Тенета-Ринет'2000: Юмор

Тенёта-Ринет' 2000: ИТОГИ АВТОРЫ ЦЕРЕМОНИЯ ШОРТЛИСТЫ РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

КОНКУРСНАЯ РАБОТА: Название: Правдивая история китайцев Автор: В. Перельман <perl_v@mail.ru> Издатель: Номинатор: Анекдоты из России <verner@anekdot.ru> Дата: May 6 Проголосовать | | Результаты голосования | Лента Издатели Сценарии Институт Интервью Объявления ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания. Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150. Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны Сетевой Дюк ПРИЗЫ: $950 Русская Америка Призы: $750 ВНЕ КОНКУРСА Обсуждение категории АРТ-ЛИТО Диофантов кинжал Тенета-Ринет КАТЕГОРИИ НОМИНАТОРЫ ПРОФ. ЖЮРИ СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

5 ноября |

---

духу Перельмана
- Wed Nov 8 8:41:57 2000

вах, пачиму горячишься, дарагой?

---

В. Перельман - голодным духам
- Wed Nov 8 8:34:03 2000

Дубль 2 (для невнимательных).

Невольного виновника дискуссии, который недавно заявил следующее:
«Уважаемый господин Перельман!
Можете под моим ником писать все, что Вам заблагорассудится, но только в своей гостевой, где Вы хозяин. Выйдете с ним наружу - пожалуюсь Делицыну…»,

как не знакомого с понятием презумпции невиновности, ибо никаких доказательств, кроме личных домыслов, что аноним, так напавший на него и есть В. Перельман у него нет, а я не собираюсь ничего ни подтверждать, ни опровергать (мне, признаться, всё равно, кто что думает),

как ябеду, чуть что бегущего кляузничать
и,
пользуясь тем, что я, по его же словам, хозяин в этой гостевой, я попросил бы
в ы й т и в о н и никогда здесь не показываться вплоть до момента, когда он вспомнит своё настоящее имя.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

В. Перельман - Юле Фридман
- Wed Nov 8 8:23:30 2000

Рад, что Вам лучше, милая Юля!

>Не знаю, что такое "Рунет", но в любом случае мне его не жаль,
если что.

Так и мне не нравится, как они обозвали русскую зону. Но куда деваться?

А «педи грипал» лучше? А «вошь эндгоу» лучше? А псевдонимы псевдонимистов, так увлекшие Вас?

В смысле жалко, так и мне не жалко. Вообще чего может быть жалко? Даже себя практически не жалко. Хотя и не могу согласиться со словами Алексея Максимовича, сказанными со дна.

>Важно, чтобы они не требовали умения пользоваться компьютером.

Тогда проблема точно будет решена.

>Сеть для новых пользователей, как Вы же и заметили, становится в лучшем случае инструментом

Ни чем более. Только общение и информация. Ничего личного. Любой, кто занимался виртуальной и простой любовью и сравнивал, подтвердит Вам, какая жизнь приятнее.

>>Есть вот, например, ресурс Стихи.ру»он обходится вообще без
первичного отбора.

>Это и хорошо.

Просто замечательно, особенно, если учесть, что «Стихи-ру» тоже конкурс, с отбором в финале. Если аккуратненько угадать тенденцию, вполне можно победить, что кое-кто и сделал.

>Литературным Конкурсом ассоциация --
бегают дяденьки с портфелями и тараканьими усиками наперегонки, но
в разные стороны. Нет, это ничего, это смешно.

А Вы попробуйте другое попредставлять.

Пелевина с обложки «Жизни насекомых» в красивых очках.

Худенького Диму Быкова в слегка обвислых индийских джинсах (поверите ли, уважаемая Юля, я помню его таким – он только пришёл тогда из армии и имел удивительный аппетит).

Или вот был такой человек лет 10 назад, называвший себя «Я». Энергичный. Длинные зелёные волосы, длинные матерные тексты, фестивали графоманов (ничего не напоминает?).

Может не так смешно будет.

>Здесь речь идет об инструментах. Но все, что самодостаточно,
есть одновременно и "х-й с винтом", и "ж-па с закоулком", и потому
нечто большее.

То есть, я, конечно, понимаю, что у мужчин и женщин мозги по-разному устроены (анатомически), у женщин связей больше между половинками. От чего одни склонны к интуиции, другие к обобщениям. Что не исключает мужского типа мышления у женщин и наоборот.

Пример пытался показать, что в любую на вид вполне самодостаточную систему всегда можно внести новый элемент, потому что на самом деле закрытых систем нет.
Их просто нет. Мнимая самодостаточность условна и возникает, как правило, от недостатка данных. Лишь от субъективных оценок. Так что, ещё раз, да и всегда. В такое время живём (в смысле смена условий сама становится условием).

Эх. Воздушно, всё-таки обнимаю.

В.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Злобный Ых Юле Фридман
- Wed Nov 8 8:20:58 2000

Поскольку уважаемая маска В.Перельман (ник это, ник) покинул просторы Рунета (согласно собственному заявлению), то лишь пара строк Юле.

