Тенета-Ринет'2000:Фантастическая и приключенческая литература

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: Фантастическая и приключенческая литература

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

28 июня | 6 июля |

Злобный Ых
- Mon Sep 25 9:00:03 2000

Вадим,

> Рационально "фотонный" двигатель обосновывается тем, что фотон движется со скоростью света, а звездолет с таким двигателем есть ни что иное, как аппарат импульсного принципа движения, то есть ракета иного маштаба.

Ы? Сорри, ничего не понял. Насколько я понимаю, фотонный двигатель - устройство, перемещающееся за счет реактивной силы фотонов. Наукоподобный, но совершенно ненаучный вариант.

> "Отражения" же никакакого реального о_т_р_а_ж_е_н_и_я в современной науке не имеют.

Ну да! Параллельные вселенные, например. Идея, описывающаяся некоторыми математическими аппаратами.

Простой читатель,

упомянутые произведения к жанру киберпанка, очевидно, не принадлежат. Во первых, они не о будущем, во вторых, там нет ни малейшего намека на компьютеры, на которые киберпанк так или иначе завязан.

> Дифференциальные уравнения могут иметь массу решений, но все эти решения запросто могут не иметь ни малейшего физического смысла.

Поправка: "не иметь *видимого* смысла". КомплЕксные числа тоже не имеют физического смысла в рамках нашего мира, но прекрасно используются в физике. Всего лишь вопрос времени - те же фракталы и вейвлеты, несколько лет назад - игрушка чокнутых математиков, сегодня прекрасно используются на практике. Вообще это типичная "обывательская" (сорри, не могу подобрать лучшего термина) ошибка: считать, что чистая наука - не окупающаяся *на практике* трата времени и денег.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Sun Sep 24 18:38:55 2000

Али:

["Слепые идут в ад"]
>Не читал, дайте пожалуйста ссылку.
>
>Сочинения по категории, во всяком случае,
>которые я прочитал, кажется мне вторичными.
>Если считаете, что не прав укажите на вещь.

Номер 56; номинация не наша, но ссылку даю по "ленинской"
публикации (просто потому, что остальные с кривым дизайном
и чаще висят).

http://imperium.lenin.ru/LENIN/23/bodun1-7.html

Есть и другие интересные вещи здесь, но эта как-то вне
конкуренции.

Юля.

Али
- Sun Sep 24 18:10:03 2000

>"Слепые идут в ад" Анджея Бодуна >отличный роман. При чем
>тут стрелы парфянские?
Не читал, дайте пожалуйста ссылку.

Сочинения по категории, во всяком случае, которые я прочитал, кажется мне вторичными. Если считаете, что не прав укажите на вещь.

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Sat Sep 23 22:49:14 2000

Анатолий Воробей:

>Простите, это не нуль-
>транспортировка, а передача
>информации быстрее скорости света.
>В нуль-транспортировке все же
>передается обычно материя.

У научно-фантастического писателя Саймака механизм
нуль-транспортировки разъяснялся подробно. Кажется
(если не путаю) в "Заповеднике гоблинов". Автор
утверждает, что передается именно информация
("биоматрица", наверное, я забыла), по ней клиента и
восстанавливают: из материи, которой на приемном
пункте сколько угодно. Тот же механизм примерно и
у Лукьяненко в сочинении про то, как можно купить себе
посмертную страховку, чтобы новое тело и душа по "матрице"
восстанавливались. Снова забыла, как сочинение называется.

Анониму, о решениях дифференциальных уравнений: у Желязны
речь идет о решениях, которым легко придать физический смысл,
но в данной конкретной задаче они не реализуются --- а при
небольшом изменении параметра (или начальных/граничных
условий) сколько угодно.

Али:
>Но читать здеся акромя "стрел парфянских" нечего

"Слепые идут в ад" Анджея Бодуна отличный роман. При чем
тут стрелы парфянские?

Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Али
- Sat Sep 23 17:25:22 2000

Какие вы все умные! Но читать здеся акромя "стрел парфянских" нечего :(

Не то, что Бирса, сюжетчика на двух ногах нет, шкандыбают какие-то инвалиды

Анатолий <mellon@pobox.com>
- Sat Sep 23 3:57:15 2000

Юля,

>так, что если потянуть
>за вершину шапки, то хвосты
>почувствуют это раньше, чем до
>них долетел бы свет! а этого,
>говорил он, не может быть).

Простите, это не нуль-
транспортировка, а передача
информации быстрее скорости света.
В нуль-транспортировке все же
передается обычно материя.

Простой читатель
- Fri Sep 22 16:07:10 2000

ЗЫху

>НФкиберпанк. Киберпанк - мрачное >(антиутопически-пессимистическое, >отсюда и "панк" в названии)
>направление, и всю фантастику не >охватывает.

