Тенета-Ринет'2000:Лента откликов

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: Лента откликов

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

Хрюша - кочевряжке
- Fri Jan 19 2:14:28 2001

""""Башкой своей можешь подумать, какая в приватизированной стране может быть диктатура."""""

Кочевряженька, красный флаг тебе в кочевряжку и с ним ходи. Или дедушка Ленин не в приватизированой стране таких чудаков как ты резал? Или ты думаешь, что не надется в пороховницах желающих воплотить в жизнь "грабь награбленое"?
:о)

И ваще жалко мне тебя, кочеврюжечка, убоганькое ты какое-то... ну кочевряжься, кочевряжься...

Кочевряга - Хрюше
- Fri Jan 19 2:05:50 2001

Ну как все ужасно видится из америки, но все не то и не там. Какая хуй диктатура. Бандитизм может, но не диктатура. ВСЕ ПРИВАТИЗИРОВАНО. Даже милиция приватизировалась. Суды самоприватизировались. Башкой своей можешь подумать, какая в приватизированной стране может быть диктатура. Воровство и убийства сколько угодно. Нищеты - сколько угодно. А вы все тенью Сталина пугаете. Кого, дурачье? Себя в своих америках. Ну и пугайтесь, бздтте, что КГБ к вам пришлет наемных убийц. Блядь эта жидовская интеллегенция вся какая-то пуганная. В 52 году ее Сталин напугал, и до сих пор от испуга не отойдут. СТАЛИН МЕРТВ. Хуя об нем талдычить. Америка, которая всем управляет в России - вот кто страшен. МВФ ебучий, который разлагает страну. А не Сталин. Так что заткнитесь, коль ни хуя не смыслите.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Прохожий
- Fri Jan 19 2:00:27 2001

Платон Данилов уже три года на сети, и он явно умнее Вербицкого. Дорфман писал, что Данилов просто весело издевается и, видимо, был прав. А вот Вербицкий, к сожалению, пишет всерьез, и это - диагноз.

Платон Данилов
- Fri Jan 19 1:56:55 2001

ХРЮША пишет:

Платошь, а Платошь, мобыть повременишь с рассветом? Мобыть еще пажить дашь? А? А я тебе за то трубу от ненецкого крейсера посасать дам. Ты ведь любишь сасать а Платошь? Как сейчас помню, идешь ты мааааненький такой, под стол пехом, но самостоятельный, весь какой перемазаный, а глазенки гарят, в рученочках крейсер ненецкий, а ты трубу сасешь и шмыгаешь мокрым носом.
Харашо тебе Платошь, ышь какой вымахал, а все не меняешься.
Ну расти большой, не пукай.

Хамство, беспричинная злоба и публичное словоиспражнение типичны для кривоносых жидов. Кривой нос-кривые мозги-кривые мысли. Очистке России от подобных креатур, подмазывающихся к нам в соотечественники должен посвятить свою жизнь каждый достойный человек.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Платон Данилов - это Вербицкий
- Thu Jan 18 23:58:02 2001

Вербицкий прикалывается. А Данилова образовал из Спиридон-Корнилова да Каледина. Он, Вербит, и пропаганду, и антипропаганду зараз ведет. По заданию Ленина.

Хрюша - Платоше
- Thu Jan 18 23:53:47 2001

Платошь, а Платошь, мобыть повременишь с рассветом? Мобыть еще пажить дашь? А? А я тебе за то трубу от ненецкого крейсера посасать дам. Ты ведь любишь сасать а Платошь? Как сейчас помню, идешь ты мааааненький такой, под стол пехом, но самостоятельный, весь какой перемазаный, а глазенки гарят, в рученочках крейсер ненецкий, а ты трубу сасешь и шмыгаешь мокрым носом.
Харашо тебе Платошь, ышь какой вымахал, а все не меняешься.
Ну расти большой, не пукай.
:о)
:о)

Платон Данилов
- Thu Jan 18 23:49:38 2001

Вьебицкому, любезный у нас давно осиновый кол приготовлен. Он думает, что тусуясь с чернорубашечниками он тем самым снимает с себя стигму ... хуй то. Когда народ возьмет в руки дубину, он не по убеждениям бить будет а по роже.

Платон Данилов - это Вербицкий
- Thu Jan 18 23:38:32 2001

Поэтому и появляются они в гостевухах в одно и то же время - дубари.