> то ябедничать просят на некрасивого дядю доцента

Ы? Не помню такого в сердюченковской гостевой - ни здесь, ни на Лебеде. Пропустил разве что... Высказывался я в его адрес резко, но за собой никого не звал. Не имею привычки, знаете ли. При чем здесь, кстати, Сердюченко?

> Угу, и я не Вас имею в виду, господин Лялин, а кретинов под "псевдонимами".

Меня, то-есть? "Шпану разную, злостную и неофитскую"? Ну, спасибо на добром слове... ;)


А вообще неплохо бы про ники тому же Житинскому рассказать. Ну, сообщить, что некрасиво в Сети их использовать. Заявить: "МАССА, ты не прав!"... Интересно, куда он пошлет?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Ехида
- Wed Nov 8 1:06:43 2000

Горлум, в "колечко-выйди-на-крылечко" сыграем?

---

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Tue Nov 7 22:31:21 2000

В.Перельман:
>Думаю, Глеб Олегович не даст пропасть Рунету.

Не знаю, что такое "Рунет", но в любом случае мне его не жаль,
если что.

>Думаю, у Глеба Олеговича, наверняка припасено
>несколько ГОП-технологий на этот счёт.

Важно, чтобы они не требовали умения пользоваться компьютером.

>Элиты структуры, организованные лучше любого большинства. Потому
>как есть организующие факторы. И новые выкристаллизуются (элиты в
>смысле).

Это и происходит, но получается так, что элиты "выкристаллизовываются"
по признаку корпоративности. ФЭП, например. И Сеть для новых
пользователей, как Вы же и заметили, становится в лучшем случае
инструментом, похожим к примеру на телевизор.

>Тенёта» открытый конкурс со всеми соответствующими издержками.
>Есть вот, например, ресурс Стихи.ру»он обходится вообще без
>первичного отбора.

Это и хорошо.

>нельзя, наверное, говорить о полной несовместимости для Вас
>вышеназванных слов.

Можно, можно. "Литературный", правда, слово давно уже пресное,
отдает тусовкой и нафталином. С Литературным Конкурсом ассоциация ---
бегают дяденьки с портфелями и тараканьими усиками наперегонки, но
в разные стороны. Нет, это ничего, это смешно.

>- А на каждый х-й и винтом есть ж-па с закоулком.

Здесь речь идет об инструментах. Но все, что самодостаточно,
есть одновременно и "х-й с винтом", и "ж-па с закоулком", и потому
нечто большее.

>Вот другой пример – анекдот о вегетарианце. «Вы любите животных?»
>- - «Нет. Я ненавижу растения». С точки зрения логики, безусловно,
>глупая причина для диеты. Но смешно.

Это как раз, да, смешно.

С уважением,
Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Голум
- Tue Nov 7 15:03:41 2000

>Ехида!

>Родная моя! Как родная моя!

Мерс-ский, мерс-ский подлиз-за!

---

В. Перельман - Юле Фридман
- Tue Nov 7 9:56:08 2000

Вновь, приветствую Вас, милая Юля!

> потому что голова у меня сломалась…

Вы будете смеяться, но после того как я перегрелся в Турции (если помните, я сообщал об этом в детской обсуждалке) и моя голова почти всё время сломана. По крайней мере – у меня масса свидетелей – я это так называю – именно так. Лето было совершенно бешенное по количеству работы, перемещений и проч. Вот голова и не выдержала. По крайней мере, трудится на заказ (то бишь, за деньги) она практически отказывается, а кушать хочется.

Что касается ваших впечатлений от просмотра телевизора – увы. То был не я. По телевизору можно увидеть разве что пару рекламных роликов моего сочинения.

Мои отношения с мультипликаторами образовались сравнительно недавно, развивались, правда, бурно, к общей радости. Пока голова не сломалась. Утешает, отчасти, лишь то, что вместе с головой сломалось и финансирование большого, чуть ли не первого после долгого перерыва, полнометражного проекта. Здесь нет злорадства с моей стороны. Остановка финансирования в данном случае позволяет надеяться на различные варианты развития событий. Проект бросать не хочется и закрывать не хочется, по крайней мере, ни мне (сценаристу), ни режиссёру. Ну а пока продюсеры и не любят (меня), и денег заработанных (честно) в ближайшем будущем не обещают.

А на «Союзмультфильме» очень доброжелательно вроде бы относятся, но они же бедные (чтобы не говорить хуже). Они, вот, начали потихонечку коротенькие сюжетики делать для «Весёлой карусели» - и этому рады – только на это ресурсов и хватает.

Возможно, мой американский тёзка и однофамилец работал с мультиками – у меня об этом нет сведений.

>А с этим, наоборот, я не могу согласиться! В Сети есть правила,
и весьма жесткие
> то есть, были.

Вообще, я, когда ставил «как не было, так нет» намекал ни известное стихотворение об истории государства Российского, если не ошибаюсь, Алексея Толстого – с одной стороны. С другой, я, не имея достаточного опыта, опирался на свидетельства людей для меня авторитетных, возможно, превратно понятые.

Что до спама, так стоит повесить резюме на рабочем сайте, как тут же приходит куча всякой дряни.

