Тенета-Ринет'2000:Фантастическая и приключенческая литература

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: Фантастическая и приключенческая литература

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

АГ <geiman@psu.ru>
- Mon Jul 2 11:25:28 2001

ПАРА СООБРАЖЕНИЙ - ДЕЛИЦИНУ, НАЧАЛЬСТВУ и всем

1. О СУДОПРОИЗВОДСТВЕ
Опыт жизни давно вывел меня на целый класс явлений, когда нечто достигается (производится) тогда - и только тогда - когда НЕ достигается (т.е. нет намеренного специального достижения). Это шире, чем классическое эзотерическое неделанье, и справедливо для множества вещей вполне посюсторонних и обиходных. Вот картинка из жизни: лет пять тому полюбопытствовал я заглянуть на бесплатный (sic!) шаманский лечебный сеанс. Что будет профанация, понимали, по-моему, едва ли не все - но - бесплатно же! - и зал был битком. Дальнейшее превзошло самые смелые предположения. "Верховный шаман Севера", как его представили, был безбородым, чуть ли не безусым парнишкой, внешности и одежды самой европейской и косить под шамана не старался - кстати, отдаю должное - додумались обходиться без клоунады с нарядами. Камлания, завываний, плясок, бубнов и т.п. атрибутов тоже не было - опять же, надо отдать должное. Были рассказы бабы-конферансье про могучие целительские чудесы, производимые "верховным шаманом", а после по рядам ходили ассистенты и продавали всякие чудотворные сувениры, например, какую-то пластинку (Леонтьева, кажись), "заряженную" некой украинской целительницей, и т.п. Ну, еще было немного гимнастики типа "встать, руки вправо-влево" - зал, кстати, поголовно вставал, за вычетом разве что меня, да и я уклонялся просто из лени, а не "идейно" - в общем-то, мне все очень понравилось. Ведь: ребята делали классный и _ненамеренный_ перфоманс - и получался он у них именнно потому, что они его НЕ делали: делали-то они совсем другое - коммерцию на эзотерические темы. А теперь - а попробовали бы они устроить именно перфоманс - дали бы объяву, что такая-то никому не известная группа покажет представление и т.д. - да разве бы они сумели собрать зал, даже на халяву? И главное, само представление, конечно, накрылось бы - попытайся они устроить именно его.
Теперь, поворачивая от присказки на сказку, а то есть на наш конкурс. Ну, суждение (работ) и присуждение (мест) вне зависимости от дальнейшего провалилось, тут комментировать нечего. Но с другой-то стороны, а велика ли потеря? Самое-то вкусное и действительно ценное уже произошло: что и кем могло быть прочтено, прочиталось, знакомства состоялись, мнения высказаны, сравнены, скорректированы, мысли поданы, даже поругаться с кем, кому и о чем нашлось. Т.е. интеллектуально-коммуникативная часть конкурса - а она-то и важна - отработана, и, собственно, дальнейшее уже избыточно и вызовет только всплеск негатива ("этому бездарю! первое место! за такое!.. ну, бля!.."). Казалось бы, можно просто подвести черту и вообще обойтись без мест и призов, но - тут-то и каверза. В том и штука, что конкурс без конкурса (мест и призов), т.е. намеренное деланье "интеллектуально-коммуникативной" составной быстро выродится в неуклонно деградирующую тусовку по лит.интересам. Парадокс все тот же: чтобы состоялось это интеллектуально-эвристическое, должно делать не его, а - что-то иное: конкурс, в нашем случае. А здесь неизбежные трудности с оценками и присуждениями - в нашем случае, даже сверх-трудности.
Я тоже склонен был считать круг замкнутым, но вот гениальное решение: узаконить мантику, оракул (т.е. решение вопроса через гадание - пояснение для тех, которых в Тенетах не так мало). Конкретику оставляю для начальства - это уж пусть на месте прикинут, что проще и сердитей - серия спиритических сеансов или, положим, обращение к какой-нибудь Алине Слободовой (карточки названием вниз: "Какой работе отдать первое место?" - рука притягивается: вот этой...) Я, между прочим, не так уж и шучу. Риск ведь всего-навсего один: что таким судейством могут быть "наказаны" хорошие работы. Но, как известно, это _все равно_ происходит, в самых образцовых конкурсах. Я читал как-то в "Знамени", опрос по поводу Букеров и т.д. - высказывались сами члены жюри. Так вот, из десятка ни один (!) не считает, что конкурс отбирает и награждает действительно лучшее - а это ведь при такой солидной организации дела. Получается, и терять-то нечего. Ну, повопят на идиотизм присуждений - так ведь и так будут. А вот выигрыш множественный:
- цикл оценки и распределения мест упрощается, ускоряется, что выигрывает время для нового тура Тенет, делает процесс динамичным, снимает ужасающую потерю темпа (а вот эта потеря действительно болезненна) - и вообще все сильно (Леонид, mind!) удешевляется.
- если допустить (это еще ЕСЛИ), что отбор оракула будет чисто случайным, то выигрыш тот, что шанс получает КАЖДАЯ работа - а то есть, в ту же слабую работу это заставит вчитаться и задуматься, так ли уж она плоха и слаба
- снимается оценочно-призовой ажиотаж, вносится игровой момент
- наконец, сохраняется притягательность, стимулы - призы-то остаются.
Если уж моя идея сильно непривычна, то я бы посоветовал дать неопределенность, а именно: к оракулу (а то и не одному: в таблице: места согласно одному "судье", согласно другому...) прибегнуть, но однозначной информации не давать - были то авторитеты, сколько, не были ли вообще - а вот ниц вемы. Еще и в таинственности выигрыш. Леонид, руководство - подумайте.

