Тенета-Ринет'2000:Фантастическая и приключенческая литература

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: Фантастическая и приключенческая литература

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

Дмитрий Гусев - Леониду Делицыну
- Thu Jan 25 7:24:13 2001

Не знаешь, что делать - внеси
предложение о дисквалификации
на голосование оргкомитета.
Это не значит, что ты обязан
сам голосовать "за". Поставь
вопрос на голосование. Будет
большинство за дисквалификацию -
быть по сему.

Леонид Гранатштейн
- Thu Jan 25 7:12:30 2001

Маша, спасибо, попробую передать и пр.

Андрей Чернов, скромный, хоть по нему и не скажешь, не говоря ни слова, починил Млолху компьютер:
после загрузки рассказа Кроули,
"Нужды моряков" http://crowley.pp.ru/needs.html разрешение (resolution)монитора, суженное засчёт switch master/slae вновь пришло в норму. Это
ли не свидетельство того, что Чернов разбирается в магии гораздо лучше,
чем о нём пишут в статьях, которые теперь смело можно назвать попросту
свинскими. Благодарю и за предложенный пинцет, мне уже подарили, видите,
даже имя удалось поменять джамперами, так что - оставьте себе его, -
ведь каждому человеку может рано или поздно пригодиться в хозяйстве, а
то и пару ланцетов с него наломать.

Личная просьба к Автоматическому Архиватору, а то мне ссылку не поставить: пожалуйста, отнесите эту доску в архив. Заранее благодарен.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Thu Jan 25 3:53:33 2001

>Да, так что ты решил насчет Бодуна?

Ничего. Дело в том, что Бодун номинирован чуть ли не в марте, а тогда IP номинаторов я ещё не писал в логи. То есть узнать точно, кто номинировал - не могу. Но Воронель-Дацевич тогда номинировал, кажется, "Удодъ", мы спохватились, объяснили, что так делать нельзя, работу переноминировали и т.п.
Не исключаю, что тогда же, не вчитавшись в правила, он мог номинировать и Бодуна. Но Бодун-то издан ЛЕНИН-ым, а не Удод-ом, то есть естественной была бы номинация именно от ЛЕНИН-а, да и ЛЕНИН согласен.
Я не знаю, что делать. Нам нельзя поощрять самономинации. Но и карать за пустяковую ошибку жалко. А Бодун недурён, очень даже :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - Герману Гесту. <dandor19@idt.net>
- Thu Jan 25 2:35:11 2001

>Герман Гест - DD
- Tue Jan 23 17:27:48 2001

>Высокочтимый Дан! Вы пишете:

>Чем тебе так не угодил тишайший человек, Саша Гейман, который никого никогда
>не обидел в Гостевых? А пишет он очень хорошо. Достаточно профессионально...

>Я ни в коей мере не ставлю под сомнение Ваш выбор, но эту характеристику Вашу не хочу оставлять
>без внимания. Не откажите в любезности, прочитайте пост АГ от Wed Jun 14 9:55:39 2000 в этой
>гостевой.

Герману Гесту.
Извините, что я задержался с ответом.
Я на неделе не могу внимательно следить за происходящим. Не всегда даже есть возможность
включить компьютер. Итак:
Я не совсем понимаю, почему вы предлагаете мне читать древний постинг Александра Геймана?
Я знаю Геймана больше двух лет. Читал все, что он написал и поставил на Сеть. Переписываюсь с ним,
не так часто как хотелось бы, но... увы и у меня и у него много других проблем в жизни, помимо
литературы. И никакой одинокий постинг, как бы он не был написан, не изменит моего мнения о нём.
Александр писать умеет и умеет хорошо. В Тенетах-98 его текст по оценке профессионального жюри занял
место достаточно высокое, я не помню точно, кажется с 8-го по 11-е.
В ''Рулетке колдуна'' все сделано добротно. И, диалоги, кстати, тоже. А то ведь у большинства после прямой речи только:

...он сказал,
...она сказала.

В ''Рулетке'' же диалоги прописаны мастерски. Вы сами можете в этом убедиться.
Так писать умеют далеко не все на Тенетах.
Но... ''Рулетка'' написана для того, чтобы заинтересовать какое-то коммерческое издательство.
Да и жанр Фэнтези не предусматривает особых изысков стиля. Жанр есть жанр.
Зато его эпопея про путешествие в Некитай, часть которой он давал на Тенета-98, а часть - на
Тенета-2000, представляет несомненную художественную ценность. Я намеренно пишу суконным
языком, чтобы без особых эмоций получалось. Не хочу начинать на неделе полемику.
Посмотрите, пожалуйста, текст в Тенетах-98 и другой отрывок в Тенетах-2000.

http://lib.ru/ZHURNAL/GEJMAN/nekitaj.txt

Совсем немногие так владеют пером (кибордом) как Александр. Уже не для продажи и публикации на бумаге, а по гамбургскому счёту о котором часто вспоминает Дмитрий Кузьмин.
Так что ваше предложение смотреть одинокий постинг адресуйте кому-нибудь кто Геймана не читал.
Мне это как-то без надобности.
Ладно, чтобы вы не ходили по моим ссылкам я поставлю вам наугад взятый отрывок из
Некитая. Почитайте.

