Тенета-Ринет'2000: ИНТЕРВЬЮ С ПОБЕДИТЕЛЯМИ

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: ВСТРЕЧИ СО ЗВЕЗДАМИ
OTЗЫВЫ:
Имя:

E-Mail:

URL:

Текст:

	Лента		Зеленая		Сиреневая
	Институт		Интервью		Объявления

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

parker <parker@paragraph.ru>
- Tue Apr 18 11:21:55 2000

Леня, механизм раскрутки кого-либо или чего-либо достаточно прост и очевиден. Но он требует затрат. Обратно пропорционально самостоятельной ценности раскручиваемого. Скажем, Земфиру Рамазанову можно было и не раскручивать так, как это делалось. А вот какую-нибудь Полину Ростову надо раскручивать несколько сосредоточеннее, чем это делается. Но если в Земфиру богатый дядька денег вложит - ибо это товар и товар дорогой, многолетний, то в Полину - вряд ли. Поскольку Полина, хоть и симпатичная - но весьма обычная. Стихами говорю.
Ты совершенно прав, говоря, что мое странное поведение касательно авторства НП было элементом раскрутки романа. Я хотел создать миф - и я его создал. Чего я только не читал, особенно после публикации фотографии дома у Горного - я, Аля, Носик, Горный и Баян, стоящий спиной (http://parker.paragraph.ru/np/who.htm). Тогда в гостевой Вечернего Интернета, кажется, было написано, что это все - коллектив авторов, Паркер - единственный креативный писатель, Носик - знающий предмет, ибо имеет медицинское образование, Горный - как человек, понимающий литературные процессы, а "эта бледная обдолбанная девочка" (Аля, жена Носика, главный редактор журнала Интернет) - так сказать, наглядное пособие. Что интересно - в том посте ни слова не было о человеке, стоящем спиной. Именно тогда я понял, что миф создан.
Баян сам разрушил этот миф. Я убеждал его не раскрываться. Но он не устоял.
Тогда же, кстати, мной и Носиком обсуждалась интересная очень мысль похоронить НП. Был момент, когда он был опубликован только у меня на сайте, а скандал уже начался. Я хотел его убрать. Как Черную книгу. Чтобы остался опять же только миф - мол, была такая книга.
Что касается раскрутки наших победителей - это зависит от победителей. Например, мой номинант Алексей Александров был в прошлом году нормально, я считаю, раскручен в Сети. В этом году у меня тоже есть пара сюрпризов - но до них еще не дошло время. К тому же, отсутствие общей гостевой сильно осложняет организацию большого скандала. Ее бы открыть...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Красно-синий карандаш
- Tue Apr 18 8:12:57 2000

Лариса, а что вы удивляетесь, что по дочке проехались? Вы даете ссылку на порнушный сайт с голыми девочками и ценами, вы всюду тычете эту дочку и ее рисунки. Смотрим рисунки - там томно разлегшиеся голые тетки. Ну естественно что жеребцы заржали. А чего вы ожидали-
то?
Знаете такой термин - виктимное поведение? Вот то-то. И нечего плакать теперь и вопить "О, какие люди - звери!"
На черта было давать ссылку на этот бордель, если к конкурсу это отношения не имеет? Траффик ему поднять?
Если уж вы живете с борделя, так хоть дочек не суйте туда!

О методах управления - Делицину
- Tue Apr 18 7:37:55 2000

Да, боже мой. Пишем меморандум. Обсуждаем. Начинаем половой процесс без рекламы. Каждый может поиграть. Можно просто. В ленте автор к своем нику добавляет букву «к» или «с». Оппонент добавляет такую же букву. И вы идите либо к волкам, либо к овцам. Можно вообще без рекламы на первом этапе. Поиграем, посмотрим. Стоит ли огород городить.
Леня, вы давно уже роль наблюдателя выполняете. «Гасите» споры, читаете все посты. А на роль комментатора будет конкурс. Вы за эту должность можете денег требовать в размере годового оборота Тенет.
Мат не запрещен. Автор вначале обращается: «Ну, что ебанные мудаки? С кем пидоры тягаться вздумали?» Вот вам и мат.
Затем делаем рекламу. Скромную. Все ведь дешево. Не надо бегать по всей сети. Повести на анекдоте цитату. Кто может, вывесит на своей странице.
Господа литераторы. Скандалы – это наше все. Нет без скандалов литературного процесса. Надо скандал структурировать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue Apr 18 5:56:15 2000

Ваш план замечателен, но только стоит дороже, чем весь рекламный эффект от него :)

Смотрите сами:

Пусть будет какой-нибудь
дополнительный значок или название выделяться красным цветом. Повторяю,
зачисление в красные производится
...
1. Автору разрешается в любой момент (технически возможный) изменить цвет.
...

5. Ввести роли наблюдателя и комментатора.
6. Наблюдатель смотрит за правилами и может оштрафовать любого участника.
Продумать систему штрафов.
...

