ТЕНЕТА-РИНЕТ'2000

После обмена приветствиями и частной переписки состоялась следующая беседа между победительницей конкурса Тенета-98 Викторией Фоминой (Вика) и П.Афанасьевым (Павлик).

Павлик

За последние два года я читал несколько Ваших текстов - "Два лета", "Мраморное мясо", "До Мажор" и "Зону турбулентности". В совокупности они создают довольно внятный образ свободной, не отягощенной комплексами, динамичной дамы, культивирующей дзенское отношение к жизни.

Вика

Не люблю слово "дама". А в остальном всЈ правильно: проделана огромная работа над собой : )

Павлик

Является ли этот образ скорее отражением или дополнением Вас реальной ?

Вика

Да, и отражением, и дополнением. Вообще-то, я разная. Почитайте мою книжку "Письмо полковнику" (М., "Подкова", 1999 г.)

Павлик

Ваше отношение к Вик. Ерофееву. Его влияние ? Мне показалось оно велико. Ошибся ли я ?

Вика

Нет, не ошиблись. Мое отношение к нему примерно такое же, как у Буратино к Папе Карло: он мне говорит "тебе еще надо много работать над собой", а я ходить-читать научилась, и мне кажется, что я уже всЈ могу, мне хочется всего и сразу (славы и денег, или наоборот - денег и славы). Но если серьезно, его тексты - особенно рассказы - освободили меня от страха, освободили мою писательскую руку: сколько себя помню, я заглядывала внутрь себя и поражалась комбинацией "светлых и темных" образов, я боялась собственных фантазмов. Но оказалось, что их можно использовать в качестве материала для творчества. Таким писателем-толчком для самого Ерофеева стал Маркиз де Сад. Тексты Виктора Ерофеева оказали положительное психо-терапевтическое влияние на мое творческое "я". Этап осознания собственной тени закончился, сейчас идет работа над просветлением фантазмов, их трансформацией. Я веду диалог с Ерофеевым, я взяла его в "неслабые" читатели. Меня это вдохновляет. Я написала рассказ-реплику "ВсЈ" на его рассказ "ЕщЈ" (можно дать интерактивную ссылку, оба рассказа очень короткие), по-моему, получилась довольно веселая полемика. О моем отношении к его творчеству также можно прочитать в статье "Метафизический Ерофеев и как с ним бороться" (журнал "Дружба народов", № 7, 1997 г.)

Павлик

Люблю Ерофеева. Говорят, он модный писатель - наверное в том смысле что сейчас модно его ругать.

Вика

Да уже не модно.

Павлик

Значит я отстал от моды. Так или иначе его кругом ругают, причем и "справа" и "слева". Дескать помойка русского духа и т.д. По крайней мере давно не видел про него ни одного доброго слова `на страницах периодических изданий`. (На сайт его поробовал зайти, там Жава мудацкая какая-то стоит, я сквозь нее так и не прорвался. Негодный у него вебмастер. Жавой злоупотребляет.) А по-моему он один из самых свободных авторов. Уж куда свободней чем автор `Свободы` (той что Букера получила). Вы читали кстати ? Если да, что думаете ?

Вика

О свободе автора "Свободы" судить не берусь, - не читала. Но читала ранние рассказы Бутова - они мне нравятся. "Памяти Севы, самоубийцы" - очень нравится, мне близка тема, и написано хорошо. Бутов - живой автор, текст у него живой, но неторопливый, на мой вкус, немного излишне подробный, я называю это "пластилиновый" - вязкий, но в то же время "пластилиновый" - пластичный. Это его органика. Его рассказы, безусловно, надо читать на бумаге, то есть нельзя между делом, одним глазом пробежать по монитору - лучше распечатать и читать в тишине, никуда не торопясь.

Павлик

Да, так после Ерофеева своего рода просветление наступает - Вот ! Вот как надо ! Вот она интонация ! Ничего не бояться ! Но оно недолго держится, уступая место всякому говну (а что скажет марьиванна литературная). Понимаю.

Вика

Ну, марьиванна литературная давно уже на пенсии.

Павлик

Очень давно, году в 93 у меня такая же история с Пелевиным была. Не бояться собственной фантазии, оборотов неловких..