2. О НОВОЙ КАТЕГОРИИ.
И вовсе всерьез. Предлагаю ввести новую категорию, "текст песни" - в память Вити Шнейдера, он ведь и рок-бард был, кроме всего. Тенета это не перегрузит, категория из самых легко судимых, тут и оракул излишен, тем более, и текстов не так много будет. А хорошему человеку память, к тому же, привлечет к конкурсу, надо думать, и рок-поп-круги, что тоже неплохо. Только подумать надо, чтоб не "шнейдеровская" категория, а как-то по-человечески все звучало. Напр., просто дать на титульной страничке текст, что категория введена тогда-то в память того-то в связи с тем-то - вот и памятник, без официоза.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын - Каганову
- Mon Jun 18 19:01:47 2001

>Интересно, а все-таки Тенета-2000 уже заброшены? Или там идет какая-то закадровая работа, что-то читает жюри, что-то когда-нибудь будет?

Будет. В некоторых категориях уже по 4 члена жюри проголосовали. Дожимаем.

>А у меня такое впечатление, что идет какое-то новое номинирование, обсуждение новых номинантов, а про итоги старых все забыли...

Номинируются работы на конкурсы:
Русская Америка
Конкурс спортивного рассказа
Сетевой Дюк и т.п.

Ряд номинаторов лоббирует начало номинации на Тенёта-2001. Но я сейчас не в состоянии доводить софт до ума. Позже.

Леонид Каганов
- Mon Jun 18 8:52:30 2001

Интересно, а все-таки Тенета-2000 уже заброшены? Или там идет какая-то закадровая работа, что-то читает жюри, что-то когда-нибудь будет?
А то уже и 2000 кончились давно, и 2001 скоро кончатся...
А у меня такое впечатление, что идет какое-то новое номинирование, обсуждение новых номинантов, а про итоги старых все забыли...

Злобный Ых
- Thu May 17 13:47:39 2001

> так пойдет, разозлюся я и ваще все хорошее полностью дам в Инет

Правильно! Я полностью поддерживаю! :)

Без шуток, кстати, поддерживаю.

Дмитрий Скафиди <skaf@paco.net>
- Sun Apr 29 1:07:31 2001

3-го мая буду в Питере, 4-го – в Разливе на Интерпрессконе-2001. Кто из старых (или новых) сетевых знакомых желает познакомиться живьем, - буду очень рад.

DV -- Ну надо мню
- Thu Apr 26 13:02:20 2001

Мужское -- Tracy, женское -- Tracie
полицейский из фильма Уоррена Битти -- Dick Tracy, где Трэйси -- фамилия. А Дик, как ни обидно, имя.
Так это на первый взгляд выглядит.

АГ
- Thu Apr 26 11:54:27 2001

Ых, спасибо за интерес. Почти 300 кбт - это не огрызок. Пен-френд, известный уже писатель, читал не жалуясь. А в открытый доступ дать всё - дак издательства это же не любят, а я уже завязан с этим немного, дак...
Но знаете что, так пойдет, разозлюся я и ваще все хорошее полностью дам в Инет. Хрен с ней, коммерцией. Еще локти будут кусать, когда читатель смеяться будет: вы-де нам за деньги всяких предлагаете, а тут в Инете полный Гейман бесплатно...

Злобный Ых
- Fri Apr 6 10:20:39 2001

Александр,

Мне интересно. Единственная проблема: у меня и так завал с чтением, только первоочередного текста лежит мегабайт на пятнадцать, а времени нет. Так что сорри, но огрызок читать не буду - пустая трата времени, оборвется на самом интересном месте... Хочу все сразу! :)

АГ: новая книга <geiman@psu.ru>
- Fri Apr 6 7:33:36 2001

Для: кому интересно.

ЖЖ (большой пасиб) выставил в Словесности мои "Сны", пересказ лучших
http://litera.ru/slova/geiman/son.html
- Еще, на сайте
www.profit.net.ua/~ivanja/LitAg/Russ.htm
выложено ок.1/3 из новой фэнтези "Маг Инна и ее невидимка" -
http://www.profit.net.ua/~ivanja/LitAg/banc/NEVIDIMK.htm
такая усложненная фэнтези: дамский роман+детская сказка+современность и
еще всего помаленьку, включ. вольные худ.интерпертации маг.техник и сродного
им. Данная вещь - сверх-коммерческого покроя - не Опус Магнум, но таки
вкладывался.
Для Простого Читателя: мои герои и здесь привержены обмену взгляд-улыбками.

-----------
Про имя Трейси я не знаю.

Ну, надо мне
- Thu Feb 22 7:20:03 2001

Кто знает, имя Трейси у англоязычных - исключительно женское или мужское тож? А спеллинг какой? Заранее благодарен.

И_Ж <garryzh@yahoo.com>
- Sun Feb 18 13:49:35 2001

Угрюмое молчание...
У меня на страничке выложена фантастика Игоря Тимошенко, А.Ясенева, Марка Певзнера. Любителей фантастики - милости просим.
И еще: может кто-то подскажет где в Сети лежит сага о "берсеркерах" Фреда Саберхагена? Заранее благодарен!

