Тенета-Ринет'2000: Литературные очерки, эссе

Тенета-Ринет'2000: Литературные очерки, эссе

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Матросы, монахи, дамские шалости и мальчик Федькабез головы
Автор: Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
Издатель: :LENIN: <verbit@mccme.ru>
Номинатор: :LENIN: <kaledin@balthi.thelema.dnttm.rssi.ru>
Дата: May 31
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

5 июня |

бюрг
- Wed Jun 7 1:28:30 2000

Резонер,

не касаясь другого бреда, в этом конкретном случае ты не прав. Из фразы "Де Ман симпатичнее, поскольку с нацистами сотрудничал, что лучше, чем быть просто западным кретином, политкорректным до тика в глазу" не следует пропоганда нацизма. Мне думается, что подразумивалось "этот нюхнул жизни, а тот нет." Так шта ты тут дал Маху. Но ничего, у тебя будет время это осознать, когда тебя в виде макрицы воскресят. Я возму тебя к себе и буду время от времени пускать тебя в пивную банку поплавать. Богатый ДУХовный материал.

А вообще забавно. Один предлогает в ванные с электродами в голове запихать, другой стрелять. И обрати внимание, в обоих случаях от нацизма открещиваются, за то речь о благе человечества и о избранной касте, которая полетит к звездам.

Вспоминается незабвенное "в очередь, сикины дети, в очередь".

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Скит
- Wed Jun 7 1:24:45 2000

На минуточку.
И опять давайте договоримся о словах
Начали Вы, Резонер, с обвинений в нацизме. Потом ( не без Мишиной вины- при всем уважении, точность определений действительно не его самое сильное своство, невзирая на профессию)небрежным движением стилА поставили знак равенства между фашизмом и нацизмом и далее разговор ведете уже собственно о фашизме- обвинение в нацизме отпало, не так ли? Так вот, к сведению: между немецким нацизмом, итальянским фашизмом ( кстати, созданным евреями и вплоть до заключения союза Муссолини с Гитлером- поддержанным Жаботинским) и режимом Франко общего только то, что все три режима активно были не либеральными.
Сразу предупреждаю возможное возражение- франкисты убили Лорку. История не так однозначна- республиканцы расстреляли любимого поэта фалангистов ( со сна не вспомню фамилию, может быть, кто-то напомит?), и несколько его фанов решили с горя поступить в соответствии со тем анекдотом ("глядите,что подлые ляхи сделали с нашими жидочками и их сыночками! А мы порубаем их жи дочков и их сыночков":))
Опять же- "по факту" предоставляю отдуваться Мише и Юле

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Резонер
- Wed Jun 7 1:03:29 2000

Миша,
давайте так: или мы нормально разговариваем, или хамим. Второй вариант меня очень мало привлекает, я с некоторым усилием подыскиваю оскорбительные слова, и мне это скучно. Можете себя пересилить и перестать бросаться оскорблениями и угрозами - с удовольствием подискутирую с вами.
В вашей статье, на которую вы даете ссылку, вы обвиняете в фашизме вообще Запад, и страны НАТО в частности. Если же пользоваться определением, которое Вы привели только что, то обвинение Ваше не проходит ну никак: расизм и антисемитизм не только не являются официальной идеологией стран Запада,но и официально осуждены, а в ряде проявлений считаются преступлениями. И вы это прекрасно знаете. По поводу "подавления демократии" - это ведь тоже атрибут фашизма, по приведенному вами определению: смею Вас заверить, что существующая на Западе демократия, как бы Вы лично к ней не относились, вполне совпадает с той, которую разумеют авторы приведенного Вами определения.

Несмотря на это, Вы Запад "фашистами" клеймите. То есть, Вы признаете, что это определение слишком узко, для Вас, во всяком случае.
Ну и как я должен относиться к человеку, который придерживается двойного стандарта - для себя и для своих оппонентов - это так, в скобках?
А если по делу, то определение, конечно, излишне узкое и ad hoc. Я, между прочим, на Вас преступлений Гитлера не вешал, просто говорил, что Ваша идеология от его по сути отличается очень мало (см. мое рабочее определение). Хорошо, называйтесь коммунистом - от Пол Пота тогда не будете открещиваться?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

P.S.
- Wed Jun 7 0:58:31 2000

У1 издан в прошлом году.

Лайка
- Wed Jun 7 0:57:05 2000

Миша, Вы наверняка опять скажете мне что-нибудь обидное, но У1 это так называемый "сборник совершенно иной музыки". В нем особенно иной-то музыки нет, это новый мэйнстрим просто. Вот и все. И не кричите на меня:)

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Wed Jun 7 0:44:22 2000

Резонер,
не пишите глупостей.

