Тенета-Ринет'2000:Лента откликов

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: Лента откликов

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

Мартышка в трусах - Puku
- Sat Dec 16 13:06:38 2000

Да эту их статья я ее помню. Энто полная чушь, чтобы всю ответственность за рождение ребенка возложить на женщин, а мужики чтоб были вообще не при чем. Это если вне брака. Мечта всех иужчин. Да и слышала я, что этот законопроект Дума прокатила. Но написано вообще-то уюедительно. Но неправильно.

Puk
- Sat Dec 16 12:58:04 2000

Кто-нибудь читал вчерашнюю "Независьку"?

Там они отметили одного из авторов нынешних конкурсов - Юровицкого - весьма можно сказать высоко. Счас у них приближается десятилетие, и они сделали несколько номеров приложения "Особая папка", в которой разместили лучшие материалы этого десятилетия. Вчера была последняя "Особая папка". И вот закрывается она статьей Юровицкого (и видимо, примкнувшего к нему Жириновского "Кто отец?". А в ТЕНЕТах я видел его во многих номинациях, а в призерах вроде нигде не заметил. Так что в офлайне у него лучше идет чем в онлайне

Платон Данилов
- Sat Dec 16 9:07:23 2000

А в чем проблема то? Еврей Вербицкий утверждает, что у их иерархов 60% гомосексуалистов. Очень может быть. А нам то какое дело до Вербицкого и его раввинов?

-------------------------------------------------------------------------
Misha Verbitsky
- Fri Dec 15 23:36:56 2000

Ну да, иерархам нашим порнография не нравится.
Они же гомосексуалисты процентов на 60... Типа
общеизвестный факт

лабас антипопу
- Sat Dec 16 2:46:23 2000

>А вы что, имеете что-то против анального отверстия?

Нет, я не против, я воздержавшийся. Только не спрашивайте, что я имею против воздержания :)
Кстати, судя по нику, что-то против ан.отв. должны иметь как раз вы, нет? :)

Антипоп лабасу
- Sat Dec 16 2:34:59 2000

А вы что, имеете что-то против анального отверстия?

лабас
- Sat Dec 16 2:22:20 2000

>что он закончил литинститут,

не, не закончил, бросил после 3 курса, защитив физтеховский диплом... времени ходить на лекции не было, ну а в умении спихивать экзамены соревноваться не было смысла... школа физтеха - китайский за один вечер... :)

>Что-то против премии Андрея Белого имете, товарищ?

Не знаю что скажет Ярмолинец, а в моих глазах, нынешним своим лауреатом данная премия позиционировала себя куда-то в район анального отверстия.

serjik
- Sat Dec 16 1:13:34 2000

Na schet pidarastii popov- ty Misha preuvelichil. Im ved mojna i nujno jenitsa. U nix pidarastia reje vstrechaetsa.
A vot to chto oni pochti vse svyazany so specslujbami- eto uj navernyaka.
A verhushka v zamazke napryamuyu s Kremlem.

Антипоп Ярмолинцу
- Sat Dec 16 1:09:02 2000

Что-то против премии Андрея Белого имете, товарищ?

Wolfgang - В.Я.
- Sat Dec 16 1:07:47 2000

Так, заметка на полях: недавно было принято законно, что бойскауты не будут поддерживаться никакими официальными структурами в Калифорнии. Ну, не во всех городах - вот в первую голову это застолбил Сан Франциско, теперь и город ангелов присоединился. А всё от того, что бойскауты провозгласили и на знамени своём написали неприятие сексуальных меньшинств. Получается, что нынче бойскауту даже в общественный туалет - ни ногой. Вот вам и такие дела.

Ярмолинец
- Sat Dec 16 0:48:31 2000

Алеша, по-моему получил представления о Западе в высшей партшколе при КГБ СССР. А то б, наверное, знал, что на Западе католики есть, ортодоксы разные, бойскауты всякие и им это все тоже не очень по нутру, и это не они, кстати, премии Андрея Белого раздают.

Достали уже эти попы!
- Sat Dec 16 0:10:34 2000

Мало их в 1917 за рясы дергали, мало их на колья сажали... а им все еще надо чего-то...

