Тенета-Ринет'2000: ИНТЕРВЬЮ С ПОБЕДИТЕЛЯМИ

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: ВСТРЕЧИ СО ЗВЕЗДАМИ

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

ХВ - Ларисе ("авторов хватит на всех"
- Sat Apr 29 1:24:10 2000

насчет авторов. Авторов, типа, на всех хватит. Это ложь.
ХОРОШИХ авторов на самом деле единицы. За ХОРОШИХ авторов издания бешено сражаются. Если издание будет публиковать каких-то провинциальных Бальминых с израильским сайгоном-таиландом - оно прогорит. ХОРОШЕГО автора издание должно пестовать, подкармливать его обещаниями - а то автор уйдет, а с автором уйдут и хороший рейтинг, и прибыль.
Вероятно, Ларису сбило с толку количество авторов в "Тенетах". Дело в том, что такое большое количество "авторов" - просто специфика сетевого литературного процесса. Эти авторы создают определенный культурный слой или атмосферу, на фоне которой ХОРОШИЕ авторы будут выгодно блистать.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Sat Apr 29 1:24:10 2000

к сожалению, это совсем не "ВСТРЕЧИ СО ЗВЕЗДАМИ". ставлю 1. нет, 0

Эвелина
- Sat Apr 29 1:23:09 2000

Вы всё перепутали. Это мы именно рекламу предлагаем. ДЛЯ ТЕХ, КТО ИМЕЕТ КНИГУ И ХОЧЕТ ЕЕ ПРОДАВАТЬ. А ЗНАЕТЕ, ПОЧЕМУ? А ПОТОМУ, что когда ее будут заказывать ( его книгу), я еще буду бегать на почту и отправлять. И всякие хлопоты. Ну, разве эта бегтня не стоит 10 долларов? Кроме того, мы берем у автора материал и его готовим. Вы, наверное, печатаете только тех, кто Вм высылает по имайл, а мы берем у тех, у кого и компьютера нет. ЖДля этого я должна встретиться с автором, то-сё. Иногда я должна два часа слушать его стихи... Это не стоит 10 долларов?!
А одна дама с иконами, которая ищет спонсора ( вот она найдет!) попросила меня погрузить ее иконы и отвезти на выставку. Она даже не понимает, какая это наглость! Это не стоит 10 долларов? Они же все себя так ведут, авторы эти. Ну, не все, не все. Но многие. И, что самое интересное, я было уже согласилась ей иконы помогать носить, да случай помешал...
Ну, например, картинки мы еще сканируем, фото. Ошибки исправляем. Хотя не всегда удачно ( как с Бальминой). Вот с Бальминой же мы не брали 10 долларов. А потому, что она наш автор. Это мы предлагаем для неавторов. Опять же -- если человек увидит, что если он будет автором, то как бы заработает 10 долларов, то он им и станет. Излдаст книгу. А потом мы его опубликуем.
Ну что толку, что вы публикуете своих авангардистов? Ведь Вы не даете возможность опубликоваться всем желающим? А мы даем! Но я же не могу умереть около компьютера, я тоже есть хочу и спать.И Сакансчкий хочет. Время -- деньги, дорогой Леонид! Просто вы зарабатываете на своих авторах по-другому. И мы скоро тоже будем так, тогда и отменим 10 долларов.
Кроме того, дорогой Леонид, у меня есть муж, а у Саканского -- жена есть. Если мы не будем ничего иметь с этого Баемиста, они же нам запретят общаться, они решат, что это такой роман -- переписываются чего-то, зачем-то авторов обсуждают... . Это тоже надо понимать...
Вы получаете много с баннеров и не знаю с чего.А мы -- нет. И мы моглди бы пойти по пути такому, что печатать х...ню, но чтобы только печатать, и к нам заходили. А вот Саканский не хочет печатать всякую х..ню. Он хочет печатать только нормальные вещи. Это идет ресь уже о разделе публикации. Там такой есть. Публикации -- это не для продажи книг. А просто так. Здесь мы печатаем тех, кого хотим. Бесплатно, естественно.
Есть еще и такой мистический закон : если некое мероприятие может принести деньги ( от продажи книг по заказам, скажем), то за него хоть кто-нибудь что-нибудь должен предварительно заплатить. Поэтому с автора и берется это символическая сумма. Тогда дело имеет шанс на успех.
Давайте пари: если Вы публикуете всех, как вы сейчас станете утверждать, то опубликуйте мои стихи у себя. Они же Вам не нравятся!
Вот мы и проверим!

И последний вопрос. Вы склько лет существуете? А мы -- с февраля. Я имею в виду Баемист. Сакансайт немного больше но тоже мало. Но у нас уже кое-какие достижения есть.
Нас люди хвалят. Говорят, знаете что? Что нигде не видели такого спокойного человеческого тона. Так что всё у нас будет, и нечего на нас нападать. Ну не можете вы всех вытеснить из сети. Это всё равно что запретить людям дышать и заглотнуть весь воздух самому! Успокойтесь!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat Apr 29 1:18:12 2000

>Эвелина
>- Sat Apr 29 0:53:25 2000
>
>Я не спорю, что онлайн хорошо. Но >если автор принес рукопись на >машинке, то никто его
>рассматривать не будет.

