Тенета-Ринет'2000:Лента откликов

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: Лента откликов

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

25 апреля | 2 мая | 7 мая | 9 мая | 10 мая | 12 мая | 16 мая | 20 мая | 24 мая |

Лайка - Делицыну <layka@online.nsk.su>
- Tue May 30 0:33:49 2000

Прошу прощения за невтему ,Леонид, но я случайно влез в "Штампомер Делицына" и так там таинственно внутри. Где-нибудь написано - что все это обозначает: хиты уникальные и подозрительные, например? Откуда попал внутрь - не запомнил (URL сохранил)и снова зайти через Анти-Тенета не получается.

Леонид Делицын
- Mon May 29 23:13:41 2000

Номинировать можно до 31-го мая, включительно.

Почему остался час??
- Mon May 29 23:13:13 2000

Двое суток осталось - или как? ЛД???

Дм. Ли. о 1000
- Mon May 29 22:59:59 2000

а когда время ЧП - не сегодня ли в 24-00 отключка номинирования??

а то остался час, а я еще чел 2-3 бы хотел заноминонировать успеть

кст тоже догоняющий противвсеха

Павлик - ЛД
- Mon May 29 20:28:31 2000

>номиниорвана 1000

(люблю опечатки)

Полпути ровно до полной номи-нирваны

ЗЫ про ст. Ленина я тебе у Мурены в
ГБ отписал.

Тенета-Ринет'2000: номиниорвана 1000 работ
- Mon May 29 20:20:46 2000

Правда, есть дубликаты и отозванные, но есть и некоторое число пока что не номинированных работ.

Кстати, в POTOP мы уступаем 'Против всех' уже 3 голоса. Это никуда не годится. Если среди вас есть ежи, которые могут голосовать - нам нужно 4 голоса.

Заранее благодарен. Могу подарить по 100 тыс. баннеров BannerPoint за каждый голос :)

Большое интервью с Фраем
- Mon May 29 14:03:25 2000

Макс Фрай о времени, о себе, о Тенётах и о злом гадком офф-лайне.

Это начало гнусной серии Больших Интервью, в которых все, не исключая Дм. Кузьмина, будут ругаться. А Курицын - даже матом.

Евгений Медников
- Mon May 29 8:58:12 2000

А вот у меня давно лежит неоконченная статья, которую я начал писать сразу после ввеедния Ленты. Про Тенета как средство организации литературной жизни всей сети. Куда ее? Я и дописывать-то ее не стал, потому что нигде не публикуюсь, кроме ЛИТО, а там статей не принимают.

MLM-обсуждалка, проект пирамиды
- Mon May 29 7:46:27 2000

Простая схема: создатель обьединения читает и обсуждает 10 товарищей. Каждый из них верубет 10 товарищей, обсуждает их работы, за что каждый из них обсуждает 9 его работ, и 1 - основателя пирамиды :))))

Итого: 100 рецензий на работу основателя пирамиды. При этом даже самые 'низы' теряют не так уж много: обсуждают 10 разбот, за что обсуждается их работа :)
Выигрывает основатель, конечно.

КШ-Фрай "о благородных безумцах"
- Mon May 29 5:10:19 2000

"КШ, должен заметить, что когда вы занимались вашими собственными литературными проектами в сети, со стороны вы казались ровно таким же "благородным безумцем".

А я разве утверждал где-то, что не считаю себя мудаком? Первостатейным! Но в полной мере оценить глубину моего собственного мудизма могу только я сам, дорогой Фрай - со стороны это не весьма убедительно.

"Первую буквы слова "чудаки" менять не передумали? :)))))"

Как видите (выше) - нет. Встречный вопрос - Вы так весело ":)))))" смеетесь только собственным шуткам? Хочется верить, что не всегда.

Леонид Делицын
- Mon May 29 4:14:43 2000

Г-жу Ракитскуя я отключил от ленты. Ее спам и ее бесчисленные ники надоели. Пусть научится общаться, потом приходит.

Max Frei
- Mon May 29 3:24:36 2000

Ну да, напряг я вас :(
Но это же PR, это же святое :))))
И потом у вас сейчас только "три богатыря" на морде ленты, а на самом деле наверное гораздо больше публикаций про Тенета.

Кстати, я подумал, что у некоторых авторов рецензий может не быть "родных" издателей, а номинаторы у вас уже затраханные.

В принципе, могу предложить хостинг на своих обзорах. Есть только одно "но": если очень не понравится, не опубликую :)
Зато если не понравится, но без особых эмоций - опубликую.