Можно завести специальный ГБ
...
Вот эти комментарии нужно распространять по сети,
---

Вы представляете себе, сколько это... "полового процесса" :)
Раз уж мат запрещен :)

Вы поймите простую вещь. Сейчас все Тенета - это 4 бакса/день. Вот таков их рекламный оборот.
При том, что сервер довольно крупный. Просто все сейчас жутко дешево.

Соответственно, чтобы удвоить трафик здесь, нужно с месяц бомбардировать Тенета где-то десятикратной рекламой (проверено много раз).
То есть 40 баксов/день в течение месяца :)
Или 1200/мес. Ну чтоб мы стали не 4 бакса/день, а 8.

Для фирмы - тьфу. Вон в Сети и полно разных народ.ру, boom.ru, molotok.ru и т.п.

Но для нас - не тьфу :)

А наработаь на такую сумму мы не можем. Мы тут хоть на головах будем ходить, все равно наша мощность (со всеми скандалами) - 4 бакса/день :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

О методах управления - Делицину
- Tue Apr 18 5:49:04 2000

Леня, прочитал пост о методах управления, ужаснулся. Конкурсу нужна реклама, конкурсу нужны скандалы. Без этого не обойтись. Чем больше скандалов, хороших и страстных, тем больше трафика, тем больше шума по сети и т.д. Я понимаю, нужно беречь психическое здоровье авторов, особенно эротических произведений. Но скандалы нам нужны. Это единственное, чем мы можем привлечь публику быстро. Посмотрят. Может быть еще и предмет спора почитают.
Казалось бы – противоречие?
Нужно разделять и властвовать.
Разделять. Предлагаю поделить конкурс на красных и синих. Среди красных допускается флейм, и вообще все, что только может придумать распаленное воображение сетевого писателя, в синей - может вестись только политкорректное обсуждение. Авторы вышлют мыло и будут зачислены в одну из категорий. Я не знаю, как лучше это сделать технически. Пусть будет какой-нибудь дополнительный значок или название выделяться красным цветом. Повторяю, зачисление в красные производится только добровольно, и только личным мылом. Накидываю правила:
1. Автору разрешается в любой момент (технически возможный) изменить цвет. Посылает письмо. И выкидывает белый флаг.
2. Автором постов запрещается репродуцировать свой текст куда-нибудь еще кроме ГБ, где идет обсуждение. Только на честное слово полагаться будем. Ядри его в душу.
3. Пока оппонент не ответил, запрещается писать еще один пост. Ждите ответа. Реплики подаются поочередно. Пускай копят злость.
4. Ограничить размеры постов. 1000 или максимум 2000 знаков. Пускай ищут формулировки.
5. Ввести роли наблюдателя и комментатора.
6. Наблюдатель смотрит за правилами и может оштрафовать любого участника. Продумать систему штрафов. Если скажут, что «проштрафившийся» может просто изменить ник, пусть подумают сколько «весит» ник МАССЫ. Ник – это товарный знак. Тем более при наличии Ленты.
7. Комментатор подогревает интерес к скандалам. Можно завести специальный ГБ, где он будет давать комментарии, типа: а тот ему…, а этот…, ну просто класс! И только он может цитировать. Вот эти комментарии нужно распространять по сети, и только эти. Пускай лезут в первоисточники. И реклама, реклама: самые изысканные скандалы года, виртуозы языка и т.п.
8. Я бы ввел правило, запрещающего пользоваться нецензурными словами оппонентами автора до тех пор, пока автор не решит, что это единственный язык, на котором он адекватно может донести свою мысль. Автор тявкнул, тогда и оппонент перешел на более привычные рельсы. Пускай попробуют разные стили.

Это позволит запустить механизм самовозникновения и раздувания конфликтов, и самоопределения авторов. Ведь некоторые спят и видят, как бы их обругали, они завидуют. А другие страдают, когда говорят: ну это не Джойс. Пускай всем будет счастье.
Если хотите, можно пригласить психотерапевта для оказания помощи в красной зоне.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Apr 17 20:15:26 2000

ЛАриса, Максим, по Баяну мне добавить нечего, а вот меня интересует мнение Максима, как эксперта по попсе:

http://stihi.narod.ru/

Девочка, 23 года.

400 хостов/день на морде.

Наступает нам на хвост. Статистика, правда, закрыта (что обычно знак махинаций), ну да ладно.
допустим.
Сайт сделан грамотно, если б Стихи.ру вывесил такие милые рожицы, тоже раскрутился бы без меры
(Да и нас касается. Нам тут босс издателского дома ЛАД пенял, мол сайт уж больно "каменный", я говорю - так Академия же)

Максим, я, благодаря чтой статье добрался до "Русского Попа" и, наконец, его прочитал. Некоторые статьи.

И в очередной раз убедился, что совеременного автора отличает знание предмета. То есть мне таких обзоров не написать, я не шуруплю в попсе. Это пишет чксперт (и хорошо пишет). Так же как Баян в 'Пилотаже' тоже выступает экспертом.