>Если Вам не нравится моё определение - дайте своё.

Зачем изобретать велосипед? Есть же Большая Советская
Энциклопедия, Ожегов в конце концов.

http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=37978

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

НАЦИЗМ, а, м. Германский фашизм.

ФАШИЗМ, а, м. Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и
шовинизма, опирающиеся на неё политические течения, а также
открытая террористическая диктатура одной господствующей партии,
созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление
прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии
и развязывание войны. Победа над фашизмом.

| прил. фашистский, ая, ое. Фашистская оккупация. Ф. режим.

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Довольно ясно, что коммунизмом оно быть не может,
а уж в антисемитизме как-то нас обвинять совсем глупо
(не говоря уж о том, что в Арктогею входит
движение радикальных сионистов Полярный Израиль
http://www.crosswinds.net/~polarisrael/
).

Кстати, на их сайте первый большой заголовок --
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЕТ!
в применении к большим друзьям НАТО и Америки
латвийцам, которые опять посадили какого то
еврея-партизана за то, что он расстреливал
эсэсовцев.

Идет война с фашизмом.

Такие дела
Миша.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

сигизмундер
- Wed Jun 7 0:34:16 2000

>Ваше определение гроша ломаного не стоит,...
уф. можно вывернуть собственную жизнь наизнанку но от естества своего увы не убежать. математик (бывший?) всегда тяготеет к обсуждению системы определений.
традиционализм?
познание мира посредством классификации.

Резонер
- Wed Jun 7 0:24:01 2000

Миша,
Вы когда нервничаете - начинаете глупостей говорить еще больше.
Если Вам не нравится моё определение - дайте своё. Если Вы утверждаете, что мое определение гроша ломаного не стоит - докажите это. Потому что пока что Вы производите впечатление нахватавшегося верхушек пустобреха.

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Tue Jun 6 23:57:30 2000

>- так вот, я такую идеологию называю нацистской.

Милейший, это не нацизм, это идеократия. Включающая
в себя, среди других вещей, радикальный (суфийский)
ислам, старообрядчество, хасидизм, сатанизм и коммунизм.
И анархию.

Ваше определение гроша ломаного не стоит, впрочем
ваша культура ничего большего дать не может.
Отождествление анархии, фундаментализма, коммунизма и
фашизма и обвинение всех радикалов в преступлениях
Гитлера -- прием настолько же нечистоплотный,
насколько распространенный. Вы вызываете у меня
отвращение не тем, что врете, а тем, что врете
точно также, как любая вшивая собака в подвалах
газеты Московский Комсомолец.

Если дать анализ вашей (американской)
политической мотивации -- вы окажетесь "нацистом"
(идеократом) ничуть не меньше Гитлера. Я это делал,
кстати, см.
http://imperium.lenin.ru/LENIN/8/naci.html

Либерализм, конечно, тоже вид идеократии, ибо
воинственная безыдейность идеологизирует либерала
не меньше, чем религия или социальное учение
идеологизирует хасида или марксиста.
Но либерализм -- учение лживое, ибо
свою собственную идеологичность
отрицает.

:ЛЕНИН:, как явствует из названия -- концепт
коммунистический. Мы коммунисты. С нацистами (вами)
Россия боролась начиная со времен Александра Невского
и эта борьба кончится лишь вашим или нашим (и русских,
и евреев, и всех вообще коммунистов) тотальным уничтожением.

>А как я должен воспринимать его фразу...
>"сомневающихся в нашей серьезности будем отстреливать, как собак?"

Так и воспринимайте. Будем отстреливать, до седьмого колена,
и посмертно, как "Философия общего дела" учит. Воскресим
и опять расстреляем.

А в конце концов возродим в образе мокрицы или
паука, ибо ничего другого ему и Будда предложить
не может.

Такие дела
Миша.

P. S. Сап-Са-Де,
хоть ты может объяснишь мне, что это за загадочный У1?
Я муз-критикой профессионально занимаюсь уже лет 5,
устраиваю концерты и издаю на компактах. Еженедельно
почти провожу по нескольку часов на Горбушке, а про
У1 не слыхал. И как он смог убить БГ, если его никто
не видел?

Или так называется саундтрэк к фильму Брат-2?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Резонер
- Tue Jun 6 23:28:08 2000

Юля,
я Вам давал уже моё определение нацизма, возможно, для Вас оно недостаточно строгое.

