Тенета-Ринет'2000:Лента откликов

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: Лента откликов

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

25 апреля | 2 мая | 7 мая | 9 мая | 10 мая | 12 мая | 16 мая | 20 мая | 24 мая | 30 мая | 31 мая | 31 мая |

Леонид Делицын
- Thu Jun 1 1:35:04 2000

Лайка, там все просто, худломер пытается отсечь случаи 'неестественного' стиля. Зеленым цветом он показывает случаи, когда разброс параметров текста слишком мал:

Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей Лента новостей

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Thu Jun 1 1:25:51 2000

Дима Гусев,

>Вербицкому: Выпуск :Ленина: не есть форсмажорное
>обстоятельсто.

так никакого форсмажора и нет.

На самом деле, популярные категории до того забиты,
что я решил не номинировать в этом году кучу
рассказов-стихов-сборников, которые хотел.
А в побочных категориях, мы уже, кажется,
отноминировались.

Такие дела
Миша.

Облако в штанцах
- Thu Jun 1 1:23:42 2000

>Я пародии Шмуля в блокнотик >переписываю от руки и заучиваю

Лариса, вы где-то говорили что мол богатая, мол денег у вас куры не клюют. А что на принтер не хватает? Или куры не клюют медные монетки?
Умоляю ответить не спеша.

Для номинации работ осталось 12 часов с хвостиком.
- Thu Jun 1 1:18:19 2000

следите за гавайским будильником :)

Лайка
- Thu Jun 1 1:16:29 2000

Леонид, а Вы почитайте "Опера Папке-Фон", что ли, в Юморе, прямо так Шмулем и подписано, короткая и смешная. А вне конкурса изъясняется он, порой, кошмарно.

Почему худломер "худло" иногда зажигает синим? Я понимаю - неправильность какая-то, но что же он - гнев или сарказм может улавливать?!:))

Леонид Делицын
- Thu Jun 1 1:10:36 2000

>Шмуль, не хотелось бы Вас >разочаровывать, но Ваши >произведения, Ваши пародии, Ваши >отзывы - все это очень ординарно и >смертельно скучно

Федор, не знаю, видимо, кому что попадалось. Пародии Шмуля мне казались смешными, его собственных работ я не читал.
Но вот дискуссии с ним - это явно не для меня.
Я лучше буду использовать сочинения Шмуля в моде read-only :)

Лариса
- Thu Jun 1 1:08:46 2000

Ничего себе! Я пародии Шмуля в блокнотик переписываю от руки и заучиваю, такие они веселые и симпатяги! И в музыке он разбирается получше Вашего, федор. Вам медведь на ухо наступил, а Шмуль - тот парит высоко в облаках, Вам не допрыгнуть. Только ругать и умеете.

Дмитрий Гусев
- Thu Jun 1 1:06:42 2000

Помимо устранения дублей, надо будет еще проверить линки,
которые должны вести к работам -- все ли функционируют?

Санни: Как только пароль в выдвигалку поменяется,
Делицын тебе его пришлет. А отключит выдвигалку
совсем -- в полночь по гавайскому времени, в ночь с
ближайшего воскресенья на понедельник.

Вербицкому: Выпуск :Ленина: не есть форсмажорное
обстоятельсто. У Санни снежная буря прервала
связь надолго в самый неподходящий момент.

федор меркурьев - Шмулю
- Thu Jun 1 0:41:07 2000

>народ - это нечто такое серое, аморфное, колыхающееся, сквозь которое иногда прорываются неординарные экземпляры, как я, например

Шмуль, не хотелось бы Вас разочаровывать, но Ваши произведения, Ваши пародии, Ваши отзывы - все это очень ординарно и смертельно скучно, а потуги на юмор без достаточных к тому оснований сильно раздражают. С уважением, Федор.

Леонид Делицын
- Wed May 31 23:56:15 2000

Ага, ну щас парощики и трактористы придут и будут тут материться ПО-НАСТОЯЩЕМУ.

Кстати, забавно вот чт, некоторое время назад листал я книжку по русскому мату, там в предисловии редактор наставиал, что вот мол писатель Эдуард Лимонов материться не умеет вовсе, зато вот диссидент такой-то (фамилию, увы, забыл), доцент такой-то кафедры, отсидевший столько-то - вот это настоящий знаток блатного фольклора и нецензурной лексики.

Так что тут многое зависит от настроения пишущего статью. Иногда поощрят тракториста, а иногда и тихих мальчиков, кто под настроение попадет.

Был такой эпизод, когда я под Воркутой отбывал практику, прибегает техник Сережа, украинец, очень довольный и кричит:

- Пиздато вышло!

50-летний тракторист Прокофьевич огорчается:
- Почему? Вроде, все ведь работает.

- ТАк я и говорю, пиздато! -- недоумевает Сережа.