Глаза эти принадлежали императорскому палачу. Человек он
был весьма достойный и почтенный, однако у палача была одна
черта - он во всех и каждом подозревал конкурентов. Ему
почему-то казалось, что все как один стремятся занять его
место, что они постоянно только о том и помышляют и строят
всякие козни с этой целью. Особенно ревниво он относился к
вновь прибывшим, а что до аббата Крюшона, то его палач
возненавидел с первого взгляда. Ему сразу стало совершенно
ясно: этот иезуит прибыл в Некитай исключительно с целью
оттеснить его от должности и самому стать императорским
палачом. Соответственно этому подозрению палач воспринимал и
все действия Крюшона с момента его появления во дворце: аббат
улыбался и заговаривал с каким-нибудь сановником - палач кожей
чувствовал, что аббат склоняет вельможу подговорить императора
в пользу аббата, аббат смотрел в сторону трона - само собой,
думал палач, французский колдун пытается мысленно уговорить
императора отрешить от должности палача - ну, и все в таком
роде.

- 36 -
В это время аббат присмотрел себе кандидата в первые
прихожане - одну из дам, увядающую, полную и с томными
глазами, что, по опыту аббата, выдавало натуру, склонную к
религиозности. Он заговорил с ней:
- Дочь моя, ты ведь давно мечтаешь услышать наставления
об истинной христианской вере, правда?
Палач не слышал этих слов, но по постному выражению на
лице аббата мгновенно распознал: аббат выпрашивает себе его
должность! Он не мог долее выносить этого. Палач подскочил к
аббату с самым решительным видом и крикнул тому в лицо:
- Да хватит уже, аббат, прекратите это! Когда же вы
наконец поймете - император не поставит вас на фелляцию!
Аббат не знал, что такое фелляция, и не понял слов
палача, однако моментально сообразил, что необходимо
немедленно дать отпор наглому язычнику. Он вытащил заветную
заточку, принял надлежащую позу и кротко процедил сквозь зубы:
- Вот вы говорите, что император не поставит меня на
фелляцию, а император поставит меня на фелляцию!
И аббат победоносно посмотрел прямо в глаза своему
противнику. Окружающие их придворные тотчас разделились на две
партии. Большинство приняло сторону палача и накинулось на
аббата:
- До чего довести человека! А ведь и пяти минут не
беседуют!
- Аббат, вам же сказали! Вас же не поставят на
фелляцию, зачем вы изводите нашего палача?
Однако у аббата нашлись и союзники. Так, Гу Жуй, несмотря
на свою давешнюю размолвку с одним из французов, по
достоинству оценил прямоту и полемический задор аббата. Он
восхитился:
- Нет, вы только посмотрите! Только-только приехал в
Некитай, а уже довел до белого каления нашего палача! Нет,
господа, это просто талант - остается только шляпу снять!
- Что это там происходит? - полюбопытствовал император,
заметив с высоты трона эту полемику.
- Аббат с палачом ведут диспут о вере,- доложили
властителю.
- Теологический диспут с палачом? - поразился император.
- Но зачем же аббату тратить свой жар проповедника на палача!
Отведите, немедленно отведите аббата к нашим подвижникам -
вот с кем он сможет потолковать всласть.
К аббату подошли двое придворных и предложили:
- Святой аббат, император спрашивает - не хотели бы вы
изложить свое учение в более подобающей обстановке? Наши
богословы жаждут вашего выступления!
- Как христианский миссионер могу ли я уклониться от
религиозной дискуссии? - отвечал аббат. - Конечно, я всегда
готов исполнить свой долг - наставить в истинной вере.
Аббата повели куда-то прочь из залы, потом спустились в
какое-то подземелье, потом вошли в какую-то странную комнату,
перед входом в которую качалось какое-то подобие белой ладони
размером в рост человека из неизвестного белого материала,
похожего на слоновую кость. Аббат проскочил под ладонью и
проник в эту комнату, и вдруг - послышался резкий сухой треск,
будто рвалось полотно, и - аббат неожиданно очутился в некоем
подземелье или пещере. Впрочем, она была довольно
вместительной - в пещере находилось человек пятнадцать или
больше. С изумлением аббат узнал в одном из них графа Артуа,
только тот был почему-то совершенно обнажен и лежал на полу,
задумчиво подперевшись рукой. Впрочем, раздет был не только
граф - на половине этих пещерных жителей не было никакой
одежды. Человека три увлеченно толковали меж собой.
- Да нет же,- горячо доказывал кто-то лысый в очках,- вы
не понимаете! Все дело в том, что собственно логический, или
формально-логический, или просто логический момент в
предметной сущности слова необходимо тщательнейшим образом
отличать как от эйдетического момента, так и от разных
диалектических моментов эйдоса, например, от
энергийно-символического, и уж подавно от тех моментов слова,
которые относятся не к предметной сущности слова, а к его
абсолютно меональным оформлениям, например, к аноэтической
энергеме, рождающей из себя психическое!
- Это дискутабельно! - мгновенно возразил другой язычник
в набедренной повязке. - Васубандху совершенно иначе трактует
проблему едино-множествености пуруш!
- Э, господа,- отвечал на это третий спорщик,- да вы же
оба эпигогику забывате. Эпигогику вам, батенька, надо
подтянуть, эпигогику!
- Граф! - воскликнул меж тем удивленный аббат. - Как вы
сюда попали? Вот не думал, что вас может привлекать
религиозный диспут... Но зачем вы разделись?
Граф Артуа молча кивнул головой, давая знать, что узнал
аббата, но не отвечал. Остальные, перестав дискутировать,
принялись рассматривать аббата.
- Простите, господа, а где я нахожусь? - задал вопрос
аббат.
- Среди просветленных, дорогой,- отвечал кто-то смуглый и
крючконосый. - В самой, слушай, Шангри-Ла!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Маша
- Thu Jan 25 0:12:50 2001