Приток пользователей можно было, очевидно прогнозировать. Не могу, правда, судить, можно ли было запастись превентивными мерами – я, если помните, в электричестве не силён. Не думаю, однако, что всё так плохо. Нельзя недооценивать саморегулирование. Саморегулирование штука сложная. Когда среда выдвигает из себя неких лидеров, а те потом заботятся о среде – это ж тоже саморегулирование. И даже когда о среде извне начинают заботиться – тоже саморегулирование – значит так уж суждено. Думаю, Глеб Олегович не даст пропасть Рунету. Думаю, у Глеба Олеговича, наверняка припасено несколько ГОП-технологий на этот счёт. (Глеба Олеговича Павловского технологий - не подумайте плохого, хотя родом он и из Одессы).

>С "масками", псевдонимами, здесь в этом смысле забавно.
>И обижаются эти псевдонимы совсем как обычные соседи

Так и я говорю – забавно. И надо воспринимать как забаву. Вряд ли в Сети родится что-либо принципиально отличное от реального общества. То есть новые возможности позволят реализоваться отдельным личностям, однако радикально нового сообщества не создадут. Большинство – сегодня, допустим, просто агрессивное, завтра (по всегдашней традиции) послушно агрессивное, думаю, сумеет сформироваться. Однако не стоит недооценивать и такого фактора как стабильность. Элиты – структуры, организованные лучше любого большинства. Потому как есть организующие факторы. И новые выкристаллизуются (элиты в смысле). Так что, вряд ли надо сильно переживать – пусть себе протосообщество булькает, тешится, лишь бы не плакало.

>Вероятно, есть смысл в понятии салонной культуры…

Вот, Вы же сами пишете «публичный форум», а салон подразумевает некую избранность, элитарность. «Тенёта» открытый конкурс со всеми соответствующими издержками. Есть вот, например, ресурс «Стихи.ру» – он обходится вообще без первичного отбора. Стихов же кто не пишет? (Байтов и Литвак проводили не так давно вечер «Аморальных коллизий и безнравственных пассажей» - как-то так. На вечере были зачитаны стихи некоего олигофрена – вполне, между прочим, интересные. Одна московская группа записала даже альбом на эти стихи. Может быть, у Вас есть об этом информация. Если не ошибаюсь, такого рода музыка входит в сферу ваших интересов.) В общем, нельзя требовать от участников (всех участников) таких проектов уровня - хоть какого или адекватности. Что касается салонной культуры и Сети, то мой скромный опыт подсказывает, что существуют способы ограничения доступа. Есть закрытые рассылки, есть пароли, есть, в конце концов, места, где человек без соответствующей базы просто ничего не поймёт. Вот я слышал, что тот же Глеб Павловский – человек, без сомнения умнейший - участвует в неком чате (между прочим, под псевдонимом). Ну а за пределами Сети салонная жизнь, на мой взгляд, просто цветёт и процветает.

>А для меня как раз сочетание слов "литературный" и "конкурс" звучит
оксюмороном.

Я, собственно, писал, что главное слово «литературный», «конкурс» не трогал. Здесь как? Поскольку Вы в одном из прошлых конкурсов стали призёром, а в текущем участвуете сразу в двух качествах, нельзя, наверное, говорить о полной несовместимости для Вас вышеназванных слов.
Безусловно, когда речь идёт о творчестве, оценки лучше-хуже достаточно сомнительны, ведь по определению всё должно быть оригинальным и разным. Но понимание этого мало помогает от традиционных человеческих склонностей. И если Евтушенко рассуждал в России что в теперешнем времени нет «всепоэта», каким был Александр Сергеевич, Бродский в Америке говорил Довлатову: «Если он «за», я против». Сеть же я склонен рассматривать как удобный инструмент. Для поиска информации, или себе подобных (в смысле интересов, умственного уровня).

>Разве может быть что-нибудь "сверх того", или хотя бы что-нибудь,
кроме?

Да. Всегда. И это закон. Извините за пример из низкого жанра армейского фольклора, но я лично был свидетелем ситуации.

Недалёкий и злобный офицер разносит рядового:
- Вы, товарищ солдат, я смотрю, уж больно хитрож-пый. Но, учтите, на каждую хитрую ж-пу есть х-й с винтом.
На что рядовой спокойно так отвечает:
- А на каждый х-й и винтом есть ж-па с закоулком.
------

Вопрос. Вы часто употребляете слово «светский», как я могу судить значения его рознятся в зависимости от контекста. Можно узнать поточнее, что Вы вкладываете в это понятие?

О «Правдивой истории китайцев». Не подвергая сомнению ценность вашего, признаться, всё же несколько для меня запутанного, мнения. Как я уже сообщал ранее (здесь, но сильно ниже), при составлении текста не было задачи произвести серию анекдотов. То бишь, «китайцы» не задумывались как юмористические и ваше определение «странные» меня вполне устраивает. Если говорить о внутренних задачах, то их скорее, можно сформулировать, пусть, допустим, пафосно будет звучать, как «расширение сознания». Комический эффект же часто возникает при совмещении традиционно несовместимого, выходе за привычные рамки. Возвращаясь к осюморонам, это, к примеру, детские шутки: Буратино утонул, негр загорает, колобок повесился. И в этом плане мне ваш еврейский анекдот понравился. (Вообще о еврейских законах не готов спорить – я и не еврей, собственно – мама-то русская. Знаю лишь, что некоторые и ходьбу в субботу почитают за работу, что уж тогда говорить о таких энергичных способах получения удовольствия).