Что значит "никто".

Иванченко Анти-Букера ДАЛИ УЖЕ за "Купание красного коня". Ипубликованное онлайн, у Курицына.

А Букер все равно примет только 25 книг в чтом году. Так что неси туда, не неси, не думаю, что в этом много толку.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Sat Apr 29 1:18:12 2000

это несомненно "ВСТРЕЧИ СО ЗВЕЗДАМИ". ставлю 7.

Леонид Делицын
- Sat Apr 29 1:12:15 2000

>..Понимаете, Леонид и все-вс-все, МЫ >ВАМ НЕ КОНКУРЕНТЫ НИ В ЧЕМ

Да уж куда Баемисту быть конкурентом, если там требуют 10 баксов за странную услугу по размещениюэ "рекламы" автора на сайте.

>можем поместить бльшую, хорошу, >развернутую, с примерами рекламу >книги -- где? Правильно, в Баемисте.

А это - ерунда. Баемист - непопулярный журнал. За рекламу там платить рано.

>Ну, а чтобы нашего автора кто-нибудь
>увидел в Баемисте, мы тут с вами >тусуемся, то-се, то есть делаем >рекламу сайту. Вот и всё. Разве
>это вредно?

Отнюдь, это очень полезно, в том числе для авторов, которые имеют возможность изучить услуги и цели и убедиться в том, что 'бумага' неконкурентноспособна рядом с Сетью.

>Я могу вам предложить даже такое: >давайте, если у нас будут хорошие >авторы, я буду отправлять их
>вам, чтобы вы их публиковали у себя >тоже. Это автору приятно. Это будет >приятным дополнением к
>изданию книги.

Это вполне осмысленное предложение номинаторам. Их список вот тут:
http://teneta.rinet.ru/2000/nominator.html

Вполне возможно, что их и заинтересует публиковать кого-либо из авторов "Баемиста".

>Потому что на публикации настоящей >должны стоять АЙЭСБЭЭНЫ. Извините
>за такое написание, но н хочется >прключать на латинский.

ISBN здесь мало кого волнует, не более, чем "Довгань".

>А в интернте их обычно ведь не >ставят? Хотя вообщ-то должны.

Нет, не должны. Это зависит от желания издания.

> Но это не прступлние -- не ставить
>ISBN, он можт не стоять на изданиях >ркламно-подарочного хаарктртра.

А нет закона об Интернете. Так что посадить наших номинаторов очень сложно.

И как будет выглядеть этот закон, пока неясно. Глебу Олеговичу Павловскому удалось вообще результаты exit polls публиковать, что уж совсем заппрещенное вроде как дело было - и ничего.

Кроме того, Тенета - сочредитель Интернет-Акадмии, и наши интересы лобируют в Думе.

Так что боюсь, что посадить никого из номинаторов, Вам не удастся, хотя им, в отличие от Осмоловского, и не 22 :)

>Вопрос к издательству ЛАД: у вас >есть издательские номера, товарные >коды ( полосочки такие) вы
>ставите? Нет? А мы ставим даже на >книгу в 100 экз., если автор хочет

Это хороший вопрос к изд-ву ЛАД. Думаю, что изд-во , выпустившее несколько тысяч титулов, на него с удовольствием ответ.

>Она попадает в ленинку, в другие >нужные места. Через Российскую >книжную палату. Но для этого
>приходится платить налоги, иначе >книги как бы и нет. Понимаете?

Сейчас это все очень малоактуально, и Ленинка, и прочее.

Потом остается повторить, что Интернет к закону о печати отношения не имеет. Это свободная зона.

>Вы говорите, что какие-то там >солидны люди не будут выпускать 200 >и 100 экз. И не надо! Это делаем мы.

Я говорю исключительно о том, что рекламному агенту, которых Вы приглашаете невыгодно размещать Вашу рекламу.

А исчезнут фирмы или не исчезнут - это не так актуально. За пять лет пока ни одна не исчезла.

То есть рекламе "Баемиста", судя по всему, придется существовать именно в форме дискуссий, номинации скандальный книженций и т.п.

>Это наше поле. Так оставьте нас в >покое. Мы не мешаем никому.

Ну Вас же не остановило наличие в Интернете других литературных сайтов.
Вы не оставили их в покое, а пришли сражаться :)

Соответственно, не исключено, что и сайты захотят поиграть на Вашем поле.

Вот я, в частности, обьясняю прямо сейчас выгоды от публикации на сайтах номинаторов, а не в "Баемисте" :)

>ТО есть свои люди. И за это
>я готова платить. Проценты от дохода >с книги. Это мало, конечно, но что >
>делать...

Это все понятно, просто это не рекламные агенты, а дистрибьюторы. Типа гербалайфа. То, что предлагали тут в разделе "издатели" - сообщество распространителей.

>Насчет ЛАДА я могу сказать одно -- >если я здесь начну приводить свои >расценки, вы меня вообще убьете

Нет, зачем же убивать. Как раз интересно будет сравнить, понять причины различий, преимущества и недостатки каждой конторы.

