Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: Лента откликов


Лента
Издатели
Сценарии

Институт
Интервью
Объявления

ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря.
Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
Алекс Шамис
Телефон: 972 (50) 747-821
FAX: 972(7)632-6099
ХУДЛИНКС
Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз -
участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА
Обсуждение категории
АРТ-ЛИТО
Диофантов кинжал
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ
25 апреля | 2 мая | 7 мая | 9 мая | 10 мая | 12 мая | 16 мая | 20 мая | 24 мая | 30 мая | 31 мая |
Комментарий к интервью Кузьмина
- Wed May 31 16:34:58 2000

Комментарий к интервью Кузьмина

http://rema.ru/observer/levpir/959776330.htm


Леонид Делицын
- Wed May 31 16:29:11 2000

>Чернодятлов - Делицыну
>- Wed May 31 15:03:30 2000
>
>Леонид, я тоже, как и многие, не >понимаю сути происходящего. Все >сроки приема истекли уже. Может >Тенета переходят на непрерывный >режим работы?

Сергей, сформулируйте, пожалуйста, вопрос. А то не совсем понятно, что Вы спрашиаете. Понятно, что возмущены, но пока не понятно, чем.



Леонид Делицын
- Wed May 31 16:26:57 2000

>не может буть выше среднего, потому >что конкурс задумывался как
>массово-народный

Кем?

Меня просто поражает, сколько звучит уверенных мнений о том, что как задумывалось, планировалось и т.п.

Видимо, пора их тоже собрать, как цитаты, это очень интересно с точки зрения маркетинга.




Лайка
- Wed May 31 15:56:44 2000

Ббчехов, не знаю что у Вас номинировано, но не сомневаюсь что что-то есть. И как с этим?
Шмуль-то хоть своим Папке-фоном за базар отвечает.


Ббчехов-ЖШ и Хрюше
- Wed May 31 15:50:53 2000

Номинаторы и определяют уровень, задают его, если хотите. Какими критерияими они руководствуются, номинируя очевидную ерунду, мне не понятно.

>> Пришлось номинировать тех кто прислали и при этом пишут вполне связно.
Лучше бы вы этого не делали. По-моему, лучше ничего не номинировать, чем выставлять то, что попалось под руку.


Хрюша - ЖШ <webmaster@sosiska.com>
- Wed May 31 15:44:43 2000

Спасибо Шмуль. Вы абсолютно правы. Вот я например - собирался втихаря от всех номинировать Фому Аквинского, Монтеня, Булгакова, Борхеса и Баратынского. Надеялся, что никто не заметит что они уже выходили на бумаге, а Фома даже на пергаменте. Но они мне так и не прислали просьбы о номинации. Это была такая засада...
Пришлось номинировать тех кто прислали и при этом пишут вполне связно.
:о)


Жужащий Шмуль
- Wed May 31 15:37:18 2000



“Я говорю не о новых работах, а об общем уровне номинируемых работ”

Уровень работ зависит не от номинаторов, а от авторов, общий уровень на конкурсе не может буть выше среднего, потому что конкурс задумывался как массово-народный. А народ - это нечто такое серое, аморфное, колыхающееся, сквозь которое иногда прорываются неординарные экземпляры, как я, например, и таких мы на Тенетах насчитать можем немало.


Хрюша - ответ на вопросы по срокам номинации <webmaster@sosiska.com>
- Wed May 31 15:13:55 2000

Ребята, все очень просто. Срок присылки работ номинаторам был до 15 мая. Срок номинации работ в конкурс до 31-го включительно. Нужно учитывать и тот факт что многи работы не публиковались ранее, следовательно номинатору приходится форматировать работы в HTML и публиковать у себя. А это все отнимает очень много времени. На это и дан был двух недельный разрыв между окончанием присыла работ и окончанием номинации. Все это есть в положении о конкурсе.

Чернодятлов - Делицыну
- Wed May 31 15:03:30 2000

Леонид, я тоже, как и многие, не понимаю сути происходящего. Все сроки приема истекли уже. Может Тенета переходят на непрерывный режим работы? Процесс типа все, цель ничто. Или надо по плану номинировать столько-то единиц, а не хватает? Объясните народу.