Aandrei
- Sat Dec 16 0:02:03 2000

"...алкоголя, наркотиков, порнографии, контрацептивов"

Ox, nado vozvrashatsia, u nas tut takogo, kaneshna, net :)

Дмитрий Гусев
- Fri Dec 15 23:41:20 2000

Да нет, это народ решил покончить самоубийством, чтобы
не достаться врагу. Как крейсер "Варяг" и древние даки.

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Fri Dec 15 23:36:56 2000

Ну да, иерархам нашим порнография не нравится.
Они же гомосексуалисты процентов на 60... Типа
общеизвестный факт. А сборников рассказов
я и правда - ну что здесь сказать? - не читал... Юлин "сборник"
это просто собрание трех, кажется, рассказов на одну тему,
написанных в разное время и по разным поводам.

Такие дела
Миша.

Патриарх Алексий II: Запад целенаправленно растлевает россиян
- Fri Dec 15 23:19:53 2000

В нравственной деградации россиян, в первую очередь молодежи, повинен Запад, утверждает Патриарх Московский и всея Руси Алексий II.
"Мы должны осознать, что против нашего народа ведется хорошо спланированная бескровная война, имеющая целью его уничтожить", - заявил глава Русской православной церкви в пятницу на общеепархиальном собрании Москвы.

По его мнению, в западных странах "работает мощная индустрия растления", поставляющая в Россию порнографические издания и пособия, "которые рекламируют разврат во всех его видах, явочным порядком легализуют жизнь по образу Содома и Гоморры".

В самой России, продолжил Алексий II, "сегодня создан огромный рынок алкоголя, наркотиков, порнографии, контрацептивов", что вызвало "небывалый демографический кризис и приводит к вырождению и вымиранию нашего народа".

Единственной силой, способной "противостоять этой смертельной угрозе", Патриарх считает Русскую православную церковь. Всех ее верных чад он призвал "организовывать национальное сопротивление действиям, вызывающим нравственную деградацию молодого поколения россиян". Кроме того, Алексий II надеется на помощь властей и в первую очередь президента Владимира Путина.

Патриарх посетовал, что государственных мужей сейчас больше занимает "борьба за власть, политика, экономика", а не защита ценностей и укрепление христианской семьи. Он также выразил обеспокоенность тем, что государство препятствует попыткам церкви вести христианское просвещение детей и молодежи. По мнению Алексия II, включить богословие в программу средних школ "препятствует не столько Конституция России и существующие законы, сколько инерция, пережитки советского воспитания и сопротивление советских идеологических работников-атеистов".

"Нужны всенародные усилия, можно сказать, всенародный вопль, чтобы наши дети и молодежь получили возможность вернуться к духовным и культурным корням народной жизни, вновь приобщиться к святому и чистому роднику веры и любви, вскормившему все самое высокое и прекрасное в европейской цивилизации", - убежден Патриарх Алексий II.
______________________________________

Ну ессесссно это подлые жыдо-мериканскые дельцы и буизнисмэны вагонами и маленькими тележками завозють в чисто-не-винную страну резиновые косяки и одноразовые вибраторы....

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ВБА-Мартышке
- Fri Dec 15 23:19:10 2000

Мартышка,
если честно, я не обратил внимания. Но Вы правы. Ну что, он там не судил, чего ему комментировать? Кстати (вот до чего эти политические игры доводят), я сейчас посмотрел тамошних номинаторов, так там ЛЕНИН кроме Фридман никого и не номинировал. Так что интересов, видимо, к этому виду творчества у них и не было.

Мартышка в очках-ВБА
- Fri Dec 15 22:36:11 2000

ВБА,
интереснейший факт- Миша Вербицким молчит, как рыбка, по поводу судейства в сборниках. К чему бы это? Или я что-то пропустила?

В.Я. - Делицыну
- Fri Dec 15 21:30:07 2000

>Просто я хотел бы, чтобы вы согласились...

Леня! Что б я отказал Вам в такой плевой просьбе?! Соглашаюсь!:)

ВБА-Делицыну
- Fri Dec 15 20:54:18 2000

А я думал, мы уже пришли к консенсусу :))

/немедленно подняли бы вопрос, что Гусев или я специально подбираем жюри, чтобы всегда
проходили нужные люди./

Оргкомитет ВСЕГДА подбирает жюри. Если о принципах отбора жюри оргкомитет объявляет заранее, а не в конце конкурса, ни у кого претензий быть не может. Беда нынешнего конкурса, что оргкомитет заранее не отобрал жюри, а пустил все на самотек:)

/вопрос по сути стоит о том, чтобы в жюри по каждой категории не входили два представителя одного журнала/

Но не надо забывать, что многие и к одному журналу не принадлежат. Как вы сказали раньше, "неорганизованные". И их много, они малоангажированы.