Судя по этим статьям, ты должен прекрасно понимать механику раскрутки звезд. Нас ведь что все тоже касается. Что то, чтм пытается заниматься конкурс, что то, чем попыталась заняться Лариса. И вот чта сторона твоей чкспертизы как-то совершенно, на мой взгляд, не была отражена. Возможно, потому что разговор шел о рассказе, а не о раскрутке (хотя сейчас мне кажется, что твое молчание 2 года назад и отказ сознаться, что 'Пилотаж' писал не ты - что как раз создавало конфликт и загадку, необходимые для раскрутки. Кого ведь только не подозреевали, и тебя, и Носика и коллективы авторов. Казалось невероятным, что есть какие-то писатели, о которых Сеть не знает).

Так или иначе. Вот мы тут, 10-20 человек, в поте лица своего куем какие-то интервью, скрипты, обсуждения. А на хвост нам садится девочка, ангел такой романтический, 23 года, 10 лет стихосложения, за которые не видно ни одного месяца прогресса.

Но что явная звезда. Как? Почему так получается? На какие вопросы рынка она дает ответы? В гостевой - восхищенные отзывы.
(Я готов допустить, что что накрутка, по крайней мере там над нами сидит 'русские б-лади' - эти накручивали, а когда их поймали, закрыли статистику. Но там все ясно - порнуха - и есть порнуха).

В чем феномен? Ты же как раз обозреваешь вот таких вот девочке-звезд. Как нам сделать из наших победителей таких же? Ну Баян раскручен и так неплохо. А как быть с другими? Кого вообще можно расктуртить, кого нельзя? (Вику, например, можно - очевидно, совершенно, просто рекламных мощностей сейчас не хватает).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Баян Ширянов
- Mon Apr 17 19:55:53 2000

Спасибо, Лариса!
Спасибо, Максим!
...

Лариса
- Mon Apr 17 19:44:06 2000

Ну вот пришел добрый человек и теплое слово сказал. Спасибо! Мы же старались.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ИНТЕРВЬЮ С ПАРКЕРОМ: УЛИЦА МЕРТВЫХ НАРКОМАНОВ
- Mon Apr 17 19:40:43 2000

Во второй, заключительной, части беседы Лариса Володимерова и Максим Кононенко обсуждают рассказ Баяна "Улица Мертвых Наркоманов".

Пожалуй, это одно из самых содержательных обсуждений, что мне приходилось читать.

Оба рулят, и интервьювер, и интервьюируемый.

ЛЛ - Ларисе о методах управления дискуссией
- Mon Apr 17 18:52:13 2000

Вообще, известно 2 рецепта:

1. Димы Вернера. Поставить задержку. Между отправкой сообщения в гостевую Анекдот.ру и его публикацией проходит 10 минут.
Обычно этого достаточно, чтобы "остудить" чмоции.

Но у нас не анекдот.ру :)

2. Дмитрия Ицковича. Когда на Полит.ру в фоумах шум превышал норму, будто бы (гласит легенда) Ицкович поднимает сотрудников и они начинают в те же гостевые писать интересные статьи.

Шум затихает сам собой, потому что напору интересной информации противостоять невозможно.

Так это или нет - не знаю.

Но, судя по всему, единственный путь борьбы с 'наездами' - это не оправдываться, по возможности игнорировать сам флэйм и продолжать писать по существу.
То есть забивать флэймеров потоком информации.

А даминистраия все равно за всеми не уследит.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Apr 17 18:28:55 2000

>Мнения номинаторов не подвергаю сомнению, такой дурной каламбур, мне, наоборот,
>жалко выкидывать то, что они отклонили.

Лариса, ну и зря :)

Номинаторам это идет только на пользу.

А нам - нет. Это их дело - номинировать или не номинировать.
А организаторы конкурса не имеют права на них давить.

Ну серьезно, сейчас придет какой-нибудь муфтий, и выскажет ОБЩЕПРИНЯТУЮ точку зрения, что женщины и ересь в конкурсе участвовать не должны.

И что нам делать?

Лариса
- Mon Apr 17 18:02:34 2000

Леня, зачем мне их искать? Я констатирую, что с людьми происходит. В обе стороны. Мне это интересно с психологической точки зрения, ею я и делюсь. Ну то есть можно написать на этом работу. С Примаковым меня и саму засняли один раз в такой неестественной близости (в Из. он приезжал), что все равно всплывет из архивов. Журналисту прятаться нечего, все равно обвинят абсолютно во всем. Чадру могу и надеть, в присутствии мужчин согласна молчать, это точно, но я всегда хорошо знаю, о чем пишу. Что именно я сказала...
Мнения номинаторов не подвергаю сомнению, такой дурной каламбур, мне, наоборот, жалко выкидывать то, что они отклонили. Для конкурса не годится, но перед конкурсом есть школа. И люди, готовые делать добро. А вообще я же говорю, я с Вами согласна. Мы плохо друг друга поняли, вот и все.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Apr 17 17:40:56 2000

> Я говорю, что
>есть технический минимум, ниже которого произведение пасть не может, т.е. оно не
>превратится в лит. произведение само по себе.

Лариса, у каждой работы есть номинатор.

Публикует работу и принимает решение о ее номинации - номинатор.

Мы не можем ничего по этому поводу сделать. Мы даже не копируем сейчас чту работу к себе, просто ставим ссылку.

