Тенета-Ринет'2000:Фантастическая и приключенческая литература

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: Фантастическая и приключенческая литература

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

28 июня | 6 июля | 25 сентября |

Злобный Ых
- Wed Sep 27 15:49:10 2000

Милая Гостья, все-все, прекратили :)Уже молчим! И, кстати, я весьма уважаю филологов и восхищаюсь ими. Кстати, что вы делаете сегодня вечером? ;)

Гостья
- Wed Sep 27 15:43:58 2000

Уважаемые господа, сейчас же прекратите ругаться:)С вами разговаривает дама - филолог, а вы все о своем:)
Ой, неистребимо...:)

Евгений Бенилов
- Wed Sep 27 15:35:41 2000

> Для того, чтобы доказать это себе, достаточно было просто написать мне
> письмо

По-Вашему получается, что, если спортсмен знает, что он сильнейший в мире, то он не станет выступать в "публичных" соревнованиях :-)?

Если уж на то пошло, то Вы еще раньше где-то проговорились (от лица Ыха :-), что живете в Екатеринбурге -- но тогда я промолчал почему-то.

Кстати, пока Вы не начали обвинять меня в мелочности, я ничего неприятного Вам не говорил, а лишь констатировал факт.

Злобный Ых
- Wed Sep 27 15:27:16 2000

Евгений,

> Моя охота на "Ыха" была во многом вызвана просто азартом -- в смысле, доказать, что я прав

Для того, чтобы доказать это себе, достаточно было просто написать мне письмо - как сделал Алексей Толкачев. А остальным это безразлично. Даже если и захотят покритиковать меня в отместку - роман Лотоша в пятьсот с чем то кило мало кому захочется скачивать, да еще и читать. Боюсь, я один такой фанат, если членов жюри не считать... ;)

Евгений Бенилов (вдогонку)
- Wed Sep 27 15:17:43 2000

Что же до моей злопамятности ... то я не очень злопамятный. Моя охота на "Ыха" была во многом вызвана просто азартом -- в смысле, доказать, что я прав :-).

Я тоже готов считать нынешний разговор концом темы.

Гостья
- Wed Sep 27 15:16:58 2000

По поводу неистребимости:))
Недавно приехал мой однокурсник(гуманитарий), чтобы дописать здесь докторский диссер. Едем в машине. Мой муж, представитель точных наук, интересуется, о чем, мол, диссер. Тот говорит:"История развития этического значения клятвы Гиппократа":)) Мы создали аварийную ситуацию на дороге - так гомерически хохотали точные науки, сидючи за рулем.
А насчет перестановки причины и следствия - это у меня, видимо, от образования:))

Евгений Бенилов --
- Wed Sep 27 15:12:02 2000

> не так давно Вы на пустом месте аналогично высказались в мой адрес

Заметьте, мой пост был подписан моей фамилией. Представьте себе, для многих людей в этом есть разница.

> В скобках замечу, что, кажется, тот мой выпад действительно помог - флейм
> оборвался в зародыше.

Вы ошибаетесь: наши с Аллергеном перепалки всегда кончаются одним и тем же образом -- мне надоедает спорить с этим идиотом, и я ухожу. Не было ни одного случая, чтобы за ним не осталось последнее слово :-).

Злобный Ых
- Wed Sep 27 15:06:52 2000

Гостья, я не обидчивый :) Хоть Охом обзовите, только в живот не пинайте :))

многий другой
- Wed Sep 27 15:06:43 2000

Эх! Бы. Пардон. А при чем тут вообще там науки, конечно?

Евгений Бенилов
- Wed Sep 27 15:00:53 2000

> сетераторы практически поголовно - технари

Это такая же перестановка причины и следствия, какую у Вас заметил Павлик, Оля :-).

Просто у технарей чаще бывает доступ к Интернету.

Злобный Ых
- Wed Sep 27 14:58:42 2000

Гостья,

> презрение к представителям наук гуманитарных поистине неистребимо

Сорри, не заметил ни одного презрительного выпада :) Можно конкретнее?

Что же до огромного количества, то Вы ошибаетесь. Столько же, сколько и в среднем. Другое дело, что естественники больше общаются с компами, больше бродят в Сети, и, в силу образования и склада ума, испытывают большую, чем к другим разделам литературы, склонность к фантастике ;)

Евгений,

>> Не соблаговолите ли, уважаемый сэр, не пачкать дерьмом этот гестбук?