Это, конечно, на тот случай, если у кого-то действительно будут такие проблемы. Лучше все же, чтобы на разных сайтах публикации появлялись.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 29 3:14:33 2000

Тогда проще всего, может быть, сделать раздел рецензий на Тенета, оформленный в точности как конкурсный, а пароли давать только проверенным товарищам? Ну как была попытка сделать 'новости жюри' (но координаторам жюри не до того).
Можно, впрочем, и без пароля.
Тогда с 'Ленты' будет туда ссылка.
Одна проблема: сейчас в 'Ленте' висят ссылки на новые статьи на видном месте. А так их будет не так хорошо видно.

Но, в общем, идея кажется правильной, и главное, реализуемой стандартной операцией. Делается раздел, там обсуждалки по каждой статье в частности и по всем сразу.

Ох, как же меня ломает делать чтот раздел :(((( Но надо.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Max Frei
- Mon May 29 2:57:28 2000

> Оптмально было бы использовать это фонд для критики работ, представленных в 'Тенета', где-то вне
самих Тенет. Так мне интуитивно кажется, но я пока что не уверен.

Да, это очень разумно, поскольку игра идет в двух направлениях: во-первых, пишутся полноценные рецензии, во-вторых, публикация "на стороне" работает на дополнительную рекламу "Тенет", вы получаете дополнительную заинтересованную аудиторию и так далее.

>Причем, мне кажется, статьи не обсуждаются так интенсивно, как следовало бы. Не создали мы еще
механизма обсуждения статей.
(Видимо, пока по гостевой на статью не заведешь, ничто с места не стронется).

Боюсь, вы правы. Вот давеча у вас Резонер спрашивал: "где статью Куталова можно ругать".
Так это же как зацепило человека :)))
А тем, кого тоже зацепило, но меньше, спрашивать лениво. Было бы где - обсудили бы, а так - ну его на фиг.
Может быть, чтобы вам не грузиться, сделать одну обсуждалку для всех статей про "Тенета"?
Сверху дать список текстов с линками, и обсуждать все в одном месте. И вам меньше работы, и посмотреть сразу все обсуждения околотенетской критики удобно будет.

А?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 29 2:30:32 2000

Макс, идея учредителя - не столько поощрить старые отзывы, сколько промотировать новые. То есть подразумевается, что приз вызовет всплеск "критики" (хромающая у нас категория).

Я длинные посты указал чисто в помощь тем, кого интересует вопрос. Разумеется, это не означает, что чем длиннее, тем лучше.

Ограничение "не менее 100 слов" - правильное. Насколько я понимаю, типичная рецензия в РЖ (как Куталов, например, пишет) - это 7 килобайт, или 1000 слов. Ну может быть 500-1000.

Но есть разница, конечно, там гонорар платят не победителю, а всем, кто пишет :) Правда, у нас мало кто воспринимает все это как работу и средство заработка.

Оптмально было бы использовать это фонд для критики работ, представленных в 'Тенета', где-то вне самих Тенет. Так мне интуитивно кажется, но я пока что не уверен.

Вообще, это уже третья попытка 'облагородить' процесс написания откликов. Если не четвертая. Наверное, все-таки четвертая. Первым был Дорфман с призом, который получил Граф Этер Де Паньи. Затем Хрюша пытался ввести в обиход пародии. Затем Вы решили поощрить отзыв. Теперь вот призы предлагают.

Я сейчас написал в 'Анти-Тенетах', что, если смотреть на графики, создается впечатление, что обычные 'рецензии' или 'критические статьи' - это вершина айсберга.

Сколько статей написано о Тенетах-2000? В настоящий момент - 20
(Дай бог оффлайновым конкурсам такую прессу на этапе номинации :)

А всего откликов сколько? 20 ТЫСЯЧ.
То есть на тысячу откликов рождается одна статья.

Причем, мне кажется, статьи не обсуждаются так интенсивно, как следовало бы. Не создали мы еще механизма обсуждения статей.
(Видимо, пока по гостевой на статью не заведешь, ничто с места не стронется).

Не исключено, что такова "естественная" пропроция: 1 статья на 1000 откликов, и изменить что-либо будет очень и очень сложно - это как перестроить структуру мышления.

Вероятно, что я мог бы сделать (летом, не сейчас), что выцарапать из логов ссылки на все отклики наших уважаемых критиков. И сделать таблички, скажем, вот отзывы Дорфмана, вот отзывы Вербицкого, вот отзывы Ларисы, вот отзывы Меркурьева и т.п.

Так можно было бы увидеть ВСЮ деятельность того или иного обозревателя/критика в 'Тенетах'.

(Это не очень просто сделать, гестбук на это не был рассчитан), но можно, если постараться). (Хихи, и штампомер включить :))))

(Опять же, не очень хорошо это делать по хостам, потому что вскроется много ненужной информации. Наоо делать по никам. А ники переменные :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Max Frei - Делицыну
- Mon May 29 2:17:38 2000

Да, вы правы, эффект "ни пушек, ни масла" мне хорошо известен :)
Однако, без вашего понукания все равно ничего не выйдет.
Для начала хорошо бы определить "критическую" длину, после которой пост может считаться рецензией. Я не думаю, что самые длинные рецензии - действительно самые удачные. Но посты в один - два абзаца точно не катят.