/ это Белинский, Аполлон Григорьев, Курицын (вспомните отзыв Каганова на его рассказ), Костырко (вспомните определение
Курицына - "провальный" обозреватель), Кузьмин (не то, чтобы сомнения, но как поэт он малоактивен)/

Леонид, я, наверно, неясно выразился. Я отнюдь не против того, чтобы категорию, скажем, "Сетевая личность" судил сетевой обозреватель даже с ужасающим вкусом. Конечно, лучше с хорошим, но пусть цветет сто цетов. Но эту категорию не может судить пусть даже трижды победитель Тенет, который сеть видит раз в три месяца.

/На самом деле неудовольствие многих вызывают не столько успехи судей, сколько их вкусы./

Леонид, чтобы не было недомолвок, хочу просто напомнить, что я не высказываю и не высказывал недовольство вкусами жюри. В независимости от того, разделяю я эти вкусы или нет. Что касается всяких околополитических прокламаций, коих тут было и есть до хрена, они никакого отношения к литературным вкусам жюри литературного конкурса не имеют, я полагаю.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

serjik
- Fri Dec 15 20:25:18 2000

Dima , naberi moi nomer.

Леонид Делицын
- Fri Dec 15 20:12:06 2000

>зависимости от их ответа, формировал бы политику, включать ли 3-места в жюри, а, может быть, даже и 4-е. Ведь всем известно, что Петров может судить и поэзию и юмор, Каганов юмор и прозу, а Филиппу лучше поэзию не предлагать. Тогда можно было бы избежать многих неприятностей.

Да. Но и нажить много новых. А именно, немедленно подняли бы вопрос, что Гусев или я специально подбираем жюри, чтобы всегда проходили нужные люди.

На самом деле вопрос по сути стоит о том, чтобы в жюри по каждой категории не входили два представителя одного журнала, а также Гусев и я (из-за Переса). Но опять же- комбинация Сап-Са-Де + Вербицкий может дать результат более когерентный, чем Вербицкий + Фридман.

А потом всё упрётся в невозможность собрать кворум с "равномерным" распределением судей.

Я видел решение в создании множественных жюри. Беда в том, что по мере роста Рунета чахлые конкурсы с маленькими призами уже мало кого интересуют. То есть победителей всё-таки должно быть не бесконечное количество.

>когда один человек судит десяток категорий, в том числе и те, где его собственные успехи вызывают сомнения, - это ненормально

- это Белинский, Аполлон Григорьев, Курицын (вспомните отзыв Каганова на его рассказ), Костырко (вспомните определение Курицына - "провальный" обозреватель), Кузьмин (не то, чтобы сомнения, но как поэт он малоактивен),
и все остальные критики :)))

На самом деле неудовольствие многих вызывают не столько успехи судей, сколько их вкусы.

Так, я уехал, вернусь через час...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Wolfgang
- Fri Dec 15 20:05:47 2000

=Каждый год есть недосуженные категории. Были, есть и будут.=
=Правило о кворуме в 5 судей содержится в Положении о конкурсе
и, тме самым, предусматривается возможность того, что
голосование не состоится. Чего тут особенно извиняться?
Такова спортивная жизнь.=

Класс!!! Мне нравится ваше мышление! Главное не победа, главное - участие! И всегда можно сравнить с 1913-м годом - всегда с выгодой для себя.

ВБА
- Fri Dec 15 20:02:46 2000

Да, и поскольку, как я понимаю, праздник заканчивается, и гости будут расходиться, я хотел бы в финале поблагодарить (как читатель) жюри "Сборников рассазов". Без их решения вряд ли бы я разыскал совершенно замечательные рассказы Ярмолинца и Резника (за Солоухом, который мне тоже очень нравится, я следил еще с прошлых Тенет).