>Леонид Гранатштейн (тест плиз игнор)

А и я тоже не могу молчать. Привет МЛОЛХу. Компутер починили? (тест плиз игнор).

Дмитрий Гусев - Леониду Делицыну
- Wed Jan 24 23:21:18 2001

Да, так что ты решил насчет Бодуна?

Леонид Гранатштейн (тест плиз игнор)
- Wed Jan 24 23:03:29 2001

> :) Ага. Я, кстати, перевела с французского два тома мемуаров
> одного хорошего человека, математика. Лет пять-шесть что ли
> назад, или больше; выдержало оно уже два издания, и до сих пор
> половина моей приходящей почты про это (о том, где их на бумаге
> взять). Один из поклонников хорошего человека в приложении к
> письму прислал мне свою фотографию. Она была очень длинная,
> чуть не сломала почтовый ящик. Я не знаю, зачем он это сделал --
> наверное, тоже хороший человек.

Я думаю, наверное, Юля Фридман тоже, хороший человек. Извините что так вот не в тему, не могу молчать. Пожалуйста все остальные, и Юля Фридман тоже, проигнорьте.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Dragon - Юле
- Wed Jan 24 20:41:39 2001

Да я не бегал. Тесен мир. В своих комплексах я Вас не виню. Содержательное скоро будет. Дописываю.

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Wed Jan 24 18:37:19 2001

>Видимо, сказано, чтобы похвастаться.

Учительница дает задание: "Дети, составьте мне каждый по
предложению с использованием конструкции ...видимо... так
как."
Вовочка тянет руку.
Учительница: Ну?
Вовочка: Бабушка взяла газету и вышла из комнаты...
Учительница: Где же конструкция?
Вовочка: ...видимо, посрать, так как читать она не умеет.

Это я к тому, что Лотош упрекнул меня в "невежественности" по
вопросам мемуаров, я и оправдываюсь робко так, мол, имеем
отношение тоже, а не то что, и даже пострадали от мемуаров
посредством почтового ящика. А к Вам, Лялин, персональная
просьба: бросьте бегать за мной по гостевым и беспокоиться,
для чего то или иное сказано. У Вас какие-то комплексы, но
моей вины тут нет... Почему бы Вам для разнообразия не изложить
что-нибудь содержательное --- возьмите Вы в толк, что Ваше
беспокойство еще ни разу не имело отношения к "обсуждаемой
теме".

Кстати, вот же мемуары М.И. Мухина

http://www.zhurnal.ru/muxi/memo/

к вопросу о дефинициях.

Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed Jan 24 18:25:25 2001

У Газданова в "Эвелине и её друзьях" один из героев пишет мемуары старого наркодельца. И это оказывается очень непросто. Дело в том, что старик рассказывает ему о каких-то своих бабах, но все его истории - на одно лицо, слащавые и глупые, хотя наркодельцу кажутся трогательными и уникальными. Тогда герой просит помощи у своего приятеля (от имени которого и написана "Эвелина"), и тот советует - пиши о том, что тебе интересно. Вот хотел ты написать книжку о живописи XII века - об это и пиши. В результате из мемуаров получаются эссе глубокого знатока искусств. Заказчик страшно доволен. Он хотел бы, чтобы его помнили таким. Он хотел бы быть таким. Он надеется, что он уже почти такой :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Герман Гест
- Wed Jan 24 17:10:30 2001

>Вода в рассказе сильно бросается в глаза и портит впечатление, в то время как в романе без нее зачастую не обойтись...

