послал

Рудис, Пушкин, чтобы написать 'Историю Пугачевского бунта', САМ ЕЗДИЛ в оренбуржье и собирал материалы. И сверчком не сидел - и в патриархию приглашался для беседы, и под домашним арестом содержался.

Пушкин, я так понимаю, был фигурой, наподобие Высоцкого - много себе позволял, и к нему все прислушивались.

А что, Вы можете себе представить Пушкина, возмущавшегося, скажем, аморальностью стихов Баркова? :)
Пушкин, как известно, написал

Не смею Вам стии Баркова...
(не помню...) прочесть
Ни даже имени такого
Благопристойно произнесть.

Пушкин не был ханжой, отнюдь!
Ханжество и фарисейство ему были абсолютно чужды - он же очень умный чевлоек был.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Sun Jul 30 8:28:10 2000

Левон, с Вашими словами я абсолютно согласен.

Но уж из чистой вредности - картинка.Ну, как если бы А.Тургенев организовал Тенета-1830. И орал - а ты, Пушкин, не пизди про Персию, коли детей с Грибоедовым не послал. Сиди, сверчок, а то будет на твою жопу Николай Первый с палкой.

Леонид Делицын
- Sun Jul 30 8:22:39 2000

рудис, так хватит с меня. Я там типа в окресностях пошастал, перепугался насмерть и говорю - НЕ НАДО, не посылайте туда людей, страшно там и совестно, и главное - неоправданно.

А интервью Марты с Павлом Андреевым, там же он рассказывает - ветеран в школе выступает и говорит 'Война... что, ребята, очень страшно' - и заплакал.

Я не против войны, абсолютно.

Я за. Дайте Чечне независимость, установите границу, пригалисте американец - пусть бомбят Басаева, как только нос высунет.

Я абсолютно ничего не имею против войны в такой конфигурации.
Зачем мне для чтого лезть в окоп? Пусть американцы бомбят, как в Косово - никому не надо ни в какие окопы лезть.

Но тут выползают такие вопросы, как национальная гордость, территориальная целостность - а что уж, изините - вот тот, кто такие слова говорит, тот пусть лезет в окоп сперва.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Давид - Делицыну
- Sun Jul 30 8:20:34 2000

В самом деле, Леонид, нет никакой разницы, кто кого цитирует, кто добрый, кто злой. Житинский - Б-г с ним. Совершенно обычный дядька.

А вот Миша Вербицкий - совсем другое дело. Политические взгляды его (фашист) должны интересовать сажателей. Мне было бы достаточно, чтобы никогда более не испытывать уважения к этому молодому человеку, прочитать в его рекламке что-то типа "кишки ребенка на колесе".

Какие-то вещи нельзя. Просто - нельзя, и все. И наличие индустрии фильмов ужасов, стивенов кингов и проч. не означает, что это можно. Даже если миллионы за это платят. Это нельзя все равно. И Вы знаете, что это не я запрещаю.

Я понимаю, что в свете недавних событий могу смотреться довольно неприглядно. И мне это неприятно, но ничего не изменить. Но Вам, Леонид, промахиваться нехорошо.

С вербицкими не надо бороться. Их надо забывать. С ними надо стараться жить в параллельных мирах, чтобы даже свет оттуда не проникал (если он там случайно оказывается).

Вы же, как мне показалось, последнее время Вербицкому как бы поддакиваете. Он, конечно (к огромному сожалению) достаточно ярок, безусловно, очень талантлив, его проекты, наверное, весьма популярны. Но, я полагаю, это все равно не повод, чтобы хоть как-либо замечать его. Потому что он нарушил и продолжает нарушать каждый день очень важные правила. Он безжалостен. В нем нет сострадания к людям. Такие, как он, делали революцию. Строили новую Германию.

Самое неприятное - его нельзя просто прикончить. Это сделает его героем посмертно, одновременно страшно укрепляя позиции заместителя. Самое лучшее, что можно с ним сделать - охарактеризовать его (то, что я пишу - жалкая попытка, здесь нужен настоящий мастер), и, охарактеризовав, забыть. За ненадобностью. Мир без таких существенно здоровее. Появление вербицких - это уродливое проявление естественного отбора в случае с сапиенсами. Хомо фашистус. Или, совсем просто - революционер. ("ре" вместо "э", для удобства пользования).

Не буду я о Вербицком больше. Уже зарекался, да сил нет, как хочется его загнобить. Но - хватит. Хорошего помаленьку. Пойду худломер мучать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Sun Jul 30 8:20:17 2000

То есть теперь уже Вы оказываетесь в положении того батюшки.

рудис
- Sun Jul 30 8:17:52 2000

Да я, в принципе, понимаю. Но полемический зуд - профзаболевание.