Корректор <еще суровей>
- Thu Jan 18 23:22:53 2001

>...кэк вы зодалбали... карректары безымянннныя...

Старший корректор Синичкин. А вас, неграмотных, долбать - не передолбать!

Платон Данилов
- Thu Jan 18 23:18:03 2001

МАЦА пишет:
Видимо, все дело в том, что я Хрюшу считаю американцем, а он себя - русским (по гражданской принадлежности). :)

Да оба вы жиды и жить вам осталось до рассвета.

Хрюша - корректуру
- Thu Jan 18 23:08:44 2001

...кэк вы зодалбали... карректары безымянннныя...

Корректор - Ыху <сурово>
- Thu Jan 18 23:02:55 2001

>Я вообще сторонник соллипсизма

Тогда пишите его правильно, с одной "л".

Хрюша
- Thu Jan 18 22:49:55 2001

Если народ не возражает, и чтоб два раза не вставать, сразу скажу "Феня дурак!".

Вот, теперь можно перейти и к более высоким материям. :о)

Расскажу историю испорченой новогодней ночи. Угу, этой самой ночи которая случилась на смене тысячелеток.
Мы обычно НГ встречаем дома, ну праздник семейный, и прочее. Но в это раз поддались на уговоры и поперлись в большущую компанию, человек так на 150-180. Народ зарентовал какой-то кабак на отшибе, нажарил жутких шашлыков и по-домашнему разливал водку под столом, поскольку в этом кабаке водка не положена к употреблению. Дамы были в открытых платьях, потная шкура в катышках пудры, жентильмены в костюмАх увенчаных налитыми красными шеками. Но это все ерунда, вот в 12 нуль-нуль стало хорошо. Мудак диск-лакей забабахал новый гимн, все весело встали с пластиковыми бокалами дешевого шампанского, изобразили на рожах восторг смешаный с почтением и стояли соляными столбами. Я не знаю чем там дело кончилось, но мы ушли, ушли не дослушав. Причем Дашка шла, гордо подняв средний пальчик.
Для непонявших поясню - дело было в Америке.

А теперь объясните мне, какого куя эти люди уехали из страны где они могут наслаждаться этим гимном с утра до утра?

Дорогой МАССА, может быть я драматизирую события, а Вам изнутря все кажется нормальным, но то что плавает на поверхности, сильно пахнет дерьмом. Цепочки связываются колечко к колечку. Фидель который совсем недавно собирался помириться с Америкой, после общения с Возлюбленым Президентом, резко разворачивается и начинает катить бочку на чехов называя их агентами ЦРУ. Российские финансисты не стесняясь говорят по телеку, что выплаты по государственым долгам не предусмотрены госбюджетом. Губернаторами становятся представители КГБ и армии. Гимн становится просоветским и под него _надо_ вставать. Патриарха подкармливают теми же кусками что и армию и генпрокуратуру. Я не охотник доверять СМИ, но их страх уже выплескивается наружу. Я уж не говорю о намеченой амнистии. История, как известно повторяется. Уголовными амнистиями пользовались все, Ленин, Сталин, Гитлер. Чтобы под предлогом подавления уголовного террора ввести террор государственый.
И хотя за крик "не отдадим завоеваную свободу" еще не арестовывают, но это может случится, да так тихо и мягко, что ощущение перемен может придти в голову уже на нарах. В 17-м тоже орали "не отдадим завоеваную свободу" и НЭП был не один день. И где те крикуны?

Я не хочу сказать, что железный занавес опустится опять, но не забывайте, что его не демонтировали, механизм смазан, а около рубильника сидит наготове мужичок с цинковыми глазами. А страх рождает стукачей.
Вчера говоря о выносе Ленина из мавзолея, диктор ненавязчиво заметил, что Путин может быть решится на это не раньше середины второго срока правления...

...мда... а за державу обидно (с)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Thu Jan 18 22:12:43 2001

>Разговаривая с американцем, я стараюсь ни в коем случае не оскорбить его национального достоинства. И жду от него того же

МАССА, средний американец про Россию знает только то, что там Сибирь. Оскорблять он её не собирается. Эмигранты - наше же меньшинство, поэтому у них болит.

костомаров
- Thu Jan 18 21:57:49 2001

>Воспитанный человек, когда разговаривает с женщиной, встает

это не человек, МАССА, это орган человека!!!