Любезнейший Ых!
Вас так и тянет к водным процедурам. Но так ли это необходимо для здорового творчества? Попробуйте слить всю жидкость из своих текстов; уверяю, от этого в них не убудет, а читатель - буде оный найдется - только спасибо скажет.

Dragon
- Wed Jan 24 16:55:36 2001

>Я, кстати, перевела с французского два тома мемуаров

Видимо, сказано, чтобы похвастаться. Удалось. Но к обсуждаемой теме имеет очень отдаленное отношение.

>Она была очень длинная, чуть не сломала почтовый ящик
Сочувствую, хотя не понятно к чему весь этот душераздирательный рассказ.

>зато они используют мемуарную форму (как закон жанра),одну из самых популярных в художественной литературе.

Многие безобидные змеи, например, замечательно подражают окраске других змей, ядовитых. Однако, ядовитее от этого они не становятся.

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Wed Jan 24 16:23:08 2001

О, Лотош научился смотреть в энциклопедию. Это правильно.
Только вот этого

>Мемуары - это эмоциональная и рациональная память
>о том, что происходило с самим человеком. Мемуары строятся по существенно
>отличным от худловских законам, являясь отдельным жанром.

там не написано (смешнее всего тут "являясь отдельным жанром").

>Что с течением времени не меняется на "Тенетах", так это
>агрессивность отдельных персонажей,

:) Ага. Я, кстати, перевела с французского два тома мемуаров
одного хорошего человека, математика. Лет пять-шесть что ли
назад, или больше; выдержало оно уже два издания, и до сих пор
половина моей приходящей почты про это (о том, где их на бумаге
взять). Один из поклонников хорошего человека в приложении к
письму прислал мне свою фотографию. Она была очень длинная,
чуть не сломала почтовый ящик. Я не знаю, зачем он это сделал --
наверное, тоже хороший человек.

>Ни "Герой нашего времени", ни "Севастопольские рассказы" мемуарами,
>кстати, не являются.

Именно, зато они используют мемуарную форму (как закон жанра),
одну из самых популярных в художественной литературе.

Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Dragon
- Wed Jan 24 15:25:11 2001

>То есть мемуаров, как жанра, по Кузьмину просто не существует.

А существует ли сам Кузьмин. Я лично его не видел. По мне так и нет его вовсе. :)

Злобный Ых
- Wed Jan 24 15:14:37 2001

----------------------------------------
(http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=38761&search=%EC%E5%EC%F3%E0%F0%FB#srch0)

МЕМУАРЫ (франц. memoires воспоминания), разновидность документальной литературы, литературное повествование участника общественной, литературной, художественной жизни о событиях и людях, современником которых он был. Ср. автобиография.
------------------------------------

Что с течением времени не меняется на "Тенетах", так это агрессивность отдельных персонажей, сочетаемая с невежественностью.

*Интерпретировать* понятие можно как угодно, но надо понимать, что большинство пользуется нормативным значением слова. Мемуары - это личные воспоминания, изложенные в литературной форме. Точка. Остальные интерпретации - личная трагедия каждого, Юли Фридман или Кузьмина - неважно.

Ни "Герой нашего времени", ни "Севастопольские рассказы" мемуарами, кстати, не являются.

лабас
- Wed Jan 24 14:50:37 2001

>Худло - это сказки о том что >происходило или могло
>происходить, рассказанные людьми, не >участвовавшими в событиях самолично. >Мемуары - это
>эмоциональная и рациональная память о >том, что происходило с самим человеком.

Это уже две тысячи лет как не так. Как говорит тот же Кузьмин, важен хоть минимальный зазор между автором и лирическим героем. А зазор такой всегда есть, кроме случая, описанного в "Шоу Трумэна".
То есть мемуаров, как жанра, по Кузьмину просто не существует.
Полная цитата и некоторое обсуждение вопроса в моей статье в нижеанонсированном номере ВеГона.

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Wed Jan 24 13:55:01 2001

>Мемуары имеют самостоятельную ценность. Худло - это сказки о том что
>происходило или могло происходить, рассказанные людьми, не участвовавшими
>в событиях самолично. Мемуары - это эмоциональная и рациональная память
>о том, что происходило с самим человеком. Мемуары строятся по существенно
>отличным от худловских законам, являясь отдельным жанром.

Например, "Герой нашего времени". Или наоборот "Севастопольские
рассказы". Что в "Тенетах" не меняется, и не похоже, чтобы
изменилось когда, это уровень компетентности участников.