Во первых, я уже извинился. Во вторых, не так давно Вы на пустом месте аналогично высказались в мой адрес (инцидент исчерпан, на мой взгляд, вспоминаю о нем лишь для комплекта). В третьих, высказано это было во вполне определенной ситуации - когда Вы начали обращаться здесь к Аллергену с употреблением ненормативной лексики. Обычно я просто ухожу с форума, где разговоры идут в таком тоне, но отсюда, к сожалению, так просто я уйти не могу. В скобках замечу, что, кажется, тот мой выпад действительно помог - флейм оборвался в зародыше.

> Мне также не нравится, что -- когда я ловлю с поличным анонимов, говорящих мне гадости, -- меня обвиняют в паранойе.

В будущем я постараюсь учесть, что Ваше чувство юмора настолько отлично от моего, и не буду шутить в Вашем присутствии. В данном конкретном случае могу лишь посоветовать обратить внимание на смайлики.

> Ну, что, Евгений -- я понятно объяснил :-)?

Вполне. Честно говоря, я разочарован. Быть неплохим писателем и настолько злопамятным человеком... Н-да. Не думал, что такое сочетается.

Насчет моей "реальной" личности - думайте что Вам угодно. Я об этом уже говорил, и признавать либо отрицать публично мою тождественность с каким-либо автором я не собираюсь. Запись в своем гестбуке (кому бы он ни принадлежал) оставлена из чисто конспиративных соображений. Вполне очевидный, кстати, факт.

Ладно, скучно все это. Конец темы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Гостья
- Wed Sep 27 14:50:15 2000

Опять пардон - Ых,конечно:)

Гостья
- Wed Sep 27 14:49:21 2000

Женя, Вы не ответили на вопрос:)
Павлик, ну Эх-то с Али, да и многие другие - там. Да и, вообще, интересно - сетераторы практически поголовно - технари (пардон:))

Павлик
- Wed Sep 27 14:38:59 2000

Гостья написала.

> Извините, что вмешиваюсь:)) Меня давно интересует вопрос, почему такое огромное количество
представителей точных наук испытывают паталогическую (иной раз) потребность к написанию всякого
рода литературы?

Здесь мне кажется перемешалась собственно причина и вторичный признак.

Собственно причина - всякого рода литературу люди очень часто начинают писать в эмиграции. В том числе и пат-алогическую, чтобы отдохнуть от картезианства (я не про колодцы, те - артезианские).

Вторичный признак - за рубежом чаще оказываются представители точных наук, т.к. представители гуманитарных здесь.. ну как бы это помягче выразиться.. слабо востребованы.

Отсюда и видимость эффекта.

Евгений Бенилов -- Гостье
- Wed Sep 27 14:31:38 2000

> Меня давно интересует вопрос, почему такое огромное количество
> представителей точных наук
испытывают паталогическую (иной раз)
> потребность к написанию всякого рода литературы?

И не только литературу: выпускник физфака МГУ Сергей Никититин, например, музыкант.

> При этом их презрение к представителям наук гуманитарных
> поистине неистребимо:))

Ну уж, неистребимо ... :-)

Гостья
- Wed Sep 27 13:34:31 2000

Извините, что вмешиваюсь:)) Меня давно интересует вопрос, почему такое огромное количество представителей точных наук испытывают паталогическую (иной раз) потребность к написанию всякого рода литературы? При этом их презрение к представителям наук гуманитарных поистине неистребимо:))

Евгений Бенилов
- Wed Sep 27 13:22:43 2000

Злобный Евгений:

> Кроме того, никто, кроме Вас, не пытается с таким упорством раскрыть
> мою страшную тайну ;) Мне, правда, так и не понятно - для чего... :)

Mогу объяснить, для чего, никаких проблем.

Дело в том, Евгений, что мне не нравится, когда анонимные шавки (говорю не столько о Вас, сколько о типе) обращаются ко мне со следующими постами:

> Злобный Ых
> - Thu Jun 29 7:29:03 2000
>
> Огромная просьба Бенилову:
>
> Не соблаговолите ли, уважаемый сэр, не пачкать дерьмом этот гестбук?

Мне также не нравится, что -- когда я ловлю с поличным анонимов, говорящих мне гадости, -- меня обвиняют в паранойе.

Ну и, наконец, расточение из-под анонимного ника самому себе похвал в гестбуках -- это, конечно, мелочи, но и поощрять такие трюки я тоже считаю нецелесообразным :-).

Ну, что, Евгений -- я понятно объяснил :-)?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Али
- Wed Sep 27 9:19:01 2000

Маша, какие страхи? Го и беспо всего лишь обертка, яркий фантик для привлечения, хотя и старался совместить. (выжимка, с добавлениями, по ссылке.)