Однако Вы не задумывались, что на тех же основаниях будут и Вам рот затыкать - типа того, что встань между натуральными окопами. оттуда тебя и будем слушать, миротворца, а из виртуала проповедовать не хрен?

Леонид Делицын
- Sun Jul 30 8:11:25 2000

Кстати, конфликт Буркевиц-батющка - того же рода и происхождения, что в 'Ранней весне'.

Священник теряет авторитет, теряет возможность нормлаьно служить, как раньше, благодаря внешним событиям (далее, оказывается, что на войне у него погиб уже сын).

То есть, если священник будет грозным и именем божьим потребует не матюкаться, следует справедливый вопрос - отчего же ты помалкивал и лизал зад начальству в куда более серьезной ситуации?

И тут священник должен либо уже полным стать подонком и вызвать начальство, либо потерпеть поражение и упасть в глазах этих юных оболтусов.

А реальность такова, что в чтой ситуции просто невозможно быть СВАЩЕННИКОМ, нести Слово Божье.

Если бога нет, какие могут быть священники? Батющка чтопго момента не осознал, он продолжает действовать по поручению бога, не замечая, что Бога для присутствующих уже нет.

Батюшка может сидеть тихо и делать вид, что ничего не замечает - но что кбудет противоречить миссии чтого конкретного священника - он, в общем, человек честный и добрый, просто действует, как привычно, как раньше.

Он не понял, что он больше уже не священник. Что слово его потеряло вообще всякий смысл, а сам он - авторитет. Потому что, см. выше - нету бога уже, какие тут священники?

Фактически я даже не знаю, что делать священнику в такой ситуации. Работать, как прежде, он не может. Иначе - тоже не может. Остается вариант - его просто пощадят ученики, и все сделают вид, что ничего не прозощло, и будут доучиваться - потому что надо доучиваться и делать карьеру.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun Jul 30 8:01:24 2000

рудис, ну Вы меня спросили, почему у меня более резкие отклики бывают на Житинского, чем на Вербицкого - я и попытался ответить, хотя лучше б я с самого начала вместо ответа привел вот эту отповедь Буркевица батюшке.

Церковь Буркевиц попрекнул именно в тот момент, когда батюоа полез пузом поучать. Он же не остановил его в коридоре, и не стал до него доебываться. Если сидишь как мышь, тихо - сиди, никто тебя не тронет (что я не к Вам, рудис, обращаюсь - это к Собеседнику - не воспринимайте на свой счет) - но если ты ппер учить жить - на себя посмотри сперва.
А если претендуешь определять, что у нас ужасно по смыслу - почему бы не задуматься, где ты был, когда происходят куда более ужасные по смыслу вещи?

Если бы Вербицкий проповедовал именем Пушкина и Лермонтова про музыку, которой ждет от нас несчастная Россия - вызывал бы такую же в точности реакцию.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Sun Jul 30 7:53:21 2000

А что касается конфликта с преподавателем закона Божьего, то это дежурная тема в книгах тех лет. Церковь всю дорогу попрекали таким образом, что она не вмешивается в мирские дела, пока революция не началась.

рудис
- Sun Jul 30 7:49:10 2000

Остроумно. Но мой пассаж насчет менеджера и поэта вызван Вашими словами -
- \То есть всяк сверчок - знай свой шесток. Если ты сверчок перед сильными мира сего - извини, у нас тоже будешь сверчком. Не тебе тогда решать, кого снимать с конкурса, а кто достаточно нравственен, чтобы тут отставаться.
Залужить надо право действовать от имени Бога и дикторвать правила. А если ты не Бог - сиди смирно, подчиняйься общим правилам\
Вот и все. Обсуждать меня не требуется, естественно.

Леонид Делицын
- Sun Jul 30 7:44:11 2000

Цитирую обещанного Агеева, 'Роман с кокаином' для тех, кто не успел его увидеть, прежде, чем он уполз в архив.

Лучше обьяснить кажется невозможным.
Там дальше батюшка рассказывает автору, что у него на войне сын погиб, но эти два отрывка разделены, а я цитирую только связный, первый.
Остальное можно найти у Мошкова.

---------------------------------
У большого трехстворчатого окна, что у самой двери, собралась
небольшая группа гимназистов с Ягом посередке, который о чем-то
тихо, но оживленно рассказывал. Кто-то из окружающих, возражая,
прервал Яга, но Яг, видимо обозленный, забыв о необходимости
говорить полушепотом, громким окриком выругался матерно.

В это самое мгновение большинство уже заметили, в чем дело, и
вся группа начала перестраиваться из круга лицом к Ягу, -- в
полукруге лицом к гимназическому батюшке. Никто, однако, не
слыхал, когда и как он вошел в дверь.