Мемуары уже лет двести как осознанно участвуют в жанровой игре,
предоставляя (и заимствуя) форму. А перед тем это был жанр, сугубо
подчиненный уже развитым стилистически, использующий готовые
формы, то есть, дважды вторичный по отношению к "художественной
литературе". По той же причине, по какой доносы и письма в газету
лучше всего остального худла подчиняются "законам художественной
литературы" (раньше они еще отчасти строились на устоявшихся
канцеляризмах передовиц, а сейчас, может, уже и не должны --- кстати,
интересно). То есть, это такие жанровые контаминации.
Собственно, для действующих "недокументальных" (и непародийных)
жанров никаких законов нет, они только складываются.

Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

АНОНС: Вечерний Гондольер.
- Wed Jan 24 13:26:25 2001

АНОНС: Вечерний Гондольер.
Номер Одиннадцать на проводе!

в номере:

- Козероги заканчиваются 23, пошли Водолеи!
- УКСУС НА ШАРУ...
- Оставляющие след... Изяслав Винтерман.
- Ратьер. - девушка с веслом (с).
- Антон Баргель aka Антик (с).
- Игорь Караулов (с).
- Скит (с).
- ЖЕНСКИЕ ИСТОРИИ: ГРИШКИНА ЛЮБОВЬ...
- МАО (часть 12)...
- ПОХОЖДЕНИЯ ЖЕНОНЕНАВИСТНИКА.(часть 1).Игорь Ворошилов (c)
- Огромная метафора. Евгения Голосова (с).
- БЕЙДЕВИНД. Сергей Бойченко aka Sergio (с).
- МАКАР. Борис Худимов (с).
- Подборка стихов. Павел Гончар (с).
- ПАДАНЦЫ. Andy Чернов (с).
- "БОЛЬШЕ БЭНА", НО НИЖЕ "ПИЛОТАЖА". Игорь Петров aka Лабас (c)
- Зеркало. Jess (c)
редакция ВГ

Злобный Ых
- Wed Jan 24 7:38:52 2001

Ну ладно, убедили меня - добавим к моей лаконичной классификации еще и публицистику. Тогда в нее можно запихать также литкритику. Эссе же в зависимости от стиля можно отнести либо к рассказам, либо к той же публицистике. Но вообще любая классификация ущербна, так что я лишь предлагаю свой вариант как пищу для размышления :)

Гипертекст... Не знаю. Одно из двух - либо он обладает самостоятельной художественной ценностью, тогда ему дорога в один из указанных разделов, либо нет - тогда это литературная игра, которая не слишком вписывается в структуру "Тенет".

Мемуары имеют самостоятельную ценность. Худло - это сказки о том что происходило или могло происходить, рассказанные людьми, не участвовавшими в событиях самолично. Мемуары - это эмоциональная и рациональная память о том, что происходило с самим человеком. Мемуары строятся по существенно отличным от худловских законам, являясь отдельным жанром.

Кстати, я должен согласиться с Ры - оптимальным вариантом будет создание нового энджина для "Тенет" силами профессионалов. При этом подразумевается, что после запуска этого энджина в дальнейшем с ним сможет управляться один человек. Я слабо представляю московские цены, но это, кажется, будет стоить тысячу или две долларов. Кстати, именно такого спонсорства надо добиваться, а не брать призами. Дайлап - это замечательно, но на "Тенета" идут не за дайлапами.

Сейчас у "Тенет" есть раскрученное имя, которое само по себе чего-то стоит. Возможно, стоит пообщаться с титанами бизнеса насчет спонсирования, играя на их конкуренции между собой. Я хорошо отношусь к Ринету (не в последнюю очередь за счет его поддержки конкурса), но он - всего лишь московский (и не самый крупный) провайдер. Он не способен поддерживать конкурс в российских масштабах. К примеру, есть Национальная Интел-Интернет премия - почему бы не быть Национальной АМД-Рулинет премии? Но еще год-другой, и конкурс рухнет под собственной тяжестью. Поэтому ловить момент надо сейчас.

Мимоходящему:

Уважаемый прохожий, вы определитесь, плз. Или в дискуссию вступаете - тогда воздержитесь от личных выпадов, или наехать хотите - тогда делайте это поубедительней. А то у меня непонятки какие-то...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Мимоходом
- Tue Jan 23 21:08:21 2001

Да, забавно

>Романы - проза
Романы - фантастика
Рассказы - проза
Рассказы - фантастика
Стихи - сборники и поэмы
Стихи - отдельные стихотворения
Мемуары
Литературные сайты

Из всего нон-фикшн (очерки, эссе, публицистики, литкритика...) автор признает только мемуары. Не иначе, собирается поведать миру о времени и о себе.