Навеяно 2048-
приключения в виртуальном мире, происходит "съем" сознания и оно отправляется в комп. Но т.к темп жизни в виртуале может быть сделан сколь угодно быстрым, то за секунду
реального времени в виртуале проходят тысячелетия. Возможные сюжеты: потерявшиеся на экскурсии, место заключения и побег оттуда в реал, встреча с кем-то.

Злобный Ых
- Wed Sep 27 7:51:15 2000

Дорогие товарищи спорщики, математические задачи решают и математики, и физики, и химики, и биологи, и, даже страшно сказать, забитые школьники. Для продолжения дискуссии по теме необходимо определяться с терминами - что есть физика, что есть математика, чем она отличается от матаппарата и т.д, и т.п. А это уже сама по себе та-акая дискуссия! Может, не стоит ее здесь устраивать, а?

Леонид,

> забавно, что у нас на 20 сотрудников лоцировано уже три недозащитившихся

Ну дык! У меня самого куча знакомого народу, который застрял на предзащитной стадии. И материалы собраны, и защититься есть где, но - зачем время и силы тратить? Программисту степень не нужна...

Интересующийся,

> выдержкой из биографии некоего Е.Лотоша:

Ага, я тоже это читал ;)

> И Вы тоже можете угадать, кто я. Или спросите у Аллергена :-)

Уважаемый Евгений, да зачем же угадывать? И так все ясно. О Вашей научной степени в области естественных наук я и так знал. Кроме того, никто, кроме Вас, не пытается с таким упорством раскрыть мою страшную тайну ;) Мне, правда, так и не понятно - для чего... :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Кеплер и Добачевский (хором):
- Wed Sep 27 7:51:14 2000

О, да!

Маша
- Wed Sep 27 1:38:07 2000

>Даже самые развитые страны уже дают >примеры стремления к форме >"общественное насекомое":
>гомосексуализм и политкорректность >как предверие бесполости, вэлфер как >отрыгаемый нектар, сужение
>диапазона интеллектуальных >интересов, мешающих специализации, >необходимая равномерность работы
>(необходимо определенное количество >товара и качество) и.т.п.

Это из сетературного романа, написанного Али. Клянусь богом, это похоже на продолжение "Варфоломеевской Ночи"! Неужели вы не чувствуете? Он вас пытается обмануть. А сам, на самом деле, вот -

"гомосексуализм - как преддверие бесполости"..

"отрыгаемый нектар..."

"необходимая равномерность работы"...

и даже "сужение диапазона" - звучит подозрительно...

Али! Зачем вы обманули людей?
Это ошибка, Али. Какое же отношение наступление, как вы выразились, гомосексуализма, имеет к бесполости?
Это вы от страха, Али.
Я бы сказала - наоборот, Али.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Wed Sep 27 0:14:31 2000

Интересующийся:

В том числе и дерево (ура).

>Кстати, в старое время многие великие математики были и физиками
>(Стокс и Эйлер как наиболее очевидные примеры).

И Ньютон, и Лейбниц, и математикус Кеплер, как не менее очевидные.
Это нормальное положение дел, разумеется: слышно, все идет к
тому снова.

Юля.

Интересующийся
- Tue Sep 26 23:32:59 2000

Говоря же серьезно, то -- на мой взгляд -- математики призваны развивать и утолщать ствол дерева, на ветках которого висят различные прикладные задачи.

Иногда какая-нибудь ветка этого дерева укореняется и дает начало новому дереву (как у баньяна). То есть, физики часто стоят у основ фундаментальных математических направлений.

Кстати, в старое время многие великие математики были и физиками (Стокс и Эйлер как наиболее очевидные примеры).

Интересующийся -- Маше
- Tue Sep 26 23:26:00 2000

> Али, мои краткие экскурсы в вашу
> литературную деятельность тоже, в
> общем, указывают на то, что вас
> интересуют только задачи
> определенного, узкого направления.

А вот и нет, высокочтимая Маша! Интересы моего друга Али намного шире, чем Вы думаете. Убедитесь в этом, сходимши по ссылке:

http://www.geocities.com/Athens/Ithaca/7834/nachalo.htm

или кликнумши на мой ник.

Это сочинение Али номинировано в категории "СЕТЕРАТУРА: ГИПЕРТЕКСТОВАЯ ЛИТЕРАТУРА".

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Tue Sep 26 23:23:33 2000

Али:
>Мой опыт общения с подобными "математиками" позволяет дополнить:

А Вы с какими математиками общались --- ну, вот если не с
"подобными", а вообще?

Я всегда думала, это школьное заблуждение, что математики
"решают задачи" или "составляют задачи". То есть, и то, и
другое им иногда приходится делать (как любому).

Юля.