Вот другой пример – анекдот о вегетарианце. «Вы любите животных?» - - «Нет. Я ненавижу растения». С точки зрения логики, безусловно, глупая причина для диеты. Но смешно.

А на «китайцев» у меня имеется наибольшее, пожалуй, число благожелательных откликов (если сравнивать с другими текстами). Речь не о «Тенётах». Короткие отрывки публиковались в Сети и на бумаге. Данное обстоятельство – отклики - не буду скрывать, меня даже и радует.

В заключение позвольте пожелать вашей голове, да и своей, собственно тоже, всяческого благополучия.

В.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

.
- Tue Nov 7 2:00:39 2000

Ехида, хорошо представляете себе, что такое раннее или стихийно структурируемое сообщество? Вы бывали в армии, в тюрьме, в уличной шайке?


...Ну, грубо говоря, нет.

Но, заметьте, всё же, не члены шайки самостоятельно, шайка придумывает

Вот! Тут и разница. Все ж Рунет - не шайка, хотя б потому, что нет никакой личной зависимости. Псевдонимы-то человек сам придумывает.



У меня есть сведения от одного провайдера о посещаемости сети от цены часа. Днём 1,5 долл., ночью 1,4 (провайдер не столичный). Разница составляет очень небольшую долю в общей цене. Но! Днём никого нет, а с двух ночи не протолкнуться

Ха! Ночью-то совсем другой тариф, не повременка! У нас ночь стоит 20 долларов в месяц, и сиди с 23 до 9.00, пока не треснешь. Какое сравнение?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Прощание с Ехидой.
- Mon Nov 6 16:43:20 2000

Ехида!

Родная моя! Как родная моя!

Пусть печально говорить такое, но пришло время расставаться, хотя и не мог я оставить очаровательную даму, как Вы, без ответа.

Труба зовёт. Операция под кодовым названием «с волками жить – по-волчьи выть» успешно завершена. Моё такое мнение. Тени, призраки, духи и ыхи исчезли, да и мне, знать, пора. И я, ить, тоже, если вглядеться, всего лишь тень.
А по сему, и по жизненной причине, покидаю я сетевые просторы, но и остывший город сей и отправляюсь в путь. Не знаю, сколько продлится. Неопределённо. Джентльменство моё никак не позволило оставить Вас без ответа. Вот и послушайте.

«Это даже интересно: эффект маскарада! Разве это плохо?»

Я говорю о конкурсе в смысле, продуктивном процессе. Эффект маскарада, шутовство, благо и просто глупости сбивают и раздражают, «сводят на трение» весь положительный импульс. Есть, знаете ли, в технике всякие паразитные явления – ехать мешают, если Вы не инженер.

У меня есть сведения от одного провайдера о посещаемости сети от цены часа. Днём 1,5 долл., ночью 1,4 (провайдер не столичный). Разница составляет очень небольшую долю в общей цене. Но! Днём никого нет, а с двух ночи не протолкнуться - просто вилы. 10 центов в России – это около 3 руб. – и буханки хлеба не купишь. Подумайте! Люди не спят ночами, экономя 10 центов – от хорошей ли жизни? Если в Москве платят деньги, то в провинции получают порою по 100-300 руб. в месяц. Вот я Вам клянусь, одна из конкурсанток получает не больше 300.

О каких играх – маскарадах Вы говорите? Если кто-то тырит доступ с работы, родители богатенькие буратины, типа, хакер-фрикер, так далеко не все. А раз участвуешь, в обсуждении своей работы как не принять? И вот человеку, зайти бы в свою гостевую на минутку и стянуть в Ворд, что написано. Какие, извините, на фиг, маскарады? Так что, для кого-то плохо. Нельзя об этом не задумываться.

«А кстати, интересное соображение. Почему бы, собственно, и нет? Раннее интернетное сообщество...»

А Вы, очаровательная Ехида, хорошо представляете себе, что такое раннее или стихийно структурируемое сообщество? Вы бывали в армии, в тюрьме, в уличной шайке? Это всё они – аналоги ранних сообществ, естественные сообщества. Там людей называют кличками, гораздо более характеризующими их, чем родовые имена. Но, заметьте, всё же, не члены шайки самостоятельно, шайка придумывает – потому и характеризует. Знаете, как один индеец пришёл к вождю и стал жаловаться на своё имя. А вождь ему и говорит: «А что? Имена у нас хорошие. Я – Зоркий Сокол, жена моя – Лунное Сияние. Иди, Бычий Член и не волнуйся». Боюсь, сравнение с ранним сообществом совсем не комплимент.

«…некоторых персонажей нельзя не узнать…»

И я Вам, совершенно по-родственному, возражу. Подделать стиль пишущего, много проще чем лицо или тело. Навскидку называю Вам минимум три способа, с помощью чего можно сделать.
1 Анализ речи.
2 Анализ личности.
3 Коллаж.

