Тенёта-Ринет' 2000: ИТОГИ АВТОРЫ ЦЕРЕМОНИЯ ШОРТЛИСТЫ РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: Произведения для детей Лента Издатели Сценарии Институт Интервью Объявления ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания. Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150. Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны Сетевой Дюк ПРИЗЫ: $950 Русская Америка Призы: $750 ВНЕ КОНКУРСА Обсуждение категории АРТ-ЛИТО Диофантов кинжал Тенета-Ринет КАТЕГОРИИ НОМИНАТОРЫ ПРОФ. ЖЮРИ СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

16 октября | 18 декабря |

---

Галина Шувалова <shugal@mail.ru>
- Tue Dec 19 9:00:14 2000

Спасибо виртуальным рыцарям и нерыцарям!
Мартышка в очках подсказала мне прекрасный виртуальный образ. Согласитесь: второго такого уж точно во всей Сети не сыщешь! Но это же не с потолка, вывод сделан на основе того, что я пишу. Значит, что-то есть.
Так и оставим!

---

Андрей Ильин - Поправка
- Tue Dec 19 8:18:01 2000

Прочёл сам себя, аж стыдно стало

> купил новую книгу Кати Васильевой

Чушь какая!
Купил Екатерину Маркову "Каприз Фаворита".

---

Андрей Ильин - в осадке от реальной книготорговли
- Tue Dec 19 8:10:13 2000

Давненько не бывал в больших книжных магазинах (Озон и подобные не в счёт - там полок нету).
Вот на днях в столице покопался на полках "Библио-Глобуса".

Беглый взгляд на полки с детской литературой - выпадаю в осадок: половину занял жанр "детский детектив" в стандартном папуасском оформлении. Рядом школьницы тычут пальчиком: "Вот эту я читала, а вот эту пока нет." Ёлки-палки... Когда успели - вроде недавно ещё не было такого.
Это раз.

А два - вообще пинцет.
Поискал современных авторов детской худ.литературы. Успенский и Булычов не в счёт - их везде завались.
Нету!
Нет СОВСЕМ.
Есть "Буратино в Изумрудном городе" и ещё десяток бездарных продолжений волковских сказок, есть опять же поддельные продолжения Карандаша и Самоделкина, и больше ничего. Только классика.
Точно об этом же читал, кажется, летом в статье: Лев Яковлев: "Детские писатели не хотят быть авторами".
Однако после нынешнего похода в магазин уверен, что дело не в авторах, а в издателях.
"Взрослых" современных авторов хотя бы понемногу издают (купил новую книгу Кати Васильевой, 10 т.экз., Вагриус, да ещё бы кой-кого прикупил, читать некогда).
А "детские" издательства делают деньги, только деньги, и деньги поболе чем взрослые (вспомните тиражи учебников).
Ещё полгода назад встречал в продаже несколько свежих современных книжек изд-ва "Армада", да и докризисные издания кое-где попадались.
А теперь - глухо.

Так что зря тут мечтают о книжках хорошо иллюстрированных.
Пишите детские любовные романы, господа и дамы, - ниша пока, кажется, свободна!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Андрей Ильин - Салавату Аглямову
- Tue Dec 19 8:08:44 2000

Обидно, честно говоря, что "простой читатель" оказался обманом.
Я-то надеялся, хотя бы один читает из любви к искусству, а не из спортивного интереса...

---

Давайте!!!
- Tue Dec 19 7:48:30 2000

ДЕЛИЦИН - ХУЙ!!!

---

Давайте!!!
- Tue Dec 19 7:48:05 2000

ДЕЛИЦИН - ХУЙ!!!

---

Леонид Делицын (мечтательно)
- Tue Dec 19 7:18:32 2000

А давайте все поругаемся...

---

Марина Мартышке
- Tue Dec 19 6:37:34 2000

>и Марина
>Константинова рулез!!!

Мартышка, вы бы уж тогда меня в нарицательные, что ли, произвели.
Не совсем ясно, какую я Вам мозоль задела.

Молчание, видимо, некоторых сильнее мучает, чем - любое - Слово?

Впрочем, искренне поражена Вашим долгопамятным вниманием (даже если мое некороткое имя Вам «просто под руку попалось»)

С почтением

---

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Tue Dec 19 6:30:37 2000

Салават
>Но я уже понял, что Вы с Мишей друг другу только вторые места
>даете, так что отсутствие Миши не повлияло бы ни на что.

Нет, я Юле третье место поставил. И действительно, в лит-критике,
если бы не мой голос, победил бы Юлин текст про Сапковского.

Такие дела
Миша.

---

тушка
- Tue Dec 19 5:01:36 2000

Макс, вот и опекайте... Кроме Вас ведь вроде и некому. Да и получается у Вас отменно.

Ваша тушка

---

МР – Мартышке в очках
- Tue Dec 19 4:22:19 2000

Прошу дезавуировать всё комплименты, которые я когда-либо высказывал в Ваш адрес

---

Владимир Григорьев
- Tue Dec 19 3:11:18 2000

«Хрюша, спасибо, но компосту в пастях, кажется, пока вполне достаточно. Он, к тому же, естественного происхождения, не будем же насиловать природу.»