>ЛАД может работать на другие >категории -- всякую рекламную >продукцию

Да нет, они в этом конкретном предложении
работают на начинающего автора, который только-только написал 24 страницы виршей.

И хочет поскорее издаться.

У Вас иной контингент - люди, которые хотели издаться годами.

Или сканировать. Это их дело. У меня есть сканер, но это очень трудоемко --
-------------------------------
сидеть и сканировать. Я сама набираю очень быстро, поэтому думаю, что и людям легче набрать, чем
сканирвать. Сканеры дают много ощибок. Если рукопись от руки -- то тем более ее нельзя сканировать.
----------------------------------
Да, понял. Это любопытно. Мы тут недавно как раз рекламировали
конкурс рассказов про CuneiForm (не FineReader :)

Там были довольно фантастические рассказы. Мне стало интересно, что быстрее - сканер или машинистка.

> У нас своё занятие. Даж если мы >издали 40 книг в прошлом году, то >это никому не мешает.

Естественно, не мешает. Мне просто любопытно сравнить условия, плюсы и минусы услуг каждой конторы. Поскольку судя по всему, самым крупным закачиком книг в Сети будем мы, а не авторы,
Ну видно будет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лариса
- Sat Apr 29 1:06:05 2000

Слушаю вас обоих и все думаю, почему вы спорите, нет здесь предмета. Сотрудничать можно ли - об этом интересно поговорить. А книгу выживать или сеть обесточить - Дон-Кихот наоборот, было все это. Вы оба авторам помогаете в первую очередь, без них ваша работа - ничто, авторов же на всех хватит точно. Мы с этого начали. Извините.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Sat Apr 29 1:06:05 2000

в чем-то согласен, в чем-то не согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "ВСТРЕЧИ СО ЗВЕЗДАМИ", но если приглядеться, то это совсем не "ВСТРЕЧИ СО ЗВЕЗДАМИ". можно поставить не более 3. даже 2

Эвелина
- Sat Apr 29 0:53:25 2000

Я не спорю, что онлайн хорошо. Но если автор принес рукопись на машинке, то никто его рассматривать не будет. Равно как и на газетной бумаге, на скрепках ( как школьная тетрадь)... Формально будут, а на самом деле нет.

Вы знаете, мы в Москве все дружим -- малотиражные издатель вроде меня. У нас есть издательства, конечно, коорые дерут деньги большие с авторов. Но есть примерно такие же люди, как я. Их двое-трое. Один из них делал некоторым людям специально к подаче на Антибукера книги по 20-30 штук, "как настоящие"! Естественно, на них не пишется тираж. По закону о печати тираж -- коммерческая тайна. Его можно не писать.
Поймите, Леонид, вы действительно, что ли, ненавидите книги, как Лужков? У него была мания вытеснить книжную торговлю из Москвы. Я имею в виду киоски и лотки. Понимаете -- водку можно, а книги -- нет. Деонид! Вы боритесь лучше с порнографией в сети, например. Она вам гораздо больше мешает, чем мы. Переключитесь на борьбу с конкурентами в сети. Мы ( я имею в виду уже не себя даже, а книги вообще) для вас не конкуренты. Это разное поле дятельности.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat Apr 29 0:46:57 2000

Вот, кстати, нарыл еще обрразчик предложения "Баемиста":

Авторы же, которые хотят опубликовать развернутую рекламу своих книг, или просто
произведений (с фотографиями, картинками и хорошим предисловием, то есть рекламным
текстом), или разместить свои произведения и рекламный текст к ним в разделе ?Ищу
спонсора? - уплачивают нам символическую сумму - 10 долларов (то есть
условных единиц).

Внимание! Не возмущайтесь, читайте дальше. Для тех, кто считает
это слишком дорогой платой за право разместить себя в нашем прекрасном
журнале на нашем престижнейшем из сайтов, помещаю (для сравнения) выписку
из прайс-листа фирмы ?ORC?
---------------------------------

А это ерунда и лукавство по отношению к читателю. Ни один осел не будет публиковаься у провайдера (а ORC) - провайдер. По крайней мере среди почти тысячи уже наших авторов таковых не обнаружило.

А чтобы платить 10 баксов за рекламу в непопулярном "Баемисте" - это надо быть АБСОЛЮТНЫМ ослом, ибо порядка тридцати журналов опубликуют то же самое бесплатно.

То есть "Бемист", как любой чайник, пытается делать деньги на том, что Сеть бесплатно дает. Окучивание чайника. Постыдный и прискорбный род занятий.

Вместо устрашающего примера с ORC добрый издатель поместит информацию о сайтах номинаторов Тенет-Ринета.
Злой - не поместит.

>Внимание! Не возмущайтесь, читайте >дальше. Для тех, кто считает
> это слишком дорогой >>платой за право разместить себя в >нашем прекрасном
> журнале на нашем >престижнейшем из сайтов

Вызывает смех. Это рядом с Бальминой-то - престижнейший сайт? :)

С историями о том, как у спонсора были свистнуты 2000 чкземпляров книжки, а сам спонсор - облит грязью? :)

Смешно и грустно.

Типичный боевитый и наглый оффлайновый чайник с настырной рекламой.