Частое отсутствие проблесков мысли, как здесь и отметили, и вовсе упрощает задачу.

Так что, не поминайте лихом, очаровательная Ехида, и помните, к Вам я, скромный автор этих строк, всегда с самой лучшей симпатией. Пусть кто, по недомыслию, пишет «подлизывается».

Спасибо за УРЛ и прощайте.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Юля Фридман <yulya@thelem.dnttm.rssi.ru>
- Sun Nov 5 22:27:29 2000

В.Перельман:

>Вы пишете о том, что «Правдивой истории китайцев» не хватает как бы
>концептуальности, отрывки, её составляющие, разнородны – надеюсь,
>правильно понял.

Не совсем. (Концептуальность не помешала бы, в том смысле, что
есть стандартный концепт, сочетающийся с жанром: берутся стереотипы
массового сознания, связанные с китайством --- китайцев МНОГО,
китайцы МАЛЕНЬКИЕ, китайцы делают все ВРУЧНУЮ, и правдиво, то есть,
с максимальной наивностью пересказываются какие-нибудь газетные
факты, осмысливаемые на фоне этих стереотипов. Это весело, но,
действительно, требует аккуратности. Но, возможно, я чего-то не
поняла, и щелкнуло случайное сходство.)

А в Вашей "правдивой истории" смущает то же, что, скажем, в странном
анекдоте "про евреев": приходит еврей к раввину и спрашивает: "Ребе,
как мне лучше поступить, провести субботу с женой или с любовницей?" ---
а раввин ему: "Конечно, с женой, разве ты не знаешь, что наш еврейский
закон запрещает еврею в субботу получать удовольствие?" Почему это
неудачный анекдот? Во-первых, закон не только не запрещает, а напротив,
запрещает не получать: это работать в субботу евреям нельзя. Во-вторых,
евреи, которые ходят к раввинам, любят жен не меньше любовниц, а
любовниц тоже по-родственному, потому же, почему двоюродная тетя по
матери для еврея очень близкая родственница: как справедливо замечал
Розанов, это глубоко инцестуальная нация, контакты здесь бывают только
интимными, и все они --- сплошное кровосмесительство. Со светскими
евреями, может, оно и не так, но раз он пришел к раввину --- деваться
некуда. Разумеется, человек не продумывает слово в слово всех этих
нудных соображений. Но они шевелятся на заднем фоне его головы,
вызывают недоумение и разочарование, и ему не смешно.

Китайцы другие, и они не в пример _интереснее_, по жизни, как
теперь говорят. Любая настоящая подробность разрушит все.

>Мне же при чтении ваших, без сомнения весьма приятных,
>занимательных и складных рассказов как раз не хватало эклектики (не знаю,
>лексической, сюжетной ещё какой-либо), которая придала бы, на мой взгляд,
>повествованию некую энергетику.

Разумеется, там всего не хватает, но

>и должна содержать, следовательно, что-то сверх.

вряд ли она могла бы. Судите сами,

************
221.

В начале годов Тай-син жила девица, у которой тайный орган был на
животе, как раз под пупком. Она появилась в землях восточного течения
Цзяна тогда же, когда туда перебрались власти Срединного государства.
Нрава она была развратного, но детей не производила.

Еще одна девица, с тайным органом на голове, жила в Янчжоу. По природе
она тоже была склонна к разврату.

Цзин Фан в "Гаданиях по Переменам" говорит:

"Если у человека рождается ребенок со срамом на голове, это означает,
что в Поднебесной будет великая смута, если на животе --- Поднебесную
подстерегают какие-то неожиданности; если на спине --- у повелителя
Поднебесной не будет потомков."
***************
(Это Гань Бао, "Записки о поисках духов")

Или:

******************************
2. [...] И еще: в "Собрании бесед" Сюй Инцю
записано:
"Безголовые люди плетут из травы туфли. Погибшие
в сражениях возвращаются и [ведут себя] как живые.
Жены и дети вводят пищу и питье им в горло. Если
они хотят есть, то пишут слово "голоден", а если
не хотят, то пишут "сыт". Так они существуют еще
лет двадцать, а потом умирают.

И еще: когда генерал Цзя Юн был обезглавлен, он
вернулся, неся свою голову в руках. Встал перед
лагерем и спросил:
- С головой красивее или без головы?
Люди в лагере ответили:
- С головой красивей.
- Неверно, - сказал Цзя Юн, - без головы
тоже красиво".

Эти [примеры] тоже относятся к категории "наказанных
небом".
Юань Мэй. "Страна наказанных небом"
********************************

Разве может быть что-нибудь "сверх того", или хотя бы что-нибудь,
кроме?

>Дело ещё в том, что я (очевидно по своей провинциальной дремучести)
>считал поначалу, что в названии «Сетевой литературный конкурс
>Тенёта» главным словом является слово «Литературный», ибо сеть,
>полагал я, это просто некая среда (пусть и специфическая) –
>всего лишь место проведения.