Леонид Делицын
- Tue Sep 26 23:21:50 2000

> Математики не решают уравнений
матфизики --- это делают ремесленники

Этот момент мне довольно регулярно и эмоционально втолковывает мой продвинутый брат: ремесленники мол решают одни и те же задачи там и тут.
А матетатики решают тонкие вопросы сходимости, единственности, устойчивости и т.п. :)

Кстати, смешно, что наблюдается ровно та же картина, что в сетературе: если работа _безусловно_ хороша, то вокруг нее споров не возникает, всем понятно, что это круто.
Дебаты возникают вокруг спорных работ, которые обычно есть либо зверски раскрученная чепуха, либо скучный алгоритм, следовать которому способен и робот, но который демонстрирует прекрасное знание автором контекста.

ЛЛ
p.s. забавно, что у нас на 20 сотрудников лоцировано уже три недозащитившихся - в том числе два медика и один сами заете кто.
Подозреваю, что затягивают зарплаты - сытые крысы быстро умирают.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Маша
- Tue Sep 26 23:08:48 2000

>Напомнило скетч:

>-Я решаю двухходовые шахматные задачи
>с обратным кооперативным матом.
>-А трехходовые,

>-Шахматы игра плебеев, там даже нет сверчков!
>Мой опыт общения с подобными >"математиками" позволяет дополнить:
>-Вы и составляете такие задачи?
-Нет.

Али, мои краткие экскурсы в вашу литературную деятельность тоже, в общем, указывают на то, что вас интересуют только задачи определенного, узкого направления. А вы как - их только формулируете? Или решаете тоже?

бюрг
- Tue Sep 26 22:32:37 2000

Маша,

ну "научную" атмосферу он хорошо передал? Мне, естественно, трудно об этом судить.

Али
- Tue Sep 26 22:05:57 2000

> Математики не решают уравнений
матфизики --- это делают ремесленники

Напомнило скетч:

-Вы чем занимаетесь?
-Я решаю двухходовые шахматные задачи
с обратным кооперативным матом.
-А трехходовые, прсото скооперативным?
-Нет, только упомянутые мной.
-Но в шахматы вы умеете играть?
-Шахматы игра плебеев, там даже нет сверчков!

Мой опыт общения с подобными "математиками" позволяет дополнить:

-Вы и составляете такие задачи?
-Нет.

Маша
- Tue Sep 26 21:26:41 2000

Привет

>В этом смысле "Заповедник гоблинов" >безусловно научная фантастика, можно >сказать в
>классическом смысле, ибо действие
>В этом смысле "Заповедник гоблинов" >романа происходит в "научном мире".

Да ну, это на первый взгляд только. Заповедник Гоблинов - это такая кампусовская мыльная опера, про любовь и Шекспира, и самогон. Поверьте, ей богу. Я в этом самом Университете Висконсина, где все дело происходит - сейчас нахожусь. А оффис у меня общий с еще одним "Клиффордом Саймаком" - профессором 86 годочков, местным же. Они даже внешне похожи. Ну, я могу сказать, что это такой социалист-либертарианец, к любовью к рыбной ловле, родной природе, дружеской пирушке с молодыми сотрудницами и самогоноварению. Очень похож на соответствующих русских профессоров старой школы. То есть - он, Саймак, скорее утопию написал, а не научную фантастику.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Интересующийся
- Tue Sep 26 20:36:04 2000

Юле Фридман (вдогонку):

Но в среднестатистическом смысле Вы, конечно, правы: физики действительно решают свои уравнения лучше математиков.

Злобному Евгению (-:

И Вы тоже можете угадать, кто я. Или спросите у Аллергена :-).

Интерсующийся -- Юле Фридман
- Tue Sep 26 20:26:09 2000

> Новиков (С.) не очень чтобы
> математик --- он, по-моему, работал
> в группе Зельдовича ...

М-м... не знаю. Я его застал, когда он уже работал в Институте теорфизики в Черноголовке. Но он-таки был несомненным математиком, и даже написал учебник по дифгему -- Вам, наверное, известный (Дубровин, Новиков, Фоменко).

> не знаю, что он придумал математического

Есть такое уравнение КдВ, довольно важное и интересное, -- так вот, Новиков нашел класс периодических решений, который потом оказался достаточно широким, чтоб с его помощью можно было решить задачу Коши с почти произвольным периодическим начальным условием (последнее, насколько я помню, доказал Марченко).

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Tue Sep 26 20:15:57 2000

"Интересующийся":

>А как насчет Новикова, решившего периодическую
>задачу для уравнения Кортвега -- Де Вриза
>:-)?