Правильно ли я понимаю, что первыми киберпанковскими романами были Остров доктора Мора и Человек-Неведимка?

Юле

> сколько угодно физического смысла, >просто
>как песку на зубах. Столько же, >сколько бывает решений у системы
>дифференциальных уравнений,

Дифференциальные уравнения могут иметь массу решений, но все эти решения запросто могут не иметь ни малеьшего физического смысла.

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Fri Sep 22 12:28:28 2000

Ой.
О физическом смысле фотонных двигателей. Фотонные
двигатели не имеют решительно никакого смысла (прошу
художников за это меня извинить). Нуль-транспортировка
имела его еще в тридцатые годы, когда А.Эйнштейн опровергал
ее посредством квантовую механику (его огорчало, что
положение электрона, к примеру, описывается шапкой
вероятностного распределения --- но так, что если потянуть
за вершину шапки, то хвосты почувствуют это раньше, чем до
них долетел бы свет! а этого, говорил он, не может быть).

Что до Отражений (Shadows) хорошего серийного писателя Желязны,
то они как раз имеют сколько угодно физического смысла, просто
как песку на зубах. Столько же, сколько бывает решений у системы
дифференциальных уравнений, или поверхностей равной энергии,
или волн на море. А движение между пространствами, в которых
время течет параллельно, осуществляется по временноподобным
траекториям --- это знает каждый школьник.

С уважением,
Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобному Ыху
- Fri Sep 22 11:58:15 2000

Злобный Ых!

Рационально "фотонный" двигатель обосновывается тем, что фотон движется со скоростью света, а звездолет с таким двигателем есть ни что иное, как аппарат импульсного принципа движения, то есть ракета иного маштаба.

"Отражения" же никакакого реального о_т_р_а_ж_е_н_и_я в современной науке не имеют.

Повторю: Научная фантастика, повествуя о будущем, аппелирует к настоящему. Это некое воспоминание о будущем.

В связи с заявленной Вами смертью поджанров продолжение дискуссии видеться не имеющим смысла.

Всегда готовый субъект для Вашего злобствования,
Вадим, напоминающий Деркача

Злобный Ых
- Fri Sep 22 11:33:53 2000

Вадим,

фотонный двигаетель не лучше обосновывается рационально, чем Отражения. А физические законы... много ли в "нефантастике" (беллетристике) описываются физзаконы реального мира?

Вообще в НФ слишком много вольных допущений, не основанных ни на логике, ин на рациональном мышлении. Например, с чего это все решили, что человечество достигнет звезд? Нет, понятно, что очень хочется, но почему мы обречены на это?

Желязны - лишь наиболее ярко выраженный "пограничный" писатель, всего лишь выражающий общую тенденцию. В настоящее время "чистой" фэнтези почти не осталось. Равно как и чистой НФ. И это правильно.

Простой читатель,

НФкиберпанк. Киберпанк - мрачное (антиутопически-пессимистическое, отсюда и "панк" в названии) направление, и всю фантастику не охватывает.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Простой читатель
- Fri Sep 22 10:36:16 2000

Прочитал я значить статью супруги Шелли. Читал значить для того чтобы понять что же такое этот киберпанк? Насколько понял это синоним научной фантастики. Буду знать, а то киберпанк, киберпанк...

Вадим Деркач
- Fri Sep 22 9:08:37 2000

Злобствующий Злобный Ых!

Под "рациональным" объяснением я понимаю не то, что хорошо обосновано логически, а то, что основывается на научным рациональном познании.

Пример: мы готовы к тому, что человечество когда-нибудь отправиться к звездам, поэтому писателю нет необходимости обосновывать на каком принципе работает двигатель звездолета. Достаточно сказать, что двигатель фотонный. С другой стороны, заявив, что мир в котором мы живем есть отражение какого-то Амбера, писатель обязан создать физику этого мира, описать его законы, которые никаким образом не будут связаны с настоящим научным багажом человечества.

Таким образом научная фантастика, повествуя о будущем, аппелирует к настоящему. Это некое воспоминание о будущем.

Попытки расфассовать (наверное, одно "с" лишнее :-)) Вы меня "сделали", злобный... :-) ) искусство редко бывают успешными. Это можно осуществить, но только для продажи... Мне не нравится продажное искусство, хотя я его часто покупаю. :-)

Вадим, который Деркач

P.S. Желязный был слишком талантливым писателем, чтобы поддаваться классификации. Хотя некоторые его вещи можно отнести точно к тому или иному поджанру. Так "Принеси мне голову прекрасного принца" - конечно, не научная фантастика, а "Этот Бессмертный" - научная.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Fri Sep 22 7:24:11 2000

Вадим,

> мне всегда хотелось, чтобы они напоминали Деркача

Это каждому хочется, но мечтать не вредно ;) Если серьезно, то "напоминают" не есть "идентичны". Скорее, настроение похоже...