Может быть, 100 слов, к которым, по вашим словам, тяготеет длина постов Вербицкого - это и есть "критическая величина"? В конце концов у фамилии Миши и слова "вербальность" - созвучные корни :)

Max Frei
- Mon May 29 2:07:27 2000

КШ, должен заметить, что когда вы занимались вашими собственными литературными проектами в сети, со стороны вы казались ровно таким же "благородным безумцем". Возможно, чуть менее активным, но это уже вопрос темперамента.

Первую буквы слова "чудаки" менять не передумали? :)))))

Фарай -ЛД
- Sun May 28 22:38:00 2000

Леня, ASAP посмотрите мой вопрос в сетевом бродвее.

Леонид Делицын
- Sun May 28 22:12:51 2000

Графики не очень выразительные, но суть такоева. Есть три группы обсуждателей.

1. "Мотор" - это типа Федора Меркурьева или меня. У нас бывают и длинны отклики, и короткие, но в среднем мы "резонируем" со средним уровенм дискуссии. Видимо, специально адаптируемся, не знаю.

2. 'Мефистофель'. Это те, кто позволяет себе, в основном, короткие реплики. Например, Макс Фрай и КШ.
(Это обьясняет удивление Фрая, попавшего в число самых активных обсуждателей - у Фрая посты сравнительно короткие, короче, чем "в среднем по Тенетам".

3. "Рецензенты". Это те, кто пишет отклики, в среднем "длинные" по сравнению с типичным для Тенет распределением. Это, например, Вербицкий и Дорфман.

Кстати, возможно, этим и обьясняется обилие 'острых' заявлений в их статьях - без наездов кто же дочитает длинные статьи до конца?

Ну и, наконец, 4 - специальная такая труппа авторов, у которых "подрубленные" распределения, т.е. они как бы специально подровнены, авторы не допускают обилия коротких и обилия длинных высказываний, а стараются их держать на уроне 25-50 слов (не попадаясь Гольдбергу :).
Так пишут, например, Житинский и Баян.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛД О сетературном дискурсе
- Sun May 28 21:08:16 2000

Я как-то публиковал тут список виднейших гестбукеров, и Дорфман заметил, что он пишет не часто, зато длинно и содержательно.

Я построил тут гистограммы для некоторых наших виднейших гестбукеров, и результат обнаружился нетривиальный.

А именно, что мой спектр размеров откликов совпадает со средним стилем. То есть я дискутирую как средний посетитель Тенет (чаще всего я пишу one-linerы в одно предложение, а в среднем мои сообщения - 90 слов).

В то же время, скажем, для Вербицкого наиболее типичны сообщения в 100 слов (а не в 15, как для меня), а средний его пост - 192 слова.

Естественно, возникает вот какой вопрос. Моих сообщений в 'Тенетах' 12%. Если вместо меня координировать 'Тенета' будет другой человек, скажем, пишущий рецензии подлиннее, изменит ли что характер дискуссий?

Гипотеза: да. То есть, возможно, все зависит от коордиантора. Проверить что можно было бы, если бы кто-нибудь взялся построить подобные спектры для других проектов, не для 'Тенет'.

То есть вопрос в том, "увлечет" ли координатор дискутирующихй за собой?

Другой вопрос: какой процент дискутирующих? А какой процент просто уйдет?

Кажется естественным поиск координатора, который оптимально резонирует с самой аудиторией (данной аудиторией, разумеется), то есть тот, который в среднем общается так, как типично для чтой аудитории.

Тут, возможно, процесс с обратной связью. Возможно, я подстраиваюсь под аудиторию и пишу посты приблизительно того же размера, что те, кому я отвечаю. Возможно, и аудитория отвечает мне тем же, а поскольку сигнал от меня все-таки идет сильный (10% дискуссий), то я влияю на аудиторию. Те, кого не удовлетворяют такие дискуссии, уходят.

Вот возник такой вопрос, кто на кого влияет, среда ли отвечает на дискурсивные импульсы координатора (остаются только те, кто их выдерживает), или координатор подстраивается под среду?

Кстати, обратите внимание - редко звучат жалобы на длину моих постов. Думаю, дело не в том, что аудитория привыкла. Просто исходя из графика (он на anti.teneta.ru), я пишут в точности так же, как "средний посетитель", т.е. чаще всего пишу отклики в 10-15 слов (одно предложение). Видимо, отвечаю на вопросы.