"Общепринятые" нормы, Лариса, что чтобы Вы ходили в чадре и не разговаривали в присутствии мужчин. Общепринятые нормы подразумевают намаз, отрубание руки, плети блудницам и т.п.

Половина того, что публикуется сейчас, 20 лет незад была за пределом любых общепринятых норм. Да и сейчас, наверное.

Мы не можем давить на номинатора, слушая советы по поводу "общепринятых норм". Мы это все уже проходили в истории с "Низшим Пилотажем".

Есть номинатор. Ему можно высказать свои претензии. То есть: Уважаемый Вася, Вы зря выдвинули чту работу. Уважаемая Луша, Вашей работе ничего не светит.

Что, впрочем, и сообщается явочным порядком в гоестевых.

А давить на "конкурс", т.е. на оргкомитет - бессмысленно. Мы не имеем никакого права давить на номинаторов. У нас есть жюри. Аж два. Они отберут некоторое количество работ во второй тур.
Такие у нас правила.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Apr 17 17:34:18 2000

Лариса, один практический совет: здесь сеть.

Любая информация, которую Вы сообщаете о себе в Сети работает против Вас. О дочке, о возрасте дочки и т.п. Здесь очень жестокая среда, и не ожидайте встретить особенного сочувствия. Просто потом кто-нибудь проедется еще раз, уже с учетом достовеной информации о Вас. Из первых уст. Проедется, прикрывшись ником "Евгений Примаков", например. И Вы не найдете, ни кто что, ни за что, ни почему.

Лариса
- Mon Apr 17 17:13:41 2000

И чего все со мной спорят? Я же то же самое и говорю, ничего нового. Кроме Лимонова. Пот. что есть общепринятые мерки, по которым принимают произведение, скажем, в журнал - или не принимают. И как ни старайтесь, но если технически произведение Ваше ужасно, то все равно его сначала редактировать предложат - или сами принудительно будут, а потом напечатают. Зачем же Лимонов? Это и Делицын может, но у него времени нет.
А потом посмотрите в некоторых гостевых, в моих хотя бы, ск. недоброжелателей, - просто топят на всякий случай, уже без предлога. Прошлись по моей дочке, ей 16 лет, она плачет, естественно, что какой-то умник предложил ей свои услуги. Ну сказали бы, что она мои книжки оформила плохо, это понятно. Или тут тоже нет критерия, насчет злобы? Я же не кричу, что мне верлибры вообще чужды, а подавай только классический стих. Или что я одни детективы читаю на ночь. Я говорю, что есть технический минимум, ниже которого произведение пасть не может, т.е. оно не превратится в лит. произведение само по себе. Что у родителей уважаемого ГриФа в светлом Урюпинске, что в его же Питере. Гриф, Вы же понимаете. что я имею в виду? Так просто. У Вас номинировано хорошее стих-е, и оно технически гладкое, как его ни крути. А что мне про полеты может не нравиться, боязнь высоты - ну так зато КАРР парит высоко. Ей приглянется. Пример такой.
В общем, там на подходе 2 часть Паркера, и он обсуждает рассказ. По-моему, все, что он рассказал, интересно и заслуживает внимания, ну а меня побить - дело привычное.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Apr 17 14:47:41 2000

>Леня, думаю, пока Тенета не разобьются по уровням (совсем начинающие авторы,
>середнячок, крепкие аторы, талантливые, звезды опять же), путаница будет
>продолжаться время от времени.

Хорошо, Лариса, а судить, кто крепкий, а кто начинающий, я приглашу Лимонова.

В 'Тенетах' беда в том, что все наружу. Все работы можно немедленно прочитать. В 'бумажных' конкурсах Вы просто не видите, что туда подано.
Вы читатете только работы победителей.

>Преподавателя нет, куда ребятам нести рассказы? Не
>чтобы напечатать, а чтобы услышать совет. Тогда через год они мечтали бы
>послать на конкурс. Давайте постепенно подумаем обо всех

Ребятами должны заниматься благотворительные организации. НА WWW это особенно просто - здесь очень легко опубликоваться и обсудиться. Творить добро легко.

Ребят надо обсуждать В ЖУРНАЛАХ.

Журналов у нас - одних номинторов 30 человек.
То есть места хватает.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Apr 17 14:43:08 2000

>Леди Ехида представила свой
>МонПарнас - дайте ей шанс победить Паркера. Но нельзя забывать, что у нее это
>единственное или почти - детище, а у Максима - куча мощных проектов

А Шнас у нее есть.

Не надо исходить из презумпции приоритета известности. В прошлом году у нас победило достаточно работ и проектов, представленных авторами, которые раньше не были широко известны в Сети.
Примеры (у сетевого жюри): Павел Андреев - сборники рассказов, Рамон ПЕрес - сборники стихотворений, Попов и Белобров - пьесы (они больше были известны оффлайн), Мила Назыворва, ПАвел Линор - критика,
Сергей Преображенский - детская литература, Бойченко - переводы стихов (Бойченко был известен в FIDO, не на WWW), Роман Еримеенко- системно-монографические проекты.

Где-то половина.