Идеология, которая совмещает в себе:
- презрительное отношение к подавляющему большинству человечества;
- призыв к избавлению от этого "мусора";
- призыв к слому старой системы революционным путем;
- веру в свою исключительность;
- объединение в "партию" и подчинение ее решениям;
- агрессивная риторика, в основном основанная на ненависти к тем, кто мыслит иначе;
- постоянные апелляции к богоносности, избранности, особому предназначению своей группы, обычно выбираемой по крови или месту проживания

- так вот, я такую идеологию называю нацистской. Цитаты можете подобрать сами из вашей партийной литературы. А хамские замечания относительно логики , умственных способностей и прочего оставьте, пожалуйста, для своих близких - возможно, они будут их выслушивать более благосклонно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Tue Jun 6 22:43:13 2000

Резонер:

>Не понял логики.

Да, с этим у Вас тоже проблемы. Чтобы Вам помочь, подставим
вместо "нацистов" что-нибудь нейтральное, например, "попугаев".

Вы говорите: "Фридман и Вербицкий занимаются восхвалением
попугайства." Вас просят уточнить. Вы говорите: "Ну как же,
вот Вербицкий сам написал, что попугай Федя для еды все-таки
предпочтительнее мокрицы! И потом, Вербицкий в каждом втором
посте утверждал, будто у него две ноги. Это стандартный
признак попугайства: так, у попугая две ноги." Вам возражают ---
много у кого две ноги, в том числе у самых ярых противников
попугайства, например, у браконьеров, ловцов попугаев. Вы
с негодованием спрашиваете: "У попугаев две ноги, у браконьеров
по две ноги, и у Вербицкого, получается, две ноги. Куда же вы,
Юля, хотите, чтобы вас относили?"

Это только первое упражнение, полезно подробнее с терминологией
разобраться. Определить для себя стандартный нацизм, например ---
так, чтобы отсечь другие мировоззренческие системы, хотя бы
отсечь (если получится) демократически-либеральную. А то, как
Егор Летов пел, "все, что не по мне, то фашизм".

>Юля, у нас война? Или лично у Вас война?

Есть даже песня такая: "Это логика войны. Это логика духовной
войны." Неумоев сочинил. Еще холодная война бывает, но президент
Клинтон справедливо заметил, что русские ее проиграли.

>А как я должен воспринимать его фразу,
>адресованную мне лично, что "сомневающихся в нашей серьезности будем
>отстреливать, как собак?"

Ну, тут вариантов сколько угодно, способный человек подберет, что ему
нравится. Замечу по ходу:

1) Собаки не сомневаются в нашей серьезности. Ни одна собака
не сомневается в нашей серьезности!

2) Когда Б.Гребенщиков пел замусоленную нами фразу "Где та молодая
шпана, что сотрет нас с лица земли?" --- раз уж мы здесь собрались,
чтоб о нем говорить --- он представлял себе не только и не столько
зверское очистительное устройство для размазывания б.гребенщиковых
по асфальту и стирания их с лица земли. Нет: он представлял себе
нечто (метафизически) куда более окончательное и страшное. Так и
следует воспринимать.

С уважением,
Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Антон Варвуль - Мише Вербицкому
- Tue Jun 6 22:21:26 2000

А Вы по утрам зарядку делаете?

Лайка
- Tue Jun 6 21:56:01 2000

"Беда в том, что Вы
слушали весь остальной "русский рок"
как слушатель Аквариума в первую
очередь."

Не жалуюсь:)) Я Вам замылил.

ссд
- Tue Jun 6 21:23:03 2000

> Не могу согласиться. С точки моих
> ушей весь "русский рок" просто
> выпоен и пропитан БГ.

Нет. Кино и ранний Кинчев - это
почти классический гот-рок, очень
современная (тогда, в 83-84-ом)
музыка.
Странные игры, Игры и АВИА - это
очень близко к ска.
Музыкально Аквариум практически ни на
кого не повлиял. Только на
слушателей. Беда в том, что Вы
слушали весь остальной "русский рок"
как слушатель Аквариума в первую
очередь.

> возможно опять не бъет определение
> "русского рока". Я ведь довольно
> узко смотрю на вещи.

Под "русским роком" начала 80-ых
обычно подразумевают те группы,
которые вошли в сборник "Red Wave".

Лайка - ссд
- Tue Jun 6 21:13:33 2000

"Как это ни странно, БГ ни на кого
толком не повлиял и какого-то
влиятельного движения (не считая
своры эпигонов) не создал."

Не могу согласиться. С точки моих ушей весь "русский рок" просто выпоен и пропитан БГ. Хотя возможно опять не бъет определение "русского рока". Я ведь довольно узко смотрю на вещи.
И - не могу согласиться с "... и пустота". Мне не кажется, что БГ ощущает пустоту вокруг и мне не кажется, что вокруг него пустота.

