[ ОБСУЖДЕНИЕ | |
См. также:
Никита Хрущев ||
Максим Кононенко, часть I ||
Максим Кононенко, часть II ||
Юрий Мамин, часть I ||
Юрий Мамин, часть II ]
- ЛАРИСА: ВОЛОДИМЕРОВА
-
Уважаемые друзья! Сегодня мы предлагаем вам беседу Ивана Карамазова с Иваном Ахметьевым (оба гостя хорошо известны в Сети - и не только). Между ними разок покрутилась на счастье и я, - редко встречаются два таких самобытных Ивана одновременно. Словом, поразмышляем вместе...
- ИВАН КАРАМАЗОВ:
-
Граф Уваров, цензурировавший пушкинский некролог, высказывался в том духе,
что "писать стихи не значит проходить великое поприще". Иван Алексеевич, как
Вы пришли в поэзию? Как Вас угораздило избрать это "не великое поприще"?
- ИВАН АХМЕТЬЕВ:
-
Да просто я любил читать стихи и, как многие, пытался сочинять сам.
Постепенно что-то стало нравиться себе самому. Так и втянулся.
не хуже того что
я считаю хорошим
- И.К.:
-
Вы пишете короткие стихи, культивируя эстетику речевого фрагмента. Ваша
склонность к минимализму природна, или Вы просто боитесь надоесть? Что Вы
имели в виду, когда говорили о себе: "Моих стихов почти что нет"?
- ИВАН АХМЕТЬЕВ:
-
Не знаю. Но имели место великие примеры: Вс.Некрасов, японцы, Пушкин... :)
с точки зрения высшего
доступного мне критерия
у меня мало стихов
в то же время
еще довольно много
стихов которые сочинил
как бы другой
не столь умный
но тоже поэт
- И.К.:
-
Cжатые тексты требуют от читателя умения построить контекст. Вы уверены в
своих читателях?
- ИВАН АХМЕТЬЕВ:
-
Хорошо сказано. Именно об этом я и думал когда-то - так и формулировал:
бесконтекстная поэзия, чтобы читатель сам придумывал контекст. Опыт
показал, что у меня есть правильный читатель. Хотя иногда вычитывают что-то
как бы не то. И тогда я не знаю: то ли я плохо написал, или не дописал. Или
так и надо...
мои стихи рассчитаны
на максимально чуткого
и максимально
доброжелательного читателя
такого читателя
они создают
- И.К.:
-
А Вы не считаете, что поэзия изжила себя? Что все тропинки в искусстве
слова протоптаны и, как писал один критик, "любой взятый тон звучит как
обыгрывание уже бывшего в употреблении"? Что же, в конце концов, ждет нас
впереди - новая литература или чистый лист бумаги?
- ИВАН АХМЕТЬЕВ:
-
Для критика это простительно, ему вчуже может так и показаться. Для
практика это проблема практическая - написать, чтобы так не казалось. А лист
должен быть достаточно чистым, чтобы не противно было на нем писать.
Насчет новой литературы... Ощущение новизны, небывалости приносит каждый
новый настоящий писатель. Таковые, слава Богу, есть. Не новая литература, а
продолжение русской литературы. Всякая великая литература
самовоспроизводима. Такова и русская.
- И.К.:
-
Известно, что Вы участвуете в издании и популяризации творчества
"неофициальных", "самиздатовских" авторов. Что движет Вами в этой
деятельности? Так ли это важно, чтобы широкая читательская публика узнала,
что были такие поэты, как Сатуновский, Сапгир, Соковнин, Холин? Что русская
поэзия последней трети ХХ века существовала и существует?
- ИВАН АХМЕТЬЕВ:
-
Думаю, что очень важно. Что качество мышления на данном языке имеет прямое
отношение к актуальной поэзии. Надо, чтобы она была и чтобы она была
доступной. А именно неофициальная поэзия всегда казалась мне актуальной.
Опять Вы правильно сформулировали: это напомнило мне, как я впервые в 1972
г. прочитал стихи Всеволода Некрасова (показал Миша Файнерман) и понял -
современная русская поэзия существует. Названных Вами авторов я узнал позже
и отчасти благодаря знакомству с Всеволодом Николаевичем - в 1980 г.
Для пишущего человека это вопрос практический. Надо хотя бы примерно знать,
что уже сделано.
Для широкой публики это вопрос экзистенциальный. Будет ли ею востребован
"опыт борьбы с удушьем"? Если да, то нормально. Если нет, то ей же хуже. И
нам, конечно, тоже.