К.К.
- Wed May 31 14:37:00 2000

Аноним написал:
>А какой еще тогда возраст имеет >значение? У Давыдова за спиной >литинститут, значит, много гонора - >литинститут давно всем печально >известен. Везде говорят - Давыдов, >Давыдов, Курицын говорит, Фрай >говорит, Кузьмин говорит. А ему где->то около 22 что ли лет. Еще пара >положительных отзывов - и конец, >рост прекратится. Поверьте мне, >Макс, Полину сейчас губят тем же >способом. Публиковали ее с малых >лет, избаловали, у нее отношение >звезды ко всему. Примадонны. >Захотела книжку опубликовать - >опубликовала. А Гандельсман до >своих успехов лез и лез. Все-таки >жизненный опыт многое значит. Стихи >Гандельсмана и Гримберг значительно >отличаются от Барсковой и Давыдова.

То есть чоередное разоблачение. У меня большое подозрение, что написавший это лично Данилу знает (как и я). И знает, что Данила не "сетевой" человек, следовательно, ответить здесь, в "Тенетах", не может. Некрасиво получается, однако.
Чем это литинститут, кстати, печально известен? Мне он известен не только Данилой, но и Олегом Павловым, не говоря уже о "куртуазных маньеристах".


гремлин написал:
>Со стороны конкурс выглядит >совершенно несолидно-этакая большая >гестбука, где обсуждается абсолютно >все, кроме качества литературных >произведений.
>Показательно, что в ведущих >критиках ходят дебиловатые(точнее, >косящие под дебилов) Пирогов и Фрай

А это, похоже, не иначе как сам Кузьмин писал. То есть гестбука - это плохо по определению. А вникнуть в происходящее, в пишущееся в этой гестбуке, в астности о том, что мгновенная коммуникация между автором и читателем превращает их обоих в соавтора, написавший эту реплику не захотел. Не то чтобы не смог - именно не захотел, как Кузьмин не хочет видеть в сети ничего хорошего, при том что сам активно участвует во всевозможных сетевых проектах. К тому же налицо совершенное нежелание ничего узнавать - ни текстов Пирогова читать (помимо тех, то на "обсёрвере"), ни просто сосчитать (хотя бы) тех авторов, которым Фрай помог уже тем, что процитировал их на своем сайте. То есть дал людям возможность... да что там говорить, вот прочитаешь такое, и просто обидно делается. Ну все же понятно, блин, "нет у нас других писателей", а задача (кстати, едва ли не единственная здравая мысль Кузьмина) состоит в повышении статуса писателя - из дилетанта, начинающего, в профи. Как бы это "профи" не понималось. Так нет, вместо этого давайте придумывать себе очередной миф об очередной великой русской литературе, и давайте в очередной раз всех на эту выдумку равнять. Пирогов не вмещается в миф (почему, кстати? из-за мата? тогда это ханжество, глупое, как всякое ханжество) - в дебилы его, или в "косящие под дебилов". Фрай не вмещается, потому что он не заморочен никаким мифом, а делает то, что ему в кайф - давай, гоноби и Фрая.
Кузьмин, как мне кажется, просто имиджевые какие-то вещи делает - он же весьма и весьма вменяемый человек при личном общении - ругает сеть, находясь в сети. Но одного не замечает - за ним (и на него) "ведутся", начинают его собственную стратегию на себя примерять. Или замечает, но тогда дело плохо.

С другой стороны, охолонув немного, начинаешь понимать, что это забавно - толпа качающих головами дяденек и тетенек, повторяющих ровным голосом, монотонно: "Кузьмин прав, Кузьмин прав, Кузьмин прав..."

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

ББчехов
- Wed May 31 14:24:23 2000

Номинаторы завшивляют конкурс.
Я говорю не о новых работах, а об общем уровне номинируемых работ.
Страсть к гигантомании до добра не доводит.


Жужащий Шмуль
- Wed May 31 14:01:54 2000

Kak eto proishodit?

Очень просто. У номинаторов скопилось гигантское кол-во писанины, вот они ее и дономинируют.


BCE HOBbIE u HOBbIE PAb'OTbI <veniamint@hotmail.de>
- Wed May 31 13:54:36 2000

Новые работы vse postupajut. A ved' vrode by priem ih polmesjaca, kak prekratilsja! Kak eto proishodit?