Вика

Я не об этом: фантазия, обороты - это одно, я говорю о фантазмах - о проявлении, опознании зла в себе.

Павлик

Теперь смешно конечно. Но есть авторы которые расслабляют какую-то мышцу специальную, и есть - которые напрягают.

Вика

Сфинктер, наверное?

Павлик

:))) Например Сашу Соколова я обожаю, но он меня как то замораживает что ли. И завораживает. Набоков тоже не последний на моей полке, но закрепощает.

Вика

А мои текстики как на Вас действуют, позвольте поинтересоваться? Тонизируют или расслабляют?

Павлик

Напрягают сфинктер :) Если серьезно - говорю же - Влияние Ерофеева сильное ощущается. Значит и действуют сходным образом - раскрепощающим.

Павлик

Как Вы относитесь к Дарье Асламовой, с которой Вас неоднократно сравнивали в ГБ тенет ?

Вика

Именно потому, что сравнивали, хочу ее почитать, еще не читала.

Павлик

Смогли бы Вы (теоретически) поместить свою "обнаженку" на сети ?

Вика

Запросто! В разных позах, с партнерами и партнершами (теоретически).

Павлик .)))))))

А мне всегда хотелось сняться в порнофильме. Как то видел в ТВ интервью порнозвезд, вроде круглого стола. Они говорят - дескать тяжелая скучная работа, много проблем. Врут, полагаю. Интересно по моему. Конечно - если не годами этим заниматься (тогда и правда скучно).

Вика

А я, моложе была, мечтала поработать проституткой - для опыта и моей писательской коллекции, ну, и для денег, конечно, даже встретилась с сутенером. Оказалось - с ним нужно бесплатно сначала, и вообще всегда, когда он хочет. Я ему говорю: "Еще чего! Я устраиваюсь на работу, а Вы мне предлагаете делать бесплатно то, за что, собственно, я собираюсь получать деньги. И почему Вы говорите мне "ты"?" Короче, я по конкурсу не прошла. Но проституткой, по-моему, интереснее работать, чем порнозвездой, - тут все настоящее - опасность, риск и вдохновение.

Павлик

Об иностранцах. В текстах их много весьма. Какое место они занимают в Вашей жизни ? Для меня, скажем, очень важными являются китайцы (как вообще китащйна, так и конкретные китайцы). А у Вас - французы, англичане - все время. Некоторым не нравится такой `непатриотичный` подход. Да что там не нравится - как красная тряпка действует. Зачем Вам эти европейцы ?

Вика

Почему "непатриотичный"? Очень даже патриотичный, - врага нужно знать в лицо :) Я ведь описываю тенденцию, или проблему. Наше поколение - поколение "перестроечной" эмиграции, четвертой эмиграционной волны, я имею в виду то, что каждый из моих сверстников решал для себя очень серьезный вопрос "уезжать или не уезжать"; все, кто решил "ехать", бросились на поиски лучшей жизни, эмигранты других волн прозвали последних "колбасниками". Вы писали, что все Ваши однокурсники уехали в Америку, Вы сами осели в Лионе, мои однокурсники, однокашники и знакомые также в Америке и странах Западной Европы, но почему-то никто из них не захотел эмигрировать в Китай.

Павлик

Может быть, иностранец для русской женщины - своего рода форма стирания "местной" биографии, попытка вырваться за собственные пределы ?

Вика

Я частично ответила на этот вопрос выше. Что же касается моих путешествующих "дифчонок", то для них, познающих "заграницу" впервые, совершенно естественно стянуть с иностранца штаны, чтобы сравнить жизненный потенциал родной и чужой стран. Мужчина-автор проделал бы со своим героем то же самое - и описал бы иностранку во всех мыслимых и немыслимых позах.

Павлик

Несомненно. Но все таки. Мой опыт общения с фр. женщинами малым никак не назовешь. И безуспешным тоже. Но и успешным - никак. За три дня знакомства с русской иногда возникает степень близости куда большая, чем за три года с француженкой.

Вика

Я называю это генетической памятью.