Игорь

Тормозной Ых
- Fri Feb 9 13:57:57 2001

Ох... я тормоз, правы мои недоброжелатели. Приношу свои извинения. Но пугать меня таким образом все же не стоит :)

Если про программу речь, то нет проблем. Перегенерил, выложил. Адреса прежние:

http://lotto.newmail.ru/files/T2000Full.htm
http://lotto.newmail.ru/files/T2000Short.htm

А вот с "Детской литературой сложнее". Я ее не вводил в базу, на это нужно время, которого у меня сегодня нет. Сделаю в понедельник.

Злобный Ых
- Fri Feb 9 13:37:39 2001

Алексей,

Гурского в сети, к сожалению, нет. Я не нашел, во всяком случае. А у меня дома нет сканера, чтобы перегнать его в электронный вид :( Возможно, ближе к лету я проявлю героизм и проведу несколько вечеров за сканером на работе...

Леонид Делицын
- Fri Feb 9 13:37:20 2001

Ых, я просто хотел воспользоваться вашими таблицами. Они ведь, наверное, не ограничены 10-ю местами?

Есть, правда, другой вариант. А именно, всё-таки включить всех, кого включил эксперт, плюс сетевую десятку. Так, наверное, будет даже лучше.

Полиграф Полиграфыч
- Fri Feb 9 13:34:16 2001

"""Эй-эй-эй! Я этого не предлагал, не мои это слова! :) Вы, наверное, меня с кем-то спутали.

Я, разумеется, могу подумать и сообщить, но какой вес будут иметь мои слова для широкой общественности? Как участник я не имею ни морального, ни юридического права судить """

Ых, успокойтесь. :@)
Леонид цитирует себя. Вас же, по-видимому,всего лишь просит воспользоваться
программой-считалкой.:@)

А. Толкачев
- Fri Feb 9 13:07:14 2001

Ых, а есть это Гурский где-нибудь в сети?

Злобный Ых
- Fri Feb 9 12:28:33 2001

> Специалистом по массовым жанрам является Владимир Березин, надо попросить его дать какие-нибудь ссылки на статьи по этому вопросу

Да, кстати, это было бы очень интересно.

Злобный Ых - Делицыну
- Fri Feb 9 12:25:49 2001

>> Единственное, что можно сделать - это расширить шортлист до 16-ти работ.

> Буду благодарен, если вы нам сообщите оставшиеся 6.

Эй-эй-эй! Я этого не предлагал, не мои это слова! :) Вы, наверное, меня с кем-то спутали.

Я, разумеется, могу подумать и сообщить, но какой вес будут иметь мои слова для широкой общественности? Как участник я не имею ни морального, ни юридического права судить данный раздел, тем более расширять шорт-лист, хотя в другой ситуации не отказался бы. Кроме того, я не читал "Детскую литературу", "Сказки Тенистого леса" у меня лишь в долгосрочном проекте... ;)

> у массовых жанров есть свои каноны, своя эстетика, грубо говоря, "законы жанра". Если автор их как-то расширяет, его(её) работа обычно попадает под определение "большой" литературы.

Верятно, так и есть. Когда автор плывет по течению коллективного бессознательного - это массовая литература, когда начинает еще и размышлять - серьезная. В общем-то и то, и другое полезно: мозгами работать надо, но иногда хочется просто отдохнуть :)

Кстати, если любите детективы, то очень рекомендую Льва Гурского. Изумительное чувство юмора у мужика, плюс очень динамично пишет. "Поставить на черное", "Перемена мест", "Убить президента". Сейчас вроде как новый детектив у него выходит. Забыл, как называется, но куплю (чтобы я да купил бумажную книгу!..) сразу, как увижу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын - Ыху
- Fri Feb 9 10:58:58 2001

>Единственное, что можно сделать - это расширить шортлист до 16-ти работ.

Буду благодарен, если вы нам сообщите оставшиеся 6. И в категории "Детская литература".

Леонид Делицын
- Fri Feb 9 10:50:34 2001

>В то же время за рамками этого шорт-листа остались очень приличные работы. Разумеется, это неизбежно, но...

Но ничего страшного. На конкурсах свет клином не сошёлся.

Единственное, что можно сделать - это расширить шортлист до 16-ти работ. Судьи пока что ничего не говорили о количестве - либо они совсем не хотят читать фантастику, либо они готовы её читать :) Лукъяненко и Фрай, например, согласны.

>фантастика вполне может быть серьезной литературой

Да может. Просто не всегда её можно сравнивать с "просто" прозой. Про фантастику мне говорить сложно, поскольку я её не знаю, мне проще про боевики. Вот возьмём "Журналист для Брежнева" Тополя и Незнанского. Я его вчера прочитал, что называется, не отрываясь. Замечательное чтиво, я отдохнул, развлёкся, поволновался, посмеялся, в памяти осталось несколько ярких картинок. В Тенётах с этим можно сравнить немногое, пожалуй, ваш роман и работу Раисы Крапп. Тоже увлекательно.
Но как это сравнивать, скажем, со "Школой для дураков" Соколова или повестями Маканина?
Там ведь поиск автора идёт в совершенно иной плоскости, языковой, либо психологической. Специалистом по массовым жанрам является Владимир Березин, надо попросить его дать какие-нибудь ссылки на статьи по этому вопросу. На Западе выходили сборники, посвящённые массовым жанрам, читая их, можно усвоить, что у массовых жанров есть свои каноны, своя эстетика, грубо говоря, "законы жанра". Если автор их как-то расширяет, его(её) работа обычно попадает под определение "большой" литературы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Fri Feb 9 7:20:36 2001

> То есть теперь они будут давать места, исходя из 10-ти работ, а не 60-ти. То есть расставят по местам _всех_ именно из предлагаемой десятки.