А Вы читали здесь сборник Юли? По-моему, много интересней этого эссе. Там есть штуки, которые некоторым образом перекликаются с темой.

ссд
- Tue Jun 6 20:39:14 2000

Да, понял.
Про 81-ый и мэйнстрим - очень
странный взгляд. С точки зрения
"влияния на русский рок" мэйнстримом
тогда были Cure, Bauhaus и прочий
гот-рок. Или Madness. И по звуку,
и по внешнему виду, и по идеологии.
Как это ни странно, БГ ни на кого
толком не повлиял и какого-то
влиятельного движения (не считая
своры эпигонов) не создал.
Почему? - вопрос интересный и Юлино
эссе на него отвечает.

Лайка - ссд
- Tue Jun 6 20:18:20 2000

Когда я говорю, что к 81-му году БГ стал "мэйнстримом", я имею ввиду, что он сформировал собой путь (или уж пару рядов на дороге, точно) по которому русский рок движется до сих пор. Новая волна мэйнстрима, как я ее понимаю, появилась/проявилась только года три-четыре назад. Частично представлена на сборнике У1.

До этого обращал внимание, что я понимаю смысл словосочетания "женские стихи" иначе, чем Вы.

Вот поэтому - "просто опять не бъют определения."

С уважением,
Лайка

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Tue Jun 6 20:02:54 2000

Резонер,
насчет Chinese Food Truck вы правы.

>Нацизм, или фашизм, Миша - это почти что в
>первую очередь - деление людей на высшую и
>низшую касты, с непременным выводом о том,
>что низшая каста - это мусор, который следует
>уничтожить.

Это ж глупости. Деление людей на касты это традиционализм,
который есть определяющая идея индоевропейских народов.
Эта идея возводится отчасти к учителю Фуко Демюзилю, отчасти же
к Юнгу и особенно Генону, Эволе, Элиаде и другим мистикам,
в общем сейчас оно общепринято.

Согласно традиционализму (который, кстати, есть
официальная идеология Арктогеи), традиционное человечество
есть организм, и все касты в нем имеют равное право
на существование, подобно органам в человеческом теле.

К сожалению, наше общество утратило кастовую структуру
("современный человек превратился в мурло"), и состоит
в основном из людей, лишенных касты, то есть чандалов.
Чандалы (они же либералы) как раз никакого права на
существование не имеют, но они и не претендуют,
а активно самоуничтожаются. Последний пример --
суицидальное обрушивание евро либералами из ЕС,
под предлогом защиты косовских албанцев, и
безумные выступления русской интеллигенции
в поддержку чеченцев, которые ее презирают
в первую очередь.

Либерализм же это просто фрейдистский death wish,
что и естественно, ибо чандалам места нет в
человеческом организме и они это сознают.

Такие дела
Миша.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ссд
- Tue Jun 6 19:57:47 2000

Лайка:
>ссд и Павлик, мне показалось, что
>просто опять не бъют определения,
>вот и все. И пусть их.

Это на каком-то непонятном языке
написано.

Лайка - ссд и Павлику
- Tue Jun 6 19:49:12 2000

ссд
"Вот уже говорится, что в середине 80-ых он был мэйнстримом,... "

Да.

"Создается впечатление, что с этим БГ все ясно."

Нет.

"Нет таких слов о БГ, которые что-нибудь значат."

Да.

ссд и Павлик, мне показалось, что
просто опять не бъют определения,
вот и все. И пусть их.

Резонер - Юле Фридман
- Tue Jun 6 19:48:44 2000

>>Кровожадный советский поэт Константин Симонов написал в Великую Отечественную: "Сколько раз увидишь его, столько раз и убей".

Юля, у нас война? Или лично у Вас война?

>>Это я к тому, что "уничтожать", "давить гадину", притом массово,
свойственно и анти-нацистскому дискурсу.

Не понял логики. Значит, это стремление свойственно не только нацистскому дискурсу, а также антинацистскому, в лице Терстона. И куда Вы хотите, чтобы Вас относили?

Или это ваше замечание несет смысл "сами козлы"? Тогда не по адресу: я "совков" уничтожать никого не призывал. А оправдание по типу "не мы одни такие" производит слабое впечатление.

>>Миша отнюдь не предлагает взять да и раздавить 99% населения...>>

Это хорошо, что он не призывает. А как я должен воспринимать его фразу, адресованную мне лично, что "сомневающихся в нашей серьезности будем отстреливать, как собак?" Как дружескую шутку? Или как безответственное пиздобольство? Я склоняюсь ко второму.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Tue Jun 6 19:30:00 2000

Резонер:

>А мне так показалось, что идеи, которые Миша высказывает
>в каждом втором посте - о 99% человеческого мусора, что
>"будем уничтожать, как сбак" и тому подобное - вполне
>укладывается в стандартный нацизм.