Как же хочется быть изящным, Мах (мне понравилось такое написание вашего ника, так и вижу вас обнаженными на балконе - да простят меня дети с их литературой), даже компост в пасти для вас тонкая линия. Вы бы о насилии над природой вспоминали, вывешивая фото в Ежах, или это разминка?

«Леонид, где те героические времена, когда вы за честь члена жюри вашего конкурса были готовы рвать провинившиеся ягодицы на фашистские кресты? Ах! У нас была великая эпоха, да вот подевалась куда-то...»

За цитирование Савенко приходится вас причислить к пресловутым Ленинцам, а вы же, вроде, нейтралитет какой-то держите? Или не нейтралитет, а собственное мнение, выродившееся, к сожалению.

«Почто Галину обижать даете, злодей? У нее тут нет "своей тусовки", таких членов жюри и просто посетителей надо все же опекать как-то, по-моему. А то уже рыцарем печального образа каким-то себя ощущаю, ей-богу.»

Не только вы, Мах, себя ощущаете таковым. Я тоже вас ощущаю рыцарем печального образа. Печально смотреть.
Отсутствие у Гали своей, выражаясь по-вашему, тусовки - ее проблема. Но мне не кажется, что она думает об этой проблеме, как о своей.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Мартышка -Делицыну
- Tue Dec 19 2:57:44 2000

Да хрен с ним. Просто в моем положении только провокациями иногда можно выяснить, с кем вы, деятели культуры. А Шувалову быстро пригреют- я знаю, как это делается.
Все как в Лито- как приличная работа, так тишина.
Салават,
а книжку Рубана Вы хрен купите- сколько порогов редакций оббили- все Фрая, наверное, печатают. Заняты.
Удачи и спокойной ночи. Концерт окончен.

---

Max Frei
- Tue Dec 19 2:47:30 2000

Хрюша, спасибо, но компосту в пастях, кажется, пока вполне достаточно. Он, к тому же, естественного происхождения, не будем же насиловать природу.

Леонид, где те героические времена, когда вы за честь члена жюри вашего конкурса были готовы рвать провинившиеся ягодицы на фашистские кресты?
Ах! У нас была великая эпоха, да вот подевалась куда-то...
Почто Галину обижать даете, злодей? У нее тут нет "своей тусовки", таких членов жюри и просто посетителей надо все же опекать как-то, по-моему. А то уже рыцарем печального образа каким-то себя ощущаю, ей-богу.

---

Леонид Делицын
- Tue Dec 19 2:46:43 2000

>где и когда обсуждался вопрос дисквалификации указанных работ

Напоминаю, что при скейтинге это не очень важно. Ну поставит судья работы на 4-6 места - это будет мало отличаться от отсутствия мест, если только другие судьи не дадут тем же работам 1-е место.

---

Леонид Делицын
- Tue Dec 19 2:41:21 2000

>Но с вами тут хуй выспишься.

Наконец-то обсуждение детской литературы ведётся в подобающем стиле!

---

Еще раз конкретный вопрос:
- Tue Dec 19 2:38:02 2000

Леонид,
где и когда обсуждался вопрос дисквалификации указанных работ и почему зажимают талантливое подрастающее поколение? Анечка Унтилова ужралась шампанским и совратила Фрая на прошлых Тенетах?
С уважением,
Мартышка же.

---

Литература
- Tue Dec 19 2:36:03 2000

Ну почему же, ночевала.

Но с вами тут хуй выспишься.

---

Хрюша
- Tue Dec 19 2:35:37 2000

Костомаров, не обманывайте маленьких розовых поросят. One night stand все-равно подразумевает ночевку...
:о)

---

костомаров
- Tue Dec 19 2:30:01 2000

Литературы в Тенетах маловато осталось

литература в тенётах и не ночевала! :)))

---

Хрюша - Максу <почесываясь спиной о коробку фотошопа>
- Tue Dec 19 2:26:17 2000

Макс, секунданты нужны? Я в случае чего могу загружать компостом пасти ваших противников, чтобы они могли адекватно и целко плеваться в линию горизонта....
:о)

---

Леонид Делицын
- Tue Dec 19 2:21:41 2000

>результатов или это было "что хочу , то и ворочу?" Дело в том, что я считаю, что Шувалова даже не прочитала указанные работы.

А я считаю, что Шувалова растлевает несовершеннолетних, и место ей - в тюрьме. Но покуда у меня нет тому доказательств, мои домыслы остаются голословными оскорблениями.

---

Крокодил
- Tue Dec 19 1:57:35 2000

Как всегда, Max Frei у нас попадает в истории. То его один безумец стреляться зовет, кушая вишни, то другое хвостатое существо хочет у самого Maxa хвост обнаружить. Max, когда появится очередное обозрение на gelman.ru/frei?
Надо бы писать обозрения-то, а то без вас все уже передрались - и Кузьмин с Котоминым, и Куталов-Постой! с Лейбовым, и Пирогов с "Курой". Нужны свежие силы в драчку-то.