---------------------------------
Теперь просуммируем все услуги... Выходит, что если бы фирма ORC (или другая подобная
ей фирма) взяла на себя почетную обязанность делать литературный журнал ?Баемист?, то
любой из наших авторов должен был бы заплатить за публикацию, подобную баемистовской:

1. Минимум около 30 долларов за подготовку публикации (это если там одна фотография.
А если 10?!...

2.И еще сколько-нибудь обязательно уплатил бы (в зависимости от объема текста, фото и
картинок) - за пребывание в сети.... Вот сколько именно - я не разобралась, наверное,
не очень много, но ведь если бы наш уважаемый автор решил пребывать в сети благодаря
фирме ORC, то она бы ему порекомендовала сделать свою страницу (а иначе - как еще
пребывать там? Вед на свою страницу ни эта, ни другая фирма не пустит ...) - ну вот,
а дизайн-проект страницы такой стоит у них 200 долларов, да еще какие-то
дополнительные операции нужно произвести (какие - я плохо п
---------------------------------

А вот теперь мне понятен наезд ЭРЫ на 'ЛАД'. Я бы за такой текст посоветовал ORC-у обратиться на "Баемиста" в суд. И выиграть процесс о клевете.

Потому что хорошо известно, что в Сети, в том числе и в русской, хостинг НИЧЕГО не стоит. Примеры сайтов, которые предлагают бесплатный хостинг, бесчисленны:
http://xoom.com
http://www.geocities.com/
http://www.agava.ru/
http://www.narod.ru/
http://www.boom.ru/
http://www.chat.ru/
http://www.volkov.ru/

несть числа. типичные же цены на платных хостинг - для тех, кто не любит рекламу на своих страницах- 30 баксов/мес.

То есть не создается впечатления, что "Баемист" заботится о читателе и информирует его о реальном положении дел. Наоборот, создается впечатление, что пытается за деньги предлагать бесплатные услуги :)
То есть сыграть на неинформированности читателя. В таком случае признать "Баемист" полезным журналом очень сложно.
Скорее - вредным. Его придется разоблачать.

>Да, я ничего не имею против фирмы >ORC. Наоборот. Я имею кое-что против >тех людей,
> которые обожают то, что >называется неприятным каким-то >словом ?халява?. Мне всегда
> кажется, что ?халява? - >это такая зеленая селедка, а >"халявщики? - это те, кто такой
> селедки наелись. И теперь >у них животы болят...

Достаточн0 показательный, агрессивный стиль. Со времен Армалинского такого пока что не наблюдалось.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Зиновий Гольдберг меняет профессию (сл. Л.Дербенева)
- Sat Apr 29 0:30:15 2000

Разговор со
счастьем

муз: А. Зацепина
сл: Л. Дербенева

Счастье вдруг в тишине
Постучало в двери
Неужель ты ко мне,
Верю и не верю
Падал снег, плыл рассвет,
Осень моросила
Столько лет, столько лет
Где тебя носило?

Припев:

Вдруг, как в сказке, скрипнула дверь
Все мне стало ясно теперь
Столько лет я спорил с судьбой
Ради этой встречи с тобой
Мерз я где-то, плыл за моря
Знаю - это было не зря
Все на свете было не зря
Не напрасно было.

Ты пришло, ты сбылось
И не жди ответа
Без тебя как жилось
Мне на свете этом
Тот, кто ждет, все снесет,
Как бы жизнь не била
Лишь бы все, это все
Не напрасно было

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Evelina <baemist@orc.ru>
- Sat Apr 29 0:29:52 2000

Добрый вечер!

Хочу посвятить Леониду и Ларисе авангардистские стихи о сети:

В этом ящике сидят мои друзья,
но живьем я их не видела в ГЛАЗЬЯ!

...Понимаете, Леонид и все-вс-все, МЫ ВАМ НЕ КОНКУРЕНТЫ НИ В ЧЕМ. Но и вы нам не конкуренты. НЕ БОЙТЕСЬ НАС. Мы книг вообще не продаем! Мы их отдаем авторам. И даем им совет -- куда пойти. И можем поместить бльшую, хорошу, развернутую, с примерами рекламу книги -- где? Правильно, в Баемисте. И предложить читателю заказать эту книгу по почте. Но деньги получит автор. Ну, может быть, автор нам уступит 2-5 книг, мы их продадим в свою пользу, но вообще всё получит автор. Потому что он уже заплатил за издание. Это книги его. Ну, а чтобы нашего автора кто-нибудь увидел в Баемисте, мы тут с вами тусуемся, то-се, то есть делаем рекламу сайту. Вот и всё. Разве это вредно?