> ЗАТМЕНИЕ

Угу. Солипсизм - лучшая из философий. Тем не менее, "плач" пишется без мягкого знака ;))

> Ненаучная Фантастика создает параллельные реальности, которые не требуют рационального обоснования

Вообще-то под любую фэнтези можно подвести рациональное обоснование. Нуль-Т Стругацких - типичный магический портал, а про драконов МакКефри я вообще молчу. Возьмите Желязны - у него фантастика научная или как? Нет, вопрос лишь в том, озаботился ли автор подвести рациональное объяснение под свои выдумки или нет.

бюрг
- Fri Sep 22 3:08:11 2000

В этом смысле идеален телефонный справочник. Дистанция выдержана что надо. Хотя не уверен. Тоже какая-то стандартная дистанция.

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Fri Sep 22 1:38:04 2000

Вадим Деркач:

>Жаль, что Вы не поняли, что мне не требуется Вашего
>"обсуждения".

Ага, жаль, извините.

>Проблемы геморроя на производстве очень плохо
>освещены в нашей фантастике.

Почему же, блестяще освещены: читайте "Шинель".

>P.S. Художник существо ранимое, даже если он имеет дело с
>утилизацией отходов и уродов. Зачем же так бестактно и
>грубо насиловать?

Простите, у нас так проявляют внимание. Дикая страна.
Художники (нам казалось) часто просят внимания, так оно ж
неловко не проявить.

Юля.

Шизо-"Затмение" Юлии Фридман
- Fri Sep 22 1:23:07 2000

Юлия Фридман!

Жаль, что Вы не поняли, что мне не требуется Вашего "обсуждения". Однако, я Вам немало благодарен, за идею. Вы совершенно правы! Проблемы геморроя на производстве очень плохо освещены в нашей фантастике. Я, несомненно, обращусь к этой поэтической теме в ближайшее время. Надеюсь, что Вы найдете время прочесть мой будущий роман, так как лучшего эксперта по этой вечной проблеме мне найти будет трудно.
Но спешите, у вас осталось только 30 дней применить свои познания, и выработанные правила, к страждущим авторам ТЕНЕТА.
Конечно, на это письмо Вы не ответите, так как очень заняты, но я не обижусь. Не беспокойтесь. Кондуктор понимает.

Вадим Деркач

P.S. Художник существо ранимое, даже если он имеет дело с утилизацией отходов и уродов. Зачем же так бестактно и грубо насиловать?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Вадим Деркач Прометею Приколотому о Научной Фантастике
- Fri Sep 22 0:53:44 2000

При желании можно доказать все что не заблагорассудиться. Для этого достаточно подогнать под постановку задачи, или неточно сформулировать, постулаты.
Уважаемые Супруги Шелли не дают ясного определения Научной Фантастике, что необходимо для "научной" статьи. Они пишут "... жанр НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА существует и даже определяется. Определяется своим небезразличным отношением к НАУКЕ, этому еще не совсем сброшенному со счетов инструменту познания."

Encarta дает следующее определение:

Science Fiction, the fictional treatment in books, magazines, motion pictures, television, compact discs, and other media of the effects of science or future events on human beings. Science fiction deals with events that did not happen, may have happened, or have not yet happened. It considers these events rationally and is concerned with the impact of change on people. Common subjects for science fiction include the future, travel through space or time, life on other planets, and crises created by technology or by alien creatures and environments.

То есть Научная Фантастика рассказывает о воздействии науки на человестчво ИЛИ о будущих событиях в существовании человечества, о том, что могло произойти или еще не произошло, и что имея рациональное объяснение, воздействует на людей.

То есть научная фантастика почти всегда социальна.
Мне было весьма удивительно прочесть, что Ефремов - это 100% научная фантастика, а Стругацкие социальная. Позвольте, но такой научно-фантастический роман как "Туманность Андромеды" есть ни что иное, как проповедь этических ценностей коммунизма.

Фантастика для меня имеет два основных направления "Научная" и "Ненаучная". Внутри них и между ними существует множество видом и подвидов, в том числе, вероятно, и "этическая".

Ненаучная фантастика в советское время в связи с Научным Коммунизмом и Диалектическим материализмом могла существовать, за редкими исключениями, только в виде пародий или фольклеризированных историй. Иначе быть не могло, так как Ненаучная Фантастика создает параллельные реальности, которые не требуют рационального обоснования, которые основываются только на даре убеждения автора и способности читателя внимать иррациональному, что атеистическому обществу было противопоказано.