---

Вопрос Делицыну
- Tue Dec 19 1:40:35 2000

А вот теперь, когда я узнала все, что мне требовалось, задаю Вам,Леонид, серьезный вопрос:
Обращалась ли к Вам или номинаторам умнейшая и деликатнейшая судья Шувалова по поводу дисквалификации "детских"работ до объявления результатов или это было "что хочу , то и ворочу?" Дело в том, что я считаю, что Шувалова даже не прочитала указанные работы. А одна из них- пусть я ее считаю стилизацией , а глупый и невероятно мне воплями в защиту детства помогший мне Фрай- засоуживает особого внимания.
Так с кем и когда обсуждался вопрос дисквалификации7
Заранее благодарна,
Искренне Ваша
Мартышка в очках

---

Мартышка в очках
- Tue Dec 19 0:37:35 2000

Макс,
чрензвычайно вежливо с Вашей стороны указывать мне на то, что я не имею права высказать свое мнение о деепричастных и причастных оборотах- ах, я ж не из вашей тусовки!! От обзоров Шуваловой мухи дохнут, как впрочем, и от многих защищаемых вами проектов и умнейших и деликатнейших особейц.
Целуйтесь на здоровье, зарабатывайте деньги на чем считаете нужным. На мне- опоздали. Так что -мне ваш наезд- собака лдает-ветер носит. Литературы в Тенетах маловато осталось, так что мне плевать, за кого вы и Ко меня держите. Я -то знаю, кто вы.И мне с вами неинтересно, хотя было время- думала , что разумное возможно. Увы. О чем не жалею. Будьте здоровы и кормильцу вашему нижайший поклон .

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Max Frei
- Tue Dec 19 0:29:00 2000

> употреблять причастных и деепричастных оборотов в письменной речи

- особо оголтелым, не трудитесь поправлять. Винительный падеж "кого, что?" - да. Можете считать, что деепричастные обороты - живые.

---

Max Frei
- Tue Dec 19 0:25:37 2000

Поздравления победителям, конечно же.

Победителям и другим хорошим людям дальше лучше не читать, я ругаться буду богомерзко.

Я вот сподобился почитать дисксуссию, на свою голову.

Господа совсем опиздинемши?
Ребенок, который в возрасте одиннадцати (!!!!) лет не способен употреблять причастных и деепричастных оборотов в письменной речи - это, простите, гуманитарная катастрофа. Я таких детей действительно видел, когда преподавал в сельской школе в практически таежном поселке, где родители алкаши и никакого домашнего чтения; даже поганых телевизоров, транслирующих первую программу советского ТВ, было штуки две на весь поселок. Там и восьмиклассники некоторые по слогам читали, это правда. Но даже в столь неблагоприятных условиях многие дети 9 - 10 лет прекрасно справлялись с пресловутыми оборотами, в чем я убеждался неоднократно, поскольку каждую неделю мы писали сочинения "на вольную тему" - т.е. сказки сочинять пробовали и истории "из жизни" рассказывать.

Это раз.

Второе.
Мерзко и гнусно оскорблять члена жюри Галю Шувалову, будь вы хоть трижды не согласны с ее точкой зрения.
При этом чрезвычайно глупо выглядит уверенность хамящей особи, будто "старая дева" - это оскорбление. Откуда такое дремучее, непроходимое, непробиваемое невежество? Вероятно, это последствия неупотреблдения деепричастных оборотов в возрасте одиннадцати лет, не иначе, да.

Грустно и противно это все. Даже не забавно, увы. Совсем нет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Мартышка в очках
- Mon Dec 18 23:59:34 2000

Юля,
храни Вас бог, где я чего-то запрещаю??Я вообще уже даже собственной кошке давно не могу чего-то запретить. Именно сортировка-туфта против интересно.

---

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Mon Dec 18 23:38:25 2000

Стан,

>Меня другое удивляет. И Юля, и Галина очень высоко оценили
>Карбиньяра (Юля -- на третье место, а Галина - на одно из первых),
>но в итоге я вообще не попал в десятку. Я не то чтобы жалуюсь,
>просто не пойму - как это?

Просто авторов, получивших хотя бы одно первое место, было восемь.
Соответственно, первые восемь мест поделены между ними. Еще у
двоих попавших в десятку --- только вторые места (и ниже). У
Филиппова есть одно второе место, но он одиннадцатый. У Вас два
третьих, Вы двенадцатый. (Если я не ошиблась в счете.) Нет,
двенадцатая --- Вера Лаврина (я ее сказок так и не прочла, к
сожалению, но одно второе место от Галины у нее есть); Вы
тринадцатый, значит.

Бенилов,
>Посмотрел, наконец, "Сказки о Жукограде" живьем (до сих пор мой вердикт
>базировался целиком на процитированной Мартышкой фразе). Так вот: ставлю
>бутылку самого лучшего ирландского виски против бутылки самопальной водяры,
>что это фальшивка.