Леонид Делицын
- Fri Dec 15 20:02:15 2000

>потом появились разные "примочки"- искажатели и традиционные жанры стали на глазах приобретать новые качества,

Вадим, не считается. Вы - радиоведущий, инсайдер, для вас это - кухня, для вас это всё важно. А у нас преп. философии, доцент Куражковская, ржала над отличником Васей (он сейчас уже, вроде, тоже доцент):
- Рок - это не музыка! Ну о чём тут говорить - не музыка и всё! Спросите специалистов, кого угодно, они вам скажут, что рок - не музыка.

То есть для инсайдеров и сетевая литература существует как некоторое новое явление, новый круг авторов ("физики"-программеры), и т.п.
А для 80-летней бабуси и рока нет, не то, что электронной музыки. Ну подумаешь - электронная музыка, гиперссылки, спецэффекты, динамические страницы. А где душа, спрошу я вас? Где новый человек, новое чувство, новое содержание?

Ну и так до бесконечности. Просто я хотел бы, чтобы вы согласились, что ваше мнение в вопросе о новой музыке учитываться никак не может - вы - заинтересованное лицо. А вот Куражковской - может :)
Так же как вопрос о сетературе ещё лет 10 будет, в основном, решаться инсайдерами.

Глупо другое. Американская инвестиционная культура стимулирует поддерживать любые рискованные инновации. Русская, спартанская, культура, вынуждает "доказывать", "пробиваться" и т.п. Это уничтожило не только науку (за исключением, возможно, математики - а то сейчас десять математиков придёт доказывать, что с _настоящей_ наукой всё в порядке, а хренотень типа геологии, экономики, CS, food science и прочего никого не волнует - продукты вот тоже импортные, а картошку можно и самим сажать :)

Так вот, с сетературой - та же история.
То, что у американов есть 'Cool!' и преподаётся десятком профессоров десять лет, в России преподают Лейбов - пардон, в Эстонии, и Сердюченко - пардон, в Украине.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

В.Я. - Делицыну
- Fri Dec 15 19:49:43 2000

>изобретение печатного станка не создало новой литературы.
Ну, так это именно то, что я и говорил раньше и всегда. Меняется носитель информации, способы распространения и больше ничего.
Но -
>Изоретение радиовещания или магнитофона не создало ни новой музыки...

Я? как раз думаю, что создало. Потому что c появлением радио, возникла необходимость передавать и усиливать звук. Это привело сперва к тому, что просто подставляли к гитаре микрофон, потом его заменили звукоснимателем, потом появились разные "примочки"- искажатели и традиционные жанры стали на глазах приобретать новые качества, после чего появилась электронная музыка, которая без электричества существовать просто не может. Таким образом мы, как раз в музыке, можем видеть тот эффект, который никак еще не проявился в литературе. На мой взгляд, конечно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Fri Dec 15 19:42:35 2000

Делицын:

>> а победа в категории "Юмор" служить пропуском в жюри "Сетевой
>>личности" (все это просто примеры, ничего личного).
>
>То есть Каганов неспособен судить виртуальных персонажей? Только
>Горный и Мэри Шелли? :)

Каганов, по-моему, всех вообще способен судить, потому что он не
выступает под десятью кличками и внятно объясняет свои критерии...
А потом, ведь и в прошлые годы в категории "Юмор" победа присуждалась
все теми же победившими Сетевыми Личностями --- так что и она никаких
особых прав не дает? Ну что они, Личности, могут понимать в юморе.

Мне кажется, если судья, даже и победивший когда-то в одной только
категории "Юмор" (для примера), достаточно компетентен, чтобы
возмущаться результатами в остальных категориях, его нужно просто
обязать их судить. И строго наказывать, если не успел в срок. Как
это обеспечить, и есть самый насущный вопрос организации.

Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ВБА-Делицыну
- Fri Dec 15 19:42:34 2000

Леонид, да ради Бога. Вы здесь хозяин, если Вы считаете, что все нормально, потому что уже в прошлом году так было - ну, значит, так тому и быть.

/>Чтобы это квалифицированно отсудить необходимо было иметь не менее 150 человеко-категорий. Естественно, этого не случилось.

Неестественно. Именно такого размера жюри и требуется. Просто нужен интерфейс, чтобы один человек не вёл переписку со 150-ю.
Этого мы сделать не успели.