Павлик
- Wed May 31 12:51:48 2000

тенденция странная - обобщать и округлять в меньшую сторону.

На текстонли чудные авторы есть. А Морейно - тот просто мой однокашник и я его любил (казалось, взаимно). Недавно нашел среди бумаг картинки к-рые он нарисовал для меня в 9 классе. Как щас помню - в воскресенье я дома стругал чего-то.. Да, я чинил клавишу от пианино (западала она), а Морейно пришел в гости и принес мне картинки в подарок, с посвящением. Из Пастернака. Помню, левая рука у него была в гипсе. И только сейчас нашел их. Там какой то кот, девушка, лес .. По мотивам стругацких - иллюстрации. Странное ощущение.

На переменах мы инсценировали его стихотворение-

...
- Вижу как в тихие лица
входит задумчивый кабель...
..

(я изображал кабель)

что то со временем творится непонятное.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

гремлин
- Wed May 31 12:06:35 2000

Макс.Ф.: >> наверное, следует чаще употреблять выражения "по момему мнению", "на мой вкус" и т.п. Со стороны безапелляционные реплики выглядят наиболее беспомощными.

Лично меня поразил отзыв Макса Фрая о своих дешевых книжонках в интервью Льву Пирогову. Тоже, оказывается, постмодернист. Невыносимовечнокайфующий.

Несколько слов о конкурсе. Мне кажется, что количество работ превышает все мыслимые пределы. Это на совести номинаторов, обессмысливающих мероприятие. Кузьмин прав-даже прочитать все это абсолютно нереально.

Со стороны конкурс выглядит совершенно несолидно-этакая большая гестбука, где обсуждается абсолютно все, кроме качества литературных произведений.
Показательно, что в ведущих критиках ходят дебиловатые(точнее, косящие под дебилов) Пирогов и Фрай.

Идея Тенет с персональными обсуждалками великолепна. Плохо то, что все это-сплошная самодеятельщина с вытекающим уровнем исполнения.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Ник. Сакральный - ЛД <sacral@mail.ru>
- Wed May 31 11:03:56 2000

Ув. Л. Делицын!

Следуя совету Ирины Ивановой, я только что использовал цитату из Вашего отзыва в рекламных целях. Надеюсь, Вы не против :) Спасибо.
----------------------
"Читать это я не могу. Тоска зеленая, как Маканин."
Леонид Делицын



Алексей Толкачев <zerkalo@kulichki.rambler.ru>
- Wed May 31 9:36:26 2000

Предлагаю эпиграфом к проекту "Тенета" сделать цитату из фантастического рассказа Алексея Смирнова "Канонада" (участвует в этом году в "фантастике, приключениях"):

"Вредный типографский свинец сменился компьютерным излучением. Читатели вымерли как класс, остались одни авторы, которых со временем перестало интересовать внимание со стороны себе подобных - тем более, что внимания никакого и не выказывалось".


лабас
- Wed May 31 9:03:07 2000

Леонид, спасибо.
Я как-то себя примерно чувствую, как Василий Иваныч, шедший в баню, а попавший на заседании Лиги Наций. :)
Типа «Неужели это все из-за меня. А у меня и портянки не стираны». :)
Я как-то и не подозревал о высшем смысле, просто возник вопрос про У... неназываемое , я его спросил... :)
Впрочем, спасибо в любом случае.
Я тогда сейчас повторю заголовок последнего поста.
Не думаю, что дискуссия будет бурной. :)


Леонид Делицын
- Wed May 31 8:09:38 2000

>Судьям всем тоже было пофиг - >поэтому Барскова победила. В лом все >это читать, стихи как две заплаты >друг на друга похожи, нормальные >судьи не имеют времени - заплатите >судьям и номинаторам, тогда они >будут нормально судить

"по совести" судьям надо бы заплатить.

"В реальности" судьям никто не плати ни в одном из конкурсов, потому что денег нет. И не будет. Соответственно, ищут таких судей, которым судейство было хоть зачем-нибудь нужно, или которые не могут отказать.



Леонид Делицын
- Wed May 31 8:07:34 2000

>Фрай клич не клинул, никакой ни >прозы, ни стихов в помине там не >было. Так что номинаторы просто >выставили то, что им дали - кто >вперед поспел, тот и съел

У меня сложилось иное впечатление.
А именно, что номинаторы, у которых было 1-2 голоса, выдвинули самых 'козырных' авторов, в большинстве слуаев - кураторов сайтов :)

Такой смотр бугров.