Ну, мне еще долго алкогольных напитков не понадобится. Да и как
Вы предполагаете спорить? Мне трудно, потому что мне-то ответ очевиден.
Я давно собираюсь сделать из настоящих детских текстов детский журнал,
но они не набиты у меня еще и толком не собраны. Посмотрите детский
фольклор на http://www.ruthenia.ru/folktee/CYBERSTOL/about.html

Идея судить по детскому чтению --- правильная, но она работает
только статистически. Мальчики в одиннадцать лет, кстати, редко
читают сказки. Моему сыну восемь с хвостом, и он читает сказки,
по-моему, только у сестры через плечо (она думает, это чтоб ей
мешать). По своему выбору читает только фантастику и какие-то
детские энциклопедии, где, кажется, одни причастные обороты.

Мартышка,
ну да, "узкие специалисты" ничуть не лучше совков даже в худшем
смысле этого слова. Любая информация является воспитанием ---
верно; ну так вот единственное, чему нужно учить на словах, это
способности сортировать информацию. А то ведь буквально с Вашей
аргументацией первые советские (хи-хи) специалисты пытались запретить
К.И.Чуковского, гения всех времен. Другое дело, что это ему
только на пользу.

Салават Аглямов,
>Но я уже понял, что Вы с Мишей друг другу только вторые места даете,
>так что отсутствие Миши не повлияло бы ни на что.

Нет, не только, и там смешнее --- я же говорю, результаты супружеского
голосования иногда второму супругу вредят. Насчет "неправильно" не
знаю, но сейчас мне странно, что я была не готова к тому, что ситуация
будет воспринята как скандальная. Мы как-то не привыкли на такие
вещи смотреть по-супружески, что ли, но не суть.

Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Леонид Делицын
- Mon Dec 18 22:47:24 2000

>Салават Аглямов= Простой читатель

Следует отметить, что принимать на себя распространённый ник - это всё равно как Россия приняла на себя долги СССР.
Высок риск унаследовать отношение к предыдущему носителю псевдонима. Стопроцентно высок :)


Тем более, что ни один из "простых читетелей", как выясняется, простым-то чиетелем и не является :)

---

Леонид Делицын
- Mon Dec 18 22:38:44 2000

Салават,

>Но все-таки, меня номинировал Александр Левин :)

И правда... но как же тогда получилось, что Петю и Крокодила и я читал? Видимо, главное - номинироваться во-время, пока читатели ещё не пали смертью храбрых.

---

Стан
- Mon Dec 18 22:19:40 2000

Какие-то у Вас, Евгений, странные представления о детях. Что же, если ему одиннадцать лет, так он должен сразу писать "миня завут Дима мне адинацать. Я живу на дачи летом и очень вкусная клубника", что ли? Вы вообще по кому судите-то?..

---

Мартышка в очках
- Mon Dec 18 21:58:46 2000

Юля,
ОК, согласна с разницей -обще- и нишеобразности подсудимых. Но! В бизнесе , скажем, это жутко мешает- люди не умеют мыслить:вот мои 2 сантиметра, а дальше что делать- я не знаю.Я тут на старости лет учиться собралась- так вот именно на global, global, global.Хотя, конечно, спецы по нишам нужны.
Салават Аглямов,
не имела чести, да и не желаю- если человек не понимает, что любая информация-это воспитание, рисуйте дальше. Спасибо за Ваше пристальное внимание к моей весьма скромной персоне.

---

DDDddd
- Mon Dec 18 21:50:01 2000

Павлик не сколько умен, пардон... пациент скорее глуп, чем умен... Что поделаешь... пыжащийся середнячок...

---

Евгений Бенилов
- Mon Dec 18 21:39:10 2000

Посмотрел, наконец, "Сказки о Жукограде" живьем (до сих пор мой вердикт базировался целиком на процитированной Мартышкой фразе). Так вот: ставлю бутылку самого лучшего ирландского виски против бутылки самопальной водяры, что это фальшивка. Причем именно фальшивка, а не подделка, ибо автор даже не пытался подделать детскую речь. В самом крайнем случае автором был ребенок, но взрослый полностью перелицевал текст, изменив структуру практически каждого предложения.

P.S. Я влез в этот вопрос не из любви к справедливости, а потому, что меня интересуют вопросы текстографии.

P.P.S. Поздравляю Простого Салавата :-) -- он мне всегда был симпатичен.

---

Салават
- Mon Dec 18 21:37:43 2000

Юле

Да этим самым и был :(. Но я уже понял, что Вы с Мишей друг другу только вторые места даете, так что отсутствие Миши не повлияло бы ни на что. Но на фоне того, что в некоторых категориях нет кворума, тут уж не до жиру конечно. Хотя, я все равно считаю, что это не правильно :). А запал мой был от того, что я никак не мог совместить результаты голосования с конечным распределением мест, вот как Стан. Конечно надо согласовывать количество судей и работ, но это уже все поняли, кажется.