Кстати, никто из наших критиков тоже не успел. И сколько бы Солоух ни вспоминал своих слесарей - ничего не поделаешь, это всё не
так просто. Ну выучил я MySQL, а что толку, если я - не админ, и доступа к SQL-серверу у меня нет. На работе есть, в Тенётах нет./

Ну, естественно. Если бы у бабушки был бы фрак, она была бы дедушкой :)

Примеры с Кагановым и Лабасом ничего не доказывают. Я и не говорил, что лауреат Тенет обязательно некомпетентен в других номинациях. Но он не обязательно и компетентен. Не хочу приводить примеры и переходить на личности, но когда один человек судит десяток категорий, в том числе и те, где его собственные успехи вызывают сомнения, - это ненормально. Я так думаю. Если бы я был на месте организаторов, то заранее предложил бы потенциальным судьям категории, в которых оргкомитет желал бы их видеть. И далее, в зависимости от их ответа, формировал бы политику, включать ли 3-места в жюри, а, может быть, даже и 4-е. Ведь всем известно, что Петров может судить и поэзию и юмор, Каганов юмор и прозу, а Филиппу лучше поэзию не предлагать. Тогда можно было бы избежать многих неприятностей.

Но еще раз повторю - хозяин барин. Вы организатор, Вам виднее. Ваше право - прислушиваться или нет к голосам извне, реагировать на них или нет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Fri Dec 15 19:37:33 2000

Дима, я предложил бы всё-таки доголосовать в фантастике и публицистике. 2-х судей нарыть несложно. Я с трудом понимаю, почему ты не обратился к особо дружественным судьям, которые с 22-го октября могли и 10 категорий отсудить. Ну нарушим слегка правила в 2-х категориях - это лучше, чем провалить их вовсе. Даже с учётом голосов профжюри 5-6 голосов будет лучше, чем 3.

Дмитрий Гусев
- Fri Dec 15 19:33:07 2000

Правило о кворуме в 5 судей содержится в Положении о конкурсе
и, тме самым, предусматривается возможность того, что
голосование не состоится. Чего тут особенно извиняться?
Такова спортивная жизнь.

Леонид Делицын
- Fri Dec 15 19:27:17 2000

Почта жива, да. Письма получил. Отвечу позже.

Леонид Делицын
- Fri Dec 15 19:20:38 2000

>победил человек, а на друго

а на другой год категорию сократили

>Надеюсь, все же организаторы хотя бы извинятся перед участниками

Извинюсь лично, перед каждым участником, который прибудет на церемонию и представится. Так и буду к каждому обращаться "Простите..."

Леонид Делицын
- Fri Dec 15 19:17:59 2000

>Меня же удивило другое - как можно было не предвидеть такого закономерного конца?

Какого? Каждый год есть недосуженные категории. Были, есть и будут. Некоторые категории "идут" лучше ("мемуары"), другие - хуже ("публицистика"). В фантастике в прошлом году решение было вынесено голосами трёх судей. Фантастику надо бы выделить в отлеьный конкурс, но он у нас будет всё равно наподобие пасынка, немного ортогонален остальным категориям. Собственно, фантастику привнёс Стругацкий, когда он возглавлял жюри, в "Романы" присылали уйму сочинений о космонавтах, захватах самолётов, необитаемых островах и прочего - явно жанровые вещи.

>Чтобы это квалифицированно отсудить необходимо было иметь не менее 150 человеко-категорий. Естественно, этого не случилось.

Неестественно. Именно такого размера жюри и требуется. Просто нужен интерфейс, чтобы один человек не вёл переписку со 150-ю. Этого мы сделать не успели.

Кстати, никто из наших критиков тоже не успел. И сколько бы Солоух ни вспоминал своих слесарей - ничего не поделаешь, это всё не так просто. Ну выучил я MySQL, а что толку, если я - не админ, и доступа к SQL-серверу у меня нет. На работе есть, в Тенётах нет.

>Зададимся вопросом - а легко ли найти судей, способных квалифицированно отсудить все эти категории?

Думаю, что не так уж сложно. Деление не поэтов и прозаиков достаточно условно. Кроме того, излишняя специализация нам на пользу не пойдёт.

>звание лауреата Тенет это все-таки не подтверждение этой самой квалификации в категориях, не близких той, где это лауреатство заработано.