-- Как вам не стыдно, дети, -- сказал он, выждав, пока все
заметили его присутствие, и обращаясь ни к кому, и потому ко
всем, своим укоризненно-сладковатым, старческим голосом. --
Подумайте о том, -- продолжал он, -- что через несколько лет вы
уже войдете полновластными гражданами в общественную жизнь
великой России. Подумайте о том, что те унижающие слова,
которые я имел здесь несчастье слышать, ужасны по своему
смыслу. Подумайте о том, что, если смысл такого ругательства и
не доходит до вашего сознания, то это не оправдывает, а еще
больше вас осуждает, потому что доказывает, что эти ужасные
слова употребляются вами ежечасно, ежеминутно, что они -- эти
слова, перестав быть для вас ругательством, стали
изобразительным средством вашей речи. Подумайте о том, что вам
выпало счастье изучать музыку Пушкина и Лермонтова и что этойто
музыки ждет от вас наша несчастная Россия, этой и никакой
другой.

По мере того как он говорил, глаза стоявших перед ним
гимназистов становились какими-то тупыми, непропускающими:
можно было бы подумать, что во всех этих глазах отсутствует
решительно всякое выражение, если бы не знать, что именно это
отсутствие выражения должно выражать то, что они-то не
ругались, и к ним все эти укоряющие слова нисколько не
относятся. Но одновременно с тем, как глаза и лица всей группы
становились все более безразличноскучающими, -- глазки
Буркевица, который теперь только тихо подошел, делались все
более живыми и озорными, губы его тонко разлезались в злую
улыбку, -- и слова священника, словно иголки, бросаемые в
полукруг этих каменных глаз и лиц, уже независимо от воли
бросающей их руки сплетались и клеились к намагниченной точке
буркевицевской улыбки. Выходило, будто ругался Буркевиц, и
последние слова о Пушкине и Лермонтове относились уже всецело к
нему.

-- Вы, батюшка, -- возразил Буркевиц тихим и страшным
голосом, -- знакомы, видимо, с господами Пушкиным и Лермонтовым
только по казенным хрестоматиям и считаете более близкое
знакомство с ними, поскольку оно опровергает ваше мнение,
излишним.

-- Да, -- твердо возразил батюшка, -- для вас я считаю
дальнейшее знакомство с этими писателями излишним, как считаю
необходимым, прежде чем подарить ребенку розу, срезать с нее
шипы. Вот как. А теперь позвольте еще раз всем вам напомнить,
что ругательские слова, которые я здесь слышал, недопустимы и
недостойны христианина.

Последние слова он сказал резко, старой своей, чуть дрожащей
рукой поправляя крест на лиловой рясе. Почему же он продолжает
стоять, почему не уходит, -- подумал я, но посмотрел на
Буркевица и понял. Лицо Буркевица как-то вдруг похудело, стало
сырым и дергалось, глаза с пронзительной ненавистью смотрели
прямо в лицо священнику. -- Сейчас он его ударит, -- подумал я.
Буркевиц судорожно занес руки назад, словно поймал кого позади
себя, сделал шаг вперед и с неожиданной, предприимчивой
звонкостью заговорил.