Леонид Делицын
- Tue Jan 23 20:48:41 2001

>разделы, не имеющие прямого отношения к художественной литературе (литературные и критические статьи, гипертекстовая литература и т.д.) могут быть вообще ликвидированы

Ых, Вы и в самом деле злобный :)
Как это критические статьи и гипертекстовая литература не имеют отношения к худлу??

Может, и вашу математику отменить в университетах, как не имеющую отношения к развитию российской экономики? :)

И вообще, к чему все эти конкурсы, если Маринина всё равно круче? Не лучше ли просто носить к её подъезду букеты цветов? :)

>"Приключения и фантастика" как минимум должен быть разбит на разделы рассказов и романов (как это сделано с обычной прозой).

Теоретически - да, практически рано. У нас не rusf.ru
Дело в том, что фантастика, эротика, приключения, юмор, в общем, наш маркетинговый шаг навстречу интересам Сети. Популярнее это в Сети на порядок, чем стихи и рассказы.

>в частности, подсчитал, что количество работ на "Тенетах" расло экспоненциально по времени (минимум в два раза каждый год, причем растет доля больших текстов), так что нынешние проблемы с подведением итогов не случайность, а вполне закономерны.

Не совсем, замедление произошло с самого распада АРТ-Тенёт. Но все вместе литконкурсы действительно растут геометрически. Точнее, это так кажется. Есть такое уравнение Бааса, оно учитывает момент насыщения, когда спрос на услуги литконкурсов будет более или менее удовлетворён и тогда придётся конкурировать, наращивая объём сервисов. До сих пор мы двигались, в основном, экстенсивным путём, расползаясь на весь рынок. Но нельзя отрицать, что небольшие, специализированные конкурсы уже предлагают услуги лучшего качества (чёткое судейство, внятная концепция, достаточное число активных членов оргкомитета на число работ и т.п.)
Плюс гестбуки, ленты, голосовалки клонируются и входят в джентльменский набор.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Tue Jan 23 19:18:38 2001

Гусев,
никто не меняет показаний; просто и Дацевич, и Баба, и Делицын
с Мелентьевым суть продукты Емакса, как и все прочее.

Теперь об этом можно рассказать.
http://de.null.org/acb/writing/emacs.html

Такие дела
Миша.

Дмитрий Гусев
- Tue Jan 23 19:10:12 2001

Свидетель меняет показания, ай-яй! Еще намедни он утверждал,
что Бодун - это Дацевич и еще одна баба... Чему верить? :-)

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Tue Jan 23 18:58:42 2001

Гусев
>Но пока что Делицын с этим не
>соглашался.

Все равно никаких оснований для дисквалификации нет.
Бодун это Бодун, Дацевич это Дацевич, и то, что один
говорит в интервью, не должно иметь никакого отношения
к формальной стороне вопроса.

Я официально заявляю, что все вообще работы на Тенетах
написал я, с помощью программы Emacs (doctor-mode),
совместно со всеми другими номинаторами. Что
теперь, вы все вообще тексты дисквалифицируете?

Заявление из интервью имеет тот же самый статус,
и делать на его основании какие-то выводы -
полный идиотизм.

Такие дела
Миша.

Ры
- Tue Jan 23 18:30:27 2001

Делицын, послушайте, я вам честно, серьезно и т. п. скажу, как профессионал и человек, который вас уважа (хотя совсем не абажа :-).

Ищите деньги. Не на судей, номинаторов, ебинаторов, а на программиста. Деньги, бабки, рубли, зелень, доллары, капусту, да хоть монгольские тугрики. Найдете деньги - дадите их программисту (одному, но очень талантливому) или программистскому коллективу (средней талантливости), он(и) сделают вам красиво. Здесь всего два варианта - логику Тенет будет делать либо энтузиаст-дилетант, либо профессионал-шкурник. То есть, дело не в том, что вы не найдете профессионала-энтузиаста. Найдете. Но Тенета - не большой проект. Тенета - сверхбольшой проект. У профессионала кончится время, терпение, энтузиазм и проч. И он забьет болт. Естественно. Вы получите сырую болванку. Энтузиаст же сделает вам систему, но и наебетесь же вы с ней однако. Думайте сами, естественно, но Тенета лично мне жалко. Люблю я их, хоть и гадостные оне. Ну это у меня сверхрациональное.

В общем-то, я это уже говорил, да? Ничего, лучше баден-баден, нежели ба...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Аллерген
- Tue Jan 23 17:55:49 2001

DDD!

^^ Я не читал от начала до конца работы этой категории... Но я просмотрел все работы. А читал одну треть, те что понравились при просмотре.
Я не понимаю, почему ты так настроен против моих оценок.