Ну как сказать... вот победил Лабас (Игорь Петров) в категории "Юмор". И что, он теперь не может судить стихи, где у него 4-е место? Я вот, напротив, убеждён, что Лабас как раз стихи судить может очень даже квалифицированно. Не потому даже, что он их регулярно публикует, или, что он закончил литинститут, но просто его эрудиция, знание поэзии, умение аргументировать - уже неоднократно проявлялись.

У нас есть та беда, что победители прошлых лет часто продолжают участвовать, вместо того, чтобы судить :)))
Два судьи спешно номинировались под занавес - чтобы только не судить большие категории.

>Я не понимаю, как победа в категории "Сетевая страница" может подтверждать квалификацию для судейства в поэзии

Ну если страница посвящена поэзии? Допустим, войдёт в жюри Мария Левченко, создатель сайта "Поэзия 60-х", Иван Ахметьев, создатель сайта "Неофициальная поэзия", Маша Школьникова, создатель "Стихии" и сайта Владимира Высоцкого, Михаил Бару (уже победивший - в мультимедийной литературе).

Они не смогут судить поэзию? :)
Да не смешите меня.

> а победа в категории "Юмор" служить пропуском в жюри "Сетевой личности" (все это просто примеры, ничего личного).

То есть Каганов неспособен судить виртуальных персонажей? Только Горный и Мэри Шелли? :)

Я так не считаю.

>Предвижу вопрос - а как же быть тогда, где мы судей возьмем

Там же, где и раньше. Несовершенная методика хуже отсутствия методики вообще. Следовало пригласить судить не только 1-2, но и 3-и места, благо отличия, зачастую, спорны.

>надо было задуматься раньше и не пытаться поднять невозможное. А теперь вот и получилось - в тазик.

Не пытаться поднять невозможное нельзя. Сейчас пресса пишет, в основном, о холдингах с капитализацией в 5-10 лимонов, сообщения о конкурсе не протолкнуть. Много вы видели сообщений об итогах АРТ-ЛИТО или Улова? Ну победил человек, а на друго

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Левон, а жива ли рамблеровская почта?
- Fri Dec 15 19:04:18 2000

Вихри враждебные веют над нами и сомненья ужасно гнетут :)
Я отослала ответ вчера, 14.12, и должен был быть ещё один мой мыл от 01.12.

ВБА-о финале конкурса
- Fri Dec 15 18:07:18 2000

По поводу случившегося конфуза.

Уважаемая Фита выразила недоумение. Меня же удивило другое - как можно было не предвидеть такого закономерного конца?

В этом году было сделано около 30 (ТРИДЦАТИ) категорий. Чтобы это квалифицированно отсудить необходимо было иметь не менее 150 человеко-категорий. Естественно, этого не случилось. Тут прозвучало мнение, что это от того, что судьи ленивые. А неленивые отсудили массу категорий. Я понимаю, конечно, что здесь в судейской коллегии есть члены, готовые судить что угодно, хоть пьесы, хоть балет, хоть выжигание по дереву. Они разбираются во всем, от пушкинского наследия до психиатрии и размера оплаты дегустаторам котлет.

Зададимся вопросом - а легко ли найти судей, способных квалифицированно отсудить все эти категории? Если квалификация не требуется - так давайте сделаем народное голосование кнопочками, и будет десять кворумов. А если все-таки требуется, то звание лауреата Тенет это все-таки не подтверждение этой самой квалификации в категориях, не близких той, где это лауреатство заработано. Я не понимаю, как победа в категории "Сетевая страница" может подтверждать квалификацию для судейства в поэзии, а победа в категории "Юмор" служить пропуском в жюри "Сетевой личности" (все это просто примеры, ничего личного).

Предвижу вопрос - а как же быть тогда, где мы судей возьмем? А вот над этим вопросом надо было задуматься раньше и не пытаться поднять невозможное. А теперь вот и получилось - в тазик.