Меня это почему-то не радует :( Нет, десятка мне весьма симпатична, и я согласен, что все упомянутые там работы (за исключением обрывка "2048", о чем я уже говорил) вполне достойны награды. В то же время за рамками этого шорт-листа остались очень приличные работы. Разумеется, это неизбежно, но... :(

Злобный Ых о фантастике
- Fri Feb 9 7:13:31 2001

Игорь,

фантастика вполне может быть серьезной литературой. Даже если оставить в покое классических Стругацких, Лема, Хайнлайна, Ефремова, Желязны и прочих, можно взглянуть и на современных авторов типа Симмонса или Карда. Более чем серьезная литература, безо всяких натяжек.

Вообще единственное, чем отличается фантастика от "обычной" литературы - это охватываемая область. Писатель фантаст владеет всем аппаратом беллетристики, но в то же время может обсуждать проблемы, которые прозаику просто недоступны. Тот же Кард рассуждает на тему вполне серьезных проблем взаимоотношения с чужими расами, в том числе проблему ксеноцида. Сейчас мы с инопланетянами незнакомы, но кто сказал, что так будет вечно? И я думаю, что никто не будет отрицать, что лучше идти на контакт цивилизаций заранее подготовленным, чем на ходу судорожно искать решения.

А ведь контакт с чужими - это лишь одна из областей, недоступных обычной литературе. Те же проблемы клонирования, вокруг которых сегодня ломается столько копий... Да мало ли что! Беда в том, что в СССР фантастика была почти исключительно на побегушках у идеологов, воспевая комммунизм-социализм либо прелести технического прогресса в рамках того же строя. Все, что выходило за эти узкие рамки, безжалостно обрезалось. Прокоммунистическая "Туманность Андромеды" была объявлена классикой, в то время как куда более серьезный "Час Быка" был фактически запрещен и загнал Ефремова в опалу. То же со Стругацкими - почитайте "Хромую судьбу", там главного героя с его "Современными сказками" они практически с себя писали.

Все это привело к тому, что старшее поколение, отрезанное от качественной западной фантастики, стало воспринимать этот жанр с презрением, как чтиво для детей да недоумков, верящих в официальную пропаганду. И это отношение придется изживать не год и не два - поколения. Ну, что делать... Не устраивать же массовые расстрелы а-ля Вербицкий.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Thu Feb 8 22:38:03 2001

>Xoroshij tekst, ostalos' reshit'
problemu Boduna tak ili inache.

Поскольку голосование не состоялось, и Бодун нигде не победил, я не вижу проблем с включением его в шортлист - не настолько велик грех. Опубликован Бодун в ЛЕНИН-е, не в Удоде, и ЛЕНИН согласен был его номинировать.

>kol' skoro golosovanie setevogo
zhyuri v e'toj kategorii priznano nesostoyavshimsya,
ya ne vizhu prepyatstvij dlya
vklyucheniya sootvetstvuyuwix
setevyx sudej v sostav profzhyuri
e'toj kategorii.

Хорошо, так и будет. Сознательные судьи включаются в состав профжюри.

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Thu Feb 8 22:10:57 2001

Друзья,
Бодуна нельзя дисквалифицировать из-за опечатки в
документации. Если вы это сделаете, будет некрасиво,
т.к. будет выглядеть, что оргкомитет подтасовывает результат,
выкидывая наиболее успешного кандидата.

Просто поменяйте запись,
там сейчас все равно и УРЛ неправильный и номинатор.

Такие дела
Миша.

Dmitri Gusev
- Thu Feb 8 21:14:26 2001

LL,

Schitaj, chto ty e'tix sudej u menya
"vymenyal" na Pablo Russo. Obrati
vnimanie, chto teper' Pablo Russo
uzhe ne vprave sudit' perevody v
sostave profzhyuri. Ya podrazumevayu,
chto e'to nichego, tak kak vryad li
najdutsya ewe profi, zhelayuwie sudit'
perevody.

Dmitri Gusev
- Thu Feb 8 21:11:29 2001

Xoroshij tekst, ostalos' reshit'
problemu Boduna tak ili inache.

Sud'ya ne imeet prava sudit'
odnu i tu zhe kategoriyu v
sostave oboix zhyuri, odnako,
kol' skoro golosovanie setevogo
zhyuri v e'toj kategorii priznano nesostoyavshimsya,
ya ne vizhu prepyatstvij dlya
vklyucheniya sootvetstvuyuwix
setevyx sudej v sostav profzhyuri
e'toj kategorii. To zhe otnositsya
k publicistike.

Леонид Делицын - Дмитрию Гусеву.
- Thu Feb 8 20:12:13 2001

Посмотри текст, плиз. Я не знаю, учитывать ли голосова сетевых судей вместе с голосами профи (хотелось бы, поскольку Курицын, Кузнецов и Горный судить фантастику уже точно не хотят). На самом деле при нашей системе судейства эксперты имеют право переголосовать. В том числе и Дорфман :)

То есть теперь они будут давать места, исходя из 10-ти работ, а не 60-ти. То есть расставят по местам _всех_ именно из предлагаемой десятки.