Я могу вам предложить даже такое: давайте, если у нас будут хорошие авторы, я буду отправлять их вам, чтобы вы их публиковали у себя тоже. Это автору приятно. Это будет приятным дополнением к изданию книги.
Пусть он и через Вас тоже свою книгу предлагает продать. Если можно.
Чем больше автору приятного -- тем лучше.Причем, всё тут законно.
Дальше. По закону о печати, если я не ошибаюсь, можно публиковть в сети что угодно, а потом печатать книгой и наоборот. Потому что на публикации настоящей должны стоять АЙЭСБЭЭНЫ. Извините за такое написание, но н хочется прключать на латинский.
А в интернте их обычно ведь не ставят? Хотя вообщ-то должны. Но это не прступлние -- не ставить ISBN, он можт не стоять на изданиях ркламно-подарочного хаарктртра. Напримр, на книгах в 100 экз. И это дает право публиковать эту книгу сто раз, взд... Да, если откровенно, можно публиковать одно и то ж везде.
Я не понимаю, какой вред настоящая книга может принсти сети? Автор с удовольствием и книгу издаст, и в сети опубликутся. Но только нужно решить вопрос с АЙЭСБЭЭНОМ. Если Вы хотите издать в сти уже опубликованную книгу, то просто поставьте свой изд. номер, если Вы их вообще ставите. И всё. И напишите, что это второе издание, дополненное и переработанное.

Вопрос к издательству ЛАД: у вас есть издательские номера, товарные коды ( полосочки такие) вы ставите?
Нет? А мы ставим даже на книгу в 100 экз., если автор хочет. Это дает многие примущества книге. Она попадает в ленинку, в другие нужные места. Через Российскую книжную палату. Но для этого приходится платить налоги, иначе книги как бы и нет. Понимаете?
Да, у нас маленький доход БОлее того, я ведь частный издатель. У меня по бухгалтерии зарплаты вообще нет. Всё -- прибыль. Если я заработала даже 200 рублей в месяц, то я и с них должна заплатить все налоги., то есть рублей 150. А вы мне что-то говорите про прибыль какую-то, как я понимаю -- прибыль -- это лишние деньги? Я не знаю, что это такое, честно...
Я живу так: вот мне автор дал деньги, я стараюсь поскорее опалатить его издание в типографии, чтобы невзначай не потратить лишнего, когда не будет на сигареты. Вот и всё. С кем вы связались? С кем вы боретесь?

Но частный издатель ( а не фирма) имет большие преимущства в глазах людей. Частный издатель -- я, Богатых Эвелина Борисовна ( это моя фамилия в паспорте, по мужу) имею адрес, паспорт, печать со своими данными. Я не могу бесследно исчзнуть. В отличие от фирмы, которая завтра разорится, и некому отвечать. Вдь всё там было фирменное, а директор с бухгалтером -- мертвые души. Я не говорю, что это везде так, но заказчик думает именно так. И он вообще-то прав...

Вы говорите, что какие-то там солидны люди не будут выпускать 200 и 100 экз. И не надо! Это делаем мы. А солидные люди -- пусть богатеют, но только нас не трогают, понимаете? Пусть они нам дадут возможность выполнять свою функцию. Если жить по принцуипу -- сам живи и дай жить другим, то вам же, дорогие солидные люди, будет лучше. Нельзя объять необъятное, нельзя отнять у других людей все их деньги. Да и не нужно это. Деньги у нас слшиком малентькеи, поверьте! Они вас не прельстят. Тем более, что лучше сотрудничать.
Книги в 100 экз. вообще не для продажи. Это всем ясно. Книги в 500 и более экз. -- дело автора. Всё.
Если моя группа разрастется, я попытаюсь пригласить человека, который будет помогать авторам распространять. Но опять же -- деньги в пользу автора. Я автору могу помочь лишь тем, что сдать его книги от издательства в магазни, если требуют этого. А если нет -- то пусть он сам сдает.

Кстати, у нас примерно половина авторов выпускает книги в переплете, от 500 до 1000 экз. Это одна категория заказчиков. Другая же -- это именно 100 экз. И 200. Изредка -- 300. Это самые невыгодные заказы. Для нас. Но для автора они выгодные. Пусть 1 экз. стит дллар, но зато общая сумма мала. Это наше поле. Так оставьте нас в покое. Мы не мешаем никому.

Рекламных агентов я приглашала не для продажи. А для того, чтобы они предлагали авторам издаться у нас.
Мне физически тяжело всё делать самой. Мне нужны общительные люди. которые уважают автора и могут с ним терпеливо общаться. Так, невзначай, где-то на тусовках. ТО есть свои люди. И за это я готова платить. Проценты от дохода с книги. Это мало, конечно, но что делать...
Насчет ЛАДА я могу сказать одно -- если я здесь начну приводить свои расценки, вы меня вообще убьете. Таких книг, как ЛАД, у нас никто не издает. Поэтому я не знаю, склько эт стоит. Если автор хочет издать 24 стр., то денег у него мало. ОН издает 100, 50, 20, наконец! И это можно тоже.
ЛАД может работать на другие категории -- всякую рекламную продукцию. А мы этого не можем. Верней, не хотим. У нас своё занятие. Даж если мы издали 40 книг в прошлом году, то это никому не мешает.
Мне нужны грамотные люди, которые могут набирать в ворде и сверять с оригиналом набранное. Таких найти очень трудно. Или сканировать. Это их дело. У меня есть сканер, но это очень трудоемко -- сидеть и сканировать. Я сама набираю очень быстро, поэтому думаю, что и людям легче набрать, чем сканирвать. Сканеры дают много ощибок. Если рукопись от руки -- то тем более ее нельзя сканировать.
Но безусловно, человек может мне сделать всё файнридером. Хоть маслом по холсту, лишь бы текст принес в ворде. Я буду из него делать потом макет в пейджмейкере. Только не надо сейчас сыпать компьютерной грамотностью. Я не глупее вас, я сама даже чинить его умею. У нас такие требования -- в пейджмейкере 65. И всё. Макеты мы делаем сами, этого мы не доверяем никому. Уже был печальный опыт. Больше не доверяем.