В то же время, скажем, в ЛИТО мои посты были обычно достаточно длинные, потому что я ходил туда 'в гости' и от просто 'дружеской болтовни' удерживался. (То есть высказываться старался только по работам, даже если иллюстрировал какие-то положения историями из жизни).

Графики Вербицкого, Дорфмана, Фрая и других лидеров дискуссий вывешу в теч. 1 часа.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

КШ - о благородных безумцах (с) Фрай
- Sun May 28 18:02:02 2000

Уверен, что в Тенетах полно "благородных безумцев", которые согласятся взять на себя дополнительную нагрузку и ничего взамен не потребуют."

Дорогой Фрай, "благородные безумцы" несомненно найдутся. Если бы Вы указали место где их нет - вот было замечательно.

ЗЫ "благородные безумцы" в просторечии называются "чудаки на букву М". У Вас чудесный высокий штиль, дорогой Фрай.

Фарай -ЛД
- Sun May 28 17:57:24 2000

Леня, загляните в Номинаторскую Гостевую. А то я что-то на измене.

Леонид Делицын
- Sun May 28 17:49:52 2000

Макс, дело в том, что у меня есть такое свойство, я с большим трудом преключаюсь с одного дела на другое.
Поэтому любая необходимость 'думать' о чем-то другом, 'составлять' списки, переводить бизнес-план на английский (что мне тут предложили :) - время уходит не только на производство, но и на "переключение" с одного занятия на другое.

Это, кстати, хорошо известно экономистам и иллюстрируется на примере 'пушки вместо масла'.

Допустим, есть у нас миллион фермеров, которые производят масло, и миллион оруженйников, которые делают пушки. Мы задумали перестроить экономику. Теперь нам нужно 1.5 миллиона оружейников, и мы хотим половину фермеров сделать оружейниками.

Каков будет итог? Итог будет тот, что в результате мы не получим 1.5 миллиона оружейников, потому что фермеры не умеют делать пушки. Их обуать надо. То есть требуется не 0.5, а, скажем, миллион фермеров, чтобы достичь того же результата, что с 0.5 миллионом квалифицированных оружейников.

Те же потери происходят у любого при необходимости переключаться с одного дела на другое.

Ну и, наконец, я хочу, чтобы инициативу "прочувствовали" массы и что-нибудь сказали по этому поводу.
Должен признаться, спонсор мне сказал то же самое: Леонид, составьте списки.
Я на что ответил: мы устройство 'Тенет' обсуждаем уже 5 лет, и все никак не сделаем оптимально. А тут такой призовой фонд, и я настрочу план за 15 минут? :)

Мне навскидку приходят в голосу следующие 'полярные' кандидатуры:

1. Макс Фрай (член жюри, обозреватель) или тот, кого он выберет. Выберет по принципу, чтобы этот человек судил приблизительно 'как Фрай'. Не знаю, Херука, например, или Барышня Анюта, кому Вы доверите.

2. Номинатор: Хрюша. Правда, Хрюша в последнее время очень занят.

3. Александр Бурштейн, или Юля Генюк, или Леонид Каганов, или Баян Шриянов - член сетевого жюри (если они найдут время опать же)
(Ну я слежу, кто присутствует здесь, но пишет не самые длинные рецензии :)

4. Мартышка в очках, или Анатолий Воробей, или Альма ПАтер - читатели.

5. ПРедставитель фирмы-спонсора.

Я смотрю вот сюда:
http://anti.teneta.ru/research/longcomments.html

Там хорошо видно, кто у нас кандидаты на 'рецензента года': Миша Вербицкий, Дан Дорфман, Владимир Антропов, Федор Меркурьев, ЛАбас.
ЛАриса грозится включиться в борьбу :)

И, естественно, рецензент тысячелетия - zingold.

Потенциальных победителей, вероятно, не следует звать в жюри.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Max Frei
- Sun May 28 17:15:50 2000

Леонид, "кто-нибудь" - опасная формулировка :)
Метод, который вы изложили, понятен и, наверное, правилен.
Лучше составьте список возможных членов жюри (по несколько кандидатур в каждой "номинации"), с учетом пресловутой "эстетической идеологии" и компетентности - чтобы жюри не было ни "правым", ни "левым", ни "филологическим", ни "народным" - и бросьте "адресный" клич.
Уверен, что в Тенетах полно "благородных безумцев", которые согласятся взять на себя дополнительную нагрузку и ничего взамен не потребуют.

Искренне желаю удачи вашему новому конкурсу: я сам в нем кровно заинтересован :))))))

Леонид Делицын
- Sun May 28 16:43:11 2000

Макс, тут дело в том, что учредители хотят видеть _новые_ рецензии и надеются, что призовой фонд даст некоторый стимул к их написанию.