Кстати, осталось включить 11-ю работу.

Дмитрий Гусев - Леониду Делицыну
- Thu Feb 8 19:24:20 2001

Так называемые "результаты голосования сетевого жюри"
либо убери, либо хотя ны добавь пояснение, пожалуйста.

Леонид Делицын
- Thu Feb 8 17:39:46 2001

Шортлист тоже выложен, и тоже пока что имеет чисто формальное значение:
http://teneta.rinet.ru/2000/fantast/shortlist.html
Либо верстать, либо думать. Я решил сперва сверстать, а потом уже исправлять :)

Сейчас вывешу все шортлисты, а затем будем разбираться с деталями.
Проблема в том, что если сделать слишком маленькие шортлисты, то пропадёт интерес к конкурсу у конкурсантов. Если же слишком большие - то у судей :)

И_Ж
- Thu Feb 8 1:27:14 2001

Есть в обществе целый ряд профессий, представители которых априори дискриминируются. Психиатры, к примеру. Странные, чудаковатые, ребята "с приветом"... Увы, почти та же история с фантастикой. Литературные метры игнорируют жанр. Так, вторая, по их мнению, лига, почти производное, вспомогательное чтиво. Отсюда удивительный разнобой судейских оценок, тяжелые роды предварительных результатов, недоразумения с сетевыми и проф. судьями...
Хотелось бы узнать мнение фантастов и нефантастов: так может ли фантастика быть "серьезной" - высшей пробы - литературой?
(можно и у меня в гостевой...)

Леонид Делицын
- Mon Feb 5 19:03:48 2001

Сетевая десятка формально выложена. На сей момент она имеет чисто формальное значение. Тут есть неясности в отношении, что делать с Бодуном (и кто войдёт вместо него), и удастся ли расширить шортлист, как это предлагает Сержант Перес. Мне надо будет обсудить последний вопрос с судьями. Пока что они не особенно рвутся читать фантастику.

Сержант Перец
- Fri Feb 2 23:00:38 2001

Леонид!

Под Вашим ответом можно подвести жирную черту и написать "Не учите меня жить. Лучше помогите материально". :-)
Чтож, огласите, пожалуйста, сумму, необходимую для спонсированния - финансирования работ на суд профессионального жюри.

АГ Гесту
- Fri Feb 2 11:08:05 2001

))насчет "лебедя" не советую обольщаться, покуда не выполнен соответствующий шейный замер.

О, нет. Без замера скажу - не лебедь я. Знаем мы эти замеры - они потом болтаются известно на каких столбах, замеренные-то. Или в ошейниках ходят. Лучше меня в бегемоты запишите или колибри - безразмерно.

Злобный Ых
- Fri Feb 2 9:40:33 2001

> я подумываю о том, чтобы огласить результаты судейства профжюри в р-не 1-го апреля

Ага. 1 апреля - результаты, второго - радостный смех и крики "Да я же пошутил, не бейте так больно!.." ;))

> CEO на это нужен, в основном, для организации промоушна в прессе и т.п. Обсудим несколько позже.

ОК.

Дмитрий Гусев - Мэри Шелли
- Thu Feb 1 18:07:25 2001

Меня не интересует персональное отношение к тексту. Меня заботит
соблюдение Положения о конкурсе. Отсюда и шум вокруг Бодуна.

Леонид Делицын
- Thu Feb 1 16:56:06 2001

>Леонид, наемный президент этого дела не нужен? Могу порекомендовать себя ;))

Обговариваемо. CEO на это нужен, в основном, для организации промоушна в прессе и т.п. Если вы согласитесь стать для фантастического раздела Ярмолинцем (то есть провести и пропиарить всё так чётко, как они с Санвеем- Дюк и Бродвей), то почему бы и нет? Обсудим несколько позже.

Леонид Делицын
- Thu Feb 1 16:46:03 2001

>Отсутсвие же воли состоит в бесконечном оттягивании окончания конкурса

Тут дело не столько в отсутствии воли, сколько в отсутствии централизованного управления конкурсом. Я не могу влиять на координаторов жюри. В конце концов один из них попросился в отставку, тогда я сам составил шортлисты.

Что касается окончания конкурса, то более или менее ясно, что большому конкурсы - большие сроки :)
То есть, если это всё должно занимать год, пусть это занимает год, но будут отсужены все категории и каким-то пристойным числом судей.

Сейчас мы разошлём шортлисты судьям, и я думаю, им тоже понадобится 1.5-2 месяца, чтобы всё прочитать.

Кроме того, в мае Тенётам исполнится 5 лет. Имеет смысл как-то отпраздновать это событие. Так что сейчас я подумываю о том, чтобы огласить результаты судейства профжюри в р-не 1-го апреля, церемонию провести на майские праздники, а приём работ в Тенёта-Ринет'2001 начать в р-не 1-го марта (если успеем с обновлением софта).
Видимо, ряд спецконкурсов стартует через неделю-две, на них и будет оттестирован софт. К сожалению, сейчас мне приходится ещё и работать, причём в индустрии, далёкой от сетературы :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Thu Feb 1 16:38:28 2001

>А судейство в конкурсе интернет-миниатюр в честь "Ринета" - оно по какой системе шло?