Стану
это вот скейтинг система такая, вначале только первые места, потом вторые... Не только Вы не понимаете:) Но мне уже нравится!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Стан
- Mon Dec 18 21:22:35 2000

Салават, Вы знаете, я уж и не помню, обиделся или нет. Вообще, конечно, надо быть истинным ангелом, чтоб не обижаться на критику в любой форме. Сознание с хлыстом диктует: "веди себя прилично!", а подсознание вырывается и кричит: "клюнь его, клюнь!" :о)

Но я и правда уже забыл. Меня другое удивляет. И Юля, и Галина очень высоко оценили Карбиньяра (Юля -- на третье место, а Галина - на одно из первых), но в итоге я вообще не попал в десятку. Я не то чтобы жалуюсь, просто не пойму - как это? С другой стороны, Карбиньяр - сказка, написанная не взрослым для детей, а с точностью до наоборот. Так что меня не удивляет отсутствие места в десятке.

И за поздравление с Юмором спасибо Вам.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Евгений Бенилов -- Юле Фридман
- Mon Dec 18 21:20:15 2000

Вы правы, я действительно не заметил этого деепричастный оборота. Более того: не заметил потому, что он органично вплетается в детский язык.

Но...

Дело, думаю, в том, что в "жукоградской цитате" использован не причастный оборот, а деепричастный. Последний может быть почерпнут ребенком из народно-сказочной речи. А вот причастные обороты в традиционных сказках встречаются редко.

Дабы проверить последнее утверждение, я выбрал навскидку у Мошкова несколько сказок ("Ослиная шкура" "Марья Моревна", "Кузьма и лис" и "Кот в сапогах") и проверил их на наличие

1) деепричастных оборотов, включающих в себя string'и "ая " и "ив " ("подозревая" и "схватив", например);

2) а также причастных оборотов, включающих в себя string'и "ще" и "ая" ("висящее и "сделанная", например).

Так вот: причастий я нашел всего 3, а деепричастий нашел 14. (Ясное дело, вышеозначенные "типы" не исчерпывают всех причастий и деепричастий, но все же -- это индикатор.)

Однако, это не главное: жукоградская цитата ЗВУЧИТ взросло, и точка. Я не могу ошибиться в такой элементарщине. (А наличие у себя лит. слуха я, по-моему, доказал еще в случае с О'Санчесом-Заземлением. :-)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Mon Dec 18 21:16:58 2000

Салават Аглямов

Поздравления, конечно

>Все время я бегал по гостевым будучи
>одним из Простых читателей, все ругал скейтинг систему

Вот она, сила наглядной демонстрации. Однако, надо и правда
как-то учесть отношение числа работ к числу судей. А Вы каким
были из Простых читателей --- тем, который еще спрашивал, как
это муж судит, а жена выигрывает? Я как раз вспоминала о том
по случаю результатов в очередной категории (лит. критика, что
ли); там я бы выиграла, кабы _убрать_ Мишино голосование.

Хорошо, что Гусев не зачитывает мои результаты сразу --- хотя,
разумеется, возмутительно и оскорбительно. Видно, как оно
работает (забавно работает, однако).

Юля.

---

Салават Аглямов
- Mon Dec 18 21:10:58 2000

Да, но не все посты Простого читателя - мои посты, например последний в сетевых-монархических проектах - не мой, но это я виноват, как пошло так и вышло. Больше не буду.

Стану

А я Вас тоже поздравляю как призера в Юморе:). В начале Тенет я наехал на Вашу сказку, а потом Вы как то пропали надолго, надеюсь Вы не обидились на меня. Если обидились, то извините, я не хотел Вас обидеть.

---

Салават Аглямов
- Mon Dec 18 20:44:30 2000

>Поздравляю победителей!

Спасибо!

>Салават, поздравляю!
>Я лично "Петю и крокодила" прочитал с большим удовольствием, и с удовольствием же номинировал.

Спасибо Леонид! Как то так сложилось, что мне постоянно приходится Вас благодарить :). Мне вообще от Тенет одни радости. Но все-таки, меня номинировал Александр Левин :). И ему тоже спасибо!

Положено ли тут благодарить судей? На всяких случай спасибо граждане судьи! Я оправдаю, я еще чего-нибудь напишу.

Однако, я в двойственных чувствах. Покается должен. Все время я бегал по гостевым будучи одним из Простых читателей, все ругал скейтинг систему, и возмущался чего-то, и с Фридман ругался, а тут победил по этой самой неправильной системе с Юлей в жюри. Ну что тут скажешь? Сложная штука - жизнь...Как честный человек, я беру свои слова обратно. Система хорошая, судьи понимающие, Гусев умело выдержал паузу, Юля не во всем не права, а я был не прав во всем :).

Однако, отвечаю по пунктикам:

Григорьеву

>Про мультфильм.
>Не помню, как называется, там художник запускает паренька на страницы своего альбома искать
>кляксу (плохую и живую, конечно). Правильно я понял предпредпредыдущий безымянный крик души?