Ни в коей мере не сталю под сомнение авторитет почитаемых супругов Шелли, лишь выражаю свое мнение.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Прометей Приколотый
- Thu Sep 21 23:27:49 2000

> Великая проблема среднестатичтического российского
> читателя состоит в том, что он считает фантастикческой
> литературой только то, что в действительности
> является "научной фантастикой".

Ха-ха! На днях супруги Шелли высказали как раз противоположную точку зрения. По их мнению, изложенному в статье "Дети Стекольщика", российского читателя за последние 30 лет очень аккуратно лишили именно "научной фантастики", поменив ее на "социальную" и "этичекую".

Полный текст этой статьи Шелли лежит вот тут:
www.fuga.ru/articles/2000/09/cyberpunk.htm

Леонид Делицын
- Thu Sep 21 23:15:19 2000

порекомендовать сочинить рассказ от лица не интересного
женщинам конторского клерка, которого мучает геморрой (и который
совершенно не упивается своей исключительной среднестатистичностью,
нет-нет-нет! его _просто_ мучает геморрой).
----

Это пантомима.

Напротив клерка - конторские же женщины.
Симпотные, но их вот мучает геморрой "Я в России не отдыхаю. Русский сервис заебывает".

Такой рассказ слишком написан.

Надо поновше, чтоб красиво.

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Thu Sep 21 23:08:24 2000

Вадим Деркач:

спасибо, я прочла рассказ. Мне понравилось, что собаки
побегут разорять продуктовые лавки (изящная вполне
урбанистическая реминисценция на апокалиптических белых
волков, которые побегут по земле), а больше, боюсь, ничего
не понравилось. Как справедливо заметила героиня рассказа
(или собиралась заметить) --- и шизофрения бывает скучная.

Тут, наверное, вот какая штука. В рассказе от первого лица
должна быть дистанция (отделяющая автора от героя-рассказчика).
Убеждение в собственной исключительности --- едва ли не
самое распространенное из человеческих заблуждений. Ловушка
в том, что почти все, что нам с вами кажется исключительным,
в действительности на редкость стандартно. Ну вот, и если
автор не соблюдает пресловутой дистанции, он надевает черный
плащ (романтическая форма одежды), размахивает бокалом
изысканного вина и стращает читателя образами из книжки
"Занимательная психиатрия для самых маленьких" (Черное Солнце,
действительно очень типичный бред). Такому автору можно было
бы порекомендовать сочинить рассказ от лица не интересного
женщинам конторского клерка, которого мучает геморрой (и который
совершенно не упивается своей исключительной среднестатистичностью,
нет-нет-нет! его _просто_ мучает геморрой).

Наконец, я заранее прошу прощения и спешу оговориться: сейчас
тенета читать надо. Нам продлили срок до 20 октября, но это
все равно очень мало, и времени совершенно ни на что нет. Я
убегаю читать, и категорически не обсуждаю более здесь текстов,
что называется, не относящихся.

Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ссылка на "Затмение"
- Thu Sep 21 21:34:10 2000

Юля:

>реальной жизни" никакой нет, а
>есть обобщенный и скучный продукт
>коллективного воображения.
>Человек с хорошим воображением
может (на время) победить
>коллективный фантазм, условно
>говоря, посредством мечты.

Сплошное берклианство... :-) В некоторой мере разделяя Ваши взгляды, хочу поделиться с Вами своим неопубликованным рассказом, излагающим мою точку зрения на предмет.

http://www.humay.com/vadim/eclipse.htm

Вадим

Вадим Деркач
- Thu Sep 21 21:00:49 2000

Злобнейший из злобных!

Совершенно не могу согласиться с Вашей оценкой Грина. Ваше суждение основывается на "разрешенном" Грине. Настоятельно рекомендую прочесть его "Психологические рассказы". Вне этого цикла могу предложить "Серый автомобиль" или "Блистающий мир".

Спасибо, за невыразимо злобные, но приятные слова о моих текстах. Мне уже говорили, что мои рассказы напоминают Андерсена, Бредбери, ставили в вину их "бледный" романтизм, но мне всегда хотелось, чтобы они напоминали Деркача. :-)

Вадим

Ыффырф
- Thu Sep 21 19:17:06 2000

Злобному Ыху:

Продолжим?.. :)

Ыффырф
- Thu Sep 21 19:13:42 2000

Злобному Ыху:

Продолжим?.. :)

Злобный Ых
- Thu Sep 21 16:27:55 2000

"ставить сказочность в вину автору смысла нет никакого"

Сорри, некорректно выразился. Ну, Вы поняли, о чем я :)

> хорошая фантастика происходит в реальной жизни --- хотя бы потому, что "реальной жизни" никакой нет, а
есть обобщенный и скучный продукт коллективного воображения.