Обнимаю. Эвелина.

Обнимаю всех. Эвелина.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын - Суси
- Sat Apr 29 0:22:23 2000

Валерий, вот ходил я по сайту Баемиста и нарыл иллюстранию к своим словам:
------------------------------------
А между тем, должна заметить, чем лучше (что
не обязательно означает ?дороже?) оформлена книга,
чем грамотнее она составлена, тем у автора гораздо
больше шансов выбиться в люди. Покажите мне хотя бы
одного лауреата какого-нибудь ?Букера? или
?Антибукера? без книги... Или с книгой,
напечатанной на газетной бумаге. В том-то и дело. Я
глубоко убеждена, что стихи (и проза тоже) даются
людям не зря. Мне всё равно, что это звучит
высокопарно: долг автора - дать возможность себе
подобным себя прочесть. А долг издателя - не
бросать авторов после выхода книги и помочь им
найти своего читателя. (Кстати - замечание для тех,
кто гордо заявляет : ?Не желаю издаваться за свой
счет!? - почему-то Ахматова, Гумилев и Цветаева
желали так издаваться, а вы не желаете... Не
желаете - и не надо... Мы никого не заставляем...)
-----------------------------------

Книга, опубликованная онлайн и при этом выигравшая Анти-Букера известна. Это "Купание Красного Коня" Александра Иванченко.

Тем не менее, подход у любого бизнеса к автору практически всегда одинаков. Заплати 50-200 баксов и получи ШАНС выиграть 10 килобаксов у крупной фирмы.

Поэтам/прозаикам продают шанс. Учитывая, что Большой Букер в этом году Интернет-публикации не принимает, "вес" бумаги несколько вырос.

Впрочем, и принимает-то он всего 25 романов, так что он-деманды погоды не сделают. А Анти-Букер принимает Интернет-публикации.

Так что возможно фактически эти рассуждения уже устарели. В чачестве рекламы - нет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Зиновий Гольдберг <zingold@mail.ru>
- Sat Apr 29 0:17:41 2000

В эту гостинную не вхожу, к упомянутым обсуждениям отношения не имею.
Может быть Зиновий Гольдберг это новый вирус???????

Леонид Делицын - Эвелине (вопрос третий)
- Fri Apr 28 23:01:39 2000

Исследую далее сайт "Баемиста". И вижу такую стрнаицу:
"ищем инвестора". И "ищем спонсора".

Как ни забавно, я уверен, что любое издательтво, любой электронный журнал _инвестора_ в Сети найти способен. Как я понимаю, Житинский такового и нашел во время дискуссий в нашем разделе "издатели". Изд-во - реальный бизнес, причем, не "Интернет-бизнес", а старый, добропорядочный, даже если и бесприбыльный.

И вот, скажем, обьявление "Изд-во Эра приглашает инвесторов/спонсоров" разместить я могу (не только ЭРУ касается).

Но я за что потребую товаров и услуг :)
Вот такой я хитрый рекламный агент.
(А кто-нибудь из номинаторов, возможно, разместит просто так - их дело).

Все-таки я прихожу к выводу, что самая сильная Ваша сторона - что вот презентации, тусовки, совместные выступления с известными поэтами типа Еременко, фамилию 'Смогул' я тоже помню еще по концу 80-х и т.п. Так же как Кабыш и Коркия. Собственно то, чего я пытался добиться в гостевой конкурсной работы "Баемист".
Хотя именно сильную сторону своей деятельности (затусованность) Вы упорнее всего отрицаете :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Fri Apr 28 22:47:17 2000

А в интервью Вы сообщаете:
-----------------------------------
ЛАРИСА:
Вы предложили мне издать
тот же объем (220 страниц) на сто долларов дешевле, на месяц
дольше; Вы обещали рекламу, которой у Геликон Плюс нет или
есть не для всех

ЭВЕЛИНА РАКИТСКАЯ:
Мы делаем книгу за книгой, авторы не переводятся ( не
сглазить). Хотя я, конечно, понимаю, что без рекламы жить
нельзя, но вот конкуренции я никому составлять не могу, да и не
хочу. У каждого есть свой круг авторов, своя "экологическая
ниша." Все, кто занимается изданием малотиражных книг, --по
большому счету энтузиасты. На этом много не заработаешь.

......
Чтобы оплатить аренду офиса, нужно повышать цены
на издания. Поэтому у нас офиса нет. Я вообще против этого
слова – «бизнес» - по отношению к себе. Бизнес – это когда у
людей есть какой-то первоначальный капитал, база, а главное –
это другие цели. Цель бизнеса – умножать и преумножать
капитал. А моя цель гораздо скромнее – зарабатывать не
ежедневную жизнь честным трудом.
----------------------------------

Спрашивается, на что при чтом может рассчитывать рекламный агент?
Например, моя зарплата в качестве консультатна в рекламном агентстве "Манифест" (www.manifest.ru) составляла 3 сотни баксов в мес.
А я там практически ничего не делал, и вообще обитал в другой стране. Зарплаты Интернет-рекламистов начинаются с 500 долларов/мес.
Того же порядка были зарплаты вебмастеров Тенет, когда у нас были деньги.