По балльной.

>Насколько я понимаю, по скейтинг-системе мы бы заняли там первое место.
А так - только второе. Именно потому, что достаточно было одного "топильщика", чтобы угробить самые высокие оценки остальных.

Да.

>Или ты хочешь сказать, что конкурс миниатюр был "особым случаем"?

Конкурс миниатюр судили по балльной системе. Идея была такова: раз конкурс приурочен к юбилею Ринета, то лучше пусть победит работа, которая более или менее всех устраивает, чем какая-нибудь рискованная работа, у которой 2-3 фаната.

Мэри Шелли
- Thu Feb 1 16:35:11 2001

Гусеву: очень странная ваша реакция на предложение отвода Лукьяненко. Вы тут долго возмущались случаем, когда одни из авторов-фантастов оказался (или якобы оказался) то ли собственным номнатором, то ли собственным жюри. То есть в этом случае персональное отношение к судимому тексту вас волновало в этом случае. А в случае Лукьяненко почему-то не волнует!

Я считаю, что в жюри должны входить только верные ленинцы! Готовые умереть за идею, Родину, Путина и литературу вообще. А не те, которые потенциальных конкурентов плющат походя. Вы бы еще Маринину пригласили, блядь!

Мэри Шелли
- Thu Feb 1 16:25:34 2001

Делицын пишет:

> По скейтинг-системе нельзя "утопить".
> "Утопить" можно по системе баллов. Но
> у нас судейство будет идти по скейтинг-системе.

Оч. интересно! А судейство в конкурсе интернет-миниатюр в честь "Ринета" - оно по какой системе шло? Насколько я понимаю, по скейтинг-системе мы бы заняли там первое место. А так - только второе. Именно потому, что достаточно было одного "топильщика", чтобы угробить самые высокие оценки остальных.

Или ты хочешь сказать, что конкурс миниатюр был "особым случаем"?

Леонид Делицын
- Thu Feb 1 16:04:15 2001

>Как вариант предлагаю Вам применить судейство "участник-судья". Все участники являются судьями. Не имея права оценивать свои произведения, участник-судья обязан оценить работы других.

Это любопытная идея. Она неприемлема в качестве основной системы судейства в самих Тенётах... боюсь, что и в других конкурсах. Можно ли себе представить, чтобы фигуристы или боксёры судили друг друга? :) Ясно же, что участники тут же утопят ближайших соперников и проголосуют за тех, кому ничего не светит. К сожалению, уже проверено, что при наличии возможности голосовать за себя, конкурсанты за себя и голосуют. (И семерки с пятерками себе накручивают в гестбуках ;)

Технически же возникает вот какая проблема. Предположим, вы прочитаете всех своих соперников, расставите всем оценки. Не потому, чтобы вам было так интересно, а потому, что вы решили следовать такой системе судейства. Но ваши соперники прочитали 2-3 работы и на этом выдохлись.
И что с ними делать? Снимать с конкурса?

>В случае, если участник не проголосовал по всем работам или процентной их части к назначенному сроку, его произведние исключается из списка.

Вот-вот. И остаётся в таком конкурсе 2-3 участника, которые и делят места.

Либо конкурсанты расставят места полуслучайным образом - на первые места - своих друзей, а остальным - по двойке или колу :)

>зможно, более приемлемым является судейство одной категории другой, тогда будет полностью отсутсвовать "шкурный интерес".

Не будет :)

>Результаты судейства должны храниться в полной тайне до прекращения голосования.

Тогда придётся закрыть гестбуки. А что такое сетевые литературные конкурсы без гестбуков?

>При желании можно сохранить "сакральных коров" - сетевых судей, наделив их возможностью голосования по шкале отличной от общей. Полагаю, что если мое предложение продумать и доработать, судейство построенное подобным образом может оказаться весьма жизнеспособным, ибо оно самодостаточно.

Если найдётся спонсор на результаты такого судейства - почему бы и нет?
Но только чур искать этого спонсора буду не я :)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Thu Feb 1 15:55:26 2001

> Раздел фантастики - по сути специализированный конкурс. Его можно проводить на нашей базе и под эгидой Тенёт, но всё-таки с ним надо как-то отдельно работать.

Леонид, наемный президент этого дела не нужен? Могу порекомендовать себя ;))

Леонид Делицын
- Thu Feb 1 15:46:36 2001

>Лотошем в том, что негоже сваливать романы и рассказы в одну кучу.

И я согласен. Но для поддержания конкурсов в дееспособной форме требуется всё-таки определённое число работников (или роботов) на душу автора :)
Насколько я могу судить, конкурсы с 50-100 работами и 3-5 организаторами (Сетевые Дюк и Бродвей, Улов и т.п.) проходят очень чётко, в сроки, не возникает проблем с судейством и т.п.
В конкурсах с 200-300 работами эпизодически возникают завалы и переносы сроков, но в целом они успевают.
Раздел фантастики - по сути специализированный конкурс. Его можно проводить на нашей базе и под эгидой Тенёт, но всё-таки с ним надо как-то отдельно работать.