Ясно. А в восхваление нацизма что укладывается?

Кровожадный советский поэт Константин Симонов написал в
Великую Отечественную: "Сколько раз увидишь его, столько
раз и убей". Надо думать, в порядке восхваления нацизма.

Б.Окуджава сказал в 93 году: "Раздавите гадину", и на другой
день перед Белым Домом расстреляли несколько девочек в миниюбках.
Но, я слышала, это девочки были гадина и нацизм в мини-юбках, а не
Б.Окуджава --- разве не так?

А еще, году в 94 и раньше, на юзнете много выступал некий Алекс
Терстон, большой ненавистник "совков" и "красных". Он их
называл "FILTHY LYING MINIPULATIVE (так --- Ю.Ф.) SOVOKS", и
говорил, что их надо уничтожать всех до единого, потому что
они хуже нацистов. Когда он с приятелем гулял по Брайтон Битч,
тот был вынужден всю дорогу держать его под локоть: встречая
прохожего, Терстон рвался набить ему рожу за то, что он
"грязный совок и не понимает ЗАПАДНОЙ КУЛЬТУРЫ" (хотел культуре
его научить). Еще у него было девять бульдогов.

Это я к тому, что "уничтожать", "давить гадину", притом массово,
свойственно и анти-нацистскому дискурсу.

Миша, в отличие от нацистов, А.Терстона и Б.Окуджавы, отнюдь не
предлагает взять да и раздавить 99% населения. У него, тем не
менее, имеется убеждение, что эти проценты весьма скоро уничтожат
друг друга сами, и не без сопутствующих мировых катастроф. Поэтому
(среди прочего), считает Миша, нужно как можно скорее строить
космические корабли и на них летать. А еще потому, что карта мира
полностью прорисована и стала неинтересной.

Павлик Афанасьев:

>Счастие державе, у которой такой ` майнстрим` ....
>Или слепец я $ Или не майнстрим то вовсе $

Точно. Это майнстрим, как он должен быть. Так что ты даже больше
чем прав. То есть, я не знаю, о ком ты, но я считаю, что А.Проханов ---
майнстрим, а все, что не в струю, это побочная сточная жижица.
Патриотический почвенный метафорический реализм.

А рожи у них красивые и прекрасные, что да то да.

С уважением,
Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Павлик
- Tue Jun 6 19:17:46 2000

Вы - кровавые нацистские собаки ! (модерировать без суда и следствия надо за эти разговоры)

ссд
- Tue Jun 6 19:16:38 2000

Деконструкция – не деконструкция.

Помню, маленький был, был у меня
медведь плюшевый, нравился мне он
очень. Пришла в гости девочка и
назвала моего медведя каким-то
дурацким детским именем, грустно как-
то сразу стало, а потом и медведь
сам казаться начал противным и
линялым. А пока имени не было,
вместо имени использовалось такое
мысленное обозначение, в котором
эпитеты противный и линялый были
неуместны.

Эссе Юлино так же стоит в сторонке
от всяких таких умных слов и
наименований, и эти умные слова
юлино эссе как-то обижают, что ли.

Понятно, что имеется в виду: читая у
Ивлина Во про аристократа,
тянущегося к утренней лондонской
газете, вряд ли проводишь аналогию с
сетевым тусовщиком, открывающим
ленту сообщений, или с кобелем,
обнюхивающим давешние пометки, хотя
все это явления по сути одинаковые.

Среди знаков, которые автор
раскидывает по сочинению, какие-то
представляются ему важными, а какие-
то описывают среду. Благодарные
потомки все переворачивают с ног на
голову – вот вам и повод для
деконструкции.

Однако иногда это напоминает древнюю
забаву студентов-филологов – перевод
газетных передовиц на древние языки.
Получается: бей камелотов, спасай
кингдом. Просто забава, как ни
посмотри.

То есть определяющее количество
смыслов намеренно сокращается,
хочется оставить только те, которые
автору были понятны, но это-то как
раз и непонятно.

Эссе про БГ написано совершенно по-
другому. Образ творчества БГ
настолько сделан, что смыслов,
имеющих под собой какую-то реальную
основу, практически не видно. Вот
уже говорится, что в середине 80-ых
он был мэйнстримом, вот и обобщенный
слушатель БГ нарисовался. Создается
впечатление, что с этим БГ все ясно.
Нет таких слов о БГ, которые что-
нибудь значат.

У Юли как раз наоборот: и корни, и
метания, и бесы, и пустота в
награду. Все очень осмысленно.