Возникает вопрос, откуда же могут возникнуть деньги для оплаты труда рекламных агентов? Такие, которые этих агентво могут заинтересовать?

Далее Вы достаточно детально описываете, как само издательство сбывает книги (и меня как организатора Тенет интересует именно чтот род услуг).
В частности, Вы пишете:

-------------------------------------
Предположим, я появляюсь на очередном литературном
мероприятии с пачкой рекламных листовок: «Мы поможем Вам
издать книгу от 100 экз. и поместим ее рекламу в Интернет...
Грамотно и профессионально ее оформим, поможем в
составлении... »
------------------------------------
Исходя из изложенного я приходу к выводу, что единственный способ "разместить рекламу в Интернете" - ну это просто поместить обьявление в гестбуке.
На добром благотворительном сайте, наподобие Тенет это обьявление даже вытащат в раздел "обьявление", а на Вас хорошенько наедут, чтобы все знали, что есть вот такое изд-во ЭРА, прямо в Москве, которое ничего практически с авторЕов не берет.
еще зайдем в Ваш гестбук, наедем на Ваши стихи, повести, романы и т.п.
Чтоб шум пошел по всем окреснтностям, что есть вот тут издатель, которая сама пишет ну УЖЖЖЖЖАСНО, но зато издатет и распространяет :)

И после всего чтого Вы пишете:

------------------------------------
А рекламой должны заниматься рекламные агентства, но
во-первых, у нас нет на это денег, а во-вторых, никакое рекламное
агентство не сможет понять специфики нашей работы.
-------------------------------------

Да, спасибо, все понятно :)

Но зачем же после таких признаний приглашать рекламные агентства, если "у нас нет на это денег" :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Обеспокоенный читатель
- Fri Apr 28 22:32:41 2000

Спасибо, Леня.
Интересно, как ребенок увеличивается с одного сайта на другой - на объяве Тенет видна только верхушка, в теле интервью - целая голова, а на Баемисте - уже почти во весь рост :-) Во современная технология!

Леонид Делицын - Эвелине (второй вопрос)
- Fri Apr 28 22:32:06 2000

Эвелина, еще вот вопрос из области столкновения ожиданий с суровым реальным миром. Вы помещаете обьявление:
------------------------------------
Приглашаем рекламных агентов, разбирающихся в современной
литературной ситуации, проживающих как России, так и за рубежом.
------------------------------------
Ну вот наш сайт - такой рекламный агент. Да и сайт любого из номинаторов - тоже. И что с того? Вы же неконкурентноспособны по сравнению с другими рекламодателями. И мне выгоднее поместить рекламу, например, бесплатной почты или аукционов, чем рекламу книжек. Не верите? Смотрим сюда:
1. Вы издаеете 3.5 книжки в месяц тиражем 100 экземпляров.
Пусть даже с автора Вы берете, скажем, 150 долларов. Ваш оборот - 525 долларов/месяц при условии, что Вы сбываете все книжки.

2. Наш сайт показывает 10 тысяч рекламных баннеров/месяц (прямоугольников 468:60 пискелов, вверху страницы) и продает их сети TBN.ru по 45 центов/тысячу баннеров.
И зарабатывает 135 долларов/месяц.

Естественно, с оборота 525, да пусть даже втрое больше - 1575 долларов/месяц, на рекламу Вы такую сумму не истратите.

То есть, прикидывая, чью рекламу нам выгодно размещать, а чью - нет, я сразу Вас вычеркиваю из кандидатов на верхнуюю часть страницы.

А попадают туда фирмы, куда американцы вложили пару лимонов, и которые могут покупать много рекламы.

3. Предполагаю (могу ошибаться), что Вы предложите рекламным агентам работать на комиссии с продаж книг. То есть по сути - распространителями.
Естественно, и такой вариант меня, как рекламного агента, не устраивает, потому что с другой фирмы я могу содрать больше.

Вот такие у меня возникают вопросы, когда я смотрю Ваше обьявление. И печальные мысли о судьбе бумажных книг. О Соросе. И т.п.

Развейте, пожалуйста, мои сомнения :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын - обеспокоенному читателю
- Fri Apr 28 22:23:14 2000

Я в теле самого интервью заменил голову Эвелины на голову ребенка. Все в порядке.

Обеспокоенный читатель
- Fri Apr 28 22:20:54 2000

Делицын, а почему вы ребенку Эвелины Ракитской голову на фотке отрезали? Женщина должна быть с ребенком - так пусть будет.