Оказывается, Прокофьевич (проведший всю жизнь на Севере, среди бичей) думал, что 'пиздато' - это 'очень шлохо', по аналогии с 'хуево'.

Но не все оказалось так просто.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Мартышка в очках
- Wed May 31 23:20:06 2000

Левон, спасибо. Когда дошла до "тихих интеллигеньных", долго смеялась. А так скучно.

Леонид Делицын - Мартышке
- Wed May 31 22:15:59 2000

Марта, я уже вывесил в 'Ленту' обьявление о всех интервью Льва.
Они прямо под интервью с членями жюри и ссылками на статьи Пирогова, Фрая и Куталова.

Мартышка в очкахъ
- Wed May 31 21:57:07 2000

Леня,
искать некогда,увы. Но не смертельно.Поскольку я Вас уважаю больше Пироговы с Костыркой вместе взятыми и у меня воинственное настроение- " ПионЭры ( Пирогов и К) , идите в жопу!:-)" Пусть сами себя рекламируют и вешают.

Леонид Делицын
- Wed May 31 21:51:17 2000

Лариса,

>Поправочка, об интервью. В И.Иванову >кликнули 183, в М.Меклину - 119. >Сколько первое интервью висит - и >сколько второе. Все еще впереди...

Это не важно. Читают интенсивно в первые дни. Потом - 1-2 раза в день.
Интервью с некоторыми писателями, которые можно увидеть в разделах категорий, видят уже недели 3-4, и никак не наберут 100.
Просто общая тенденция -реагировать на приятные женские лица. Что, впрочем, для Интернета не новость.

Следующей пригласим какую-нибудь чстрадную звезду, из тех, с которыми Паркер интервью делает. В нее еще больше кликнут. А то слабо мы что-то русскую попсу раскручиваем.

Леонид Делицын
- Wed May 31 21:46:48 2000

>Идиоткий вопрос: кто побдил в >Тенетах-Ринете'98?
>
>Не Львовский, Барскова, Байтов, >Шульман, Тучков, Бычков, Завьялов >часом?

Хотя о чем это я... в экспертной группе 'Улова' работает Михаил Бутов, но это ничуть не мешает Кузьмину говорить о 'невменяемости' букера :)

Это просто в очередной раз подчеркивает, что говорится практически всегда не то, что думается :)

То есть 'невменяемость' Букера (судя по всему имеется руководство букера :), не мешает приглашать в жюри Бутова, который выиграл эту премию :)

Лар
- Wed May 31 21:44:56 2000

Поправочка, об интервью. В И.Иванову кликнули 183, в М.Меклину - 119. Сколько первое интервью висит - и сколько второе. Все еще впереди...

Леонид Делицын
- Wed May 31 21:37:05 2000

По поводу сетевой литературы, есть она или нет, тут надо сделать одно замечание.

Грубо говоря, есть, да не про вас.

На 97-99% это не та литература, которую здесь хотели бы видеть.
Достаточно посмотреть любые рейтинги.

Сегодняшнее состояние того, что публикуется в Сети, можно назвать набором 'БЮФЭТ':

Бесплатное-Юмор-Фантастика-Эротика-Триллер

Это те киты, на которых держится литература в Сети. Естественно, все это никоим образом не входит в систему интересов 'реферетной группы', поскольку в том аспекте, в котором ищет новизну 'референтная группа', здесь нет ничего нвоого.

Но это то, что ЧИТАЮТ в Сети.

Сетевая же литература, представленная у нас, интересует где-нибудь процентов 10, если не процента 3 читающей публики.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed May 31 21:26:43 2000

Среди конкурсов самый популярный - явено - "Диофантов Кинжал". Приз в 10 тысяч баксов, видимо, вызывает интерес. По крайней мере в обьявление кликнули 300 раз :)

Сотню раз кликнули и в 'Бродвей', сумма в 750 долларов тоже явно вызывает интерес.

176 раз кликнули в 'Луну'.

183 раза - в интервью с Ириной ИВановой.
119 - с Маргаритой Меклиной.
Если так пойдет, интервьюировать будем только женщин.
Если нужно будет поговорить с писателем, то говорить будем с его женой :)

Леонид Делицын
- Wed May 31 21:08:18 2000

Пирогов спрашивает, Костырко отвечает:
-------------------------------------
Что, на ваш взгляд, необходимо для поднятия их престижа?

Высокий литературный уровень текстов, выставляемых на
конкурсах. И соответственно, наличие широкого резонанса.
Думаю, что когда уровень этих конкурсов будет достаточно
высок, и для любого писателя будет престижно быть
победителем в таком конкурсе, тогда появятся и спонсоры.
-----------------------------------

Здесь очень смешная ошибка, само по себе качество в Сети мало кого привлекает. Только бизнес. А вот чтот момент работает. Кузьмин, Курицын, Журнальный столик, ЛИТО публикуют качественные тексты, на чти тексты ставят ссылки НЕ пользователи, НЕ читатели. На них ставит ссылки БИЗНЕС. То есть Фрай, Курицын, Пирогов, Анти-Тенета, когда функционируют, и так далее.