В. Шимберев
- Thu Jan 18 21:14:35 2001

Здравствуйте.
БАРУ.
На то и демократия - хочешь вставай, не хочешь не вставай. Я вообще в свое время предлагал вместо гимна Минуту Молчания. А слова в гимне, кстати, неплохие. Если, конечно, непредвзято.
С уважением, В. Шимберев

Али
- Thu Jan 18 21:11:16 2001

Во-во, в официальной, а там обычно заказы давали или еще какой дефицит.

Так что увольте, я как нибудь лежа под музыку на ПРО поработаю, да Мине придется.

МАССА
- Thu Jan 18 21:08:35 2001

Воспитанный человек, когда разговаривает с женщиной, встает, если она стоит. Независимол от того, как он к ней относится. Это этикет.

Вставать при исполнении любого гимна (в официальной обстановке, разумеется, не дома) - это такой же этикет и воспитанность.

Али
- Thu Jan 18 21:06:27 2001

Эта по велению души у нас некоторые под магнитофон Интернационалу подпевали, на закрытых партсобраниях, и вставали как один.

Мне как-то не пришлось демонстрировать лояльность :(

А спич Неля хорош, чувсвтуется комсомольская закваска.

МАССА
- Thu Jan 18 21:04:33 2001

>а работник, нанятый народом для исполнения самой серьезной работы в стране

Виктор, Вы не поверите, но именно это, слово в слово, дня три назад сказал Путин о том, как он понимает свое президентство.

Нель <victor_nell@hotmail.com>
- Thu Jan 18 20:58:09 2001

Мой сосед часто по утрам поднимает американский флаг. Мачта метров десять и флаг изрядный, все это куплено на его собственные деньги и НИКТО не заставляет его продолжать это занятие и НИКТО не осудит его, если он перестанет. В этом и заключается сила Америки, люди здесь ведут себя каким-то образом не для того чтобы выказать лояльность или несогласие, а просто по велению души. И они знают, что им ни за что ничего не будет, если они не нарушат закон.
Мне кажется, уважаемый МАССА неправ именно тогда, когда считает, что ДОЛЖЕН вставать и петь.

Никто ничего не должен, а люди встают и поют, если искренне чувствуют что-то. Тогда и слезы на глазах. А если запевать "Союз нерушимый..." из каких либо соображений, получается лажа и это видно.

И они не путают отношения к стране с отношением к президенту. Гимн, флаг и конституция - это атрибуты государства, и они не меняются как ботинки по воле очередного командира, как это происходит в России. Гимн, флаг и конституция - это атрибуты великой страны, давшей им свободу и право не оглядываться на верховных. А президент - это просто высший госслужащий, не властитель, а главный исполнитель закона, не начальник а работник, нанятый народом для исполнения самой серьезной работы в стране. В этом, мне кажется, и кроется главная беда России, где руководитель страны это царь и бог и вершитель судеб, который едва придя к власти, начинает перекраивать страну под себя.

Очень мне понравились слова Ыха (и совсем он не злобный) о меньшинствах. Жму вашу руку, Ых. Практически я могу подписаться под всеми вашими доводами.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Бару
- Thu Jan 18 20:49:14 2001

Ложки, конечно, красть нехорошо. Но и вставать во время звучания этого гимна - увольте.

КШ
- Thu Jan 18 20:48:13 2001

Довольно странная дискуссия, господа. Традиционно в Тенетах выясняли половую ориентацию оппонента, а вовсе не политическую.

Или теперь это смыкается?

InKa
- Thu Jan 18 20:43:27 2001

Че-то я слегка пропустила суть вопроса. Он как звучит-то?
Вставать или не вставать во время звучания государственного гимна?

Красть или не красть в гостях серебряные ложки...

InKa
- Thu Jan 18 20:41:22 2001

"все дело в том, что я Хрюшу считаю американцем, а он себя - русским (по гражданской принадлежности)."

Т.е., вы считаете по географической принадлежности? Ира Терентьева, значит, на некоторое время в новозеландках побудет. Майори. И правильно.
Поеду-ка я на Канары. Буду канарейка.

Али
- Thu Jan 18 19:45:58 2001

Да и остальные тоже для них не люди.

Али
- Thu Jan 18 19:18:37 2001

>КАЖДЫЙ знал - тебя могут взять в любой
момент, и взять за дело.

Вот Бородин забыл, а сейчас знает, виза, не виза, пусть чуть ли не сам президент США пригласил на инагурацию, а хвать его и в кутузку.

По американски это звучит - русский не человек.