А для меня как раз сочетание слов "литературный" и "конкурс" звучит
оксюмороном. Произведения в Тенетах, в целом, неинтересные.
Интерактивность, однако, штука хорошая, от нее рождаются ценные
вещи --- но интерактивность, это нечто противоположное "чату", и
тем интереснее, чем меньше в ней светского.

Вероятно, есть смысл в понятии салонной культуры, хоть она и не
оставляет следов, кроме случайных (записи им. Тютчева, обрывочные
дневники Пушкина и прочее в том же роде). Но салонная культура
несет в себе очень много знаков помимо речи, непременно устной,
что неслучайно; ее задача --- выявление своих, в данном случае
синоним "хорошо воспитанных", bien eleve's. "Чаты" этого не дают
(даже если это зачем-либо и нужно). Кроме шума, в общем-то, они
не дают ничего.

С "масками", псевдонимами, здесь в этом смысле забавно. Публика
много трещит о виртуальности, совсем ерундовых вещей не понимая,
однако. "Маска" требует игры, персонаж рисовать надо, и тогда уж
выдерживать хоть какой-то стиль, ну вот как Аллерген здесь, к
примеру. Но нет же, гражданин назовется Гераклом, заходит на форум
и начинает вовсю кокетничать с другим совершенно таким же
гражданином, по имени Дама с Собачкой: "А вы любите кукурузу
поп-корн?" Или рассуждать о том, хорошо или нехорошо китайцами
обзываться; словом, все то же, что он уныло делал бы и под именем
Куряпкина Анатолия Яковлевича, как, скорее всего, его и зовут.
Даже если они не безобразничают: не гоняются за людьми по гостевым
книгам, чтобы сказать им матерное слово, не подписываются чужими
именами и проч., --- все равно друг от друга их отличить невозможно:
они и так одинаковые, да еще псевдонимы похоже звучат.

И обижаются эти псевдонимы совсем как обычные соседи на коммунальной
кухне, и с чувством прочитывают вполне нейтральные записи, например.
Между тем, еще раз: ничего личного. С конкретными людьми совершенно
другой разговор, чем с "масками" (особенно если эти маски больше
похожи на одинаковые полиэтиленовые пакеты, которые гражданам
отчего-то вздумалось себе на головы надеть).

>С другой стороны, не могу не согласиться с Юлей Фридман в том, что
>ни правил, ни приличий ни в Сети вообще, ни в Тенётах в частности
>как не было, так нет.

А с этим, наоборот, я не могу согласиться! В Сети есть правила,
и весьма жесткие (Nettiquette), то есть, были. Они, как я не раз
уж докладывала, складывались попрецедентно; за каждым из правил
стояло практическое обоснование его с точки зрения необходимости
для выживания (сигнала, на шумовом фоне, или же самой системы
коммуникаций). Оттуда, например, происходит допустимость высших
мер в борьбе со спамом (представляющим угрозу для выживания Сети),
и много других вещей, о которых кто-то помнит еще. Огромный поток
неофитов, хлынувших в паутину, подорвал устои, как водится ---
кто же возьмется бесплатно обучить такую ораву. Поэтому никакого
саморегулирования сейчас уже не получается: граждане, обиженные
в Сети, бегут к юристам и требуют писать об этом законы. Все
это печально, и на самом деле печальней некуда.


>>У автора есть куда более яркие сочинения.»
>
>Последнее, чем хотелось бы поинтересоваться (моё мужское любопытство
>является весьма развитым и
>даже порою управляющим мною чувством) - что здесь имелось в виду?

Я говорила о сочинениях в категории "для детей"; еще, мне кажется,
когда я была моложе и смотрела телевизор, он мне показывал
мультфильмы, сделанные по Вашим сценариям. Но за последнее нельзя
поручиться, потому что голова у меня сломалась; если ошибаюсь, прошу
меня извинить.

Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Dragon <lyalin@cityline.ru>
- Sun Nov 5 19:35:30 2000

>Угу, и я не Вас имею в виду, господин Лялин, а кретинов под
"псевдонимами".

О-о! Дама не в духе?

"Стыдить лжеца, шутить над дураком,
и спорить с женщиной - все то же,
что черпать воду решетом.
От сих троих избавь нас, Боже!"

(копирайт сами-знаете-кого)

---

В. Перельман - Юле Фридман
- Sun Nov 5 16:04:51 2000

Милая Юля!

Здравствуйте!

Очень рад снова встретить Вас на своём жизненном пути.

Вдвойне рад тому, что Вы избавили меня от необходимости долго и нудно отвечать каждому оратору (у меня было обыкновение делать это) вполне чётко сформулировав, всё основное, что мне хотелось бы им сообщить. С неким дефицитом либерализма, правда. Ну и ладно.

После того, как Вы исчезли из моей детской обсуждалки столь же внезапно, как и появились в ней (очевидно Вы отправились на поиски тех пресловутых летучих дам), я долго бродил по «Тенётам», подгоняемый непонятным предчувствием, пока не встретил ваши рассказы, повествующие о неких событиях, происходивших в далёком и славном Китае. Помню тогдашнее свое удивление: «Вот ведь, как бывает. Не странно ли что Юлия Фридман, столь уважаемая мною, обратилась к этой и меня занимающей теме?» Только врождённая скромность (робость) и нежелание отвлекать Вас от ваших важных и многочисленных занятий удержали меня от попыток связаться с Вами и сообщить, что и я, и я занят китайскими писаниями.