>Когда Федотов оказался не пенсионером Зиновием из глуши, все были
>разочарованы. Не тем, что случился ник, а тем, что - не Зиновий на самом деле!

Не все.

>Давайте, я номинируюсь как строитель. Заложу в стену пивные бутылки, и мы
>проверим на крепость.

Лариса, если Вы номинируетесь как строитель БАМ-а, и представите более или менее правдоподнобный рассказ о Северном Бйкале, горах, болотах, комсомолькском сердце и любви, то, естественно, народ ахнет "надо же" и будет относиться к Вашей работе снисходительнее, чем если бы Вы подписали работу своим именем.
Если не обнаружит погрешностей.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Apr 17 14:33:19 2000

>Как обсуждать студента, подавшего дрожащей рукой свой первый стих - и его папашу,
>выпустившего почти полное собрание сочинений?

Если стих студента достаточно хорош, что его пропустят,
то ничего нет страшног в том, чтобы его обсудить.

Кстати, у нас здесь похожая ситуация. Евгений Кукаркин написал с десяток боевиков, выигрывал даже какие-то конкурсы, а сайт ему делал его сын, кажется, студент :)

Другое дело, что некоторые номинаторы проявляют излишний либерализм, номинируя слишком многое.

Но это все отсекут в первом туре.

ГРиФ
- Mon Apr 17 13:53:44 2000

Господи, опять не на ту кнопку:((
Конечно не Меркурьеву - прости меня, Федор. Ларисе, естественно:))))

ГРиФ - Меркурьеву
- Mon Apr 17 13:47:53 2000

Смешно, Лариса, но у меня родители жены живут именно в Урюпинске:)))
Считайте, что я почти оттудова:)
У меня даже зарисовочка есть:

Провинция - вот божья благодать
Для городской мятущейся души.
Здесь просто невозможно опоздать,
Поскольку больше некуда спешить.

Тут собственный медлительный уклад
И свой особый жизненный закон,
Где каждый третий - чей-то сват иль брат;
Любой прохожий - всякому знаком.

Любое дело можно отложить.
И даже - никогда не начинать.
Попробуй поработать предложи -
В ответ услышишь тотчас: "На хрена?"

Мол, не спеши. Потом накроют стол;
Сойдутся все друзья да кумовья.
И гостю с простодушной добротой
Нальют стакан по самые края.

И будут все до позднего поздна,
А может, и до раннего утра,
Есть, плакать, петь и снова пить до дна,
Частушки непристойные орать.

А утром, отлепившись от стола,
Опохмелившись, отыскав штаны,
Пойдут - всем миром - ворошить дела,
Но только те, что позарез нужны...

Не лит. шедевр, но реалии урюпинской жизни отражает. Там, кстати,есть и свои писатели и поэты:)))) И газетки, и - соответственно - журналисты, и местное телевидение...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лариса - Максиму
- Mon Apr 17 13:35:36 2000

Пригову я бы тоже призов не дала, его имя при мне лепили, вполне искусственно. Найти кого-то в Урюпинске - огромная радость, но написанные диссеры могут дать больше шансов грамотно изложить свою точку зрения на то и се. Изначально есть фора. Я не говорю об искре божьей. Она идиота возжигает сравнительно часто. Хотя можно и всех до кучи, но так хлопотно, работ дикое кол-во, их же нужно (и хочется) прочитать. А представитель поколения этого тысячелетия может вполне победить прямо в люльке, ему никто не мешает. То есть урюпинец должен иметь то же право снискать себе звание орденоносца. Я говорила о том, что права пусть будут одни, но обязанности как бы разные. Леди Ехида представила свой МонПарнас - дайте ей шанс победить Паркера. Но нельзя забывать, что у нее это единственное или почти - детище, а у Максима - куча мощных проектов. КАРР написала не только Путану, потому ее стих обсуждают как произведение человека, создавшего гору стихов. Мерки другие. Мы же все время возвращаемся по кругу к одному и тому же: почему Петю не похвалили? он стишок написал! он рифмочку сам придумал!
Когда Федотов оказался не пенсионером Зиновием из глуши, все были разочарованы. Не тем, что случился ник, а тем, что - не Зиновий на самом деле! Давайте, я номинируюсь как строитель. Заложу в стену пивные бутылки, и мы проверим на крепость. Это ничего, что по образованию я медсестра. Или кухарка. Хочу строить интургостиницу! На своих костях. Вот об этом и речь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Павлик
- Mon Apr 17 12:31:26 2000

Привет. Зашел из смежной ГБ.
Внук Хрущева судя по всему человек
вполне достойный. Непонятно только, какое
отношение все это имеет к худлокованию
и конкурсу. Ну почему бы нет.

Лариса

> Как обсуждать студента, подавшего дрожащей
> рукой свой первый стих - и его папашу,
> выпустившего почти полное собрание сочинений?

Не надо обсуждать студента ! На то номинаторы
имеются чтобы студенту указать на `досадные
недоработки`. Если обсуждаем студента, значит
номинаторы мышей не ловят, и им надо вломить по
всей строгости военного времени.