- И.К.:
-
Александр Левин охарактеризовал Вас как человека, который "читает все
стихи, какие только можно найти", который "знает и любит всех хороших
поэтов". Давайте-ка я Вас проэкзаменую. У Вас есть доступ в интернет, более
того, Вы открыли и поддерживаете сайт
"Неофициальная поэзия" , обоснованно рассчитывая на внимание к нему со
стороны сетевого сообщества. Насколько хорошо Вы представляете себе эту
аудиторию? И, если вернуться к поэзии, знаете ли Вы хоть кого-нибудь из
молодых поэтов, которые популярны в Сети, востребованы ею? Кстати, что такое
в Вашем понимании "хороший поэт"? История помалкивает о современной
литературе. Захочешь и произведешь кого-нибудь в гении, а захочешь -
запишешь в бездари.
Каков критерий?
- ИВАН АХМЕТЬЕВ:
-
Саша, конечно, преувеличил. :)
Раньше я из любопытства заглядывал, бывало, в разные стихи. А читал уже
только если нравилось. Если сильно нравилось, перепечатывал на машинке.
Иногда читаешь, чтобы понять, а что в этом находят другие люди - когда
кто-нибудь авторитетный сильно хвалит. Или какого-нибудь знаменитого автора.
А так, конечно, всё знать невозможно. Для практика даже вредно. :)
Другое дело теперь, когда я втянулся в антоложество. А это такое дело, что,
в общем, положение обязывает. ноблес как бы оближает.
Аудиторию я, наверно, пока представляю не очень хорошо. Но постепенно...
неуклонно...
Хорошие молодые поэты в Сети есть. Я для себя открыл нескольких через
прошлые Тенёта. И, кажется, они более-менее востребованы...
Что история помалкивает о многом, это мы знаем или догадываемся. С этим мы
посильно боремся.
Что такое хороший поэт. Это такой приятный порядочный человек, который
умеет связать 2-3 слова. Который, значит, еще и умный. С которым, в
результате, хочется поговорить. На которого, как бы, можно, в известной
степени, положиться.
Каков критерий хорошего? Практика, как нас учит диалектика. В общем, есть
уже некоторый опыт...
- И.К.:
-
Вы второй год участвуете в работе профессионального жюри литературного
сетевого конкурса "Тенета". Понятно, что дают конкурсы авторам, тем более,
когда дело организовано так, как в этом году в "Тенетах": с отдельными
книгами обсуждений для каждой из работ, с "народным" голосованием. Но что
дают конкурсы Вам как члену жюри? Занятие это трудоемкое и, по сути,
неблагодарное: нужно в короткие сроки прочесть немыслимое количество
текстов, и не просто прочесть, а оценить их, выбрать наиболее достойные. И
все это за простое человеческое "спасибо". Зачем это Вам, Иван Алексеевич?
- ИВАН АХМЕТЬЕВ:
-
Все знают, для чего Чичиков собирал ревизские сказки. Чтобы приобрести
влияние в обществе.
Для меня было лестно получить предложение участвовать в жюри. И интересно.
Нельзя сказать, что это занятие такое уж неблагодарное. Я все-таки люблю
стихи. А там попадаются иногда очень хорошие.
- И.К.:
-
В нынешних "Тенетах" Вы выступаете еще и в качестве конкурсанта, с
упоминавшимся нами проектом
"Неофициальная поэзия". В основу этого ресурса легла антология "Самиздат
века", вернее, ее поэтический раздел, в редактировании которого Вы приняли
самое непосредственное участие. Расскажите об этой работе.
- ИВАН АХМЕТЬЕВ:
-
Это можно долго рассказывать. В общем, мы старались включить в антологию
все, что мы знали на тот момент. А Сапгир, как добрый человек, старался еще
и никого не обидеть. С другой стороны, материала было больше, чем могло
вместиться в выделенные нам 300 страниц. Сейчас я этот материал иногда
использую.
- И.К.:
-
Чем сетевая версия антологии отличается от бумажной?
- ИВАН АХМЕТЬЕВ:
-
Сейчас пока состав авторов тот же что и в книге. Но многие подборки - более
100 - я уже расширил. Добавлены тексты из антологии Евтушенко "Строфы века",
которые нам приходилось выпускать, чтобы не повторяться, т.к. это книги
одной серии. В тех случаях, когда в книгах давались фрагменты или
сокращенный текст, я даю полный. Или, например, если стихи упоминаются во
вступительных заметках Сапгира, то я их тоже включаю. Или просто добавляю
стихи уже на свой вкус.
Вступительные заметки Сапгира, Кривулина и другие я объединил, чтобы их
можно было при желании читать подряд, что особенно имеет, по-моему, смысл в
случае Сапгира. Ведь он фактически написал мемуарную книгу о тех поэтах,
которых так или иначе знал.