Павлик

Достаночно одного слова иногда - и все, пиздец - целая эпоха у обоих перед глазами, целый ворох информации. Мы повязаны. А с француженкой такого быть не может в принципе. Для того чтобы жить с француженкой, я имею в виду плотно жить, a не только трахаться, мне надо от чего то огромного в себе отказаться. Забыть целый блок культурный. Не обращаться к нему в процессе жизни. И это тяжко ужасно, если не невозможно.

Вика

Многие готовы забыть, готовы отказаться, учат языки, меняют имидж, пытаются себя перекроить, женщины, по статистике, очень легко ассимилируются. Я об этом пишу в "Зоне турбулентности" - вроде бы все хорошо, но выть на луну хочется. Может быть, не очень часто, время от времени.

Павлик

Очень люблю ходить по сайтам знакомств. Часами могу торчать. Не для онанизма и не для знакомств, а из чистого любопытства - как будто гуляешь по улице и глазеешь на девушек.

Вика

Вы только глазеете, а иностранцы выбирают и женятся. Чувствуете разницу?

Павлик

Я не только глазею на них, но и читаю резюме. `Дальнее зарубежье` предпочитают в массе. И не только желание лучшей жизни зовет наших cоттечественниц в это "дальнее", а еще что то. `...Люблю омаров, карибские острова и статных мущин `. Им кажется, что где-то есть Европа. Европа - это стильно. И их там ждут. Даже если Вася побогаче Пьера, выберут все равно Пьера. Ибо он говорит по - фр. И не пьет одеклолону.

Вика

Я бы назвала это негласным бунтом русских женщин: основная причина все же экономическая - роды, пособия на детей и т.д., социальная защита в европейских странах несравнимо выше; по уровню жизни, я где-то читала, мы скатились на 71 место; психологическая тоже имеется - это протест против Васи-мужика. Дело не в том, что Пьер говорит по-французски, а в том, что он думает о женщине и как с ней себя ведет. Пожалуй, я тоже повешусь на таком сайте/сайтах в знак солидарности.

Павлик

Употребляете ли Вы спиртные напитки ? Как много ? Курите ли траву ?

Вика

Курить вообще не умею. Один раз, в семнадцать лет, попробовала затянуться, - на всю жизнь не понравилось. Пью, умеренно, предпочитаю вкусные алкогольные напитки. Всякого рода допинги действуют на меня абсолютно отрицательно, они разбазаривают, "размывают" меня, конечно, интересно почувствовать, что это такое, чтобы понять раз и навсегда, что работать в таком состоянии невозможно: сознание впадает в туман и выдает муть. Я - за гармоничное сообщение между всеми уровнями сознания при активной работе каждого органа, за селекцию мозговым аппаратом произведений бесплотного мира.

Павлик

Какова роль сна в вашем творчестве ?

Вика

Очень часто "смотрю" сны, люблю это дело, они напоминают многосерийные приключенческие фильмы с большим количеством действующих лиц, чаще всего цветные; несколько раз видела вещие сны. Но жить снами, отдавать им предпочтение - это роль "спящей красавицы", так можно профукать всю жизнь. Цель жизни, я так понимаю, "проснуться" в этом мире.

Павлик

Я тоже люблю сны смотреть.... ... А Можно ли натренировать восприятие во сне ? Все равно что страуса научить летать. Или выйдет издевательство над страусом ?

Вика

Я думаю, что можно. Если страус этого хочет. Но мне кажется, у страуса другое предназначение (или призвание).

Павлик

В той же "сиреневой" гестбуке, где обсуждали Ваши тексты, много говорилось о противостоянии "профессионалов" и "сетевиков". "Профессионалы" доказывали "сетевикам" их несостоятельность, а те в свою очередь обвиняли оппонентов в академичности, отсутствии "драйва" . У Вас есть позиция в этом вопросе ?

Вика

Да. Я согласна с каждой из сторон. Во мне, внутри меня, существует точно такое же противостояние - я люблю сердце дилетанта и мозг профессионала, я задумывалась над словом "кураж", что то же самое, что и "драйв". Я работаю над собой, гармонизирую свои уровни, или слои, или тела, и споры в гестбуке помогают мне. "Возлюби своего оппонента, как самого себя" (Аминь).

Павлик

Дискуссия в сущности сводилась к вопросу "можно ли научиться писать". Профессионалы - это люди, которые много тренировались. Своего рода литературные "качки". Следует ли "учиться писать" или лучше сохранять непостредственность восприятия, неотягощенность лишними аллюзиями ?