Возможно, имеет смысл учредить жюри 'букеровского' или 'гестбукеровского' образца.

Например: обозреватель (кто сам пишет такие рецензии), номинатор, член сетевого жюри, член профессионального жюри и читатель.

Ккажем, Макс фрай или Кирилл Куталов - член проф. жюри, Лев Пирогово - обозреватель, Фарай - номинатор (но он, кажется, вообще противник все и всяческих высказываний), Афанасьев - член сетвеого жюри (опять неудобно - он сам рецензии пишет иногда :), и кто-нибудь из читателей.. - Мартышка, например. Не знаю. Да, учредитель тоже хочет голос-другой.

Может быть просто имеет смысл спросить, не захочет ли кто-нибудь посудить рецензии, и кто-нибудь откликнется.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Max Frei
- Sun May 28 16:23:16 2000

Леонид, за непрошенные советы, конечно, по голове надо давать, но у меня голова - это же кость :)

Я бы на вашем месте собрал маленькое жюри (человек из пяти), желательно, носителей разных культурных идеологий. Понятно, что их рецензии (если они пишут в форумы) в конкурсе не должны участвовать.

Каждый член жюри на первом этапе должен отобрать какое-то количество достойных рецензий из форумов (ну, типа 20, или 10, или 30 - не знаю пока).

На втором этапе, вероятно, следует отобрать те рецензии, которые, не сговариваясь, назвало большинство (если такие будут). Или пусть все читают то, что отобрали другие и голосуют. Как-то так.

В общем, без жюри это не будет выглядеть как конкурс; это будет просто еще один личный приз (типа как мой). Но я книжки дарю, а тут все-таки "настоящий" призовой фонд :)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лар - Лёне
- Sun May 28 14:46:37 2000

Тогда я освобожусь и буду писать побольше рецензий, а не по три штуки. А то это нечестно. И сказать еще есть что, и приз светит! А вообще разница велика - стихи в курилке и Стихи, отклики - и рецензии. Но отклики тоже очень нужны, а то столько замечательных авторов - а о них нет пока что ни слова, конкурс кончится - а их не прочтут! Было бы время, я бы составила сводную статейку о конкурсных произведениях - самых лучших. Потому что призов всем не хватит, но хоть как-то можно обратить внимание на интересные тексты! А есть и тексты, которые лучше не открывать. Жалко времени. Причем это очевидно. а не мое мнение, - просто номинатор иногда добр и широк.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛД: о конкурсе рецензий
- Sun May 28 7:34:18 2000

Господа, идея конкурса рецензий 'носится в воздухе', вот и Фрай что-то обьявлял, и пародии постят, и обозреватели пишут и т.п.

Да и жюри скоро приступит к работе, некоторые нашишут рецензии. Появилась фирма, которая хотела бы создать призовой фонд в 300 долларов, и одарить тех, кто нашишет лучшие рецензии.

Вопрос в том, как судить, что судить, какие категории делать и т.п.

Сейчас довольно ясно отличие наших откликов от рецензий. Типичный размер 'отклика' - увы, одно предложение :)
Из 15-ти тысяч откликов на 'рецензии' тянут порядка трехсот, на статьи - порядка 50.

(http://anti.teneta.ru/research/longcomments.html)

Принимаются предложения по обустройству конкурса рецензий.
Фирма-спонсор их рассмотрит, и мы тоже.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Резонер - Делицыну
- Sun May 28 7:33:51 2000

Спасибо. Пойду, обругаю, но может уже завтра, на свежую голову.

Леонид Делицын
- Sun May 28 7:30:13 2000

Gum-фикшн имеет смысл ругать в гостевой романа 'Пробел', ибо в стаье обозревается этот роман.

Резонер
- Sun May 28 7:01:57 2000

У меня вопрос к уважаемому собранию: где можно обругать Gum-fiction Куталова?

Самые длинные отзывы (300 из 15 тыс.)
- Sun May 28 6:10:10 2000

http://anti.teneta.ru/research/longcomments.html

Список из 299 самых длинных отзывов (длиннее 500 слов)

Статьи обычно начинаются с 1000 слов.
Таких отзывов написано 60.

Вероятно, это помогает себе представить соотношение между 'обсуждениями' и 'статьями'.
Всего откликов 15 тысяч. ИЗ них 'статьи' составляют 0.4%
'Длинные' отклики, т.е. длиннее 500 слов - 2%

На anti.teneta.ru вывешен график.