Новиков (С.) не очень чтобы математик --- он, по-моему, работал
в группе Зельдовича, и он как раз из тех, кого Зельдович (и физики
вообще) называют "математиками". Я, впрочем, мало что в этом
понимаю, и вовсе не знаю, что он придумал математического. Но я
неаккуратно выразилась: математик может решить физическую задачу
(хотя приличные физики это делают лучше) --- но это не определяет
его рода занятий. Ну, мало ли, что может случиться с человеком,
да? Сейчас про Арнольда начнут спрашивать.

Юля.

Интересующийся -- Юле Фридман
- Tue Sep 26 20:07:52 2000

> Математики не решают уравнений
матфизики --- это делают ремесленники

А как насчет Новикова, решившего периодическую задачу для уравнения Кортвега -- Де Вриза :-)?

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Tue Sep 26 20:04:21 2000

Фоменко рисует красивые топологические картинки, а также
является глашатаем справедливой идеи о том, что официальная
история врет хуже Фоменко. Склеивать хронологии придумал не
он, а Морозов; впрочем, такого рода проблемы (ср. вопрос
Птолемея, астрономических таблиц и пр) возникают сплошь и
рядом в официальной науке; династические линии считают "по
короткому" и "по длинному" счету. При всем том, теория
Фоменко имеет не историческое, но идеологическое значение:
ей посвящают стихи ветераны и инвалиды. Фарисеи и книжники
должны молчать.

К тому же, Фоменко сделал прекрасную карьеру в математике.

Что касается анонимных носителей ученых степеней, то они
угощают публику невкусными клише об "абстрактных" и
"неабстрактных" науках, мешая при том на глазах математику
с математическим аппаратом. Математики не решают уравнений
матфизики --- это делают ремесленники, а чаще всего сами
физики, поставившие задачу (они обыкновенно знают, какое
решение им нужно, и выписывая уравнения, заранее имеют его
в виду).

Разделять фэнтэзи и нф глубоко ненаучно. Слово "нравиться"
(и многие другие слова) иногда лучше писать без мягкого знака,
даже если хочешь притвориться, будто разбираешься в фотонных
двигателях, а твои замечания вызывают не только дискуссии, но
и "флеймы".

С уважением,
Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Интересующийся
- Tue Sep 26 18:39:32 2000

Злобный Ых:

> Поверьте мне как магистру математики, честно оттрубившему шесть
> лет на матмехе университета :)

Позвольте ознакомить высокочтимую публику со следующей выдержкой из биографии некоего Е.Лотоша:

Лотош Евгений Валерьевич. В 1991 г. поступил на математико-механический факультет Уральского госуниверситета (УрГУ) (г. Екатеринбург), в 1995 г. закончил бакалавриат, а в 1997 - магистратуру (специальность "Математика. Прикладная математика", специализация "Маткибернетика", с отличием).

Академик РАН
- Tue Sep 26 15:54:40 2000

Молчать!!!

>Уж
поверьте мне как кандидату физ-мат наук.

>Поверьте мне как магистру математики, честно оттрубившему шесть
лет на матмехе университета :)

Злобный Ых
- Tue Sep 26 15:49:11 2000

Бюрг,

> Но попытки делить фантастику на НФ и не НФ основываясь на "научности" тех или иных свойств описываемого мира выглядит по меньшей мере странно

Во-во. Только не странно, а бессмысленно :)

Простой читатель,

> К критической части его теории я отношусь с пониманием, но, конечно, когда начинается альтернативная история...

Собственно, я фоменковскую _альтернативную_ историю и имел в виду. А что автор искренне уверен в своей теории - так я ж и говорю: крыша слегка уехала :))

Простой читатель
- Tue Sep 26 15:40:09 2000

З. Ыху

С математической. Но вы правы, не будем.

А вот насчет Фоменки, я не соглашусь. На своей позиции он стоит вполне искренне, и по телевизору лично его я не видел. Тем более, что история действительно имеет массу темных мест (вас никогда не удивляли в школьном учебнике истории годы жизни к примеру Сократа?). К критической части его теории я отношусь с пониманием, но, конечно, когда начинается альтернативная история...
Другое дело, что сейчас вокруг Фоменки целая индустрия, масса народу зарабатывает на этом деньги.

бюрг
- Tue Sep 26 14:59:20 2000

на мой вгляд термин "научная фантастика" не имеет никакого смысла. Вернее мне представляется, что "научная" относится не к научному обоснованию всяких там явлений, ибо это тогда было научной гипотезой, а так сказать к фону, на котором развертывается действие.

Как правило это некий ученный или ученные, ведут некоторые иследования и с чем-то столкнулись. В это ключе можно фантастику разделить на мещанскую (Бредбери с его закусочными на Марсе), приключенческую ("стальная крыса" Гарри Гарисона) итд.