Подпишусь двумя руками!

Все же - если в мелодраму добавить фантастические элементы, то она таки станет фантастикой. Тот же "Диктатор" Снегова - сильно склоняется к героической мелодраме, но, тем не менее, типичная фантастика...

А вообще это неважно. Я против того, чтобы оценивать текст по его жанру. Главное - хорошо или плохо написано, а детектив это или фэнтези - какая разница?

А в кавычках меня писать не надо - я именно Ых, и весьма Злобный! Вы же не пишете в кавычках "Масса" или "Аллерген". Ы-ы-ы-ы!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Thu Sep 21 16:07:34 2000

Да, Ув. Злобный Ых,

я, кажется, увидела проблему. Насчет волшебной сказки ---
это и было затребованное Вами определение фантастики
(а не наоборот).

Прошу прощения у всех, кому неинтересно.
С уважением,
Юля.

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Thu Sep 21 15:54:50 2000

"Злобный Ых":

>Фантастика изначально - сказка, так что ставить сказочность
>в вину автору смысла нет никакого.

Странно, если это в ответ на:
************************
>Юля, а что Вы понимаете под фантастикой, если не секрет?

Проще сказать, чего не понимаю под ней. Однако, если коротко ---
волшебная сказка, в которой вместо магии выступает наука
(иногда вместе с магией).
*************************

При чем здесь "ставить в вину"?

В. Деркач:
>Вообще, как известно "фантистика" с греческого означает "исскусство
>воображать". Поэтому все очень просто: То, что, вероятно, не могло
>произойти в реальной жизни есть фантастика.

По этому поводу я тоже уже писала:

***************************
Достоевский написал "Сон смешного
человека"; там рядом с заглавием проставлено мелкими
буквами --- "фантастический рассказ". В тогдашнем понимании
он и был фантастический (как повествующий о вымышленных
событиях с участием сверхъестественных сил, да еще о жизни
на другой планете), а сейчас уже трудно сказать.
****************************

От себя добавлю, что хорошая фантастика происходит в реальной
жизни --- хотя бы потому, что "реальной жизни" никакой нет, а
есть обобщенный и скучный продукт коллективного воображения.
Человек с хорошим воображением может (на время) победить
коллективный фантазм, условно говоря, посредством мечты. Потом
его скушают.

Плохая фантастика сочиняется безо всякого риска, в потакание
инстинктам коллективного воображения, и не содержит по сути
ничего нового. А "нефантастика" --- это когда берут произведение
из совершенно законченного жанра, например, мелодраму (в случае
Киры Калининой, очень хорошую мелодраму, и даже с фантастическими
мотивами), и заменяют типические детали на "фантастические" ---
так, что, кажется, замену производят руками. Хотя, конкретно
к Кире Калининой я могу быть несправедлива --- у нее, скорее,
действие происходит в очень реальном фантастическом мире, просто
тоже износившемся: для внеконторских приключений и в нем уже не
осталось места, и самое главное, что может случиться с людьми ---
мелодрама, мелодрама и тысячу раз мелодрама.

Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Thu Sep 21 15:12:30 2000

Уважаемый Вадим,

Кункейро я не читал; Грина я бы затруднился отнести к фантастике, а Юля, я уверен, тем более. Как раз такие вещи (и золотая цепь, и алые паруса, и прочее) вполне могли произойти на самом деле. Кафка... хм, пожалуй, но меня все же интересовала Юлина позиция применительно к вещам, за которые могу полуха отдать, что это фантастика.

Кстати, я читал Ваши тексты, и все не мог понять, почему они мне нравятся и что же они мне напоминают. Теперь понял. Того самого Грина и напоминают :)

ЫфЫрф
- Thu Sep 21 13:06:12 2000

Злобному ЫХу!

Советую заглянуть в URL...

Вадим Деркач
- Thu Sep 21 10:13:13 2000

Вы, уважаемый и очень-очень злобный Ых, привели не совсем удачные примеры. Я бы назвал имена Кункейро, Грина, Кафки, По.
Великая проблема среднестатичтического российского читателя состоит в том, что он считает фантастикческой литературой только то, что в действительности является "научной фантастикой". Я полагаю, что этому немало способствовал тот факт, что "российский читатель" совсем недавно был читателем "советским", которому не предписывалось читать то, что не имело ведущим словом "научная". (Исключения, конечно, были, но их можно пересчитаь по пальцам.)

Вообще, как известно "фантистика" с греческого означает "исскусство воображать". Поэтому все очень просто: То, что, вероятно, не могло произойти в реальной жизни есть фантастика. C этой точки зрения возникает любопытный парадокс: Многие романы Жюля Верна уже нельзя отнести к фантастике... :-))))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Thu Sep 21 7:19:03 2000

Юля, теперь я более-менее понял Вашу позицию.