>От себя добавлю, что, как мне кажется, между Кафкой и Берроузом (Эдгаром) существует пропасть непреодалимая. (Замечание о наличии других конкурсов звучит как "не нравится - вали отсюда" :-) )

Не совсем так. Всегда есть уровень предоставляемых услуг (level of service) и соответствующая цена. Скажем, АРТ-ЛИТО раньше хранило все тексты у себя на диске, а сейчас даже верстает их в виде книги и издаёт на бумаге. То есть сервис, конечно, повыше, чем у нас.
Зато там сейчас принимают только сравнительно большие тексты.
Каждый из нас - потребитель некоторой услуги - возможности участвовать в конкурсе. Сейчас мы имеем возможность выбрать себе надлежащий уровень услуг, благо конкурсов на рынке сейчас предлагается немало.

Есть вещи, которые Тенёта не потянут, по крайней мере в ближайшее время, - например, детальные конкурсы фантастики.

>Быть зависимым от трех судей считаю невозможным.

Вадим, зайдите на:

http://www.eliterature.org/Awards2001/judges.shtml
Там судьбу призов в 10 тысяч долларов
решает ОДИН судья.

В конкурсе "Дебют" шортлисты отбирали ридеры, и для попадания туда было достаточно ОДНОГО ридера.

Шортлист крупнейшего в Англии конкурса рассказов (прислают 10-15 тысяч рассказов) составляется ОДНИМ судьёй (два судьи делят присланные шедевры пополам и читают - успевают читать только первые абзацы).

С другой стороны многие книжки ждали признания 10-20 лет. Так что, разумеется, мнение трёх судей нельзя считать _приговором_ или окончательным решением, не подлежащим обжалованию. В конце концов, никого не штрафуют и сроков не дают :)

>Мне неизвестны все судья конкурса, но, в общем случае, показатель "издающийся успешно, значительными тиражами" не есть гарант беспристрастности, таланта и качества.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Сержант Перец
- Thu Feb 1 6:20:45 2001

Леонид!

Любой проект маштаба ТЕНЕТА рано или поздно выходит за рамки интересов своего создателя.

Буду Вам признателен, если Вы найдете возможным прокомментировать мое предложение о судействе и ответить на остальные вопросы.

С Уважением,
Вадим Деркач

Леонид Делицын
- Thu Feb 1 3:31:39 2001

Вадим,

беда в том, что мы не есть конкурс фантастики. Я это понимаю так - люди отказались от поисков на уровне слова (не в сравнении с Беляевым, а в сравнении с сегодняшним уровнем), отказались от психологического и образного поиска, и ограничились интеллектуальным поиском. Поиском "фантастического". Всё несправедливо, всё - неверно, но моего маркетингового запала не хватает более, чем на предложение с делением форм обращаться в спецконкурсы фантастики (Румату, Улитку и т.п.).
Рад бы, но мои личные интересы лежат в иной плоскости. Терзайте Лукъяненко, Крапивина и Стругацкого.

Сержант Перец
- Thu Feb 1 2:21:46 2001

Леонид!

Независимо от моего ответа, Вы со мною согласны не будете, на что право, несомненно, имеете.

1. Согласен с Лотошем в том, что негоже сваливать романы и рассказы в одну кучу. От себя добавлю, что, как мне кажется, между Кафкой и Берроузом (Эдгаром) существует пропасть непреодалимая. (Замечание о наличии других конкурсов звучит как "не нравится - вали отсюда" :-) ) Считаю также, что решения номинаторов о принадлежности произведений к той или иной категории являются сомнительными в некоторых случаях.

2. Иные методы судейства жизненно необходимы в связи с многочисленностью участников Вашего конкурса. Какие именно? Готового решения не имею, но "мысль мыслю" :-). Быть зависимым от трех судей считаю невозможным. Мне неизвестны все судья конкурса, но, в общем случае, показатель "издающийся успешно, значительными тиражами" не есть гарант беспристрастности, таланта и качества.

Как вариант предлагаю Вам применить судейство "участник-судья". Все участники являются судьями. Не имея права оценивать свои произведения, участник-судья обязан оценить работы других. В случае, если участник не проголосовал по всем работам или процентной их части к назначенному сроку, его произведние исключается из списка. Возможно, более приемлемым является судейство одной категории другой, тогда будет полностью отсутсвовать "шкурный интерес". Результаты судейства должны храниться в полной тайне до прекращения голосования.
При желании можно сохранить "сакральных коров" - сетевых судей, наделив их возможностью голосования по шкале отличной от общей. Полагаю, что если мое предложение продумать и доработать, судейство построенное подобным образом может оказаться весьма жизнеспособным, ибо оно самодостаточно.

3. Если желаете, можем обсудить вопросы инфраструктуры по почте. Отсутсвие же воли состоит в бесконечном оттягивании окончания конкурса, но утверждая это, я не имел и не имею намерений Вас обидеть, ибо в некоторой степени нахожусь в Вашем положении.

Мне кажется, возможно я ошибаюсь, что когда-то говорилось о первых 20 работах. Однако, если речь зашла о финансировании, то любопытно бы было узнать объем. Хотя я не позавидую сетевой доли автора, чья работа, высталенная подобным образом, окажется "обласканной" профессиональным жюри.

С Уважением,
Вадим Деркач

P.S. Для всех тех у кого броузеры не "умнее Вадима Деркача", но могут быть умнее их пользователей, даю ссылку без редайректа http://www.humay.com/vadim/

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

test
- Thu Feb 1 2:17:29 2001

test

2000 революций в минуту.
- Tue Jan 30 2:54:20 2001

Нормальные люди к редиректу присобачивают надпись типа "Пэйдж из мувед в голубые дали" со ссылкой на голубые дали.
Потому что некоторые браузеры бывают не умнее Вадима Деркача и тега редиректа не понимают.