Развитие не идет по схеме:
продукт-потребитель.
Оно идет по схеме:
продукт-авторитет-потребитель.

Что касается "появляющихся" спонсоров, то я вынужден буду сделать концпетуальный жест: убрать все ссылки на Пирогова и прочих, и поставить ссылки только на ринет, ОСП Ирину Иванову, Параграф и т.п.

Извините, достали.

Спонсоры - люди скромные, удовлетряеются кнопочками, но чтого никто не ценит. Придется завязывать с благотроительностью и раскруткой посторонних лиц и начать все-таки ответственнее относиться к спонсорам.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed May 31 21:00:34 2000

Если рассматривать эти интервью как маркетинговые исследования, то в них есть существенный изьян. Видно, что юзер недоволен, но не очень понятно, чем.

Например:

1. Ясно, что юзер ндоволен потерей 'власти'. Но ясно, что вслух об этом он сказть не может. Может, захваченной эмоции ляпнуть про 'основных носителей властной функции', но развернуто высказаться об этом не может. Впрочем, имеющие уши - слышат, иначе б в 'Тенетах' жюри не было.

2. Звучит недовольство 'обслуживанием любого автора'.

Идиоткий вопрос: кто побдил в Тенетах-Ринете'98?

Не Львовский, Барскова, Байтов, Шульман, Тучков, Бычков, Завьялов часом?

Не получили ли они по дайлапу (кроме Барсковой)? Не о них ли написали газеты?
Не со Львовским ли было интервью на 'Маяке'?

Или может быть, кто-нибудь из других авторов получил тот же сервис?

3. Про обилие работ я писал уже - это нонсенс. Никто не читает ВСЕ 80 романов, которые номинируют на Букеровскую премию, для чтого есть отборочная комиссия. Никто не читает все 10 тысяч рассказов, которые приходят на конкурсы, которые устраивают крупные журналы. сидят несколько членов жюри и читают - каждый свою часть.

В Тенета-Ринете'2000 каждую категорию будет читать НЕСКОЛЬКО членов жюри.
А работы второго тура - все члены жюри.

Да, созерцание всего айсберга вместо привычной его верхушки, может неподготовленного читателя и шокирует.
Но такова вообще вся Сеть. Ее не надо пытаться заглотиь целиком. Никто не читает ВЕСЬ CNN, ВСЮ библиотеку Мошкова или все книги, собранные в Проекте Гутенберг или весь About.com

Даже носители властных функций, возможно, привыкшие по своей специальности читать все (знакомое вполне желание быть в курсе всех работ по специальности), и те не обязаны тут читать ВСЕ.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed May 31 20:49:47 2000

Вот интересный момент, Алексей Андревев пишет:

----
Года два назад я благополучно
закончил писать стихи. Но в конце
прошлой недели, в свете выпускных
вечеров и улучшения погоды до полной
духоты, все-таки не выдержал и
написал еще одно стихотворение:
----

Не важно, что он там написал, это очередной стеб.

Интересно другое. У меня создается впечатление, что многие шоумены/обозреватели/политтехнологи сегодня начинают как поэты/прозаики.
Это напоминает китайских чиновников.
Те на вступительных экзаменах писали стихи. Каллиграфическим почерком.
А потом приступали к 'серьезной' работе на новом месте. И, надо думать, стихи писали неплохо.

Леонид Делицын
- Wed May 31 20:24:33 2000

Марта, рекламу статьи Костырко мне надо высесить.

Затратить на что некоторое количество труда. Но поскольку Лев Пирогов высказал определенные соменния в необходимости 'благотворительности' в Сети, я не очень спешу с бесплатными услугами по рекламе сочинений Льва Пирогова. Будет время - вывешу. А пока - ищите :)

Мартышка в очках
- Wed May 31 20:04:03 2000

А где находится статья Костырко, скажите пожалуйста??
Спасибо.

Леонид Делицын
- Wed May 31 19:52:47 2000

Вот, кстати, интересный вопрос.

Есть ли в стране 'коммерческие правозащитные организации'?

Не те, которые финасируются разлагающимся Западом и рабоают за иудины сребренники, а здоровые, русские, солидные организации, которые с прибылью занимаются зашитой прав человека?

Например, делом Паько, беженцами, пациентами и т.п.?

Леонид Делицын
- Wed May 31 19:48:32 2000

>>Вообще говоря, опять приходят мысли >>о литагенстве.
>
>Леонид, все этим занимаются. В той >или иной степени.