Вика

На постановочном факультете Школы-Студии МХАТ преподаватель живописи говорил нам "учите классические законы-каноны, применяйте всевозможные приемы, пробуйте разные техники в учебные часы, чтобы "набить руку", а потом чтобы всЈ "забыть". Другой мой знакомый художник- - архитектор сказал, что собственный стиль можно только "родить", его нельзя придумать. Я женщина, мне это особенно понятно: чтобы родить, нужно вЫносить. Это старая добрая песня - тренироваться надо и нужно; научить писать нельзя, научиться можно. ВсЈ дело в предрасположенности организма: одному "качаться" всю жизнь, а другой "качнулся" раз-второй и - чемпион.

Павлик

Ваш рассказ "мраморное мясо" заставил меня задуматься о своем отношении к вегетерианству. Как Вы сами относитесь к поеданию мяса мертвых животных. ?

Вика

Я сама, когда его написала, удивилась - "прямо в Green Peace выноси!" Я почти смирилась с тем, что в этом мире существует смерть. Мясо убиенных животных я ем, редко, но ем, - дурная привычка, люблю вкус мяса. А мясо мертвых животных - не ем, не люблю. Надеюсь, что мой рассказ не только о проблеме вегетарианства.

Павлик

Хотите ли Вы бессмертия ? Нравится ли Вам идея бессмертия ?

Вика

Да, хочу, и очень нравится. Один грузин прилетел в Лондон. Красивая английская стюардесса спрашивает его "Do you speak English?", а он с сильнейшим грузинским акцентом отвечает "Конечно, хочу!"

Павлик

:))))) На сети есть сайты где публикуется информация о мертвых животных - морских свинках, ежах, черепахах. Cайты сделаны без ведома самих животных. Следует ли По- Вашему запретить их ?

Вика

Животным, наверное, уже все равно. Но если есть круг любителей сбросить излишек энергии в разработке образов виртуального кладбища, то - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.

Павлик

Любите ли вы огнестрельное оружие ? Приходилось ли Вам держать его в руках, пользоваться ?

Вика

Вот огнестрельное оружие, как и холодное, не люблю. Очень остро чувствую носителя смерти в физическом мире. Держать в руках и пользоваться, конечно, приходилось, - уроки НВП, тир и т.п., то есть понарошку.

Павлик

Как по Вашему оргазм связан со смертью ? Следует ли симулировать то и другое ?

Вика

Смерть следует симулировать, а оргазм стимулировать. Оргазм, почему-то, для меня связан с жизнью и, может быть, бессмертием.

Павлик

`Времена безответственных художников минули навсегда` (Camus) Чувствуете ли Вы отвественность за написанное и особенно за выложенное в сеть ? Каков барьер между написанием и отправкой в сеть ?

Вика

Конечно. И я подписываюсь под каждым написанным мной словом в определенный момент/период моей жизни, - это мои следы. Но как только тексты публикуются или отправляются в сеть, что то же самое, то есть они попадают к читателю, они начинают работать самостоятельно. Это и есть настоящий барьер: "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется" (извините, если неточно цитирую).

Павлик

Ну например, Ваши тексты будут зашиты в БИОС какой- нибудь виртуальной вселенной, и там их действие сведется к тому что все леминги строем пойдут топиться. Или возникнет секта пожирателей резиновых изделий. Никто ведь не знает, чем дело кончится. Вот и противно ужасно выкладывать тексты любые на сеть. Вам знакомо это ощущение ?

Вика

Нет. Но идиотов на свете хватает, увы.

Павлик

О страхе. Чего вы боитесь ? Женщинам принято бояться мышей каких-нибудь или рептилий. Какие у Вас фобии Я так понял Вы боитесь высоты , самолетов.