А с другой стороны, с Летовым
похожий бардак творится, хотя он и
сопротивляется отчаянно. О Летове бы
написать так же ясно.

А теперь надо сказать трижды: хуйло,
хуйло, хуйло, чтобы худломер не
выебывался. Заклинание такое.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Скит
- Tue Jun 6 19:16:35 2000

В частности, Вас, Резонер- от отвращения к Мише , да и ко мне грешному. Если при этом Ваша голова прочистится от всего мусора, коим забиты головы вообще всей интеллигенции, имевшей несчастье в детстве Достоевского читать всерьез, не видя великой провокации его "этических воззрений"
Увы- я вынужден уходить, а жаль. Интересная тема намечалась

Резонер - Вербицкому
- Tue Jun 6 19:01:42 2000

Миша, вслед за Дорфманом - это Вы правильно придумали. Ступая за великими, духовно растешь.

Chinese food truck - это не в Гарварде, а в МИТ, Вы забыли просто. Но привет обязательно передам.
Нацизм, или фашизм, Миша - это почти что в первую очередь - деление людей на высшую и низшую касты, с непременным выводом о том, что низшая каста - это мусор, который следует уничтожить. Причем обязательно - для счастья оставшихся. Если Вы -то-то другое проповедуете - то извините, видимо, я слишком буквально Вас понимаю. Все эти Ваши фразы об "абсолютно бессмысленной жизни", "99% мусора", "отстреливать как собак" и т.п. Маяковского вспомните, он тоже, вроде Вас, мечтал вздергивать на фонарные столбы окровавленые туши лабазников. Вы о таком жизненном пути мечтаете? Ведь могут найтись люди, которые Ваши чисто словесные формулы реализуют.

Скит,
я не понял, если честно, Вашего совета. Кого должно вырвать от отвращения к чему?

КК,
видите, какие страсти - до деконструкции ли?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Скит
- Tue Jun 6 18:42:45 2000

Резонер, вспомните вознесенское (периода, когда Вознесенский еще был человеком)
Пусть мир в отвращении вырвет,
А следовательно- очистится.

К.К.
- Tue Jun 6 18:42:22 2000

Резонер, не отвлекайтесь от темы:)
Тема была - "О деконструкции и смерти автора".

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Tue Jun 6 18:41:10 2000

Резонер
>"P. S. Деррида -- тоже пиздюк. Де Ман
>симпатичнее, поскольку с нацистами сотрудничал, что
>лучше, чем быть просто западным кретином,
>политкорректным до тика в глазу"

Карташов, если я правильно понимаю, вы же
в Америке, чуть ли не в Гарварде? Ну как можно
быть таким идиотом? Или вы там уборщица?

Де Ман, для вашей информации, это профессор Йейля.
Который от Гарварда километрах в ста. В Гарварде
было какое-то количество его учеников.

Я понимаю, что этой истории не знает Пирогов или Куталов,
но в Америке (а тем более в Гарварде) обнародование
в середине 1990-х подоплеки Де Мана было подобно
разорвавшейся бомбе.

Из чего я заключаю (вслед за Дорфманом, кажется)
что вы в Гарварде действительно уборщица. Передайте
привет Chinese food truck-у, пусть он будет вашим
наставником.

Цитата, которую вы мне инкриминируете, выражает мои
симпатии к профессору Йейля, который в юности совершил
ошибку, написав несколько статей в бельгийские газеты
во время войны, а затем изобрел деконструкцию
для того, чтобы (перед Богом, поскольку этого
никто не знал) свой коллаборационизм оправдать.

Я же указывал на то, что в жизни этого человека был
эксремальный опыт, трагедия, которая и легла в основу
философского дискурса.

Деррида же всю жизнь был и остается скучным
французским профессором третьей руки,
и единственный раз что-то испытал -- когда в
1981-м году его арестовала советская власть
в Чехословакии за сотрудничество с местной
диссидентской сволочью. Соответственно, труды
его абсолютно ничего (кроме вялого буржуазного
попукивания в духе того же Гавела) не содержат, вообще
практиковавшееся Дерридой сведение критицизма до
бессодержательного буквоедства (за что его
многократно упрекал Фуко) -- это просто
квинтессенция всей его жизни, скучно,
бессодержательной и никому не нужной.

>не щеголяйте нацисткими идеями

Нацисты -- это вы.

Запад вообще.

Война с нацистской сволочью не прекращается
до сих пор. Год назад Сербию бомбили те же германские
самолеты с той же германской символикой, что и 50 лет
назад.