Такого мультфильма не помню, но у меня никто по книжке не бегает. Это факт. С другой стороны, ожившие нарисованные персонажи не являются, конечно, оригинальной идеей. Но это очевидно.

>И неплохо бы Алямову обратить внимание на пунктуацию (предпредыдущий оратор - не спрашивайте,
>пожалуйста, что имеется в виду). Хотя - тувинец уже писал закон о русском языке, почему бы башкиру
>не привнести что-то новенькое?

В ближайшее время мы - башкиры намерены полностью изменить русскую грамматику, в частности убрать всю пунктуацию на хрен, она нам мешает. Но вообще-то я Аглямов, а не Алямов :).


Ильину

>Так что всё-таки значит отсутствие второго места у судьи номер 8 в таблице результатов?

Это даже я Вам могу сказать. Этот судья назвал, как и полагается 10 работ. Просто он считает работу Савелия Низовского лучше всех на целую голову, и не присудил второго места. Имеет право.

>Поразительно, влепила прочерки трём работам только за то, что их авторами указаны дети!
>Только за это, поскольку ежу понятно, что, например, работа Светы Рубиной более взрослая, чем
>половина работ взрослых авторов.

С авторами детьми вообще тяжело. Как их оценивать? Если делать поблажки на то, что они дети (а как же иначе?), то победит работа слабая, но детская. Если не делать, то получится как сейчас. Может действительно, выделить детские работы в отдельную категорию? (Это что бы с Димой Бороздиным больше не конкурировать:)). Насчет работы Димы я уже высказывался, что во всяком случае это не для детей, хотя написано здорово, но мне как то не приходило в голову, что это может быть работа взрослого человека. Это наверно, можно выяснить у номинатора. Если да, то мне Жукоград нравится меньше. Неувязочка? А то.

>А восьмая
>заметка Шуваловой - весьма >поверхностная в сравнении хотя бы с >отзывами "Простого читателя" в
>архиве этой гостевой.

Я тронут, но заметки Шуваловой хорошие, потому-что искрение.
Я делал обзор этой категории как Простой читатель и он есть в архивах ( первые десять работ). Правда, сравнивая работы Бурштейна и мою, я покривил душой, на самом деле мне моя сказка нравится больше. В остальном там все правда. Мне больше всего понравились работы Олега Болтогаева, Крестьевой и Рубана.

>Не могу представить, чтобы человек, >предпочитающий Крестьеву(1 место), >Аглямова(2) и
>Бурштейна(3), поставил бы Артюхину(4) >выше, чем Рубину, Болтогаева, Филиппова >и Рубана, которые
>не вошли в его десятку.

Но обзор делали и Вы, где не проявили восторга ни по поводу сказки Рубана, ни сказок Светы Рубан, а теперь удивляетесь почему их нет в десятке у одного из судей. Ну перечитайте свой же обзор.

Когда в этой категории было всего 2 работы (моя и Рубана) ошибочно вместо чудес, туда был помещен рассказ Ничего личного. Я вообще хотел снимать свою работу с конкурса, потому что так я написать не смогу, куда тут соревноваться. Работы Рубина я полюбил и писал об этом в гостевой его рассказа. И считаю этот рассказ лучшим в Рассказах, и если бы не ске..., так систему больше не ругаю, она хорошая, хорошая... Но, когда Ничего личного были заменены на Чудеса, я свою сказку оставил. Все-таки, по мне, Чудеса слегка перенасыщены "общеобразовательным добром" и ее персонажам далеко до из Ничего личного. Но все равно, если бы победил Рубан, я был бы рад. И надеюсь эту сказку обязательно издадут отдельной книгой. А я куплю :)

А если бы я судил, то поставил бы на первое место Болтогаева, опять же, мне так не написать, и для детей определенного возраста (3-6 лет) это очень подходящие рассказы, они от них просто тащатся. Я думаю, что судьи не дали им первое место, потому что рассказов про детей и домашних животных написано сотни ( а про детей и нарисованных животных всего лишь десятки) :).

Ну и сказки Крестьевой это, конечно, полный кайф, особенно мне понравилось про трех нарисованных (опять нарисованных) человечков. Если бы все было бы на этом уровне, вопрос о победителе не стоял бы вообще.

Работы Савелия Низовского и Лавриной я прочитать не смог по техническим причинам.

А в том, что я победил, я виноват меньше всего. Но надеюсь, проф. жюри это исправит :).

PS Мартышке не отвечаю, дабы не вести бесплодных дискуссий. Если человек считает, что основная задача детских книг воспитание, и чтоб общеобразовательное добро побеждало зло, то я так не считаю и не видать нам консенсуса как ушей Гольдберга.