МАССА
- Thu Jan 18 19:16:01 2001

Миня, чисто эмоциональный порыв. Когда он есть - я кидаю реплику. А дальше уже приходится дискутировать, хотя не умею и не люблю.
Ну, задела меня Хрюшина реплика чем-то. Вот Шимберев здесь верно сказал: наша страна, и ругать ее можем только мы. Услышал бы у пивного ларька про Патриарха с Президентом - и ухом бы не повел :)

Разговаривая с американцем, я стараюсь ни в коем случае не оскорбить его национального достоинства. И жду от него того же. Видимо, все дело в том, что я Хрюшу считаю американцем, а он себя - русским (по гражданской принадлежности). :)

Леонид Делицын
- Thu Jan 18 18:54:59 2001

>тамагочи

Отступного я не дам, Мокий Пармёныч. Но в нынешнем варанте и монетку не кинешь. И не попросишь - сгинь - не в тебе ведь проблема. И честное купеческое никого не.

Леонид Делицын
- Thu Jan 18 18:50:36 2001

>А что есть настоятельная необходимость куда-нибудь вступить

Dragon, тривиально, но есть прямые выгоды.

fenya
- Thu Jan 18 18:45:42 2001

бару, вы ломаете кайф. успокойтесь и начните жить...

Бару
- Thu Jan 18 18:33:48 2001

МАССА, вот мне очень интересно, для чего Вы участвуете в подобных дискуссиях? Могу понять Фарая, Злобного Ыха, etc. Молодость/юношество/детство, играющее в (я не хотел бы их обидеть этим, поскольку ничего плохого в этом не вижу) . А у Вас, умудренного жизненным опытом? Сколько можно искать ответы, которых нет? Не проще ли успокоиться и начать жить?

Бару
- Thu Jan 18 18:24:44 2001

А. Толкачев
- Thu Jan 18 12:47:14 2001

Массе:

МАССА, проблема России, по-моему, не в недостатке уважения к власти, а совсем напротив, в нежелании, неумении, паталогической неспособности жить...

______________________

Вот здесь эту фразу и оборвать бы... Чехов, кажется, сказал, что мы не умеем быть счастливы. Но на самом деле все это полная хуйня. Наша проблема в патОлогической безграмотности. Отцы! Радетели за! Фильтруйте (хотя бы с точки зрения орфографии) свой базар! Нет слова "патАлогия". Ну, нет ни хера! Паташинский, кажется есть, но не более того.

МАССА
- Thu Jan 18 18:15:15 2001

>Хотя, тут начали еще до них, потому и маемся

Ну да. Иисус Христос и начал. :)

Комлева <apodity@mail.ru>
- Thu Jan 18 17:52:05 2001

Делицын прав по сути.
Преступление коммунистов в том, что они убедили народ - жить надо не как тебе лучше, а как ПРАВИЛЬНО. Хотя, тут начали еще до них, потому и маемся.
Вот у американцев главный принцип - извлекать выгоду. Так и надо.
Кеннеди - действительно не характерный пример.
А то прямо какая-то практическая магия: поругал Президента, тот и помер.

Злобный Ых
- Thu Jan 18 17:03:21 2001

> Лично я всё-таки дождусь рекомендаций в КПРФ

Так. Житинский в православие ударился, Делицын - в коммунизм. Мне, как атеист-демократу, останется только пойти по известному адресу :( А я-то, грешным делом, в будущем в их конкурсах поучаствовать намыливался...

Ладно, поползу домой, глотая скупую мужскую слезу. Ы-ы-ы...

Злобный Ых
- Thu Jan 18 16:59:08 2001

МАССА,

эта надпись на могиле Кеннеди потому и известна, что являет собой крайне нехарактерный подход к проблеме :) Вообще Кеннеди - не самый удачный пример. И Карибский кризис устроил, и Залив Свиней... Еще тот был деятель.