На мой взгляд, Вы просто не признаете смешения жанров. Фантастика изначально - сказка, так что ставить сказочность в вину автору смысла нет никакого. Это я к тому, что как слегка эксперт по данному разделу сильно удивлюсь, если Вы найдете здесь фантастику в Вашем понимании ;)

Бедные авторы... :)))

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Wed Sep 20 16:42:00 2000

Злобный Ых,

>"1984", "Град обреченный" и
>"Гиперион" - фантастика?

"1984" --- не знаю, трудно сказать. Жанровое определение
у него есть (антиутопия), у меня читается как стихи. Про
себя я не говорю на этом месте слова "фантастика", но, встретив
в данной категории, возражать бы не стала. "Град обреченный" ---
фантастика, однозначно. "Гипериона" не читала. Да нет, конечно,
это необъективно все, я и не претендую на большее, чем робот
З.Гольдберг.

У Аверченко был рассказ про некоторого писателя в эротических
жанрах, попавшего в (фантастическую!) ситуацию, когда эротика
вдруг оказывается невостребованной. А тот привык писать: "Он
обратил внимание на пышную грудь Лидии, на ее округлые бедра.
Он сладко вздохнул, сделал к ней шаг, и все заверте..." Ну,
издатель говорит ему: сейчас-де это неактуально, нужно
научно-популярное, например, эссе с энтомологическим уклоном,
рассказ из жизни насекомых... Писатель кивает головой и
возвращается с рассказом, в котором действуют, кажется, какой-то
комар и муха Лидия. У нее пышные груди, округлые бедра...

Вот такие примерно вещи встречаются.

Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых - Юле Фридман
- Wed Sep 20 15:42:38 2000

Юля, прошу прощения, как-то проглядел тот ответ.

Кажется, я почти понял, но нужно прояснить еще кое-что. "1984", "Град обреченный" и "Гиперион" - фантастика?

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Wed Sep 20 15:23:24 2000

Дорогой, Злобный Ых,

я Вам отвечала в гостевой книге Киры Калининой,

http://teneta.rinet.ru/2000/fantast/gb955724153664067.html?

где Вы и спрашивали.

Юля.

Злобный Ых - Юле Фридман
- Wed Sep 20 8:30:26 2000

Уважаемая Юля! Неднократно в гостевых номинаций текущего раздела Вы оставляли комментарий типа "это не фантастика". Поскольку эти текты с моей точки зрения - фантастика чистейшей воды, не поясните ли, что Вы имеете в виду под фантастикой? Буду очень признателен...

Шимон Горчицын
- Fri Aug 25 8:43:21 2000

Ясный перец, непридеться. Все здеся и так так пишуть.

Злобный Ых
- Thu Aug 24 7:14:00 2000

Сержанту Перцу:

Уважаемый Сержант, я вовсе не хотел никого обидеть :) Просто я воспользовался склонением фамилии, употребленным Стругацкими в "Улитке на склоне".

Что касается новых правил русского языка, то этой хохме уже много месяцев. У меня сохранен очередной выпуск ситикэтовской рассылки "Грамотность и культура речи" от первого апреля, но, возможно, это не первое такое упоминание. Так что не расстраивайтесь, переучиваться не придется ;)

Сержант Перец Легкому Ыхы
- Thu Aug 24 5:42:18 2000

Должен поправить Вас: Не "Перецу", а "Перцу". Я имею отношение к перцу черному и белому, душистому и красному стручковому. К Шимону Перецу (Пересу) отношения не имею.
Кстати,слышали ли Вы, уважаемый, что Институт русского языка Российской академии наук (РАН) разработал новый «Свод правил русского языка».
Так «брошюра» и «парашют» будут писаться как «брошура» и «парашут», в причастиях и отглагольных прилагательных, во всех случаях будет писаться только одна буква «н», тире можно будет свободно употреблять вместо двоеточий.
Подробнее здесь http://www.gazeta.ru/malako.shtml

Злобный Ых
- Wed Aug 23 14:44:27 2000

Сержанту Перецу:

Дык я и бурчу потихоньку... А сильнее - опасаюсь, еще ка-ак даст мне по сопатке! Я злобный! Я очень злобный! Но очень легкий... :(

Сержант Перец Злобному Ыху
- Tue Aug 22 9:22:05 2000

Побурчи на Делицына, чтобо робость души его уступила радости труда, ибо как говорил один из самых культовых поэтов нашего века: "Жить стало лучше, жить стало веселее, а когда весело живется - работа спорится."
:-)

Злобный Ых вернулся из отпуска
- Mon Aug 21 8:33:16 2000

Ура! Я опять здесь на постоянной основе! Эх, побурчу!