Вика

ВсЈ, чего мы боимся, случается на самом деле: страх программирует отрицательную ситуацию, притягивает событие. Лучше всего быть разумно осторожным, но смелым, и ничего не бояться. По Кастанеде: один из твоих врагов - твой собственный страх. В юности у меня был очень сильный невроз - боязнь темноты - я не могла от него освободиться в течение двух лет, спала при свете. Не дай Бог никому. Мышки и крыски мне всегда казались симпатичными - ручных мышек и крысок приятно потрогать. Рептили пусть себе живут, это не их вина, что они такие страшненькие, скользкие и с пупырышками. Высота всегда меня притягивала своей - сейчас понимаю, что "псевдо-" - приближенностью к небу. Я ее не боюсь, но у меня возникает желание попробовать взлететь. Самолеты - это "танки в воздухе". Я отдаю предпочтение "легкому, свободному" полету, но пока это невозможно. Увы, человеческая мечта научиться летать реализована неправильно.

Павлик

Как вы относитесь к копирайту ? Должен ли быть в сети копирайт ? Вот, допустим, скандал вокруг Голубого Сала. На чьей стороне Вы находитесь, если конечно усматриваете конфликт ?

Вика

На стороне копирайта и автора. Конечно, наш брат всЈ равно найдет лазейки для халявы. Я уже говорила о самостоятельной жизни текстов после публикации, я имела в виду их индивидуальную работу с читателем, но автор продолжает быть хозяином собственного текста. Если я плачу за удовольствие общения с другими видами искусств (выставки, концерты, спектакли), то мне было бы очень приятно, чтобы каждый мой читатель чуть-чуть отстегнул что-нить для меня - с миру по нитке, автору автомобиль. Конечно, если нечем платить, я буду писать и бесплатно, но - меньше, потому что придется тратить себя на добывание денег другим способом. Что вам, жалко что ли?

Павлик

Нравится ли вам скандал ? Обстановка скандала. (Некоторые сетевые существа просто питаются скандалом).

Вика

Нет, скандалы не люблю, и участвовать в них - тоже. Но если скандал разыгран, как шоу, талантливыми людьми, интересно бывает понаблюдать. Но в этом случае скандал уже не настоящий скандал, а "скандал".

Павлик

Когда я представляю сеть.ру, то вижу коридоры и какое-то броуновское движение пьяных персонажей ( одетых в основном в валенки и шапки-ушанки). Непрерывные потасовки. Бессвязный незлой мат во всех направлениях. У Вас есть визуальный образ сети ? Вроде муравейника, дома, или чего угодно еще ?

Вика

Однажды, лет десять тому назад, мне делали не очень опасную операцию: я лежу на операционном столе, мне в вену вливают наркоз, лицо хирурга в маске повисает надо мной и спрашивает "ты почему на меня смотришь?", я перестаю смотреть на хирурга и стараюсь сфокусировать внимание на трещинках давно не ремонтированного потолка, но свет операционных лапм мешает мне; наконец, кажется, мне удается это сделать, свет от ламп становится темно-фиолетовым, а трещинки утолщаются и собираются в довольно сложный и объемный узор: это сеть, говорю я себе, по каналам, как по венам, можно очень быстро...

Павлик

Как вы относитесь к своему организму ? Любите ли вы его ? Стараетесь не замечать ? Досаждает он вам ?

Вика

Организм люблю, тело - нет. К организму я прислушиваюсь и стараюсь его понять, частенько он управляет мной, а телом стараюсь управлять я.

Павлик

Одинаково ли относитесь к разным частям своего тела или у вас есть любимчики ?

Вика

Да, люблю руки, кисти рук, они наиболее чувствительны и послушны.

Павлик

Чем Вы занимаетесь в реале, в свободное от сети время ? Какая работа, где живете ?

Вика

Я профессиональная писательница :) Живу в Москве.

Вика

(заключительное слово). Хочу еще один комплиментик интернетчикам добавить. Лет пять тому назад мне казалось, что литературный процесс весь вышел, толстые журналы потухли, писатели постарели, читатели обмякли, но как только подключилась к интернету - не думала, не гадала, по работе понадобилось - гляжу: ага! вот они где! - тусовочка переместилась! Как ни крути, а с этим всякий согласится: сейчас если и происходит движение в литературе, то оно, безусловно, связано с интернетом: потому что молодежь (и "профи", и "непрофи"), в основном, ошивается здесь, а бумажные издания слишком медлительные. Так что выпьем за здравие и т.п. Ладно?

ПА

Ладно. Выпьем, ит.п. Спасибо Вика