Салават Аглямов= Простой читатель

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Стан
- Mon Dec 18 20:43:59 2000

Не вникая в суть дискуссии:
"Висящее на двадцати сантиметрах от земли, практически овальное, как будто из темного железа такси остановилось около торгового центра в Жукограде"

А что тут такого, что не смог бы написать развитый и умный ребенок пусть даже и в одиннадцать лет?.. Ну, подозрительное присутствие запятых на своих местах можно вполне отнести на счет редактуры. А так - очень даже возможно. Не согласен. Другое дело, что у нас некоторые одиннадцатиклассники пишут не так, как этот мальчик, но это уже проблема тех самых классников.

Кстати, поздравляю победителей!!
Должен сказать, что не совсем согласен с распределением первых мест (я бы первое место отдал Бурштейну с "Лялей"). Но в принципе - очень за Вас рад.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Mon Dec 18 20:42:32 2000

Бенилов:
>Не нашел. Не соблаговолите ли, Юля, процитировать его
>"явно" (на тот случай, если меня зашкалило, и деепричастный
>оборот там-таки есть).

*******
перешли они через нее не подозревая что
они на другой стороне.
********

---

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Mon Dec 18 20:39:11 2000

Мартышка,

>Вот Вы учились в
>элитной СОВЕТСКОЙ школе, Вы-совок? А вот надысь западные
>немцы переняли восточнонемецкую школьную систему-значит,
>они тоже совок?

Я конечно; а зря Вы нервничаете. Всякое слово, даже возникшее
как ругательство, имеет и нейтральные, и положительные (даже
нежные) коннотации. В Тенетах соревнуется библиотека матерных
слов; не верите, посмотрите там.

Про совок я подробно излагала чуть не на днях в частной переписке;
письма что-то не найду, а неловко повторяться; потом, все ж знают.
Ну, русская имперская культура, традиционно, и культура советская
всегда были очень поляризованны. "Альтернатива" --- чрезвычайно
сплоченная противостоянием официозу. Отсюда и феномен интеллигенции, и
джентльменского набора, и престижных книжных серий-"библиотек", и
замечательной узости спектра интересов образованного человека, узости
в смысле разброса интересов для людей разных профессий. По контрасту
с организацией западной культуры ("по нишам"), это и есть совок. Само
по себе это никак не плохо, наоборот, во многих отношениях продуктивно.
Но при пассивном восприятии, когда пресловутый джентльменский набор
воспринимается не как культурный феномен, а как нечто незыблемое, не
разделенное с Вечностью, наделенное этическим весом --- вот _хорошо_
любить Пастернака, _плохо_ любить Непастернака --- это "совок" со
всеми негативными коннотациями.

Мое словоупотребление, раз уж об этом зашла речь, было вполне нейтрально.
А Дима Бороздин, по-моему, настоящий, или очень хорошая подделка под
аутентичное детское; если иметь дело с детскими текстами, это очевидно,
здесь и говорить не о чем. Мне бы не удалась такая подделка.

Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Евгений Бенилов
- Mon Dec 18 20:25:48 2000

> Подчеркивание переформатировалось, увы, но
> деепричастный оборот найдете.

Не нашел. Не соблаговолите ли, Юля, процитировать его "явно" (на тот случай, если меня зашкалило, и деепричастный оборот там-таки есть).

Касательно существа вопроса: Галина Шувалова не вызывает у меня ничего, кроме симпатии, но ... вынужден согласиться с Мартышкой (которая, впрочем, тоже вызывает у меня симпатию). Процитированная последней цитата:

"Висящее на двадцати сантиметрах от земли, практически овальное, как будто из темного железа такси остановилось около торгового центра в Жукограде"

была абсолютно точно написана взрослым (или же отредактирована взрослым до полной неузнаваемости).

P.S. Справедливости ради замечу, что "висящее на двадцати сантиметрах..." -- это причастный (а не ДЕЕпричастный) оборот :-).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Мартышка в очках
- Mon Dec 18 18:56:57 2000

Юля,
я всегда хотела спросить умного человека, где граница СОВКА и НЕСОВКА. Вот Вы учились в элитной СОВЕТСКОЙ школе, Вы-совок? А вот надысь западные немцы переняли восточнонемецкую школьную систему-значит, они тоже совок?
При совке студенты филфаков на первой же практике получали все классы- от четвертого до десятого, что давало им очень четкую картину уровня владения языком.
И еще- если б я не жила, гле живу сейчас, и не попреподовывала тут же, может я б тоже кричала "совок", "совок" и Марина Константинова рулез!!!
Но увы- сподобил Господь.
Жукоград- работа в лучшем случае амбициозного папы.
Спасибо.

---

Адское Копыто
- Mon Dec 18 18:50:12 2000

Левон, твой кентуха в Лимбе про тебя гадости пишет, что тебя трахнули в обезъяннике.

---

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Mon Dec 18 18:34:57 2000

Подчеркивание переформатировалось, увы, но деепричастный оборот
найдете.

---

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Mon Dec 18 18:32:02 2000

Мартышка в очках,

Галина Шувалова --- очень хороший детский писатель; если
судить по талантам в области детской литературы, здесь нет
никого более компетентного. (Что касается читательского
голосования, когда оно без накруток --- читатели голосуют
за Александру Маринину. Это взрослые, а дети примерно за
книжку к мультфильму про Черепашек Ниндзя.)