Злобный Ых <(высовывая нос из дупла)>
- Wed Aug 16 13:00:32 2000

Уф... опять дождь, опять холодно... поспать не дают толком! Думал, в самую глушь забрался, ан нет - и здесь под ухом бурчат... грибники разные, лешие... джинн вот откуда-то свалился... и что ему в нашем Задремумучье надо?.. летел бы в свою пустыню, там сейчас тепло, солнышко светит, финики растут... меня бы кто туда послал! а то все в пешие путешествия посылают, в эротические, а не в Аравию... А результаты уже есть, наверное, только Делицын все боится их в одну таблицу сводить. Я б помог, да не зовуть... Ау-ыххх!!! (зевает) Пошел я спать дальше... (залазит обратно в дупло и плотно прикрывает дверку)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Сетевой Джинн
- Tue Aug 15 18:39:13 2000

Результаты, наверно, не скоро будут. Тут все поэты, хоть самое популярное сейчас - это фантастика. Зато поэты - они идейные. Высокая поэзия, понимаешь... А фантастика -это ,значица,.. выдумка! И за деньги мы не продаемся!! Умрем, как один, всеми Тенетами, но не продадимся!!!

Леший
- Tue Aug 15 16:38:46 2000

Дааас, погоды нынче дождливые. А ты ничего, поговорить можно. Не буду тебя есть. Еще приходи, а грибы эти не ешь, не дело это, выбрось. Хотя дело молодое, конечно.
Хоть бы кто из нечисти сказал, когда результаты будут.

Грибник
- Tue Aug 15 11:11:16 2000

У-фф. А я-то перепуг-г-гался. Я здесь, понимашь, грибы собирал. Ну эти, которые того самого, виртуалогенные, не помню как называются. А ты чего? Небось результатов поджидаешь? Жди-жди. Результаты енти еще нескоро вырастут. Лето дождливое, могут сгнить на корню.

Леший
- Tue Aug 15 8:03:55 2000

Ну куда же ты?! Хоть бы поговорил!

Грибник
- Mon Aug 14 14:44:19 2000

А-аа-ааа-ааай!

Леший
- Mon Aug 14 11:15:05 2000

Ну здравствуй, грибник! А я Леший.
Сижу здесь, скучаю. А ведь и нет никого. Злобный Ых знай себе посапывает в дупле вот того дуба, прочая нечисть шляется по болоту. Скучно. Может съесть тебя?

Грибник
- Sun Aug 13 10:02:22 2000

А-у-у-у-уу-уу-ууу-уу!

Злобный Ых ушел в отпуск
- Fri Jul 21 14:53:35 2000

Буду появляться пару раз в неделю, может, чаще. Успехов всем!

Злобный Ых
- Tue Jul 11 7:44:51 2000

Мэри Шелли:

Робот запрещенные слова уже не убивает. В данный момент эта фича переведена в разряд опциональных (радиокнопка "Запрещенные слова" под УРЛом).

писатель
- Mon Jul 10 18:40:08 2000

писатель

Мэри, вы что, хакнули его??
- Mon Jul 10 18:36:27 2000

Мэри, умоляю - огласите, пожалуйста, весь список автоматически удаляемых слов!

Мэри Шелли
- Mon Jul 10 18:34:13 2000

А это правда, что злой автомат Робот Делицын убивает в этой гостевой все упоминания слов
"пиcатель",
"литeратура",
"cлово",
"диcкурс"
и еще какие-то?

Злобный Ых
- Mon Jul 10 8:02:16 2000

Генриху Гесту:

Суета сует, уважаемый Генрих, и суетная суета! Так всегда - стремишься к разумному, доброму, вечному, но появляются почитательницы, и - все. Женщины - от них все несчастья! У-у-у-у! (Ых воет на луну)

Главному меорологу:

Хм-м-м... это получается что-то вроде:

--------------------------------

Призрак задумчиво висит над площадью. Глупые люди бегают внизу, забыв о мистическом и вечном, суетятся, тщЕтятся, тщеславятся. Вот девушка, тонкая, гибкая, большеглазая, в скромном белом платьице идет по брусчатке Большого Города, удивленно осматриваясь вокруг. К ней подходит расфранченный ловелас и говорит:

- Двадцать баксов.

- Иди ты, козел! - возмущается девушка. - Полтинник, не меньше. А за двадцатку можешь тихо сам с собою!

Призрак усмехается и пытается спланировать к себе в башню (трухлявая, осыпавшаяся, с остановившимися часами и глупыми сонными совами), но внезапно выглянувшее из-за туч солнце испепеляет его.