Леонид Делицын
- Fri Apr 28 22:20:48 2000

Эвелина, я тут прочитал в "обьявления" приглашение на работу от изд-ва "ЭРА":

------------------------------------

Приглашаем к сотрудничеству добросовестных людей, способных быстро набирать
текст в ворде (без распечатки) и сверять его с оригиналом. Оплата 6 руб. за 1500 знаков
-------------------------------------

Скорость печати профессиональной машинистки -6 знаков/секунду. То есть на текст в 1500 знаков у нее уйдет около 5 минут, а в час она способна набить текст в 22 тысячи знаков, т.е. к 14.4 * 6 = 86 руб/час, 3 доллара/час.

А почему Вы не пользуетесь сканнером и OCR CuneiForm фирмы Cognitive?

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Fri Apr 28 22:20:48 2000

здесь есть о чем поспорить, это уже больше похоже на "ВСТРЕЧИ СО ЗВЕЗДАМИ", хотя пока еще не "ВСТРЕЧИ СО ЗВЕЗДАМИ". в качестве аванса можно поставить 5. даже 6

Леонид Делицын
- Fri Apr 28 22:00:07 2000

Он, конечно, развивается со временем (в отличие от оригинала), становится менее категоричен, разнообразен, но это, наверное, не так уж и плохо :)

Лариса - Олегу
- Fri Apr 28 21:57:40 2000

Олег, просто времени нет на пустопорожнее, да я и не всегда считаю нужным отбиваться. Лучше за это время интервью взять... у звезды. Об этом я Вам и писала. Не место тут выяснять отношения, мне кажется, поск. действительно и проблем полно, и вопросов, и масса интересного вокруг.

Леонид Делицын
- Fri Apr 28 21:56:46 2000

Лариса, электронный z.goldberg, по-моему, не уступает белковому. А по части трудолюбия даже превосходит. К тому же available 24 hours per day 7 days per week

Лариса
- Fri Apr 28 21:53:25 2000

Леня и Санни, я сейчас написала Гольдбергу домой: стиль уж совсем не его. Это не он везде расписывается. Он найдет сейчас гостевые и будет давать опровержение, думаю. Я видела: в обсуждениях романа Бальминой, в обс. моей пьесы, в неск. гостевых сегодня.

Санни
- Fri Apr 28 21:03:11 2000

>А это, простите, что? звезды, которых Лариса сюда привела?

А при чем ьуь Лариса? Почему она должна их привести? Мошков и Экслер - члены жюри, а, как вы могли бы заметить, мы прежде всего стараемся поговорить с "жюрями".
Лариса же координирует проект и знает - кто уже охвачен, а кто - нет. Так как, насколько мне известно, несколько интервью готовятся сейчас (и не только Ларисой).
И вообще - я не понимаю, почему на Ларису такие наезды. Жаба что-ли душит, что пришел новый человек и сразу занялся делом, а не анонимным п...больством в ГБ.
Если вы, уважаемый (ая) такой умный, то потрудитесь и сами - поговорите с кем-нибудь, кого считаете "звездой". А мы сравним - насколько вы лучше Ларисы с этим справитесь. А пустопорожний треп - это легче всего. Труднее дело делать.

Я же выбрала Сердюченко потому, что он меня знает и
относится ко мне более, чем лояльно, следовательно, мне будет легко разговорить его на темы, интересные для ТЕНЕТовцев - то есть, о сетературе (о которой он раньше писал - и его статью очень активно обсуждали), и о каких-то конкретных работах.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Fri Apr 28 20:33:52 2000

Сейчас у меня вот тут большая беседа Ларисы с Владимиром Гандельсманом. Звезда он или не звезда, это уж не знаю.

Но что касается "пока что" - такова она вся наша жизнь. Пока мы будем доказывать "охуевшим" и т.п. свою правоту, на рыле будут неумолимо крутиться баннеры Auction.ru и e-mail.ru

Когда же, наконец, 'охуевшие' сочтут наши оправдания достойными, они...
приведут нам инвесторов, да? :)
Не думаю.
скорее продумают какую-нибудь колкость.
Так весело устроен чтот мир.
В нем нельзя оправдываться и доказывать. Единственное достойное занятие - сразу мочить.
Причем мочить того, кого мочить легче. Что я и буду делать.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Fri Apr 28 20:33:52 2000

это уже больше похоже на "ВСТРЕЧИ СО ЗВЕЗДАМИ", хотя пока еще не "ВСТРЕЧИ СО ЗВЕЗДАМИ". в качестве аванса можно поставить 5. даже 6

О.уевая от всего этого
- Fri Apr 28 20:26:14 2000

"вообще-то Лариса предложила на выбор Мошкова и Эклера, но я с ними не
знакома, а с Сердюченко знакома"

А это, простите, что? звезды, которых Лариса сюда привела?

Пока что единственная звезда, которая была здесь благодаря Ларисе, это Юрий Мамин.

Остальные или давным-давно в сети, или, извините, никакие не звезды. Что родственник премьер-министра, что директор карманного издательства.

Киса, забьем Мике баки!

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Fri Apr 28 20:26:14 2000

это не "ВСТРЕЧИ СО ЗВЕЗДАМИ". ничего не остается, как поставить 2. впрочем, достаточно будет и 1

Новиков Олег ->
- Fri Apr 28 20:13:47 2000

Лариса! Прошу прощения, склоняю повинную голову...
Но у меня еще есть шанс?