Так, дорогой, именно поэтому и настроен. Не против самих оценок, а против права любого дорогого судьи выставлять их подобным образом. Ты бы, дорогой, хотя бы не признавался, что не читал :Ж)

^^ Чем тебе так не угодил тишайший человек, Саша Гейман...

??? Дорогой, где и когда я, дорогой, сказал хоть слово против Саши Геймана, дорогого?

^^ Я ценю хорошее письмо прежде всего, а потом всё остальное. Должен же кто-то и профессионализм оценивать.

Профессионализм должен оценивать не "кто-то", а авторитетный и дорогой профессионал. И ни один профи, дорогой, не будет оценивать фантастическую и приключенческую литературу, дорогую, игнорируя сюжет, композицию, характеры и прочий полет фантазии, дорогой.

^^ Я ещё раз повторяю для Гусева, что потверждаю свои оценки. Прочёл я намного больше чем пять
текстов, могу список дополнить, если надо.

И я, дорогой, еще раз повторяю для Гусева, что судить может только тот, кто потрудился прочитать всю категорию целиком, каким бы дорогим он не был :Ж)
Давайте, дорогие, признаем очевидный факт, что быть официальным судьей, дорогим, и просто называть понравившиеся дорогие работы - это совсем не одно и то же. Надо уважать труд уборщиц и судей, дорогих.

ЗЫ. А вообще-то в главном судьи, дорогие, не ошиблись. Работа Бенилова, дорогого, оценена более менее объективно :Ж)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Дмитрий Гусев - Мише Вербицкому
- Tue Jan 23 17:30:50 2001

Если Делицын согласится, что у нас в файлах путаница,
и что номинировал на самом деле Каледин, так тому и быть,
я возражать не стану. Но пока что Делицын с этим не
соглашался.

Герман Гест - DD
- Tue Jan 23 17:27:48 2001

Высокочтимый Дан! Вы пишете:

>Чем тебе так не угодил тишайший человек, Саша Гейман, который никого никогда
не обидел в Гостевых? А пишет он очень хорошо. Достаточно профессионально...

Я ни в коей мере не ставлю под сомнение Ваш выбор, но эту характеристику Вашу не хочу оставлять без внимания. Не откажите в любезности, прочитайте пост АГ от Wed Jun 14 9:55:39 2000 в этой гостевой.
Пожалуй, беззлобному Ыху действительно обидно не было. Слишком уж "хорошо и профессионально" исполнен текст.

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Tue Jan 23 17:21:34 2001

Гусев
>А он эту работу сам же и номинировал.

Номинировал Каледин. У вас в файлах путаница.
Бодун здесь совершенно не виноват.

Такие дела
Миша.

Дмитрий Гусев - Злобному Ыху
- Tue Jan 23 16:50:33 2001

Повод для дисквалификации Бодуна состоит в том, что
Воронель-Дацевич дал интервью, в котором признался в
соавторстве. А он эту работу сам же и номинировал.
Никто не утверждает, что мы имеем дело с переводом.

Злобный Ых
- Tue Jan 23 16:11:36 2001

Да, еще одно. Я не силен в веб-программинге, это совсем не моя область, но подумаю, чем смогу помочь.

Злобный Ых
- Tue Jan 23 16:09:30 2001

Леонид,

насчет категорий текстов.

Я понимаю, что любая система каталогизации по определению страдает недостатками. Но в нашем случае надо ликвидировать хотя бы один, а именно: сравнение крупной и малой форм в одной категории.

Дело в том, что крупная и малая форма строятся по существенно разным законам. Вода в рассказе сильно бросается в глаза и портит впечатление, в то время как в романе без нее зачастую не обойтись (несколько сот килобайт экшна без зевоты можно читать только у Гаррисона и еще пары мастеров). Если по другому, то в рассказе каждая фраза на счету, в то время как в романе можно достаточно долго трепаться ни о чем. Соответственно, можно быть мастером короткого рассказа, но не уметь писать романы, и наоборот. Это я к тому, что раздел "Приключения и фантастика" как минимум должен быть разбит на разделы рассказов и романов (как это сделано с обычной прозой).

Далее, деление романов на обычные, приключенческие и сентиментальные также достаточно условно и может быть без особых проблем ликвидировано. Конечно, сравнивать "Моби Дика" или "Гроздья гнева" с "Анжеликой и королем" довольно затруднительно, но еще можно. А вот "До рассвета" с "Рулеткой колдуна" - очень (на мой взгляд) тяжело, хотя они и принадлежат к одному жанру.

Наконец, на сто частей не разорвешься, так что разделы, не имеющие прямого отношения к художественной литературе (литературные и критические статьи, гипертекстовая литература и т.д.) могут быть вообще ликвидированы. Я тут как-то накатал небольшую статейку и забросил ее в раздел самономинаций (к сожалению, Вы не обратили внимания, а я подумал и грохнул ее), в которой, в частности, подсчитал, что количество работ на "Тенетах" расло экспоненциально по времени (минимум в два раза каждый год, причем растет доля больших текстов), так что нынешние проблемы с подведением итогов не случайность, а вполне закономерны.