В.Шимберев,

так я и занимаюсь тем, что Родину ругаю. Любя конечно ;) А вот разные личности меня за это то дураком обзовут, то мерзавцем... :))

Dragon
- Thu Jan 18 16:55:28 2001

>Лично я всё-таки дождусь рекомендаций в КПРФ, либо в Единство вступлю - к кормушке поближе

А что есть настоятельная необходимость куда-нибудь вступить? :)

В. Шимберев
- Thu Jan 18 16:42:15 2001

Ыху и МАССЕ
Господа, вы о разных вещах говорите. Если я, конечно, правильно понял. И американцы к США и россияне к России относятся примерно одинаково. Просто менталитет (прости, Господи) у нас разный (что нашему благо, немцу - смерть и т.п.). И наша ругань у пивного ларька и американские слезы при исполнении гимна - суть одна - наша Родина и ругать ее можем только мы. Хвалить - это можно. Но аккуратно. А то или по роже, или авианосец пришлют.
С уважением, В. Шимберев

Леонид Делицын
- Thu Jan 18 16:37:26 2001

>Это не называется поносить, а называется бороться. Если ты враг власти, то либо уезжаешь, либо борешься с нею оружием или конституционно. Нормальный и достойный путь. А ругать правителей на кухнях, а утром бежать на службу...

МАССА, если вдруг попадётся в руки, прочитайте книжку Николая Нарокова, "Мнимые величины". Там описана механика создания менталитета, известная как "репрессии". Идея её состояла, как приходят к выводу герои, чекисты, у которых есть определённый план в процентах, по числу выявленных врагов народа - идея состояла в том, чтобы КАЖДЫЙ знал - тебя могут взять в любой момент, и взять за дело. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.

Мой прадед был участником революции на Кубе в 1899, затем - эсером-террористом, подготавливал покушения, сидел в тюрьмах, бежал в Иран и Китай - в эмиграцию. А после Революции вернулся. И никогда ничего не говорил ни о существующем режиме, ни о своём прошлом. Даже на кухне.
Дети узнали об этом только после его смерти, когда начали звонить журналисты.
Когда умер Сталин, прадед, вроде, сказал что-то наподобие "сдох, собака", и то - не уверен, что это не сочинили потом. Но Сталина он пережил. А вот сын его, мой двоюродный дед - сидел и провёл годы на поселении.

Что я хочу этим сказать? Во-первых, безопасности ради лучше помалкивать. (Лично я всё-таки дождусь рекомендаций в КПРФ, либо в Единство вступлю - к кормушке поближе). Во-вторых, у нас тут не кухня, а вполне публичный форум. Никакой разницы по сравнению с листовками - даже эффективнее, как говорит насильник сербской девочки, Коштуница.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Владимир Григорьев-Массе
- Thu Jan 18 16:34:05 2001

http://www.supermarket.spb.ru/new1/
http://www.supermarket.spb.ru/new/

Из письма Э. Хемингуэя Ивану Кашкину от 19 августа 1935 года
- Thu Jan 18 16:15:09 2001

мне дела нет до государства. Оно до сих пор означало для меня лишь несправедливые налоги. Писатель - он что цыган. Он ничем не обязан любому правительству. И хороший писатель никогда не будет доволен существующим правительством, он непременно поднимает голос против властей, а руки их всегда будут давить его. С той минуты, как вплотную столкнешься с любой бюрократией, уже не можешь не возненавидеть ее. Потому что, как только она достигает определенного масштаба, она становится несправедливой

МАССА
- Thu Jan 18 16:12:40 2001

Ых, тут непонятно - что впереди: телега или лошадь.
Граждане такие, потому что государство о них заботится или наоборот. Кеннеди, во всяком случае, говорил так: "Не спрашивай, что Америка сделала для тебя. Спроси, что ты сделал для Америки". На его могиле надпись такая.

Злобный Ых
- Thu Jan 18 15:57:46 2001

МАССА,

> Сразу видно, что атеист. А с атеистами бесполезно спорить, они все знают лучше Господа Бога. :)

Ну, что поделаешь... Я вообще сторонник соллипсизма, в смысле - все это мне только снится. Так что я сам - Господь Бог. Преклоняйтесь передо мной, нечестивцы! Ы-ы-ы! ;)

> Вот о каком великом государстве я говорю. А Вы про ГУЛАГ.

Это великое государство есть следствие того, что сказал я: государство для человека, а не наоборот. Это государство за туристами авианосцы посылает, даже если их тысячу раз предупреждали: не ездите в Африку, там вас кушать будут. Вы можете представить себе российский авианосец, приехавший на выручку российским туристам? Я - нет.

Вот потому у них плачут при звуках гимна, а у нас нервно по сторонам озираться начинают - не проверяет ли кто верноподданничество.

> Можно быть независимой и свободной личностью и при этом не класть с прибором на свою страну и атрибуты ее государственности.

...а можно и класть ;) Особенно если эта страна при каждом удобном случае кладет на тебя.

> А как же презумпция невиновности?