В этом смысле "Заповедник гоблинов" безусловно научная фантастика, можно сказать в классическом смысле, ибо действие романа происходит в "научном мире". Приключение Алисы Селезневой тоже НФ.

Но попытки делить фантастику на НФ и не НФ основываясь на "научности" тех или иных свойств описываемого мира выглядит по меньшей мере странно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Tue Sep 26 14:40:57 2000

Простой читатель,

сделать имя в профессиональном плане - одно; добиться славы - совсем другое. Выйдите на улицу и спросите у сотни прохожих - что такое топология? Хорошо, если пятеро не пошлют подальше, а попытаются вспомнить, а один даже догадается, что это не обязательно из географии.

В своих теориях Фоменко игнорирует давно известные факты (это я уже упоминал). Далее, он охотно выступает по телевизору и издает свои книги, но при этом ни в какую не соглашается на публичные (в присутствии той же телекамеры) дискуссии с профессиональными историками. Это типичный пиар, не имеющий никакого отношения к науке. Славы ему хочется, славы...

По поводу же остальных утверждений... Н-да. Тяжелый случай. Видимо, Вы - к.ф.м.н. с физической стороны, я же приближаюсь к этой вершине с противоположной стороны. Это означает, что я категорически не согласен с подобными заявлениями, но Вас мне переубедить не удастся, как и Вам меня. Теологический это спор, однако, а в нем последний аргумент - Библия. Желательно поувесистей и в очень твердом переплете ;)

Так что не будем грузить ни в чем не повинных читателей :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Простой читатель
- Tue Sep 26 14:24:35 2000

З. Ыху

У Фоменки славы вполне достаточно, свое имя он сделал не на исторических спекуляциях, а на серьезных работах в области топологии. Это ученый с мировым именем.

Теормех - это раздел физики активно использующий математический аппарат. В матфизике граница проходит там где заканчивается постановка задачи и начинается ее решение. Постановка задачи - задача физики и математики (это для корректности), решение - уже математики. А вот затем опять работает физика анализируя полученные решения. Я согласен, что разделить эти науки не всегда просто, но не надо забывать, что математика - это инструмент, дорогостоящий, сложный, но бесполезный в практическом смысле без места приложения. Уж поверьте мне как кандидату физ-мат наук.

>Разумеется, далеко не все >математические разделы >нашли практическое >применение, но это лишь >вопрос времени. Поверьте >мне как магистру >математики, честно >оттрубившему шесть лет на >матмехе университета :)

Я вам верю.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Tue Sep 26 12:06:38 2000

Простой читатель,

плз, не надо притягивать сюда сто раз драные уши г-на Фоменко, поехавшего крышей на исторической почве :) У него дело не в математике, а в жажде славы. Математика здесь не при чем. Самый обычный прием - упоминать только те факты, которые соответствуют его теории, остальные (например, результаты радиоуглеродного анализа) заметать под ковер.

Математика - абстрактная наука? Ню-ню... А сопромат, а теормех, а вычислительная геометрия? Самые что ни на есть разделы математики, приспособленные для нужд конкретных профессий. Или, может быть, подскажете, где в матфизике проходит граница между математикой и физикой? А квантовая физика? Теория вероятности? Разумеется, далеко не все математические разделы нашли практическое применение, но это лишь вопрос времени. Поверьте мне как магистру математики, честно оттрубившему шесть лет на матмехе университета :)

Вадим,

> письмо о фотонном двигателе вызвало флейм

Флейм? Где?!! Сорри, но на данный момент имеет место вполне продуктивная и почти вежливая дискуссия. Да, некоторые ее участники не всегда обращают внимание на корректность своих высказываний, но флеймом здесь и не пахнет.

Идея множественности миров у Саймака отличается от аналогичной у Желязны только тем, что у первого отсутствуют полюса (Лабиринт и Логрус). В остальном - почти полная копия. Но вот отнесение "Хроник Амбера" к НФ мне тоже удивительно. Почти чистой воды фэнтези. В целом же и Саймак, и Желязны являются прекрасными иллюстрациями моего тезиса об отмирании чистых жанров. Это весьма удачная смесь фэнтези и НФ, точнее, фэнтези, обосновываемая с помощью НФ.

> у искусства есть только одна мера "Нравиться или не Нравится"

Именно так :)

> критику, который пытается мною манипулировать

Вадим, войдите в положение несчастных членов жюри - им столько всего надо прочитать в сжатые сроки, да еще и рейтинг составить. Будьте же милосерднее к ним, работа у них собачья...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Вадим Деркач
- Tue Sep 26 10:38:06 2000

Всем злобствующим и размышляющим!