Евгений Медников: здесь, что ли, поздравляют Делицына? У меня пять цитат к случаю.
- Sun May 28 0:30:47 2000

1. Взгляду на мир свойственно внимнаие к конкретным деталям, причем нередкл они изучаются вне какой-либо их связи с целым. Этому человеку чрезвычайно скучны общие и абстрактные рассуждения о мире, и к философии он либо относится презрительно, считая ее беспредметной, либо находит ее чрезвычайно возвышенной и для его ума совершенно недоступной. Этот человек видит мир как набор разнообразных частичек с неповторимыми свойствами; эти частички иногда соседствуют друг с другом и связаны также иными, болеетонкими связями, которые, в свою очередь, не поддаются классифиикации по причине своего необыкновенного разнообразия. Вглядываясь в данную частичку, легко обнаружить в ней интересные детали - и увлечься ими, начисто забыв про нее.
2. Он считает, что нужно много всего знать, чувствовать, уметь наблюдать трудноуловимое и особенное. Он не видит истины в типичном и широко распостраненном, поскольку убежден, что банальность - не саоме интеерсное в жизни. Его интересует не общая и общезначимая теория (вот скука-то!), а реальный неповторимый миг существования, мгновение истины, справедливой здесь и сейчас (пусть через день она покажется ложной - но и я уже буду другим!), исключения из правил, свобода индиывидуального видения и такого же творчества.
3. Взгляд человека на совмого себя лобычно щаключается в осознании (или приписывании себе) определенных черт характера, особенностей поведения и даже конкретных поступков, которые он считает особенно личными, то есть свойственными себе. Рассказ этого человека о себе может быть чрезвычайно занимательным и столь же утомительным - в зависимости от того, насколько осбеседнику интересны детали его жизни и особенности характера, но целостной картины в этом рассказе не будет - по крайней мере, человек не имеет в виду ее создавать. Представление о своем «я» может включать в себя различные качества человека и черты его характера, проявляемые в тех или иных конкретных обстоятельствах, причем человека совершенно не будут смущать эклектичнсоть и рассогласованность этого описания.
4.Этика обычно представляет собой хаотичный набор требований, которые изобретаются и модифицируются по ходу жизни, но человек каждый раз придает им статус закона (который может быть отменен через 10 минут, но моежт продержаться дольше - например, на все время дружбы с данной личностью). Это делается особой интонацией, психологическим нажимом, сильным акцентом на произносимый запрет или требование , причем, как правило, употребляются кванторы всеобщности, то есть слова типа «никогда», «всегда», «во всех случаях» и т.п.
5. Самомнение, как правило, весьма подвижно, и, главное, напрямую связано с психическим состоянием человека и его успехами на данный момент. «Я ужасен! Я никуда не гожусь!» - такая самооценка, высказанная в пылу огорчения по случаю мелкой неудачи, совершенно адекватна, если к ней добавить уточняющее определение «сегодня»; но сам человек это подразумевает и ему нет нужды в таком уточнении, тем более, что подсознательно он отлично знает, что через полчаса по другому, нисколько не более значительному поводу, он будет восклицать: «Я поистине велик! Я молодец!» - и т.п.
Эти цитаты - описания локальной модальности холистического архетипа из книги Авессалома Подводного «Высшие архетипы». Читайте умные книжки!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛД: ТЕнета-Ринет'2000 проигрывают POTOP конкурсанту 'Против всех'. И не только Тенета :)
- Sat May 27 20:43:31 2000

http://koi.ezhe.ru/POTOP/

Такс... ну я родился, и что-то все пошло вкривь и вкось.

1. "Против всех" в POTOPе догнал Тенета-Ринет'2000. Причем, ситуаци не уникальна для 'Тенет', "Против всех" лидирует в 7 из 8 'культурных' категорий, включая и хард/софт. Если без Хард/софт, то в 6 из 7.

В то же время в категориях "человеки" (человек года, программист, обозреватель и т.п.), лидеры обгоняют "Против всех" вдвое.

То есть сайты - все-таки пока еще не люди :)

2. Планку в 1000 мы не перешли, однако, вопреки моим обещаниям :)
Впрочем, для чтого года это типично: ни одна "загаданная цифра" не была достигнута в срок, хотя и была достигнута после.

3. Разное, пока умолчу, но сорвалось два соглашения :)

Ну ладно. Возраст Христа закончился. Пора менять стиль деятельности :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Max Frei - Леониду Делицыну
- Sat May 27 18:09:59 2000

Леонид, с ДыРом вас :)
И с новеньким фан-клубом.

Когда устанете праздновать, и вам захочется рутины, имейте в виду, что у меня есть просьба: вы номинировали BOOKовки, назвав меня в качестве издателя. А я - никакой не издатель. Подробности - у них в гостевой.

Заранее спасибо.

Макс

Евгений Медников извиняется
- Fri May 26 4:42:03 2000

Пардон, по хахматам.
Прошу прощение за искажение афоризма-крылатой фразы.

Евгений Медников
- Fri May 26 4:40:45 2000

Чемпионат по хахаматам - это то, что участники дискуссии могут помнить годами...