Презумпция невиновности и презумпция уважательности - разные вещи ;) Особенно по отношения к гэбистам и сексотам.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

МАССА
- Thu Jan 18 15:39:25 2001

А молокосос Фарай под стол пешком ходил, когда на меня доносы в ГБ писали по моим самиздатовским вещам и обозревали их в западной свободной прессе. См., например, книгу Ю.Мальцева "Вольная русская литература", Посев, 1975 г.

МАССА
- Thu Jan 18 15:35:42 2001

>или мы всегда будем в незавидном положении - состоятельными рабами, как при Сталине, или свободными нищими

Алексей, по моему мнению, состоятельных рабов не бывает. При Сталине состоятельных людей не было, потому как не было собственности, кроме личной. И ту могли отобрать.

Точно так же не бывает свободных нищих.

МАССА
- Thu Jan 18 15:29:28 2001

Все, что Вы сказали, Злобный Ых, есть гордыня в чистом виде. А гордыня - грех тяжкий. :)
Сразу видно, что атеист. А с атеистами бесполезно спорить, они все знают лучше Господа Бога. :)

Я был в Америке лишь однажды. Попал там на юбилей одной газеты (американской, не русской). Был большой банкет, человек на 200. На сцену вышла негритянка-певица и запела под оркестр американский гимн. Мало того, что у нее типа слезы были на глазах, так весь зал встал, люди взялись за руки и пели вместе с нею. И многие при этом блестели слезой.
Я сам это видел, они старались не для меня.
Я постарался представить это в России, у меня не получилось.
Вот о каком великом государстве я говорю. А Вы про ГУЛАГ.
Можно быть независимой и свободной личностью и при этом не класть с прибором на свою страну и атрибуты ее государственности.

>Поэтому я оставляю за собой право не уважать президента до тех пор, пока он не докажет, что этого уважения достоин

Ых, помилуйте! А как же презумпция невиновности?
По-моему, Президента (и любого другого человека) нужно уважать до тех пор, пока он не докажет, что его уважать нельзя.

Кстати, Путин этого не доказал пока имхо.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

МАССА
- Thu Jan 18 15:26:16 2001

>Ан блин, до 17го года ссылки и т.п. - поносила понимаш верховную власть бомбами на пресне

Ну это совсем другой коленкор. Это не называется поносить, а называется бороться. Если ты враг власти, то либо уезжаешь, либо борешься с нею оружием или конституционно. Нормальный и достойный путь. А ругать правителей на кухнях, а утром бежать на службу... Ну не знаю.

В. Половинкин
- Thu Jan 18 15:09:37 2001

>И что Советский Союз был плохим государством?

Вот оно откуда ноги растут. Внушили всё таки. Удалось. Прижилась все же эта нелепая гротескная цепь ассоциаций: Стали-Дьявол, Империя Зла, Джон-Освободитель. Интеллигентишки бросились бить челом о земь и вымаливать прощение за то, что они, их предки, вообще осмелились ЖИТЬ. Гадко, мерзко и тошно смотреть на эту махохисткое зрелище. Тьфу!

Dragon
- Thu Jan 18 15:08:10 2001

Переубеждать лучше дубиной, бо она является более весомым аргументом, чем заливной хрен.

ЧУ
- Thu Jan 18 15:01:08 2001

А я вот с МАССОЙ согласен. И с Хрюшей согласен. А "коммуняка" пишется с двумя "м".

Дм. Ли --
- Thu Jan 18 14:21:48 2001

"Есть что-то рабское в тех, кто поносит верховную власть. Как ни странно. Казалось бы наоборот. Это то же самое, что восхвалять ее, льстить ей. Ее нужно уважать и требовать от нее такого же уважения к себе."

это круто

как-то стали ж мы забывать что писатель, это не просто так, клаву околачивать, а панимаш Инженер Человеческих Душ.
А кто такие Президент и Патриарх?
соответственно - Заказчик Человеческих Душ и Дизайнер Человеческих Душ.
Так что понятно, что всем троим должно друг друга уважать и понимать с полуслова.
А нам понимаш, с нашим рабским-люмпенским чем-то - хавать всю эту инженерию

"Казалось бы наоборот"?
ну лано, во мне наверное что-то рабское е, старый совок, и от сохи % на 50 с гаком, мож я что-то неправильно там понимаю-чувствую, но вот я свою прабабку для примера возьму, не хочу литературных примеров, т.к. литераторы - см. выше, инженеры и все такое.