Леонид Делицын
- Tue Jan 30 2:52:14 2001

Да, виноват, это я нахимичил. 1 минутку - исправлю.

Сейчас, кстати, составлю последний шортлист - в рассказах.

Misha Verbitsky <verbiot@mccme.ru>
- Tue Jan 30 2:50:04 2001

А как это я стал erbitskaya?
Трансгендер, не иначе...

Леонид Делицын
- Tue Jan 30 2:49:08 2001

тест ,

Хрюша, боюсь, что по небрежности.
Буква (\/) может вырезаться

Misha Verbitskaya <verbit@mccme.ru>
- Tue Jan 30 2:48:46 2001

Хрюша
>Миша, вы поторопились, там есть
>redirect на: http://www.humay.com/adim/
>где и находится собственно страница.
Редирект в жабаскрипте, который все нормальные
люди отключают; вообще включать у себя жабий скрип
есть нечто само по себе предельно идиотское.

Такие дела
Миша.

Хрюша
- Tue Jan 30 2:31:14 2001

Леня, это специально да? Буковки хавать?
Если да, то зачем, если нет, то чинить нада...
HTTP://WWW.HUMAY.COM/"--"ADIM/

а в URLе будет работать?

Хрюша
- Tue Jan 30 2:29:19 2001

HTTP://WWW.HUMAY.COM/ADIM/

Хрюша
- Tue Jan 30 2:28:50 2001

ага, вот так да? буковки хаваем... ну-ну... :о)

а так: HTTP://WWW.HUMAY.COM/ADIM/

Хрюша
- Tue Jan 30 2:27:10 2001

странно, скрипт что, буквы хавать начал?

http://www.humay.com/adim/

Хрюша
- Tue Jan 30 2:25:58 2001

"""""У этого умственно неполноценного страничка устроена следующим
образом: 1. Баннер 2. надпись "Вадим Деркач" 3. Еще баннер. ВСЕ.""""""

Миша, вы поторопились, там есть redirect на: http://www.humay.com/adim/
где и находится собственно страница.

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Tue Jan 30 2:06:20 2001

http://www.derkach.org
>Я считаю, что конкурс ТЕНЕТА потерпел полное фиаско.

У этого умственно неполноценного страничка устроена следующим
образом: 1. Баннер 2. надпись "Вадим Деркач" 3. Еще баннер. ВСЕ.

Мне кажется, человечество нуждается в серьезнейшей чистке.
Какое количество хлама! Какое количество хлама! Ну зачем,
скажите?

Такие дела
Миша.

Леонид Делицын
- Tue Jan 30 1:30:33 2001

>Я считаю, что конкурс ТЕНЕТА потерпел полное фиаско.
>1. Не продумана категоризация работ,

А как надо?

Я прошу обратить внимание на то, что обеспечивает конкурс не государство. А частные лица. Грубо говоря, как хотят, так и строят систему категорий. Никто ведь не заставляет подавать работы на этот конкурс, правда? Есть "Бронзовая Улитка", "Меч Руматы" и т.п., правда?

>что оставило за бортом достойные, как минимум внимания, тексты.

Вадим, какие конкретно тексты остались "за бортом"?

>. Традиционное судейство себя изжило. Выбор работ для внимания профессионального жюри не должен зависить от мнения нескольких "сетевых" судей,чье пристрастие или испорченный вкус зачастую не вызывает сомнений. В новой медиа-среде должны быть новые средства определения лидеров.

Какие?

Работы читал профессионал, издающийся успешно, значительными тиражами. В качестве подарка участникам мы расширили его 10-ку, включив также работы, предложенные 2-мя сетевыми судьями. Такая постановка условий вас устраивает?

Поймите - мы рады были бы предложить все работы всему жюри, но время и силы жюри ограничены. Они не могут читать всё - у них просто времени и сил столько нет.
Если вы под свою ответственность внесёте в шортлист ещё несколько работ и оплатите чтение этих работ другими профессионалами, я только рад буду.
Но я не рискну _просить_ судей читать
больше того, что предлагшают другие.

>3. При всем уважении к создателям конкурса и осознании трудности их миссии, следует признать несостоятельность созданной инфраструктуры и полное отсутствие воли.

А как надо? Как должна действовать состоятельная структура? Может быть, ещё не поздно исправить положение дел?
Вот смотрите - вы не согласны с шортлистом. Боритесь Профинансируйте внесение в шортлист тех работ, которые считаете нужным- скажем, 4-5. Я только благодарен буду и смогу заплатить судьям за радость от чтения этих работ.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Аллерген
- Tue Jan 30 0:28:28 2001

^^ Мою толстую шкуру достаточно тяжело пробить, на "Тенетах" способных на это вообще нет. Кроме Аллергена, может
быть

Дорогой Злобный Ых!

Разве я, дорогой, танкист или дятел?
Нет, никогда мой клык, дорогой, не продырявит шкуру последнего Ыха. Она, дорогая, должна попасть в этнографический музей неповрежденной.
Тут нужен такой дорогой, который в глаз попадает. Я же, дорогой, могу лишь посодействовать - удивить Злобного Ыха, дорогого, чтобы у него глаза от удивления расширились, округлились - чтобы попасть легче было :ЖЩ