Немало удивлен, что мое письмо о фотонном двигателе вызвало флейм. Речь шла вовсе не о способах достижения звезд, а о Научной Фантастике и восприятии. Поясню.
Большая часть потребителей НФ, вероятно, никогда не слышала o Бюссарде и имеет весьма общее представление о науке, считая, однако, эти знание вполне достаточными. Поэтому когда среднестатический читатель встречает в романе словосочетание "фотонный двигатель", то у него с учетом того, что речь идеть о далеком будущем, особых сомнений не возникает в связи с простой рассудительной схемой, которую я описал. Другое дело, если бы автор указал, что корабль двигался посредством заклинаний сотни ведьм, которые сидели в грузовом отсеке звездолета... :-) Так мы плавно переходим на Отражения. :-) Здесь был упомянут Саймак (кстати, "Заповедник Гоблинов" оставил у меня очень приятное детское воспоминание.) Но в качестве примера я возму "Кольцо вокруг Солнца", которое более ближе к Амберу и тому, что знает, как заметил кто-то из "знающих все" корреспондентов, каждый школьник. В повести речь шла о множестве миров, копий Земли, отставющей от оной на секунду в ПВ. Так вот, никаких заклинаний, магических игральных карт, лабиринтов, древ жизни и иных "милых" атрибутов сей "автор фермеров" не сподобился там указать, а по сему эта повесть была удостоина клеймом НФ.
Относить "Хроники Амбера" к Научной Фантастике это тоже самое, что давать чукотскому шаману звание Доктора Медицинских Наук.

Все эти рассуждения и флейм возникли только благодаря супругам Шелли с их "неправильной" статьей. По мне Гибсон ни чем не отличается от Уэллса, нравятся оба... иногда... :-) Для меня, собственно говоря, не имеет значения к какому жанру относится книга, ведь у искусства есть только одна мера "Нравиться или не Нравится"... нравится или не нравится мне... а не уважаемому критику, который пытается мною манипулировать. (не о присутствующих :-)) )

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Али-Простому читателю
- Mon Sep 25 22:14:49 2000

"До рассвета" обсуждалось в ЛИТО, меня эта вещь оставила равнодушной -
юношеская :)

Простой читатель - Али
- Mon Sep 25 21:55:30 2000

А вот вы бы почитали "До рассвета" Каганова не помню нумер, по-моему очень здорово.

Простой читатель
- Mon Sep 25 20:31:56 2000

З. Ыху

>Вообще это типичная >"обывательская" (сорри, не >могу подобрать лучшего >термина) ошибка: считать, что >чистая наука - не >окупающаяся *на практике* >трата времени и денег.

Я не очень понял, почему я так считаю. Вы кажется немножко спутали "чистую науку" и математику.
Математика - это абстрактная наука, оперирующая отвлеченными понятиями. Для того, чтобы опустить ее на землю, то есть сделать наукой прикладной необходима либо физика, либо, что сейчас более актуально, биология. ( или еше чего нибудь). Математик может поставить и решить какие угодно уравнения, и это будет иметь самостоятельную ценность, но прикладную ценность эти решения имеют только после обсуждения решений с специалистом в соответствующей области и выяснения физического, биологического или иного смысла данных решений. Пример - решения волновых уравнений, когда решение соответствующие волнам идущим из бесконечности в точку выбрасываются, хотя и удовлетворяют, кстати, краевым условиям.
Характерный пример результата подхода к математике как к науке на все случаи жизни это теория Фоменко. Никто не ставит под сомнение квалификацию Фоменко, но для математики если в двух разных странах была война, потом чума, потом потоп это одна и та же страна. Что несколько сомнительно с точки зрения здравого смысла. Поэтому и все события мировой истории у Фоменко происходят в одном городе.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Али
- Mon Sep 25 14:59:17 2000

Обидно, да-с!, ткнут носом в необразованность, иди, вешайся :(

Знаете ли вы, что такое двигатель?

Знаю, это штука такая, которая движет или движется. Ветряк, солнечный парус, гидроэлектростанция - сбор рассеянной и накопленной естественными процессами энергии.
Если стартовать с орбиты Меркурия, а оно так и планируется, сначала солнечный ветер (частицы высоких энергий), а затем и лазерная покачка.

Мне также нравится Потоцкий, но это не означает, что я должен восторгаться чьей-то грубой поделкой чуть-чуть похожей.

Но ваще да, сер :(

ЗЫ
Тут дамы собрались! Как джентельмен... Как там, про бедра значитца? По ссылке вложение, вне конкурса.