В этой ситуации можно предложить две вещи:

1. Тщательнее отбирать работы на конкурс. Возможно, это потребует проведения номинаторами предварительных конкурсов.

2. Сократить число категорий максимум до десятка, оптимально до 7-8. Например:

Романы - проза
Романы - фантастика
Рассказы - проза
Рассказы - фантастика
Стихи - сборники и поэмы
Стихи - отдельные стихотворения
Мемуары
Литературные сайты

Приведенная выше классификация отсекает все, что в рамках системы "разумное, доброе, вечное" не имеет третьего атрибута. Все-таки литературно-критическая статья или политическая публицистика устаревают очень быстро, и присуждать им приз как работам года... скажем, не совсем правильно, а для того же юмора существует масса специализированных сайтов, чаще всего со своими рейтингами.

Наконец, хотел бы заметить, что "Тенета" доросли до точки, в которой они или сменят статус с любительского на профессиональный, либо успешно помрут. Скандалы этой осени - это еще цветочки по сравнению с тем, что может быть. Поэтому неизбежно придется продаваться, начинать получать зарплату за должность президента, а также материально поощрять судей. Моральное поощрение судей (повышенный статус и прочее) будет неизбежно помогать все меньше и меньше, поскольку судейство превращается из почти развлечения в достаточно тяжелый труд.

И еще одно (таки не удержусь):

Мой Вам совет, Леонид: не имейте дела с КПРФ. Они с радостью купят "Тенета" с потрохами - затем, чтобы убить их. Разумеется, убить не явно, а путем соответствующего отбора номинаторов или даже просто судей. Или Вы всерьез думаете, что они потерпят на конкурсе опусы типа моего или кагановского? Переиграть этих монстров аппаратной интриги, десятилетиями занимающихся этим делом, у Вас не получится, даже не надейтесь. Я получил от "Тенет-2000" массу удовольствия, и мне будет очень неприятно, если они погибнут с таким позором.

Сорри, если что не так сказал.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue Jan 23 15:28:28 2001

>Если серьезно, то так и задумывалось: набить руку, но чтобы результат читать можно было.

Так и вышло. В качестве "чтива" это годится. Жалко, что вы не мент, а то я боевики очень люблю :)

>На мой взгляд, неправильно сравнивать в одной категории фантастику и приключения, равно как крупную и малую форму.

Неправильно, но категория ещё не достигла у нас такого уровня насыщенности, чтобы её дробить. Да и призов столько не напасёшься.

У нас идеология была такая: мы стремились не перегружать старые категории (романы, рассказы и т.п.) откровенно "прикладными" работами (юмор, фантастика), чтобы не уморить жюри. Иначе кому-то пришлось бы читать 200 романов.

> По каким критериям, скажите на милость, вы собираетесь сопоставлять "До рассвета" (на мой взгляд, победителя) и "Рулетку колдуна"?

Я думаю, что по степени развлекательности или увлекательности концепции.

>тем же успехом можно было бы номинировать в раздел учебники истории и физики

Это всё верно, но мы технически не потянем выделить приключенческую литературу, боевики, sci-fi, альтернативную историю и т.п. Этим должны заниматься специализированные конкурсы.

Нам, чтобы продолжать в 2001-м тоже потребуются по крайней мере технологические средства:
- база данных (чтобы одни и те же работы или старые работы не попадали в несколько категорий, чтобы не было повторных номинаций, чтобы были поиск и сортировка, чтобы можно было менять URLы и т.п.)
- система паблишинга (иначе Иванова и Липскеров провисят тут до скончния века)
- система голосования судей онлайн

Тогда можно будет расширяться. Сейчас всё просто рухнет. Я надеюсь со следующей недели передать шортлисты координаторам профжюри и заняться сайтом.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Сетевой Джинн <thalassa@mail.ru>
- Tue Jan 23 14:56:14 2001

А если Бодун на самом деле окажется каким-нибудь Пелевиным? Локти потом кусать будете.

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Tue Jan 23 13:12:36 2001

Гейман
>Про Лету не слышал, есть Леда, детище нашей бесценной Саннышки (ну и Дана,
>бесценного же).

О ней я и писал. "Лета" более подходящее название, однако
читательская база меньше писательской раз в 10.

>я в Инете вообще
>появился в августе 98. Мне ли забыть эту памятную дату.

Простите, на год ошибся.

К сожалению, Молодая Америка сдохла и архивы Тенета-97
тоже недоступны, проверить ничего я не смог.

Такие дела
Миша.