`Перерасти тенетовкую школу` - это вообще
пиздец. Все мы че то куда то перерастаем
прорастаем (подмосковными боровиками сквозь тела)

ЗЫ С утра все тело болит. Вчера насадил
целую сотку картофеля. Теперь он будет перерастать
типа школу павлика.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

parker <parker@paragraph.ru>
- Mon Apr 17 12:15:05 2000

Конечно, Лариса. Почему нет?
Пригова вот номинировали - он ни фига не получил. Мы как раз и есть тот живой индикатор, который показывает во многом истинную ценность. По крайней мере стремится к этому. Поэтому, скажем, Солженицын может сколько угодно номинироваться в Тенета - какой-нибудь двадцатилетний безработный из Усть-Урюпинска имеет все шансы его побить.

Лариса
- Mon Apr 17 12:07:18 2000

За это время Максим отозвался. Дорогой Максим, я тоже не считаю, что переросла уровень. Но у меня 6 книг опубликовано. Мне как, все их выставить?.. У меня и мемуары есть, кстати. Как у всех стариков.

Лариса - Лёне
- Mon Apr 17 12:04:49 2000

Леня, думаю, пока Тенета не разобьются по уровням (совсем начинающие авторы, середнячок, крепкие аторы, талантливые, звезды опять же), путаница будет продолжаться время от времени. Конкурсы возможны для всех, но не в куче. Как обсуждать студента, подавшего дрожащей рукой свой первый стих - и его папашу, выпустившего почти полное собрание сочинений? Потому открыт институт. И этого мало. Я на кнопку клавиатуры нажать не умею, а Паркер ваяет мощные проекты. Разница есть? Ну подаст он Убить Пушкина на конкурс, и что тогда? Я это имела в виду.
Приходят часто письма такого плана. В Германии или Чехии открыт юношеский театр, он же лит. студия. Преподавателя нет, куда ребятам нести рассказы? Не чтобы напечатать, а чтобы услышать совет. Тогда через год они мечтали бы послать на конкурс. Давайте постепенно подумаем обо всех. Паркер - молодец, интересно и ярко рассказал о своем росте в инете, я страшно ему благодарна. А что публике охота о семейных радостях Никиты услышать - так не для этого мы собрались. Никита, кстати, человек тоже крайне занятой, огромный умница, ходячая энциклопедия, знает вообще всех, но скромно молчит. И нашел все же время. А мы его за это - пинками. Он работает в МН? Так почему не предложить ему было обсудить небольшой рассказ?
Для таких вот нетерпимых читателей повторяю, что беседа с Максимом Кононенко еще не закончена. И общий уровень нужно все-таки повышать, а не наоборот, как иногда тут стремятся.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

parker <parker@paragraph.ru>
- Mon Apr 17 11:59:13 2000

"Перерастание" - на совести Ларисы. Я не считаю, что я ее перерос. Наоборот - я не участвую в конкурсе, потому что ничего не получу - уровень работ стал выше.

Крещатик <info@kreschatik.demon.nl>
- Mon Apr 17 9:34:11 2000

Новый рассказ А. Зеленко "Баллада о расстрелянном узбеке" можно почитать на http://www.kreschatik.demon.nl/ в разделе "Проза"

Леонид Делицын (в ужасе)
- Mon Apr 17 3:51:00 2000

--
Вы уже переросли тенетскую школу,
видите ее плюсы и минусы, можете дать не один конкретный
совет и поддержать начинающих.
---

Это ж надо такое сказануть. То член оргкомитета пишет, что в конкурсе низкий ценз, теперь ведущий - о перерастании Тенетовской школы.

Ввести квоты что ли по 1 на категорию? :)))))))))))

Леонид Делицын
- Mon Apr 17 3:10:36 2000

По поводу Пушкина.

Вспоминаю такую историю. Художник Николай Анатольев (был такой) написал портрет Пушкина ангельской прямо-таки внешности. И рассказывал, что его спрашивают, зачем же ты приукрасил Пушкина?

А он отвечал, что дескать как же он может Пушкина, своего любимого поэта рисовать некрасивым? :)

Но в истории есть более интересный прецедент - принц Гамлет. Исходно он был средних лет и довольно упитанный. Однако у Гете в 'Вильгельме Мейстере' героиня говорит, что принц не может быть старый и толстый! Принц должен быть молодой и красивый!

Вроде бы с тех пор принц помолодел и похудел.

Не говоря уже, впрочем, о Ленине, Сталине и прочих кумирах.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Apr 17 3:07:39 2000

Лариса, я не очень удачно сделал навигацию, почтому народ сюда проникает, видимо, в основном, через "Ленту", когда видит оклики здесь.

Вообще я пытался унифицировать интерфейс, т.е. "Обсуждение" всегда и везде означает "обсуждение чтого раздела".

Но надо, видимо выделить поярче.

Лариса
- Mon Apr 17 3:00:14 2000

Ба, интересно как! А мне на Яхте сказали, что интервью вообще не обсуждаются. Еще как! Вот я и нашла наконец. Ребята, мой сайт тоже где-то номинируется, даже по категориям, так там есть раздел *фото*, увеличивается до кошмарных размеров. Перед сном прошу не смотреть. А что Вы все про Никиту? Там уже Паркер, часть первая. Только не спрашивайте, что он решит обсуждать. Я ничего не знаю.