Злобный Ых
- Mon Sep 25 14:05:17 2000

> при таких скоростях галактику освоить можно только через миллион лет

Да и при световых скоростях - немногим быстрее :) Поэтому всякие нуль-Т и гиперпространства и изобретают.

Комлева
- Mon Sep 25 13:59:38 2000

Насколько я понимаю, солнечный парус движут не только фотоны, но и прочие солнечные частицы, т.н. "солнечный ветер". Тот самый, что северное сеяние вызывает. И, чем дальше от Солнца, тем сложнее их использовать.
Но это не к делу, поскольку большинство пишущих не интересуется, как оно летает, отсюда и путаница. О.1 скорости света - это им не интересно, т.к. при таких скоростях галактику освоить можно только через миллион лет. Вот и вся научная фантастика.

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Mon Sep 25 13:53:49 2000

Али:

>В 2005 году будет запущен зонд для исследования гелиопаузы -
>солнечный парус, удаление до 200 а.е. Рассматривается проект
>с лазерным разгоном подобного паруса, лазер предполагается
>расположить на орбите или на Луне. Ориентировочно скорость 0.1 с.

"Похождения бравого солдата Швейка" --- величайшее произведение
мировой литературы. Никогда не превзойденное, пока Солнце
вращается вокруг остальных планет и обратно. Знаете ли вы,
что такое клейстер? Клейстер --- это клей.

Знаете ли вы, что такое двигатель? Это машина для преобразования
иных видов энергии в механическую. Парус, даже и "фотонный", едва
ли может оказаться такой машиной --- не более, чем лебедевские
крылышки. (Хотя почему нет: чем человек, например, не машина для
преобразования гравитационной энергии в механическую, если он
допустим летит с одиннадцатого этажа.)

>Юлия, перекачал прочитал более половины и ничего не понял.
>Написано безобразно и нудно, может быть там и есть клинопись
>между строк, но это на любителя.

Ну, наверное --- было бы странно, если бы у "Слепых" и у "Стрел
парфянских" пересекались любители. (Я не то чтобы не уважаю
мыла: "Тетушка Хулия и писака" Варгаса Льосы ведь гениальный
роман.)

Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Mon Sep 25 13:53:21 2000

Али,

мало что поняв :) из описания двигателя Бюссарда (таранного двигателя?), я, тем не менее, решительно отказываюсь относить его к категории фотонных. Там речь идет не о фотонах (т.е. о электромагнитном излучении в некоторой его форме), а о ионах (заряженных атомах вещества), и это принципиальная разница.

А насчет логических ошибок... Так это типично. Большую часть этой "крутой" фантастики читать сообще нельзя. Дело в том, что пишут ее, как правило, дилетанты в данной области, а профессионалы не пишут, потому что понимают всю сложность предмета и невозможность его корректного донесения до неподготовленного читателя (ф-фу! ну и загнул я фразочку!) В этом плане попса даже лучше - там авторы не утруждают себя техническими деталями, а сразу пишут такой бред, что перестаешь воспринимать его серьезно. Так что Лукьяненко я прочитал даже с удовольствием ;)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Али
- Mon Sep 25 12:51:54 2000

Почему-же в сам корабль? Двигатель Бюссарда можно считать тем-же фотонным кораблем (по ссылке). Конечно, если тащить все с собой, то получится неэффективно.

Кстати, насчет множественности миров можно прочитать крутую научную фантастику Менского в Успехах физических наук за номером 6, с грубой логической ошибкой :)

Злобный Ых
- Mon Sep 25 12:38:38 2000

Али,

описанное Вами устройство не есть фотонный двигатель. Корабль на солнечных парусах - в научной фантастике совершенно отдельное устройство, не имеющее к фотонному двигателю никакого отношения. Основное отличие - в фотонном корабле источник излучения вмонтирован в сам корабль.

> Написано безобразно и нудно

Это про что? Про "Слепых"? Так зря Вы, батенька, так, зря. Очхорошая вещичка. Это я как ихний конкурент говорю :)

Али
- Mon Sep 25 12:20:54 2000

Юлия, перекачал прочитал более половины и ничего не понял.
Написано безобразно и нудно, может быть там и есть клинопись между строк, но это на любителя.

>Ы? Сорри, ничего не понял. Насколько >я понимаю, фотонный двигатель - >устройство, перемещающееся
>за счет реактивной силы фотонов. >Наукоподобный, но совершенно >ненаучный вариант.

В 2005 году будет запущен зонд для исследования гелиопаузы - солнечный парус, удаление до 200 а.е. Рассматривается проект с лазерным разгоном подобного паруса, лазер предполагается расположить на орбите или на Луне. Ориентировочно скорость 0.1 с.