Чего-то рабского быть не могло в принципе, т.к. из столбовых дворян, а до того из ханов. Ан блин, до 17го года ссылки и т.п. - поносила понимаш верховную власть бомбами на пресне, после 17го - тот же диагноз - новой власти христиане не нравились. Оно конешно, нужно было "уважать и требовать уважения, а не выебываться", но как-то западло было, как я понимаю.

себя уважать надо, однако

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Thu Jan 18 14:15:34 2001

Dragon,

нет уж, свиноненавистников надо не выгонять, а переубеждать. Лаской или, скажем, молочной поросятинкой с яблоками под заливным хреном... ;))

Аллерген
- Thu Jan 18 14:04:56 2001

^^ свинья -- это самое грязное и тупое животное.

Феня, дорогой, думай, что ботаешь :Ж)
Или ты дорогого Orwell-а не читал?

Фарай
- Thu Jan 18 14:04:15 2001

А. Толкачев
- Thu Jan 18 12:47:14 2001

Массе:
--------
Житинскому все это не понять. Он, кажется, комуняка, и, в любом случае, прожженный совок.

Dragon
- Thu Jan 18 13:23:32 2001

>что свинья -- это самое грязное и тупое животное.

Скажем твердое "НЕТ" подобным свиноненавстническим теориям! Свиноненавистников - вон из Тенёт! :)

А. Толкачев
- Thu Jan 18 12:47:14 2001

Массе:

">В данный момент им является легитимно избранный Путин.

МАССА, мне жаль Вас разочаровывать, но если бы голоса считались не Вешняковым и Павловским , то выиграл бы Зюганов. И это всем нормальным людям прекрасно известно. По крайней мере у меня в семье в этом никто не сомневается. Так что не спешите."

Это во-первых.
(И Сталин, как известно, в свое время с удовольствием менял результаты выборов вождя партии, когда оказалось, что выбрали не его, а Кирова).

Второе. Когда, как Вы говорите, американец спросит меня: "Почему, Алексей, ты не поешь свой гимн?" - Я ему отвечу: "Потому что это сталинский гимн. Он десятки лет был гимном тоталитарного советского строя. Тебе ведь, друг мой Джон, должно быть, известно, что Сталин был плохой дядя, вроде Гитлера? И что Советский Союз был плохим государством? Так вот, а это гимн из тех времен. Они у нас, знаешь ли, дорогой Джон, возвращаются... И повода для гордости у меня нет, Джон, увы."

МАССА, проблема России, по-моему, не в недостатке уважения к власти, а совсем напротив, в нежелании, неумении, паталогической неспособности жить без батюшки царя, без хозяина, который за тебя все решит, все тебе прикажет, наградит или накажет.

Менталитет. Который или постепенно будет меняться, или мы всегда будем в незавидном положении - состоятельными рабами, как при Сталине, или свободными нищими, как при Ельцине.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

fenya
- Thu Jan 18 12:16:13 2001

Хрюша:

> Феня, откуда "отсюда"? Мне тоже иногда кажется что ты похож на пивной ларек, с вывеской "пива нет". Пришли пожалуйста фотку чтобы я был уверен что ошибаюсь.

хрюша, напоминаю, что свинья -- это самое грязное и тупое животное. и вообще, было бы классно, если бы с самого начала оно существовало исключительно в качестве ветчины или копченой шейки. ну или на крайняк -- сала с чесноком. фотку ты знаешь где смотреть.

> Кстати, мне не все равно.

нет, тебе все равно, лишь бы язык поразминать. по-моему, его лучше отрезать и закоптить, покуда он не стал слишком жестким.

Dragon
- Thu Jan 18 9:07:10 2001

Особо подчеркиваю - я не Dragon Fly. Книжек от МАССЫ не получал и живу в Москве :)

Злобный Ых о королях и капусте
- Thu Jan 18 8:15:20 2001

Антиресная, однако, нарисовалась дискуссия по поводу нашего гимна, патриарха, короля (то-бишь президента) и американской капусты. Однако почему-то никто не упомянул вот про что.

Уважение к гимну, равно как и к президенту - лишь частные случаи общей проблемы. Один скажет про гимн, другой - про флаг, третий - про президента, а другие вспомнят про армию, флот, космонавтику и еще туеву хучу всяких вещей, так или иначе ассоциирующихся с величием. Но все это сводится к одному вопросу: человек для государства или государство для человека?