Надеюсь, все же организаторы хотя бы извинятся перед участниками. Я, как имеющий отношение к судейству, приношу свои извинения.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын - В.Я.
- Fri Dec 15 17:02:06 2000

Вадим, изобретение печатного станка не создало новой литературы. Тем более, что писали, по-прежнему, гусиным пером. Изоретение радиовещания или магнитофона не создало ни новой музыки, ни новой поэзии. Тем не менее, феномены поп-музыки или КСП отрицать сложно. Я не знаю, как будет вернее сказать, "возникла новая культура" или "возникло новое явление в культуре", но ясно, что возникло то, чего раньше не было.
Возьмём, скажем, сегодняшний книжный рынок в Москве. На прилавках полно книг. которые раньше достать было очень сложно. Насколько я помню, в 91-м книжный рынок резко вырос. То есть уже 10 лет люди живут в ситуации, когда книги достать легче, чем раньше. Новой литературы не возникло (если не считать боевиков, розовых романов и естественного сближения пуританских соцреалистов типа Адамова и Корецкого с прдвинутыми западными коллегами). Возникла ли новая культура? Думаю - да, судя по падению тиражей толстых журналов в сто раз.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Вадим Ярмолинец
- Thu Dec 14 21:00:27 2000

Леня, если мы договоримся принять ваше определение сетературы, как "стихийного малозатратного издательского процесса", то я совсем не стану от этого гневно открещиваться. А если перейдем из сферы хозяйственных отношений в сферу литературных, то тут я 100-процентно разделяю позицию Яцутко:)

Леонид Делицын
- Thu Dec 14 19:21:53 2000

http://exlibris.ng.ru/kafedra/2000-12-14/3_seterat.html

Можно кликнуть в меня.

Обозрели Делицына
- Thu Dec 14 19:15:40 2000

"Делицын отвечает на вопросы Воробьева в своей обычной манере - сперва принимает вид умудренного опытом и убеленного сединами патриарха в кресле-качалке, укрытого пледом и рассказывающего правнукам о том, как он впервые увидел интернет, затем несколько ускоряет темп рассказа, и двумя-тремя абзацами ниже патриарха не узнать. Волосы всклокочены, глаза блестят, очки сползли на нос, плед валяется под креслом, правнуки в испуге жмутся по углам"

http://www.russ.ru/krug/readonline/20001214.html

Мартышка -Делицыну с просьбой уточнить адрес
- Thu Dec 14 18:03:33 2000

Левон,
а можно дать адрес непосредственно интрвья? А то мои западные фонты не читают окружающие квадратики. Заранее благодарна.

Леонид Делицын
- Thu Dec 14 17:13:54 2000

Эх, покойник... ну хотя бы немного причёсывать расшифровку можно? Я от обилия "что-то" и "какие-то" со стыда сгорю.

Ры
- Thu Dec 14 13:38:01 2000

Дель И-Цзин?! Итальяно-китаезо?
Как это, однако же... Как это крейсер-авианосно.

Ужас Рода Делицыных! Кошмарственная тайна раскрыта! Левон - внебрачный сын желторожопой гадани и Гумберта-Гумберта Эко.

Интервью, которое дал Делицын ныне покойному Баяну Ширянову в Экслибрисе НГ
- Thu Dec 14 13:26:02 2000

См сабj.

бюрг
- Thu Dec 14 13:07:58 2000

я его выговорить не могу, все время сбиваюсь на "сетера" или "сетелитература". С другой стороны "сетература" это ведь отчасти писанина в гестбуках, как утверждают некоторые? Вот и проассациировалось. Термин, как мне кажется, надуманый и придуманый не для литературных целей. Хотя соглашусь, оценка не совсем адекватная.

А полечится я не против. Только вот пиво на работе низя.

Яцутко
- Thu Dec 14 12:03:11 2000

Чем вам плохо слово "сетература"? "Тошнотное", блин... Лечитесь. От слова в принципе не должно тошнить: слова - это пшик, пустота, звуки, буковки...

Wolfgang - бюргу
- Thu Dec 14 11:54:43 2000

...я не сомневаюсь, что лаптоп может работать на батарее. Поставил на нее, и пусть стоит...
Старшина:" На бронетранспортёре сломалась рация. Кто-нибудь умеет чинить рацию?" Из строя скромно спрашивают:"Товарищ старшина, а рация на лампочках или на транзисторах?" - "Повторяю для тупых: рация на бронетранспортёре!"
Мерси, бюрг - на ночь глядя улыбнулся. Теперь спать буду спокойно и весело - вы всё поняли.

бюрг - Wolfgangу
- Thu Dec 14 11:12:02 2000

Wolfgang,

я не сомневаюсь, что лаптоп может работать на батарее. Поставил на нее, и пусть стоит. У меня аккурат возле батареии розетка липистрическая. А в очередь конечно можно, на следующие Тенета. Они похоже пройдут под знаком какого-либо думского комитета. Победителям может лептопы будут выдовать.