Такие дела
Миша.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Резонер - Скиту
- Tue Jun 6 18:38:37 2000

А мне так показалось, что идеи, которые Миша высказывает в каждом втором посте - о 99% человеческого мусора, что "будем уничтожать, как сбак" и тому подобное - вполне укладывается в стандартный нацизм. Даже если он называется национал-большевизм. Идеология радостной неудержимо наступающей молодой поросли. "Дрожат старые кости".

Я, видимо, по классификации Юли - идиот, поскольку денег за провокации в адрес ЛЕНИНа мне, вроде, никто не платит. Но я, действительно, не собираюсь лазить в поисках цитат. подтверждающих то, что люди сами открытым текстом и даже с гордостью говорят.

Скит <skitalets_ml@hotmail.com>
- Tue Jun 6 18:26:09 2000

Резонер, сказать , что симпатичнее быть нацистом, чем политкорректным либералом- это еще не значит быть нацистом. Как говаривал мной нежно любимый и ненавидимый С.С.Аверинцев- у дьявола две руки, и любимый его фокус- протянуть обе на выбор.
Это- "по факту" , вне выяснения вопроса о собственной точке зрения Вербитского и Юли

Павлик
- Tue Jun 6 18:17:39 2000

Про смерть автора интересно. Напишу потом если силы.

Вот о майнстриме. Заметки между прочим просто так.

Тут был у каких-то (не ссылаюсь, чтобы именем не привлечь суккубов с инкубами) почвенников. Сие ведь именуется - `майнстрим` не так ли.
Шоссейная дорога перешла в проселок, тот затянуло лопухами. Они не страшаться майнстрима. Не бояться упреков в традиоцыонности. Не знающие грамате, они знают тугой любви к отчизне, к отеческим гробам
и их содержимому, исследуемому со вкусом и пристрастием, костям безногого однорукого героя-урода даблоида толстоеского, жующего бороду
чудовищной квадратно-гнездовой челюстью. Слава народу уроду. Продолжение пути поколений. Но путь пророс гиганской ядовитой репой, включившей инсектициды прямо в цикл метаболизма, хищными огурцами- мутантами, стреляющими в путника жгучим каустическим соком - спермой,
путь населился хромыми богомолами - копрофагами, кинестетически активными
грибами и отмороженными самоходными органами. От одних лишь фотографий в `авторах` в дрожь бросает - куда там наши псевдоготические неоэверсовские потуги. Завтра я пожалуй окончательно оставлю уважаемых ВГС и прочих ВК, и отправлюсь жить на сайт к этим почвенникам, - так они там дискурсивно чисты и в своей любви к земле, так они в своей разночинской угловатой бородатой- ногтеватости, торчковатой коленнолоктевой натруженности восхитительно похожи на тясущих землю мертвецов из Страшной Мести. Буду наслаждаться незапятнанным юродствующей рефлексией великолепием каменно-зловонной
постсоветской завещанной дедками репы. Вдыхать воздух сырой могильной свежести. Народу-уроду слава.

Счастие державе, у которой такой ` майнстрим` ....
Или слепец я $ Или не майнстрим то вовсе $

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Резонер - Ю.Фридман
- Tue Jun 6 18:14:07 2000

>>Извольте ссылки, цитаты. Экая пакость, право. Надоело.>>

Извольте цитату - из Вербицкого:
"P. S. Деррида -- тоже пиздюк. Де Ман симпатичнее, поскольку с нацистами сотрудничал, что лучше, чем быть просто западным кретином, политкорректным до тика в глазу"

Да что Вы, первый раз, что ли, это читаете? Уж придерживайтесь какой-нибудь одной политики - или не не щеголяйте нацисткими идеями, или не возмущайтесь, когда черное называют черным, а белое - белым.

Если я вас с Вербицким зря объединяю в одну группу - тогда извините.

Скит
- Tue Jun 6 17:27:01 2000

Миша, да симпатизируйте Вы кому сочтете нужным! Но не зависимо от Ваших антипатий- не тянет ли тогда все это эксгибиционизмом? Возможно, Вам даже нравится поюродствовать во Имя... перед... Уважяю :)) Но неэффективно :))
За сим остаюсь

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Tue Jun 6 16:16:58 2000

Skit,
>для 99% запутавшихся в Тенетах разница между Дугиным и
>Баркашовым не превышает разницу между Геббельсом и Гитлером.

99% графоманов (да и кого угодно) -- человеческий
мусор, разговаривать с ними бессмысленно. Решают
все равно не они.

Мне лично Баркашов симпатичнее и этих графоманов, и,
извините, --- ----

Такие дела
Миша.

Скит- шепоток под сурдинку
- Tue Jun 6 15:46:43 2000

Юля, Миша,ну поймите- для 99% запутавшихся в Тенетах разница между Дугиным и Баркашовым не превышает разницу между Геббельсом и Гитлером. Поэтому мой совет- либо говорите медленно и внятно, либо молчите. Иначе- только увеличиваете путаницу. Сами не пойдут выяснять- это им неинтересно.