Аппарат. В "Самиздате века" были только короткие справки об авторах. В
сетевой версии я даю более подробные био- и библиографические данные. Там же
и линки на другие места в Сети, где можно почитать этого автора или про
него. Пока эти справочные страницы, на которые можно попасть, нажав кнопку
Комментарии в навигационных таблицах внизу авторских страниц со стихами,
объединены со списками публикуемых стихотворений. Там приводятся источники
(не первоисточники, а где в Строфах и Самиздате они помещаются) и кое-какой
реальный комментарий, как таковой. Возможно, эта структура будет изменена, и
комментарий будет отделен, от, так сказать, досье на автора. Ну и вообще
внутренняя связанность через перекрестные ссылки. Например, читая у
Денисенко "Колокола заплакавшие вышибли /Из памяти маковские стихи", можно
кликнуть "маковские стихи" и перейти к стихам Анатолия Маковского. И т.п.
Интертекстуальность.
Помимо оглавления-содержания есть еще пара индексов - алфавитный и
хронологический, которые тоже могут пригодиться в ориентации в Антологии.
Еще есть общая библиография.
Исправлены опечатки и ошибки книги. Их было не так уж много. Но были. И в
текстах, и в сведениях об авторах.
Планируется добавить в справочные страницы портреты авторов. И еще много
чего хочется сделать.
- И.К.:
-
А какая судьба постигла устно бытовавшие тексты? Вот Виктор Ширали,
говорят, свои стихи никогда не записывал. С другой стороны, я встречал
упоминания о так называемых "людях-магнитофонах", таких как Григорий
Ковалев, который, будучи слепым, запоминал километры стихов со слуха.
- ИВАН АХМЕТЬЕВ:
-
Устно бытовавшие тексты можно записать. На то они и тексты. Но в основном,
все уже где-нибудь записано. Если Ширали правда не записывал свои тексты, то
это делали другие (см. библиографию Ширали
http://rvb.ru/np/publication/02comm/37/02shirali.htm). Бывают разные
случаи.
Стихотворение Соковнина "Из русских летописей"
списано с магнитофонной записи авторского исполнения.
Стихотворение Гриценко "Мой папа механик..." мне по памяти прочитал А.Я.Сергеев по телефону.
- ЛАРИСА:
-
Господа, я позволю себе вмешаться. В годы застоя Ширали фактически
не давали выступать, и вот наконец удалось договориться друзьям насчет
творческого вечера Виктора в известном ленинградском книжном магазине,
выступления эти изредка практиковавшем. Поэта тогда редко видели трезвым, чем он,
впрочем, гордился, и рукопись свою потерял. И послали гонца домой за случайной
копией, и ждали его два часа. И был вечер, почти уже утро... Потому что Виктор мог
читать только с листа. После выступления его попросили расписаться в Книге жалоб и
предложений, где Виктор радостно запечатлел самым размашистым почерком (через две
страницы): *Христос Воскресе!* Все это было бы мелко в брежневские времена, но Ширали
в тот магазин больше не приглашали - читать ни с листа, ни по памяти. Иван Карамазов
собирался спросить как раз и об этом времени...
- И.К.:
-
"Самиздат" 60-х -70-х и неподцензурный литературный интернет конца 90-х
(теперь уже и начала 2000-х). Здесь уместны какие-нибудь аналогии?
- ИВАН АХМЕТЬЕВ:
-
Конечно.
- И.К.:
-
Ответ в стиле Ваших стихов: контекст будем придумывать сами. :)
Иван Алексеевич, если попытаться составить список вещей, которые Вас
интересуют, наподобие хармсовского, что войдет в него вслед за стихами?
- ИВАН АХМЕТЬЕВ:
-
Кино. Футбол. Рок. Политика. Картинки. Разные проявления гениальности.
- И.К.:
-
"Спартак" или "Локомотив"? Рок - наш или западный? И что это за картинки
такие, Иван Алексеевич? :)
- ИВАН АХМЕТЬЕВ:
-
Скорее, "Сельта". Вообще, если хорошо играют. Рок, в общем, любой. Если
хорошо играют. Картинки - если хорошо рисуют.
- И.К.:
-
Что Вы сейчас пишете? Когда и где мы сможем это прочесть?
- ИВАН АХМЕТЬЕВ:
-
Стихи пишу потихоньку. Но сейчас, в основном, пишу в разделе
http://rvb.ru/np/publication/comments.htm... Следите за обновлениями.
- И.К.:
-
Мы увидим Вас в жюри следующих "Тенет"?
- ИВАН АХМЕТЬЕВ:
-
Почему бы и нет. Если позовут.
|