Dragon <lyalin@cityline.ru>
- Thu Dec 14 10:42:32 2000

>Вообще, разве не вызывают такие люди желания разобраться радикально с человеческим родом?

Миша, как всегда, на редкость оригинален :)

Леонид Делицын
- Thu Dec 14 8:56:31 2000

То есть я как бы ещё раз обращаю внимание, что голоса одного Вербицкого для победы чего бы то ни было - недостаточно. Но Вербицкий:
a) ни с кем их сетераторов в офлайне не квасит, и вообще, кажется, толькоминералку пьёт
b) открыто объясняет, почему где как голосовал.

В результате наблюдаем любопытную ситуацию, когда за решение нескольких судей (скажем, победу Гущина определили 3-4 голоса) отдувается один - непьющий :)
В то же время совпадения голосов других судей, скажем, по Попову и Белоброву или Ярмолинцу игнорируется вовсе.
В конце концов приходим к смехотворной ситуации, когда с Вербицкого спрашивают за победу Сорокина, за которого он вообще не голосовал - а три других судьи поставили Сорокина первым - и это никого не волнует. Судьи хранят молчание, читатель Вербицкий высказался в неподходящий момент. Помалкивал бы - всё бы "обошлось" :)))

Вот что меня воистину умиляет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Thu Dec 14 8:50:43 2000

>Можно достаточно разумно обосновать первое место, присуждаемое беспомощным в литературном отношении произведениям

Да при чём тут нынешний конкурс? :) Мы года четыре уже это и доказываем.

Мне, например, нынешний конкурс убедительно доказывает, что оскорблённые вопросы задают только тем, с кем не квасят. И категорически не желают призывать к ответу судей, с которыми квасят - в упор не видят их голосов, и все дела.

При том, увы, судьи зачастую предсказуемы.

Тим Туманный - Урокицинической речи
- Thu Dec 14 8:01:28 2000

Знаете, у актеров есть такой предмет: сценическая речь. Всякие там трудно воспроизводимые скороговорки и прочее. Например, попробуйте произнести быстро-быстро: «еду я по выбоинам, из выбоин не выеду я». Результат превысит самые смелые ожидания.
Нынешний конкурс достаточно убедительно доказал, что доказать можно все, что угодно. Можно достаточно разумно обосновать первое место, присуждаемое беспомощным в литературном отношении произведениям, можно штамп объявить новаторством и признаком профессионализма, можно прозаический эрос именовать эротической прозой… Все можно. Все доказуемо.
Посему в качестве интеллектуальной разминки предлагаю такую подрубрику: «Уроки цинической речи». В чем суть? Берем утверждение - очевидно сПОРНОе - и доказываем его легко играючи. Итак.
ЖИЗНЬ – ЭТО ПРЕЗЕРВАТИВ.
Не верите? Разберемся.
Во-первых, одноразового использования.
Во-вторых, это только оболочка. Она может быть белой, черной, голубой, розовой, в пупырышках, с усиками, она может пахнуть ландышами или ладаном, но натягивается она всегда на одно и то же.
В-третьих, она символизирует бесплодность и бессмысленность любых усилий – плодов не будет, как ни трахайся.
В-четвертых, добиться каких-то плодов, каких-то результатов, зримых потомками, можно лишь с помощью особого дара и огромных затрат энергии, и то ценой преждевременного разрыва оболочки. Это пример гениев.
В-пятых, иногда, очень редко оболочка изначально содержит некую дырочку, окошко, отдушину. Это пример игры судьбы, счастливого случая. Как правило, такое счастье оборачивается непредвиденными, далеко идущими последствиями.
В-шестых, находятся умники, которые портят оболочку умышленно – пример черных магов, злых гениев и отцов народов.
В-седьмых, находятся индивидуумы, которые по завершении процесса по каким-то причинам не сбрасывают оболочку, но пытаются продолжить процесс. Но тут уж никакого удовольствия, сплошные неудобства, и от такой оболочки тянет освободиться как можно быстрее. Это кома, реанимация, клиническая смерть.
И, наконец, в-восьмых, импортная оболочка всегда лучше, качественнее и комфортнее отечественной.
Итак, ЖИЗНЬ – ЭТО ПРЕЗЕРВАТИВ, что и требовалось доказать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