>Теперь насчет 11-летних. Если бы Вы хоть раз проходили практику в
>школе как специалист(насколько помню, в нормальных "совковых"(с)
>еще один дурак вузах -хотя бы дважды), Вы бы знали, ориентировочно
>с какого возраста дети начинают вводить в свою письменную речь
>деепричастные обороты и прочая.

Напомню, речь идет об 11-летнем мальчике. Вот сказка, которую
моя дочка записала сама три с половиной года назад --- стало быть,
лет в пять с половиной.

***************************
Яблочко и мандоринчик

жыло было яблочко.вернулось оно из школы.тут и мандоринчик пришла.
яблчку она была сестричкой.мондоринчик гаворит:я не знаю где мой дом,
покожы мне его пажалуйсто. ладно.отвечает яблочко.

когда они пришли ( и очень к стати обед был уже готов) мама ...
а к стати кто такая мама ,мама это апельсин ( к стати папа это банан )
как я вам уже гаворила , мама угастила всех втом чесле и себя
сытным обедом.потом дети говарят : мы пойдем в лес.
так и было зделоно .но они шли в доль кустов . вышли они и видят :
дорога машынная . перешли они через нее не подозревая что
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
они на другой стороне.шли они шли и не нашли своего дома, тагда яблочко
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
поняло в чем тут дело и гаворит : надо найти ту дорогу через
которую мы недавно перешли . и они нашли ее .там на их стороне
они блогополучно пришли домой.детей покормили ужыном и улажыли спать.
если вы читаете это вечером то и вам спокойный ночи.
*******************************

Деепричастный оборот подчеркнут. У меня премного текстов моих
собственных детей; подборку настоящих детских текстов сделал
Крученых еще в 23 году, есть сборник школьного фольклора, наконец;
абсурд насчет неупотребления детьми 11 лет деепричастных оборотов
даже обсуждать стыдно. Подозреваю, что ничему такому в совковых
вузах и не учили.

Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Мартышка в очках-Левону
- Mon Dec 18 17:32:49 2000

Совершенно верно, Левон. В самой первой Букве в прозе победила сказочка, сваянная Никитой Строговым, 8 лет. Народ писялся от восторга. Именно этот Строгов.Не знаю, у Алексромы надо узнать про архивы- может, где-то есть.

---

Леонид Делицын - Мартышке в очках
- Mon Dec 18 16:37:05 2000

http://kulichki.rambler.ru/bukva/2001/proza/rules.html

Но помилуйте, вот тут правила "Буквы" подписаны Никитой Строговым. Это вундеркинд что ли, который в 8 лет проводит литературный конкурс? Или это хитрец, победивший путем умаления собственного возраста? В последнем случае я его подошью к третьей части статьи о Демиденко.

---

Мартышка в очках
- Mon Dec 18 15:16:21 2000

Галина Шувалова
- Mon Dec 18 10:52:53 2000


Ну что могу сказать? Ценная идея. Могу теперь при желании отнести себя к «сексуальным меньшинствам».
----------------------------
Нет, Галина, на сексуальные меньшинства Вы не тянете, у них обычно повеселее и поизвращеннее.
Теперь насчет 11-летних. Если бы Вы хоть раз проходили практику в школе как специалист( насколько помню, в нормальных "совковых"(с) еще один дурак вузах -хотя бы дважды), Вы бы знали, ориентировочно с какого возраста дети начинают вводить в свою письменную речь деепричастные обороты и прочая.

Никита Строгов выиграл Большую Брюкву с типа работой, указывающей, что ему 8 лет. Все пищали от умного ребенка.

---

Леонид Делицын
- Mon Dec 18 14:51:34 2000

Не смеши. Я каждый раз вхожу в сеть под >новым IP,
и почти все пользователи диал-апа тоже.

Скрипт по идее ставит cookie. Что, впрочем, необязательно спасает.

>То есть при
желании я мог бы накрутить сотни голосов, это не считая
всевозможных накруток через спуфинг и прокси.

Мог бы. Феня и накрутил по сотне-другой семёрок и колов. Но поскольку народное голосование достаточно бескорыстное, призов и титулов за это не будет, можно надеяться, что особенно изысканных накруток не будет.

>Следует обнулить народное голосование, запаролить
и назначить новое

На будещий год будет запароленное. Хотя и тут завести себе 10 аккаунтов не запретишь.

---

Павлик
- Mon Dec 18 13:15:44 2000

> Эти голосования - стопроцентная лажа и обман населения.

Так. Точно. Но и безо всяких накрутчиков - так. Ибо матожидание равно если не строгому нулю, то чему - то имеющему не больший смысл нежели среднее куба длины члена и корня квадратного глубины влагалища авторов, помноженное на КИ Владимира Путина минус показатель надоев за 1981-83 год трижды кавалера переходящего красного знамени колхоза `Лучь`.

---