Задание Партии
- Tue Jun 6 14:45:38 2000

Юля,
Убедительно прошу до конца недели проштудировать переработанный сценарий, который должен немедленно вступить в силу.

Лайка,
впредь в разговорах с объектом избегайте упоминаний о ней.
Передайте шпане, чтоб захватили невидимки и книги. Да, и паутинки, главное.

Партия

Лев Пирогов
- Tue Jun 6 13:52:27 2000

Вопрос о "шпане" и "мейнстриме" - это разговор без предмета. Потму что тут подводятся идеологии под простые, обыденные вещи.

Просто Гребенщиков давно устал - от славы, общения, от того, чтобы что-то олицетворять и репрезентировать. А необходимость играть и петь - осталась (и общаться). Потому что - работа.

Каждый человек имеет право на зарплату?

Во-вторых, об этом почти сейчас идет речь в нашем разговоре с МИшей Вербицким, который на Обсервере: rema.ru/observer/levpir/960282981.htm
Люди имеют право уставать, имеют право иметь личную жизнь и не имеют права на то, чтобы это поняли те, на ком зиждется их бизнес. Вот в чем проблема.

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Tue Jun 6 13:42:20 2000

Лайке: я не знаю, кто такая У1. Стал ли БГ мэйнстримом,
обсуждать неинтересно --- то есть, да, стал, и на этом
лишился всякого содержания. В качестве мэйнстрима, концепт
Аквариума не имеет содержания, даже и в обратной перспективе.
Осознаваемый так, становится убийственной банальностью и
ровным счетом ничего не значит. Потому и "молодая шпана"
(а не "где те примерные хорошо оплачиваемые мальчики в
галстуках, на которых бывает так приятно смотреть").

Резонеру: признаться, я уже устала отвечать на вопросы в
роде "Как вы, мать двоих детей, относитесь к тому, что ваш
муж педофил?" ("...а почему вы, собственно, думаете?" ---
"Ах, не педофил? А я было... а у меня были такие фантазии...
ну извините...") Человек, который задает такие вопросы, либо
безответственный идиот, либо провокатор за деньги.

Если Вы хотите сказать что-то осмысленное, помимо признания
в обывательской подверженности визуальной рекламе --- прекрасные
мозги в прекрасных вонючих подвалах или бараках на Ваш выбор,
и кстати, покупайте наши аппетитные мятные прокладки для Вашей
гениталии --- будьте любезны. Какой такой "весь" предыдущий
опыт? Ваши источники, помимо рекламы с вареной жвачкой? Какие
"такие" игры заканчиваются? (Видимо, если играть в другие, будем
жить вечно и пользоваться прокладками.) Но прежде

>Тем более, когда человек по фамилии Фридман или Вербицкий
>рассуждает о прелестях нацизма...

Извольте ссылки, цитаты. Экая пакость, право. Надоело.

С уважением,
Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Р.
- Tue Jun 6 7:12:08 2000

"не его" - конечно, "не их"

Резонер - Юле
- Tue Jun 6 7:10:20 2000

Ах, Юля, Юля. Неужели Вы не понимаете, что есть игры, в которые играть просто нельзя. Если Вы всерьез относитесь к "делу Партии", то почему Вас не учит весь предыдущий опыт - что такие игры заканчиваются всегда одинаково. Точнее, с небольшими вариациями: или в бараке, или в вонючем подвале, с мозгами, разбрызганными по стенке.
И те, кто расчитывают, что это будут не его мозги - обычно ошибается.

А если это такая игра - то игра безнравственная. Тем более, когда человек по фамилии Фридман или Вербицкий рассуждает о прелестях нацизма... да что я Вам говорю, сами всё это знаете. Или Вы в какой-то другой Партии состоите, и я зря Вас туда же отнес - тогда примите мои искренние извинения.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лайка <layka@online.nsk.su>
- Mon Jun 5 21:43:51 2000

Юля, приятно слышать Вас снова.

Да, Летов успешно занял несколько квадратных метров в нише БГ, но лишь те несколько, где располагалась его, БГ, радикальная альтернативность. (Про тюменский и новосибирский рокенрол я вообще молчу.)
А ведь к началу 80-х БГ был уже мейнстримом, а не андерграундом. Он может сам и не понимал еще, но все уже состоялось. И именно в русле мейнстрима лежат его неоценимые заслуги перед Родиной:)

В этом смысле стерли его не так давно, У1 и иже с ними, имхо конечно.
И не совсем как бы шпана оказалась:)