-------------------------------

Нет, родные вы мои, от такой писанины в ближайшие полвека я воздержусь. Не мой жанр :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Главный меоролог
- Fri Jul 7 21:34:58 2000

Ых, вы, безу..., пока еще не меоролог, и вы на неверном пути. Чтобы стать настоящим меорологом следует немедленно прекратить сочинять метеотексты и начинать принимать лекарство. Рецепт прост: попросите у поклонниц чуть-чуть обожания, у зверека грубости, а у Станислава неверия. Все это размешайте в стакане потусторонки и жахнете залпом. Потом сочините что-нибудь покороче и выкладывайте сюда.

Генрих Гест сетует
- Fri Jul 7 15:46:34 2000

Потусторонка закончилась. Слишком яркого света она тем более не вынесла. Зато появились сразу две дамы. Как всегда, любезный Ых, женщины и бренная слава заслонили собой мистические аспекты существования.

Злобный Ых
- Fri Jul 7 14:55:48 2000

Тьфу. Не "меоролог", а "метеоролог", разумеется.

Хотя интересно - а может, я и впрямь "меоролог"? А что это тогда такое? Похоже на "кукарямбу"?

Злобный Ых
- Fri Jul 7 14:50:44 2000

Поклоннице №2:

Нет, сударыня, я новорожденный. Новорожденный меоролог ;)

Грубым Ёкам:

А вот тут внизу был рейтинг Толкачева. Вот сообразно ему и следует читать :)

Одна поправка: посмотрите еще "Побег".

Масло-ёк и Сахар-ёк, грубые
- Fri Jul 7 13:57:37 2000

Ых, в мыло хошь?
А нэту!
Ыхахахахахаха!
Что тута есть антиреснага пачитать по ф. и п. л., говори пока не засахарили тебе масленка!

Поклонница N2 -- Ыху
- Fri Jul 7 13:29:31 2000

О Ых! Я просто торчу от ваших метеотекстов. Бодрит, как контрастный душ. Такого в literature я еще не встречала. Скажите, у вас были предшественники?

Злобный Ых
- Fri Jul 7 11:30:55 2000

Такой милой читательнице:

Милая сударыня, Ваше желание для меня - закон! Считайте, что ухо грубияна-ЗверьЁкища уже у вас в кармане!

(громко) Ау, Зверь! Который Ёк! Иди сюда! Грызть буду! (грустно) Ну вот... Масло - ёк... Сахар - ёк... Мыло - ёк... Зверь - и тот Ёк!

Такая милая читательница
- Fri Jul 7 11:01:21 2000

Злобному ЫХу.
Ничего страшного, мне все-равно нравится. Загрызите этого вредного зверька, может грубить не будет!

Злобный Ых
- Fri Jul 7 6:55:29 2000

Зверь-Ёку:

Ух, Зверь-Ёкище! Бэрэгыс! Я в гневе страшен! В ухо плюну! Нос откушу! У-у-у-у! Ы-ы-ы-ы!

(в сторону) Развелось тут завистников моему ... талантищу...

Такой милой читательнице:

Я польщен, сударыня! К сожалению, вынужден Вас разочаровать. Я предпочитаю не душить, а загрызать ;)

Такая милая читательница
- Thu Jul 6 23:34:59 2000

А мне ЫХ нравится. Он просто душка!

Звер-Ёк - Злобной Ыхe
- Thu Jul 6 17:23:45 2000

Ну да испужал. Ты мясорубку вон КШ предложи он ее тебе быстро на конец пристроет, а со мной тебе никак, у меня череп сменный и регенерируемый из радиактивных отходов. Обломись соколик.

Солнце. Светит. Прямо в глаз. Ых как ржавый кирогаз или ангел леди Ди. Хочешь жить тогда не бзди.

Злобный Ых
- Thu Jul 6 15:28:25 2000

(достает из кармана портативную мясорубку и, многозначительно ей помахивая, медленно приближается к Зверь-Ёку)

Давненько не ел я котлеток из свежемолотых Ёков! Помнится, году так в 1823-м попался мне один такой, зеленый, на ухе мухомор в крапинку... Ох, и заторчал же я тогда от фарша грибного! Ну-ка, ну-ка, как в этот раз пойдет... Ну что ты жалобной книгой отмахиваешься, малыш, я бумагу не ем... Стой! Куда побежал! Я сегодня еще не обедал!

Звер-Ёк
- Thu Jul 6 14:41:54 2000

Злобный Ых не романтик, а не докормленный рыбьим жиром в детстве фенолог-графоман. Однозначно.
Шел бы ты родной на Метео-ТВ дикторшей работать. Тока платьице по фигуре подбери. Шоб не жало в подмышках.

Прозрачный
- Thu Jul 6 14:25:55 2000

Прозрачный
Пpозрачный