В рамках первого подхода, культивировавшегося на Руси с незапамятных времен, "единица - вздор, единица - ноль, голос единицы тоньше писка" (выражаясь языком условного классика). Тут - да, тут надо безусловно вскакивать при первом же звуке гимна и раболепно же склоняться перед Всенародно Избранным Президентом. В рамках такого подхода всякая власть - от бога, и всякий, кто пытается ее хоть как-то критиковать, в лучшем случае пытается "выеживаться". Но такой подход логически неизбежно заканчивается ГУЛАГом и лефортовскими подвалами - массовый рабский труд государству неизбежно выгоднее свободного труда отдельных индивидуумов, а возмущения удобнее всего давить массовыми расстрелами, сопровождаемыми массовой промывкой мозгов. Отсюда, кстати, вытекает и необходимость государственной религии в том или ином ее виде - коммунизм при Сталине, православие - сегодня. А люди - что люди? Расходный материал... Не нравится - к стенке (как вариант - для страховки от разневанной мировой общественности - выбросить с бомбера с парашютом над Парижем).

В рамках второго подхода индивидуум более или менее независим от государства, даже если он находится в абсолютном меньшинстве. Он может верить во что угодно, петь и танцевать что угодно, и даже (о боже!) быть голубым/розовой. Он может читать любые газеты и в эти газеты писать, и ему за это даже ничего не будет! В странах, предположительно реазизующих подобные политические системы, почему-то главным принципом демократии считается соблюдение прав меньшинства. Издержками такого подхода является полная неопределенность - ты пишешь книжку, а ее не печатают (или не читают), ты голосуешь за кандидата, а президентом становится другой, ты уважаешь патриарха, а другие его ни в грош ни ставят... Продолжать можно долго. Отсюда реакция людей, сформированных системой первого типа (к которой, как ни крути, относятся и уважаемые МАССА с Делицыным, и даже я - несмотря на относительную молодость): взять да и надрать холку тем, кто слишком много о себе думает. Ну, за неименеем условий для физического воздействия - хотя бы сказать пару ласковых.

Я предпочитаю вторую - свободную - систему, пусть даже вместо любимого сервелата мне приходится жрать докторскую колбасу с тараканами, а вместо хотдогов - картошку с макаронами. Мне важнее самоуважение - хотя бы за счет осознания того, что я не брошусь в пропасть вслед за стадом в массовой истерике. Поэтому я оставляю за собой право не уважать президента до тех пор, пока он не докажет, что этого уважения достоин. Я оставляю за собой право ерничать по поводу патриарха, который имеет наглость указывать мне - убежденному атеисту - что смотреть по телевизору и как любить государство. Наконец, я оставляю за собой право не вставать под звуки гимна, под которые людей расстреливали в лефортовских подвалах, под которые ни в чем не повинные зэки насмерть замерзали на морозе в колымских и якутстких лагерях.

Я оставляю за собой право на то, чтобы иметь собственную точку зрения на окружающий мир.

Небольшой disclaimer: из вышесказанного не следует, что я имею что-то против верующих - православных, иудеев, мусульман и прочих. Я вполне уважаю их чувства. Просто не надо путать две вещи - РПЦ как бюрократическую машину (и до недавнего времени филиал КГБ) и религию. Они друг к другу имеют очень малое отношение.

И, кстати, мне по барабану мнение того гипотетического американца, придуманного уважаемым Массой, который будет мне рассказывать, что величие страны есть следствие уважения ее граждан к ее гимну. По барабану - потому что ему и в голову не придет сказать такое. Он просто органически не понимает, как можно искренне любить и уважать другой гимн, кроме "Yankee Doodle". Ну и, кроме того, здесь элементарно перепутаны причина и следствие.

На всякий случай напомню своим оппонентам, что Екатеринбург находится на Урале, а тот, в свою очередь, в России. Другого гражданства, окромя естественного, не имею и приобретать не планирую. Не был, не имею, не привлекался... ;)

Wolfgang, выбросьте из головы мысли о войне. Ни со Штатами, ни с Европой воевать мы не будем. Мы уже полвека себя продовольствием обеспечить не можем, хотя и имеем 80% мировых черноземов. Все уважение к партии/гимну/президенту в народе воспитываем, понимаешь. Так что начнем воевать - с голоду вымрем, чем тогда наш президент править будет? Кладбищем? Невелико удовольствие. Да и про ядерную зиму наши правители забыть еще не должны были... ;)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