Вот это я и имею в виду.

>Вы лично хотите заняться >литагентурной деятельностью - вопрос >о том, насколько стабилен/высок Ваш >статус среди тех, с кем вы будете >иметь дело (издателей)

Я лично - не хочу. Я просто делюсь наблюдением, что это сплошь и рядом происходит.

Идеальным литагентов выступил Кузьмин. Он совершенно гениально представил своих цыплят 'Толстым журналам' в форме 'сетевого литературного конкурса'. По сути главная задача мероприятия: представить в толстые журналы опредленный круг молодых авторов, была выполнена. При чтом для аранжировки были представлены и заслуженные тяжеловесы.

>Вряд ли Вы сможете протолкнуть >человека в "Новый мир", не к ночи >будь помянут

Я и в ЭКСМО не смогу. И в НТВ-Профит или CTB не смогу. И в Ад МАргинем не смогу.

Но я наблюдаю все большее число лиц, которые могут. Они расшевеливаются, видимо, привлеченные шумихой.

>этой связи интересны интервью, >выданные на-гора Львом Пироговым

Надо заметить, что прием Фрая: "портфель интервью разной степени риска", т.е. интервью сразу с пачкой лиц, а не с одним лицом, сработала и на чтот раз.

> Ни в одном из них вопрос об >обретении сетью статуса, о >легитимизации сети

Кому нужна легитимизация конкурента?

Вот смотрите, что такое ЛИТО как не толстый журнал-wannabe. С возможностями для чтого - если Житинский десйтвительно захочет издать толстый журнал, то издаст.
И даже можно попросить денег у Сороса на то, чтобы экземпляры пошли в библиотеки - все в точности, как у 'Нового Мира'. Даже думаю, что 'под Интернет' сделать это будет легче.

Кому нужна легитимизация конкурентов?

Правда, на мой взгляд, ЛИТО - это переходная структура, там многое определяется руководителем, который успел пожить и поработать в оффлайне.

Большинство сетевых журналов-клубов - это скорее нбеольшие кафе и ресторанчики, а не многочтажные отели-рестораны.

Нет помещений, чтоб сдввать и платить зарплаты, нет и редколлегий. НЕт редколлегий - публикуется все 'как есть', на страх и риск автора.

Журналы, где что-то пытается делать редактор, вымирают. Даже возьмем таких монстров как About.com
ТАм все гиды - по сути - акционеры, они работают не за зарплату, а за рекламу самих себя и долю доходов от рекламы. Это и есть сетеая модель.

Почему у меня не приживаются обозреватели/интервьюверы? Потому что через некоторое время их реклама своей тусовки начинает превосходить некоторые, установленные мной рамки. Баян, который работал за зарплату, был оптимален, увы, зарплта быстро закончилась.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Евгений Медников - Скиту
- Wed May 31 19:34:26 2000

Беспокойство по поводу физических возможностей судей не чуждо и мне. Научно-методическая группа под моим руководством выявила ряд эффективных и безопасных методов жюрения. Доклад научной группы был выслан куда надо и даже попал в Тенеты (правда, в категорию "Юомр", но для серьезных ученых это и не важно). Знакомьтесь, внедряйте.

К.К.
- Wed May 31 19:27:16 2000

>Вообще говоря, опять приходят мысли >о литагенстве.

Леонид, все этим занимаются. В той или иной степени. Вопрос заключается в том, насколько раскручен сам раскручивающий. То есть опять же вопрос о статусе. Если Вы лично хотите заняться литагентурной деятельностью - вопрос о том, насколько стабилен/высок Ваш статус среди тех, с кем вы будете иметь дело (издателей). Вряд ли Вы сможете протолкнуть человека в "Новый мир", не к ночи будь помянут. В этой связи интересны интервью, выданные на-гора Львом Пироговым. Ни в одном из них вопрос об обретении сетью статуса, о легитимизации сети так и не был затронут.

Леонид Делицын
- Wed May 31 19:17:57 2000

Вообще говоря, опять приходят мысли о литагенстве. Допустим, поевился боевичок где-нибудь, пишешь Дмитрию Лихачеву: Дима, тут вот боевик появился, не заинтересует ли кого-нибудь с киностудий?

Или появится рассказ о 'судьбах', пишешь Сяо - мол, отменный экземпляр почвенника, у вас хорошо пойдет, забирай!

Потом кто-нибудь умеренный, с булгаковщиной, Александр Николаевич, ау, крутой автор!

И так далее. Естественно, при чтом каждый 'литературный инкубатор' (об инкубаторах в литературе я заговорил задолго до возникновения русских интернет-инкубаторов - тому много свидетелей), каждый инкубатор должен претендовать на то, что он и только он единственно представляет литературу.
Иначе острота будет не та.