Alma Pater
- Fri May 26 4:12:02 2000

Славянописьменная версия: не до словесности, когда речь идет о письменности, и население гуляет Кирилла, Константина и Мефодия.
Честь воздают, и правильно делают: где б мы все сейчас были?!

Max Frei
- Fri May 26 3:57:23 2000

По аналогии с "Пестрой лентой" Конан-Дойла, сегодняшнее состояние форумов можно назвать "Вялой лентой" :)

Лар - Лёне
- Thu May 25 15:28:31 2000

И я заслала...Еще и вчера.

Делицыну
- Thu May 25 15:18:15 2000

Леонид, я там заслал тебе еще чуть-чуть. Пожалуйста! Смертельно важно.

Леонид Делицын
- Thu May 25 15:15:16 2000

> А тут впаривают тухлый
>информационный продукт, притом что >мысль-то где-то забавная.

И, судя по результатам опросов, на двух небольших сайтах, ТЕнетах и PSY, спрос на услуги психолога составляет 40 тысяч/год. Это где-то на 40 тысяч человек.Многовато что-то... если аудитория Тенет - 20 тысяч человек/мес, и PSY - такая же, то это по 1000 долларов/год, или около 100 долларов/ежемесячно с посетителя.
Не может такого быть :)
Результаты голосования, видимо, завышены, т.е. голосуют только те, кого услуга интересует. Кого не интересует - не голосуют. Почтому "среднее" - не есть среднее.

Кто не проголосовал по услугам психологов, проголосуйте. Нужно еще 8 голосов
- Thu May 25 14:27:32 2000

Просьба к тем, кто еще не проголосовал по услугам прихологов, проголосовать. После того, как 50 человек проголосует, я сниму опрос.

А. Толкачев
- Thu May 25 10:50:48 2000

В "Арт-Лито" начали результаты вывешивать:
http://www.art-lito.spb.ru/2000/results/index.html

Леонид Делицын
- Thu May 25 5:05:35 2000

Кстати известно такое свойство Usenet-дискуссий, что содержимое их бесполезно пытаться определить по заголовку. Заголовок - одно, а дискуссия - совсем другое. Как тут цитировал уже Павлик, заголовок обычно что-нибудь вроде 'Why are Russian women better than American', а дискуссия может идти, скажем, о чемпионате по хахматам.

Начинается она с какой-нибудь фразы, ответвляясь от другой дисскуссии, какое-то время 'живет', потом умирает,или ее забивают другие, поинтереснее, через год, возможно, опять возрождается и так до бесконечности.
Естественно, там свой контекст, свои темы, свои афоризм, крылатые фразы, анекдоты, которые участники дискуссии помнят годами и так далее.
Такой вот специальный сетевой дискурс :) Иногда вдруг кто-то опубликует стихи или рассказ, по качеству они могут быть намного хуже сообщения того же автора, например, о шахматах или исторической справки. Рассказы/стихи кем-то архивируются или забываются, какое-то время их обсуждают, затем обсуждают опять 'Why Russian Women' , и так до бесконечности.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Статья Куталова про "Пробел"
- Thu May 25 4:43:11 2000

.

ВХ - КК
- Thu May 25 4:42:25 2000

Кликайте в меня - тут статья Куталова про ширяновский "Пробел".
КК, скажите там мастерам, чтоб вам ссылочку на морде РЖ поправили, а то ведет к критикам (к тем, которых вы пивом снабжаете). Поняли?

Коллектив работниц поздравляет Дана Дорфмана
- Thu May 25 4:14:15 2000

Дан, шлют привет вам ткачихи с ивановского прядильного комбината, а также коллектив чулочной фабрики имени Козицкого, коллектив носочной фабрики имени Багрицкого и коллектив типографии имени Урицкого.

сахар бродского, чай - высоцкого, россия - троцкого! (с)

ЛД: Дорфман в "Новом Мире"
- Thu May 25 4:08:26 2000

В обзоре сетевой литературы Сергея Костырко:

http://www.infoart.ru:8000/magazine/novyi_mi/n5-20/netlib.htm

А также Фрай, Курицын, Кузнецов и Бавилький.

Леонид Делицын!
- Thu May 25 2:07:08 2000

Лёня, куда пропал?
Два часа, типа, сдегка уже прошло.

Твой Лев Пирогов

Леонид Делицын
- Wed May 24 21:17:33 2000

>Вы какой-то глупый и жадный, Леня, >судя по Вашим словам.

Тем и опасен. Отморозки все такие.

>Позвольте дать Вам совет.