Леонид Делицын - Простому Читателю
- Mon Apr 17 2:34:12 2000

Мы уже обсуждали этот вопрос, может ли раскрутиться "автор одного рассказа".
Один из 100 миллионов - да.
Но если просто заняться статистикой, перечислить имена "школьных" классиков - от Пушкина до Чехова, то за исключением убитого в 28 Лермонтова у каждого томов на 10 наберется. А у некоторых - и на 90.

А почему? :)

А потому что рекламный эффект одного рассказа крайне низок. Он может быть невероятно хорош, но что-то ведь должно поддерживать его популярность, чтобы он не был забыт среди тысяч других, тоже недурных.

Что что-то - непрерываные публикации. Сорокин и Пелевин в год по книжке выдают. Авторы боевиков выдают по книжке в 2-3 месяца. И многие уже не успеваю работать в таком темпе в одиночку - обьединяются.

А Гашек... тут надо точно выяснить, как раскручивалась чта книга. Ясно же, что допустим такую рекламную кампанию, какую Сталин провел для Багрицкогто, Маяковского, Ильфа и Петрова, большинство совеременных писателей не получит никогда. Нет ни газет "Правда" и "Комсомольская Правда", ни сьездов Союза Писателей, ни дач, ничего.
Маркетинг государства через литературу идет гораздо скромнее.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Трактирщик Паливец
- Mon Apr 17 2:31:13 2000

"Где ж ты преподавала, дорогая, что ты Хрущева в лицо не знаешь?!! "

Не понял логики... А что она преподавала? В шпионской школе, что ли?
Может, человек преподавал теорию функций комплексного переменного - на хуя ему морда внука Хрущева, бля?

Простой, но широкий читатель
- Mon Apr 17 2:25:41 2000

(не путать с просто Простым Читателем)

- Значит, Гашек - не писатель? У него только один роман, и тот не закончен.

Sanny <надуто>
- Sat Apr 15 7:49:48 2000

==Мартышка в очках
- Sat Apr 15 1:53:49 2000

Левон, правильный ход, ну дразнюсь я. Только фото Ларисы бы снялв- во-первых, на Санни похожа, а во-вторых, МАССЫ отпугнет
****

Ну нифига себе! Это что ж, я массы отпугиваю? Костя-а-а-а! Скажи им, что я красивая, ты ж меня видел :))

А фотка свежая совсем - на нике

Простой читатель
- Sat Apr 15 3:15:26 2000

Непонятно, почему Хрущеву армянин Мартиросян из "Неба" не понравился. Ничего там плохого про него нет. Есть только то, что он сам националист - он узбека Бабая "жепаглазом" обзывает.

Леонид Делицын
- Sat Apr 15 2:54:39 2000

На Кочана мое внимание обратил читатель, который подписывается ником "Радан". Привел в пример "Небо", как рассказ, много превосходящий "Васю". Вообще, всякое сопоставление дает пищу для размышления, поэтому было интересно сравнить два подхода.

Но Хрущев ускользнул, и для обсуждения выбрал только один рассказ.

Надо признать, рассказы ему все-таки предложили не "простые", то есть каждый по-своему "острый", затрагивает больные темы. Хрущев, как я погляжу, жалуется даже, грубо мол. НАдо же. Я думал, в таких кругах, напротив, что все - детский лепет.

ХВ
- Sat Apr 15 2:51:32 2000

вообще идиоты пользуются особой любовью народа. Вася - идиот, Кочан - идиот, а Гольдберг кто? Развенчанный идиот? :-)

ХРУЩЕВ О КОЧАНЕ
- Sat Apr 15 2:39:57 2000

Вторая часть добавленяа к первой, потому что мне лень ее отдельно класть :)

ХВ
- Sat Apr 15 2:39:12 2000

Мартышка, а ты что, читала Ларису, что можешь так запросто сплеча рубить о "измаранной бумаге"? Да, количество в литературе, несомненно, имеет большое значение, ибо количество, при умелом его накоплении, неизменно переходит в качество. Авторов одной книги у нас не так хорошо помнят. По крайней мере у писателя должно быть три романа, и около двадцати рассказов.
А если ты там где-то преподавала, так раскрой свой ник, милая, и мы за тебя порадуемся, в противном случае, уж извини, все, что ты говоришь о своих преподавательских заслугах, это пиз**ж.
Это просто некрасиво и неэтично - высказываться о фотографиях женщин-писателей с точки зрения сутенера, приходящего в бордель. Но, наверно, милая, тебя к этому приучила суровая российская действительность, а?
Иди, дорогая, на конкурс красоты и там высказывайся по поводу "внешнего облика женщины", а тут ты, Мартышечка, лопухнулась уж сильно - Хрущева, блин, приняла за Ларису! Где ж ты преподавала, дорогая, что ты Хрущева в лицо не знаешь?!! Окстись, милая, и едь в Африку.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat Apr 15 2:30:53 2000

Так, Санни перекодировала часть 2-ю.