Смешно. Глобальный маркетинг такой. Кузьмин, Миша, Фарай, Дорфман, Житинский - все, кстати, очень опытные игроки, действуют либо по наитию, либо сознательно, но абсолютно верно :)

Только мы, мальчишечки, чешем в затылке и не знаем, с кем мы. Хотя... известно все - Паркер слушает поп-музыку, САМ смотрит сериалы, Гусев с женой читают дамкие романы, я - Маринину, а Носик смотрит Брат-2 :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Санни
- Wed May 31 18:57:09 2000

Лёня, спасиб!!!
Я, кстати, только что заноминировала штук десят работ, очинно рекомендую Федотова и Филиппова в "Сборниках рассказов"

Леонид Делицын
- Wed May 31 18:53:57 2000

Время в Гонолулу:

http://www.timezoneconverter.com/cgi-bin/tzc.tzc?now=1&zone=Pacific/Honolulu&tozone=GMT

04:52:28 Wed May 31 2000 in Pacific/Honolulu converts to
14:52:28 Wed May 31 2000 in GMT

Значит, 18:52 по Москве - это 4:52 в Гонолулу.

Итого, 14 часов разницы. После полуночи по Москве у тебя остается 14 часов.

Леонид Делицын
- Wed May 31 18:50:32 2000

виноват, видимо, -13 или -14. Сейчас проверю.

Леонид Делицын
- Wed May 31 18:49:13 2000

Миша,

http://teneta.rinet.ru/research/timezones.html

+10

Алеутские о-ва
-13
Анкоридж
-12
Сан-Франциско
-11
Денвер
-10
Чикаго
-9
Нью-Йорк
-8
Лондон
-1
GMT
-4
Лондон
-3
Париж, Берлин
-2
Калининград
-1
Москва
0
Самара
1
Екатеринбург
2
Омск, Новосибирск
3
Красноярск
4
Иркутск
5
Якутск
6
Владивосток
7
Магадан
8
Камчатка
9
Анадырь(?), Гавайи
10

Леонид Делицын
- Wed May 31 18:44:34 2000

о дискурсе :)

Самое сложное во всем этом общении - то, что все мы говорим на разных языках.

У всех у нас разные интересы.

Я очень хорошо чувствую, насколько легче мне читать "додерридовского" Костырко, чем, скажем, Куталова.

Я думаю, что статья Костырко будет воспринята сетевым читателем гораздо лояльнее, чем статья Кузьмина не только из-за общей лоялсьности и благожелательности Костырко, но еще и потому, что Костырко говорит на языке тех кругов, которым 'тысячи обезьян', о которых говорит Вербицкий, действительно подражают (хочется это признавать или не хочется).

"Языковая несовместимость" вызывает, вероятно, гораздо больше несовместимости, чем требуется. Здесь и суховатый стиль Кузьмина, и "дзенский" стиль Вербицкого (чем отличается его "Пидар!" от урара послушника палкой по голове?), здесь и яростное перечисление Дорфманом имен, и так далее.

Забавно, что параллельно Ярмолинец и Лемберский общаются о чем-то о своем - это, очевидно, совсем другая 'тусовка', которую заботы нашей тусовки мало волнуют :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Misha Verbitsky (Делицыну -- срочное) <verbit@mccme.ru>
- Wed May 31 18:43:52 2000

Леня, а 12 по Гаваям -- это сколько по Москве?
Нам еще номинировать и номинировать. А я задержался,
выпуская :ЛЕНИН:, и ничего не успеваю.

Такие дела
Миша.

К.К.
- Wed May 31 18:37:30 2000

"И во-вторых, удручает какая то постоянная самовздрючка в стиле этого общения, старательно изготовливаемая брутальность, крутость. Честное слово, скучно и неловко наблюдать, как матерятся тихие интеллигентные мальчики и девочки, часами сидящие у экранов" - сказал Костырко.
Хе-хе, а ведь это он про Вербицкого сказал.

Леонид Делицын
- Wed May 31 18:36:00 2000

Оргкомитет проголосовал за то, чтобы завершить номинацию в 12 часов ночи по Гавайям. Вполне 'глобальное' решение, идея принадлежит Диме Гусеву.

В связи со стихийным бедствием, которое не позволило номинировать работы в последние 2 недели,
Света Епифанова получит возможность номинировать до конца недели.

Ей мы оставим пароль для номинации, у остальных - отберем.

Тем временем будут собраны и проинструктированы экспертные группы, этим займутся их координаторы.

Жужащий Шмуль
- Wed May 31 18:31:25 2000

Делицын, не приставай, ты не по адресу.

Вот Сумерек Богов тебя упомянул в первой десятке “пидарасов Рунета”,
так что ебут в жопу тебя.

Дмитрий Гусев
- Wed May 31 18:25:55 2000

Вопрос о зачистке заусенцев успешно решен.