И вот, пользуясь случаем и тем, что Вы, одна из немногих в этом обсуждении кто изложил некоторые мысли, касающиеся того, из-за чего всё и было затеяно, а именно, непосредственно представленной работы, я тоже попытаюсь чуть-чуть высказаться и даже коснуться ваших произведений (извините, что здесь, а не у Вас).

Вы пишете о том, что «Правдивой истории китайцев» не хватает как бы концептуальности, отрывки, её составляющие, разнородны – надеюсь, правильно понял. Мне же при чтении ваших, без сомнения весьма приятных, занимательных и складных рассказов как раз не хватало эклектики (не знаю, лексической, сюжетной ещё какой-либо), которая придала бы, на мой взгляд, повествованию некую энергетику. Всё немножко слишком гладко. Я исхожу из того, что стилизация, как бы хороша она не была, просто не может равняться оригиналу, и должна содержать, следовательно, что-то сверх. Возможно, впрочем, я был невнимателен и чего-то не углядел. Вот сейчас, по производственной надобности я знакомлюсь с материалами по тибетским религиям и истории – а там, хотя Тибет и не Китай - хватает всяческих духов, демонов и проч., и я думаю, что может быть я просто не достаточно был информирован для правильного понимания ваших текстов, на момент прочтения.

«Отзывы здесь удивляют.»

Возвращаясь к нашим баранам, сообщу Вам, что меня отзывы скорее забавляют. Нет никакого смысла относиться ко всему этому серьёзно. Только как к игре и забаве (да простят меня все взрослые, почитающие себя таковыми, серьёзные, почитающие себя таковыми и просто не понимающие шуток). Тем более, если вспомнить, где мы (а мы в виртуальном пространстве).
Дело ещё в том, что я (очевидно по своей провинциальной дремучести) считал поначалу, что в названии «Сетевой литературный конкурс Тенёта» главным словом является слово «Литературный», ибо сеть, полагал я, это просто некая среда (пусть и специфическая) – всего лишь место проведения. Однако выяснилось, по мере развития событий, что большинство фигурантов (или мне так не везёт) используют «Тенёта» для каких-то совершенно иных целей. Мне непонятных. А раз так, то, как Вы справедливо изволили заметить: «то и говорить не о чем». Только баловаться.

Правда, нельзя не обратить внимание на один маленький, но занятный, по-моему, факт. Не знаю почему уж так вышло, и если исходить из теории равенства полов (интеллектуального, по крайней мере), это даже несколько странно. Однако суждения, высказанные прекрасной половиной человечества несравненно приятнее (не в смысле похвал, а в смысле владения речью), умнее и интереснее всех мужских суждений, даже, боюсь вместе взятых. Даже несмотря на количественное превосходство последних. И общение с Вами, уважаемая Юля, является потому для меня весьма отрадным. Просто, можно сказать, бальзам на душу.

«У автора есть куда более яркие сочинения.»

Последнее, чем хотелось бы поинтересоваться (моё мужское любопытство является весьма развитым и даже порою управляющим мною чувством) - что здесь имелось в виду? Не могу себе позволить пройти мимо вашего, ценного для меня мнения. Возможно, этот вопрос не является темой для обсуждения в данной гостевой. Если Вы придерживаетесь такого взгляда, окажите мне любезность и воспользуйтесь электронной почтой. Адрес известен. Либо сообщите сюда. Мне любой вариант подходит.

Всегда у ваших ног.
В.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

тоже всем
- Sun Nov 5 15:59:15 2000

Блин, связь дурацкая - два раза одно и тоже.

---

В. Перельман - всем
- Sun Nov 5 15:57:11 2000

В. Перельман – ВСЕМ.

Спасибо всем за то, что высказались, пусть это в большинстве случаев и не связано с моей конкурсной работой.

Невольного виновника дискуссии, который недавно заявил следующее:
«Уважаемый господин Перельман!
Можете под моим ником писать все, что Вам заблагорассудится, но только в своей гостевой, где Вы хозяин. Выйдете с ним наружу - пожалуюсь Делицыну…»,

как не знакомого с понятием презумпции невиновности, ибо никаких доказательств, кроме личных домыслов, что аноним, так напавший на него и есть В. Перельман у него нет, а я не собираюсь ничего ни подтверждать, ни опровергать (мне, признаться, всё равно, кто что думает),

как ябеду, чуть что бегущего кляузничать
и,
пользуясь тем, что я, по его же словам, хозяин в этой гостевой, я попросил бы выйти вон и никогда здесь не показываться вплоть до момента, когда он вспомнит своё настоящее имя.

Не плачьте, бедолага Злобный Ых, лично мне вашего действительно глуповатого псевдонима ни даром не надь, ни за деньги не надь.