-- Ругательские слова, как вы изволили заметить, недостойны
христианина. Что ж, против этого никто не возражает. Но уж если
вы, служитель Бога, взялись наставлять нас на путь истинный, то
не взыщите, коли я спрошу вас -- где, в чем, когда и как
проявили вы сами-то эти неведомые нам достоинства христианина,
непременность выполнения которых вы решили нам здесь внушать.
Где были вы, к слову сказать, с вашими достоинствами
христианина, когда десять месяцев тому назад кровожадные толпы
с цветными тряпками перли по улицам Москвы, толпы так
называемых людей, по кровожадности и тупости своей недостойные
сравнения со стадом диких скотов, -- где были вы, служитель
Бога, в этот ужасный для нас день? Почему вы, поборник
христианства., не собрали нас, детей, как вы нас называете, --
здесь, в этих стенах, в этом доме, в котором вы взяли на себя
смелость учить нас заповедям Христа, -- где были вы, спрашиваю
я вас, и почему молчали тогда, в день объявления войны, в день
обнародования закона о поощрении братоубийства, -- и вдруг
заговорили теперь, подслушав сказанное здесь ругательство? Уж
не потому ли, что братоубийство не столько противоречит, не
столько идет вразрез с пониманием вами христианского
достоинства, сколько сказанное здесь ругательство? Я признаю:
ругаться так, как ругаются здесь, -- непозволительно
христианину, и вы правы, правы, что протестовали против
услышанного ругательства. Но где же были вы, служитель Христа,
где были вы все эти десять месяцев, когда каждодневно и
каждоминутно у детей насильно отрывали и отрывают их отцов, у
матерей их мальчиков, -- чтобы отняв, насильственно же посылать
в огонь, на убийство, на смерть, -- где были вы все это время,
и почему в ваших проповедях не протестовали против всех этих
преступлений хотя бы так, как это сделали здесь по случаю
услышанного ругательства? Почему? Почему? Уж не потому ли, что
все эти ужасы тоже нисколько не противоречат христианскому
достоинству? Почему вы, достойный страж христианства, нашли в
себе наглость улыбаться и поощрительно кивать нам вашей
священной головой, когда однажды, проходя по гимназическому
двору, вы увидели, как нас, ваших детей, учат теперь ежедневно
ружейным приемам, как нас учат искусству братоубийств? Чему же
вы так поощрительно улыбались, глядя на нас, и почему молчали?
Не потому ли уж, что учить детей ружейным приемам тоже не
претит вашему христианскому достоинству? И как осмелились вы,
прикрываясь именем Христа, нарочито презреть заповеди Того,
Чьим светлым именем вы желаете оправдать вашу жалкую жизнь, как
посмели вы молиться, слышите ли, молиться о том, чтобы брат
победил бы брата, чтобы брат покорил бы брата, чтобы брат убил
бы врага? О каком враге вы теперь говорите? Уж не о том ли, о
котором еще год тому назад вы сладким голоском вещали, что его
должно и прощать и любить? Или, быть может, такая молитва о
покорении, о насилии, об убийстве и уничтожении одним человеком
другого -- тоже не противоречит вашему пониманию христианского
достоинства? Опомнитесь же вы, жалкий церковный чиновник,
отупевший и разжиревший на народных харчах; опомнитесь и не
оправдывайтесь тем, что ваши единоверческие сослуживцы, рискуя
жизнью там, на полях ужаса, причащают умирающих и умиротворяют
истекающих кровью. Не оправдывайтесь этим, ибо, как вам, так и
им слишком хорошо ведомо, что ваша задача, что ваш христианский
долг умиротворять не больных, уже истекающих кровью, -- а
здоровых, только еще идущих убивать. Так не уподобляйтесь же
врачу, который сифилистические язвы лечит гольдкремом, и не
пытайтесь оправдываться еще тем, что вы потворствуете этому
страшному делу -- из преданности монарху или правительству, из
любви к родине или к так называемому русскому оружию. Не
оправдывайтесь, ибо знаете вы, что ваш монарх -- Христос, ваша
родина -- совесть, ваше правительство -- Евангелие, ваше оружие
-- любовь. Так опомнитесь же и действуйте. Действуйте, потому
что дорога каждая минута, потому что каждую минуту, каждую
секунду люди стреляют, люди убивают, люди падают. Опомнитесь и
действуйте, ибо люди и матери, и отцы, и дети, и братья, и все,
и все -- ждут от вас, именно от вас, чтобы вы -- служители
Христа, бесстрашно жертвуя вашими жизнями, вмешались бы в этот
позор, и, встав между безумцами, крикнули бы громко, -- громко
потому, что вас много, вас так много, что вы можете крикнуть на
весь мир: -- люди, остановитесь, -- люди, перестаньте убивать!
Вот, вот, вот в чем ваш долг.

Глядя на то, как Буркевиц, странно взмахнув рукой, с
завалившейся головой, страшно трясясь и шатаясь, прошел мимо
нас и вышел за дверь на лестницу, -- у меня была только одна
мысль: -- пропал, эх, пропал ты, бедный Васька.

Лишь через мгновение, оглянувшись в противоположном
направлении, я увидел, как красивым изгибом огладив косяк,
исчезла в двери лиловая ряса.

И в ту же самую секунду, когда все бросились друг к другу,
взволнованно говоря и махая руками, -- где-то внизу начался
глухой гул, грозно усиливаясь, словно в дом ворвалась морская
вода, шел он кверху, -- от него дрожали окна и стены и пол, и
наконец и в нашем коридоре гул этот разорвался оглушающим
грохотом сквозь распахнувшиеся двери шестого и седьмого
классов. Урок кончился.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun Jul 30 7:41:43 2000

>я-поэт. Вы - менеджер

рудис, если я - менеджер, то Вы - почт :)

Менеджер, в принципе, - тот, кто управляет людьми :)
Заслуживать Вам ничего не надо, Вы спросили, почему Житинский у меня вызывает больше возражений, чем Вербицкий - я Вам детально ответил.
Честно говоря, обсуждать Вас мне не хотелось бы вовсе.