Леонид Делицын
- Wed May 31 18:22:06 2000

Зачем открыввать велосипед?

Кто читал все 80 романов, которые номинируют на Букеровскую премию?

Кто читал 5-10 тысяч рассказов, которые присылают на ежегодные конкурсы рассказов, которые проводят крупные газеты? (В Англии. Вы спросите - неужели в Англии пишут столько рассказов - пушут :) Но присылают не только 'свежие', а вообще все и всюду - мир капитала, там народ не стеснительный).

Кто читаел все 7 тысяч хайку, которые прислали на конкурс хайку, который проводил АИФ? Кузьмин? Давыдов? Орлицкий? Леха андреев?

Я спрошу Леху, но я подозреваю, что ВСЕ эти хайку не читал никто. Их наверняка поделили между членами жюри и каждый прочитал свою часть.

Что касается Тенет-Ринета'2000, то здесь _все_ работы в каждой категории прочитает экспертная группа, которая расставит их по местам. Данные эти будут опубликованы.

Сетевое жюри тоже прочитает все работы - каждый судья в кажой категории.

Вот так это и будет делаться. Члены жюри выбрали себе категории, гдео ни будут судить. Впереди у них - поллета, если не почти все лето. Ориентировочно судить они будут до 15-го августа. Прочитают.
(У экспертов сроки пожестче, надеемся, что к июлю они успеют).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Скит
- Wed May 31 18:11:44 2000

Прочитать все- действительно невозможно, если же предполагать, что все ( судьи) прочтут все (судимое)- опять фора "именам" или опытным пиарщикам. Поэтому предлагаю вариант, который я предлагал и в Арт-Лито ( там его не взяли, и зря)- сделать "отброчный" тур, по методу случайных чисел раскидав участников по арбитрам- так чтобы не больше 20 вещей на судью и не менее 2 судей на вещь :)) По возможности, конечно.
И по итогам- отобрать 25-30 финалистов для следующего этапа.

Леонид Делицын
- Wed May 31 17:57:19 2000

Расслабьтесь, Шмуль, Вас ебут в жопу, это полезно для иммунитета.

Интервью с Сергеем Костырко
- Wed May 31 17:56:01 2000

Интервью с Сергеем Костырко:
http://rema.ru/observer/levpir/959781358.htm

Павлик-ЮГ
- Wed May 31 17:51:30 2000

Юля Генюк,
Ты моложе на 2 года если не ошибаюсь. Из того выпуска знаю человек 10 (старшие младших всегда знают хуже). Из Марьяниного класса в основном.

Да, у нас было `Матобщество`, где мы по очереди делали доклады. Типа зачитывали главы из Бурбак.
И маткружок. (я сам правда вел химический). Морейно носился с какими то открытиями в области теории чисел. Он делал доклады на матобществе чаще всех. Никто ничего не понимал, разумеется. Даже Журавлик. (под конец, с наслаждением стирая каракули - `ну теперь морейновщину под корень изведем, и займемся компактами`. все облегенно вздыхают)
На нашем выпуске 2 человека было заметно `писучих` еще в школьные годы. Но он - первый, вне сомнения, и гораздо серьезнее.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ю.Г.
- Wed May 31 17:36:34 2000

Павлик,

А у нас в классе Морейно вел математический кружок. Он говорил так быстро, что никто ничего не понимал, но все были в экстазе.

Дмитрий Гусев
- Wed May 31 17:27:16 2000

ЛЛ,

Я отправил в оргкомитет срочное предложение о том, как
нам безболезненно закруглить процесс выдвижения
работ и зачистить заусенцы. Грубо говоря, между
официальным окончанием выдвижения (сегодня -- последний
день) и составлением бюллетеней для жюри необходим
"ефрейторский зазор" до ближайшего воскресенья
включительно -- почистить дубли и устранить
недоразумения, в том числе вызванные форсмажорными
обстоятельствами. Проголосуй, пожалуйста.

Max Frei
- Wed May 31 17:23:15 2000

К.К., да новая формулировка корректна. Вообще, нет ничего страшнее "...оидов" - каков бы ни был корень слова :)
Кстати, спасибо вам за оценку "не заморочен никаким мифом", которая согласно моим личным критериям - одна из наиболее высоких. Я давно отучил себя эмоционально реагировать на похвалы (что труднее, чем не раегировать на наезды), но тут - надулся от удовольствия :)

Жужащий Шмуль
- Wed May 31 17:19:54 2000

Леонид Делицын
- Wed May 31 17:03:01 2000

“Шмуль , мне опять остается ткнуть Вас носом в Ваш стиль ведения дискуссии….”

Никто вам не хамил, вам даже мило улыбнулись, а вы грубы, Делицын, вы начинаете действовать мне на нервы. На пустом месте наживаете себе врагов.