С другой стороны, не могу не согласиться с Юлей Фридман в том, что ни правил, ни приличий ни в Сети вообще, ни в Тенётах в частности как не было, так нет. То есть, может быть, они и есть, но отношение к ним ещё более прохладное, чем отношение к законам и морали в реале. В связи с этим я просто не могу никому гарантировать, что у меня в гостевой не появится больше никаких новых «злобных ыхов» или прочих анонимов, не говоря уж о внешнем пространстве.

И ещё я хотел бы заметить, тем выступавшим, которые, разумея, очевидно, под анонимом меня, пытались здесь что-то рассуждать про чужой монастырь и свой устав и т.п.

На минуточку, почтеннейшие.
Если вы считаете, что аноним – это я, то есть В. Перельман – полноправный участник конкурса «Тенёта», так извините, это очень некрасиво. По какому это такому праву вы присваиваете себе этот монастырь? Совсем мозги набекрень? У меня, участника конкурса, столько же оснований устанавливать здесь правила, сколько и у вас, если вы тоже участники. А если вообще просто зашли поглазеть, так и тем более.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

В. Перельман - всем
- Sun Nov 5 15:55:20 2000

В. Перельман – ВСЕМ.

Спасибо всем за то, что высказались, пусть это в большинстве случаев и не связано с моей конкурсной работой.

Невольного виновника дискуссии, который недавно заявил следующее:
«Уважаемый господин Перельман!
Можете под моим ником писать все, что Вам заблагорассудится, но только в своей гостевой, где Вы хозяин. Выйдете с ним наружу - пожалуюсь Делицыну…»,

как не знакомого с понятием презумпции невиновности, ибо никаких доказательств, кроме личных домыслов, что аноним, так напавший на него и есть В. Перельман у него нет, а я не собираюсь ничего ни подтверждать, ни опровергать (мне, признаться, всё равно, кто что думает),

как ябеду, чуть что бегущего кляузничать
и,
пользуясь тем, что я, по его же словам, хозяин в этой гостевой, я попросил бы выйти вон и никогда здесь не показываться вплоть до момента, когда он вспомнит своё настоящее имя.

Не плачьте, бедолага Злобный Ых, лично мне вашего действительно глуповатого псевдонима ни даром не надь, ни за деньги не надь.

С другой стороны, не могу не согласиться с Юлей Фридман в том, что ни правил, ни приличий ни в Сети вообще, ни в Тенётах в частности как не было, так нет. То есть, может быть, они и есть, но отношение к ним ещё более прохладное, чем отношение к законам и морали в реале. В связи с этим я просто не могу никому гарантировать, что у меня в гостевой не появится больше никаких новых «злобных ыхов» или прочих анонимов, не говоря уж о внешнем пространстве.

И ещё я хотел бы заметить, тем выступавшим, которые, разумея, очевидно, под анонимом меня, пытались здесь что-то рассуждать про чужой монастырь и свой устав и т.п.

На минуточку, почтеннейшие.
Если вы считаете, что аноним – это я, то есть В. Перельман – полноправный участник конкурса «Тенёта», так извините, это очень некрасиво. По какому это такому праву вы присваиваете себе этот монастырь? Совсем мозги набекрень? У меня, участника конкурса, столько же оснований устанавливать здесь правила, сколько и у вас, если вы тоже участники. А если вообще просто зашли поглазеть, так и тем более.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Ехида
- Sun Nov 5 2:34:42 2000

Поправка: "как бы они НИ подписывались".

---

Ехида <ehida@mail.ru>
- Sun Nov 5 2:32:04 2000

..."если этот некий автор заглядывает в обсуждения своей работы. И что он там видит? Мартышек, Шмулей, Филинов, Котов и Ёжиков (на всякий случай пишу с больших букв).
Ваша ведь компания, обычно, не утруждает себя разъяснениями (как на сей раз и весьма поучительным для меня образом сделали Вы) что, кто да как. Ну и что прикажете такому рядовому конкурсанту думать? "

- Но ведь в такой ситуации оказывается каждый. Сначала, конечно, оторопь берет. Но потом складываются какие-то представления, пристрастия и антипатии... Опять же можно приватным образом обсуждать и гадать - кто есть кто. Это даже интересно: эффект маскарада! Разве это плохо?
А кроме того, наблюдательность развивается и вот Делицын даже Штампомер изготовил...



Конечно, можно развернуть проблему таким образом, что традиция, на которую Вы намекаете, возвращает нас ко всем ранним человеческим сообществам, когда имена собственные образовывались из нарицательных и имели понятный всем смысл. Но многие ли сейчас об этом помнят или знают?

А кстати, интересное соображение. Почему бы, собственно, и нет? Раннее интернетное сообщество...


А если кликуха временная? Как тогда? Откуда, вообще, незавсегдатаю знать, известный (в узких кругах) перед ним персонаж или просто конкурент по номинации?

А это придает дополнительную остроту! Я Вам скажу, как родному - с течением времени понимаешь, что некоторых персонажей нельзя не узнать, как бы они не подписывались...


Со своей стороны замечу, что с интересом, думаю, познакомился бы с содержанием вашего сайта, который, по слухам есть у Вас, если бы знал, где его искать.

А я же и выставила свои данные в предыдущем посте в положенные клеточки. И УРЛ в том числе. И вот опять ставлю... Кликайте на имя. Приходите.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---