НЕ позволю :)))

Видимо, пора написать уже большой лозунг: СОВЕТОВ не принимаем :)

Единственный раз, когда я последовал совету, был совет Саверского открыть литагентство при 'Тенетах', штурмовать издательства, пробивать туда сетевых авторов и разбогатеть.
Я нашел все сетевые литагентства, побесовал с ними, вывесил их кнопки и написал для Russ.ru сттью 'Агенты сетературы'. Она потом была перепечатана в каком-то альманахе.

Виталий Копыл на днях дал совет собрать 100 негров, заплатить им за 100 романов и опустить русский рынок боевиков, а на вырученные деньги... нет, не спасти свою шкуру, а учредить призы. Сознаюсь, статью про рынок боевиков мусолю с сентября, и до сих пор не домусолю.
(Сейчас своеобразным агентством стал сайт ВГИК-2000)

> Попробуйте подъехать к студентам - >им все равно курсовые писать надо. >Пусть они проведут здесь >лабораторные работы под >какими-нибудь никами, а результаты >бы потом обнародовали

"Попробуйте подьехать" - это повторение истории с подьезжанием к литагентам. Ну подьехал. Ну вывесил их рекламу. А толку? Если они - тоже своего рода "студенты". У меня работали студенты, это караул, их найти никогда невозможно.

Если уж я буду подьезжать сам, то к кураторам крупных сайтов, например, Дмитрию Сатину. Поскольку 'Тенета' достаточно раскручны, и из всей топ-Рунет-элиты к нам не имеет отношения , пожалуй, только Дмитрий Завалишин (который, впрочем, едва не победил в 'Сетераторах года', так что и его было бы уместно пригласить дать интервью).

Но и это - работа. Особенно для непрофессионала. Вот смотрите: подготовить презентацию книжки Павла Лемберского у меня заняло 8 часов (переписка, вопросы, ответы, фотографии, реклама). Букина - поменьше, потому что его я уж совсем халтурн оделал. Почтому я исповедую принцип: на ловца и зверь бежит. Кто первый пришел, тот и в дамках.

>Тема: поведенческие стереотипы в >условиях заочной вербальной
>коммуникации

В гостевой Анти-Тмитрия Дана Дорфмана я дал ссылки на такие статьи.
Они вот тут:
http://http://nova.kemsu.ru/texts_r.html

(Статьи Шевченко, Галкина).

Но нам не легче от чтого. А если будет писать студент - перед ним (ней) стоит еще и задача освоения терминологии. Студента и собственный-то профессор не всегда поймет.

>Типичные способы воздействия на >сетевую аудиторию - с градацией
>эффективности

На эту тему есть статья Алексея Андреева об искусстве бросать мелкие камешки. В 'Русском журнале'. Но она мне не кажется удачной.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Облако в бурке
- Wed May 24 21:02:48 2000

Может я и ошиблось по годам, но кажется где-то во "Вне конкурса", там где табличка с годами в самом низу страницы.
Сейчас попробовало в других местах, там работает. Спасибо.

Леонид Делицын - ЛАрисе
- Wed May 24 21:00:36 2000

Лариса, спасибо, исправил, вроде.
Еще будут ошибки, сообщайте.
Сам я "слепой" в чтом плане, тороплюсь, и ничего не вижу.

Вы какой-то глупый и жадный, Леня, судя по Вашим словам.
- Wed May 24 21:00:17 2000

На гостевые был спрос - и вообще сама по себе площадка для общения не может быть ни плохой, ни хорошей. А тут впаривают тухлый информационный продукт, притом что мысль-то где-то забавная.

Позвольте дать Вам совет. Попробуйте подъехать к студентам - им все равно курсовые писать надо. Пусть они проведут здесь лабораторные работы под какими-нибудь никами, а результаты бы потом обнародовали.

Тема: поведенческие стереотипы в условиях заочной вербальной коммуникации

Стиль высказывания как средство идентификации (для психолингвистов)

Типичные способы воздействия на сетевую аудиторию - с градацией эффективности

миллион короче.

Но лучше всего сюда нафиг не ходить, ни с какими придурками тут не общаться, вот и вся психология вобщем-то

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын - облаку
- Wed May 24 20:57:51 2000

Это где это ссылки на 1999 и 1997?

НА 1998 - ведут, куда требуется.

подскажите, иначе я быстро не найду.

Леонид Делицын
- Wed May 24 20:56:38 2000

Это тот самый приз в 500 долларов, о котором я сообщал ранее.

Облако в декольте - Делицыну
- Wed May 24 20:56:37 2000

Скажите а зачем в Тенетах ссылки на Тенета 1999, 1998, 1997 и т.д. если они никуда не ведут? Я хотело посмотреть сравнить нынешнее с предыдущим, но меня облаяла ваша жуткая собака породы нотфаунд и глаза и нее 404 х 404.
Умоляю починить, а то любопытство к прошлым конкурсам мучит невероятно.