А хамите вы.

К.К. - ЛД
- Wed May 31 17:16:48 2000

>Это и говорит об успехе рекламы :)

>Есть стереотипы, живущие в массовом >сознании. Например, что такое >писатель, что такое конкурс. >Кузьмин очень остроумн0 их >использовал.

Да, конечно, Кузьмин действительно очень остроумно их использовал. Но дело-то в другом, и я как раз об этом другом аспекте и написал (может, немного слишком эмоционально). Дело не в Кузьмине уже, а в "гремлинах" и подобных им, которые как раз на это умелое использование Кузьминым всего названного ведутся и выставляются борцами за чистоту черт знает чего.
Макс, то же самое я и для Вас должен подчеркнуть. Может быть, мне стоило в предыдущем постинге написать не "А это, похоже, не иначе как сам Кузьмин писал", а "А это, похоже, не иначе как сам "Кузьмин" писал", т.е. я имел в виду клоны Кузьмина, не самого мною уважаемого за его деятельность Дмитрия Кузьмина, а Кузьминоидов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Max Frei
- Wed May 31 17:06:50 2000

прошу прощения, предыдущий пост я писал в гостевую "литкритики".

Max Frei
- Wed May 31 17:05:48 2000

Лев, пасиб за классификацию консерваторов.
Отдельный поклон за все, сказанное о дилетантах. Это и моя основополагающая концепция: следует действовать так, словно до тебя ничего не было.
Первый день творения как будто.
Типа :)

Леонид Делицын
- Wed May 31 17:03:01 2000

Шмуль,

мне опять остается ткнуть Вас носом в Ваш стиль ведения дискуссии.

Напоминаю, что это проявляеется не первый раз. Когда Вам нечего ответить, Вы переводите разговор в другое русло и легонько хамите.
Общаться в такой ключе у меня желания нет.

Леонид Делицын
- Wed May 31 16:59:24 2000

>Ник. Сакральный - ЛД >
>- Wed May 31 11:03:56 2000
>
>Следуя совету Ирины Ивановой, я >только что использовал цитату из >Вашего отзыва в рекламных целях. >Надеюсь, Вы не против :) Спасибо.
>----------------------
>"Читать это я не могу. Тоска >зеленая, как Маканин."

Я не видел, чтобы Ирина Иванова советовала выдергивать цитаты из контекста, то есть обрезать последующие аргументы о преимуществах прозы Маканина и недостатках - Вашей.
Впрочем, каждый рекламирует себя в том качестве, в котором хочет. Спасибо, что уведомили.

Леонид Делицын - Гремлину
- Wed May 31 16:55:22 2000

>Мне кажется, что количество работ >превышает все мыслимые пределы. Это >на совести номинаторов, >обессмысливающих мероприятие.
>Кузьмин прав-даже прочитать все это >абсолютно нереально.

Гремлин, у меня есть вопросы:

1. назовите, пожалуйста, какие-нибудь серьезные оффлайновые конкурсы, где реально прочитать все, поступившие на конкурс, работы.

2. Сколько, по-вашему, работ обычно подают на оффлайновые конкурсы?

Спасибо.

Max Frei
- Wed May 31 16:55:03 2000

Вторая серия :)
>Подумалось - если бы все лучшее от Давыдова да к лучшему от Барсковой, было бы дело.

Рудис, идея мне нравится, но реальность не приемлет совершенства :)

> Ну, Кузьмин, ну, Львовский, какая разница.

Они разные.
Львовский жестче :)

Гремлин, боюсь, что вы культурно невменяемы. Если молоды, попытайтесь исцелиться, если вы в возрасте - советую спиться. Хоть удовольствие получите.

Павлик, Морейно - один из двух авторов, которым я в "Улове" поставил десятку. Необыкновенный тип.

>>Показательно, что в ведущих >критиках ходят дебиловатые(точнее, >косящие под дебилов) Пирогов и Фрай
А это, похоже, не иначе как сам Кузьмин писал.

К.К., не думаю :)
У нас с Димой не "дружеские", но ровные, корректные отношения. К тому же именно он пригласил меня в члены жюри "Улова".

> потому что конкурс задумывался как массово-народный.

Шмуль, мне кажется, что декларировать "как задумывался конкурс" могут только организаторы. Все остальные, включая и меня, имеют право говорить только о личном впечатлении, с соответствующей оговоркой типа "мне кажется".

Спасибо за внимание :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын - К.К.
- Wed May 31 16:51:06 2000

>То есть чоередное разоблачение. У >меня большое подозрение, что >написавший это лично Данилу знает >(как и я)

Ну это вовсе необязательно. Возраст Давыдова указан на каждом углу в Вавилоне. Кузьмин постоянно восторженно пишет, что вот Давыдов, которому нет еще и...