Буду выкладывать.

Мартышка же
- Sat Apr 15 2:23:21 2000

От количества измаранной бумаги зависит уровень значительности??На спор- бывала и преподавала в бОльших жопах. Смешно:-)))

ХВ
- Sat Apr 15 2:18:36 2000

действительно, классная Лариса! И чего ее все костерили в гестбуках? Кликните в меня, там ее страница - вон она какая умница-разумница! И в женской тюрьме преподавала, и детей своих подвигла на ратную литературу, и по свету поскиталась немало, все своими глазами чудесными видела, и вон скоко понаписала всего! Оно видно - нашенского закала, петербурженского.

ХВ
- Sat Apr 15 2:15:29 2000

вон она наша какая, Лариса! - блондинка, красавица. А эту Мартышку тупую в очках, мисогинистску хренову, надо неделю бананми не кормить

Леонид Делицын
- Sat Apr 15 2:11:26 2000

Фото ЛАрисы цветное, и мне не удалось его нормально закомпрессовать.
А на фотке - Хрущев, конечно.

ХВ
- Sat Apr 15 2:00:42 2000

Мартышка, блин, получаешь кол по феминизму - "девочки помоложе, покрасивше, позагадочнее". Сними очки свои, дорогая и внимательно сама на себя посмотри. Уж я сомневаюсь, что ты сама "покрасившая и позагадочная". У нас тут что, Плэйбой, что ли? Окстись, дуреха.

ХВ
- Sat Apr 15 1:59:13 2000

да ну, блин, это не фото Ларисы, это фото Хрущева, вы что, шутите что ли?! посмотрите на properties фото - стоит "Хрущев"!!!

Мартышка в очках
- Sat Apr 15 1:53:49 2000

Левон, правильный ход, ну дразнюсь я. Только фото Ларисы бы снялв- во-первых, на Санни похожа, а во-вторых, МАССЫ отпугнет- у нас как-то девочки до этого шли помоложе,покрасивше вроде, ну хотя бы -позагадочней!!:-))

Леонид Делицын
- Sat Apr 15 1:27:59 2000

> Ну и что? теперь у Вас Хрущев будет "пространство

Ну и НИЧЕГО? А что нужно?

Посадить сюда Кузьмина, который будет нудеть, и всех распугает? :)

Леонид Делицын
- Sat Apr 15 1:26:39 2000

ХБ, дело в том, что так же, как и Вы, я второй части не видел. Она в Word, а я не умею Word читать. У меня есть самодельный перекодировшщик, но он глотает некоторые буквы.
Умеет Света. Т.е. выложит на сайт Света.

Но дали 'Небо', 'Васю' и 'Баньку'.

Ширянова не вижу смысла, поскольку звезда 'Н.П' не читала, а начинать по второму кругу лень. Изаксон прочитаю.

Каждая звезда получит 3-4 работы, не больше, больше - тяжко будет.

Мы будем чередовать звезд: сетевая-оффлайновая-сетевая. Соответственно, и разделы тоже.

МАССА, Сталин - это в Анти-Тенетах, не тут.

ХВ
- Sat Apr 15 1:15:39 2000

пожалуйста, не забудьте родственников Фурцевой

МАССА
- Sat Apr 15 1:13:21 2000

Леня, есть еще сын Брежнева, внук Сталина и сын Берии.
Большой простор для рекламы худла.

ХВ
- Sat Apr 15 1:03:31 2000

ну дали Вы ему "Васю", Изаксон, "Небо", Толкачева и Ширянова - можно легко предугадать. Ну и что? теперь у Вас Хрущев будет "пространство структурировать"? Самое модное занятие сезона: СТРУКТУРИРОВАНИЕ ЛИТЕРАТУРНОГО ПРОСТРАНСТВА

Леонид Делицын
- Sat Apr 15 0:56:53 2000

Марта, с точки зрения психиатра тоже полезно, но мы ему дали не те рассказы, авторам которых что может пригодиться :)

ХВ
- Sat Apr 15 0:53:34 2000

Хрущев будет рецензировать рассказы? да блин, он уже рецензировал однажды, на каком-то там съезде партии, башмаком стучал по столу, всуе кукурузу народную вспомянал... Неизвестного нашего проклял. А этот Хрущев чего в литературу лезет? Какой же он литератор, блин?

Мартышка же
- Sat Apr 15 0:33:36 2000

Левон,
ну если с точки зрения психиатра будет анализировать- почитаю, а так- не буду. Уже скучно:-))Звезда он, потому что с великими общался??
Ладно, дразнюсь. Реклама-двигатель прогресса:-)) или регресса:-)

Леонид Делицын
- Sat Apr 15 0:25:17 2000

Марта, мы в процессе выкладывания второй части.

Она закодированяа хитро :)

Там он будет рецензировать рассказы.

Мартышка в лчках
- Sat Apr 15 0:23:22 2000

Ну посмотрела, ??

У нас в гостях - Никита Хрущев
- Fri Apr 14 23:20:12 2000

См. статью