И т.п.

>А это, похоже, не иначе как сам >Кузьмин писал

Нет, это не Кузьмин, да и не пишет он так.

> А вникнуть в происходящее, в >пишущееся в этой гестбуке, в >астности о том, что мгновенная >коммуникация между автором и >читателем превращает их обоих в >соавтора, написавший эту реплику не >захотел.

"Вникнуть в происходящее" непросто, потому что это происходящее - сравнительно новое. Возможно, Usenet уже изучен в этом плане, Павлик недавно вполне справедливо напоминал, что и там обсуждения ред, соответствовали заголовку, надо просто поискать материалы.

Одно абсолютно ясно. 20 тысяч критических статей о конкурсных работах написать явно нереально. Критические статьи - это "вершина айсберга" обсуждений. То, что мы наблюдаем в гостевых - это сам айсберг.

>вместо этого давайте придумывать >себе очередной миф об очередной >великой русской литературе

Позиция Кузьмина, в принципе, достаточно последовательна, и тем хороша:
1. Читатель - дитя, ему незачем читать 'всякое' (Кузьмин по ообразованию - педагог. Пдагоги страшные люди, очень деспотичные :)
2. Чтобы направитдь читателя на путь истинный, нужна экспертиза. (А не, скажем, воля партии).
3. Экспертизу должны проводить эксперты (а не , скажем, рынок или народное голосование). Эксперты - это такие специальные парни, которых приняли в специальную гильдию.

Вот, собственно, и все.

Все, в принципе, верно, единственная проблема: необходимость освящения этими экспертами, что занимает время, требует определенной коммуникативности. Я не имею в виду, грубо сказанное Дорфманом 'лизать жопу', но приятственным человеком все ж таки быть надо.

>Кузьмин, как мне кажется, просто >имиджевые какие-то вещи делает - он >же весьма и весьма вменяемый человек >при личном общении - ругает сеть, >находясь в сети.

Это маркетинг такой. То же делает, скажем, Дмитрий Быков. То же делал Березин, то же делал Сердюэченко.

А представьте, сейчас пошел бы слух, что настоящая-то литература вся пишется только... ну не знаю, скажем, на платных американских сайтах. Ну пришли бы мы, посмотрел - литература, как литература и сказали - да нет, ну что вы, ничего особенного!

Сделал ли революцию в литературе телефон? :) Автомобиль? Ксерокс?
Книгопечатание?

Ну как... романов, скорее всего, стало больше.

>С другой стороны, охолонув немного, >начинаешь понимать, что это забавно >- толпа качающих головами дяденек и >тетенек, повторяющих ровным голосом, >монотонно: "Кузьмин прав, Кузьмин >прав, Кузьмин прав..."

Это и говорит об успехе рекламы :)

Есть стереотипы, живущие в массовом сознании. Например, что такое писатель, что такое конкурс. Кузьмин очень остроумн0 их использовал.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Жужащий Шмуль
- Wed May 31 16:50:28 2000

Шмуль:

“не может буть выше среднего, потому что конкурс задумывался как
массово-народный”

Делицын:

”Кем?…. Меня просто поражает, сколько звучит уверенных мнений о том, что как задумывалось, планировалось и т.п.”

Шмуль:

Делицын, расслабтесь, интернетовский конкурс пока что не может позволить себе быть элитарным, даже если никто его специально “массово-народным” не задумывал - и вы это, судя из ваших прошлых постов, сами прекрасно понимаете.
И не уставайте поражатся. Это полезно для иммунитета. :-)

Max Frei
- Wed May 31 16:40:36 2000

Несколько ответов на несколько реплик:

> Еще пара положительных отзывов - и конец, рост прекратится.
Не пытайтесь быть педагогом.
А то так докатимся до лозунга: "молодых поэтов надо пороть для их же пользы".
Бред какой-то.

> Так кто будет, я спрашиваю, Гримберг оценивать?
Нет такой обязанности: кого-то оценивать. Никто никому ничего не должен. Да, возможно, ее литературная судьба сложилась не самым оптимальным образом.
Но вообще крайне мало человеческих судеб сложились оптимальным образом. Из этого не следует, что кто-то (например я) должен кривить душой и хвалить не тех, кто меня "зацепил", а тех, кто "заслужил" похвалу "по совокупности".

> Ругайте тех, кто был похвален другими.
Откройте свой рескрс и ругайте там тех, кого хвалят другие - какие проблемы :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Дмитрий Гусев
- Wed May 31 16:39:08 2000

Комментарий к предыдущей дискуссии. Вот поэтому у
нас в "Тенетах" два жюри. Профессиональное
награждает тех, кто профессионален, а сетевое -
тех, кто талантлив. Счастливые совпадения
редки, но приветствуются, ибо позволяют сэкономить
на призах. :-)