Это меня крайне умиляет, если учесть упреки и призы, мол конкурсы должны "открывать новые имена". Какие уж тут "новые имена", если буграм соревноваться негде?





Леонид Делицын
- Wed May 31 8:02:59 2000

>Вот закрыли литературный дневник - >так потому, что никто ничего не >посылал туда - где же все тенетовцы >в то время были?

Кто где. Я, например, прочитал статью Привалова, где он хвалит лингвоанализатор и сравнивает его со штампомер, стал думать, как и где ответить, чтобы народ хоть что-то понял. Тем времеенм 'Дневник' закрыли.


О`Санчес
- Wed May 31 8:01:07 2000

...текстоили, Улов, Знамя, сетевой Бродвей... Оказывается, все эти названия - не мистификация, а на самом деле существуют. Велика сеть, ничего не скажешь. И все равно получается, что одни литераторы-номинаторы мешают жить и расцветать другим новаторам-литераторам. Но, в то же время,никто не в силах творить и при этом игнорировать графомана-антагониста, нет, хочется общаться с себе подобными и попинывать чужую масть.
ИМХО мы должны быть благодарны Матушке Паутине за предоставленные нам дискутивные и..., эта..., дискурсивные возможности, поскольку раньше для творческого сосуществования требовался доступ в ЦДЛ,накрытый столик, наточенная вилка в руках и положительные характеристики для отделения милиции. Нет, не ценим мы светлого настоящего.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

рудис
- Wed May 31 6:41:53 2000

Макс, пошел прочел Давыдова, местами очень ничего, заодно Барскову перечел, матерой она мне не показалась, нормально, без огня как-то, или под утро не идет, может быть.
Подумалось - если бы все лучшее от Давыдова да к лучшему от Барсковой, было бы дело. По-моему, возможно.
И очень субъективно.

Ну, Кузьмин, ну, Львовский, какая разница. Дух в них один. На мой взгляд.


про Давыдова
- Wed May 31 6:36:57 2000

А какой еще тогда возраст имеет значение? У Давыдова за спиной литинститут, значит, много гонора - литинститут давно всем печально известен. Везде говорят - Давыдов, Давыдов, Курицын говорит, Фрай говорит, Кузьмин говорит. А ему где-то около 22 что ли лет. Еще пара положительных отзывов - и конец, рост прекратится. Поверьте мне, Макс, Полину сейчас губят тем же способом. Публиковали ее с малых лет, избаловали, у нее отношение звезды ко всему. Примадонны. Захотела книжку опубликовать - опубликовала. А Гандельсман до своих успехов лез и лез. Все-таки жизненный опыт многое значит. Стихи Гандельсмана и Гримберг значительно отличаются от Барсковой и Давыдова.
У них стиль, им есть что сказать.
А Давыдов и Цветков - может и неплохи, но только много вокруг них шуму. Вот "Подземные жители" и "Физиологические очерки" - это не сенсация, а Курицын раскручивал их как сенсацию. Нужно процесс модерировать - как только кто-то получает слишком высокие оценки - ему нужно помочь и осадить - дать маленькую оценку, чтоб заиграла злость, чтоб в следующий раз повадно было сделать еще лучше.
Так вот, судьи тоже, Макс, бывают ответственными. Им хочется дать Гримберг все, что она заслужила. Она пишет, пишет, пишет - а когда она начинала, никакого Курицына и Фрая не было - а теперь все скакнули на Давыдова. Так кто будет, я спрашиваю, Гримберг оценивать?
Нику Турбину тоже испортили. Много кого испортили ранним похлопыванием по плечу. Ругайте тех, кто был похвален другими. Это очень помогает.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Max Frei
- Wed May 31 6:30:44 2000

> Данила Давыдов слишком лезет вперед, его надо осадить - чем выше оценки даешь в ранней молодости,
тем хуже потом приходится автору. Да или нет?

Я не думаю, что биологический возраст действительно имеет такое уж большое значение :)


про текстонли2
- Wed May 31 6:27:47 2000

Да никто ни про какие конкурсы не знает, и Барскова не знает ни про каокй улов, она тут вообще не при чем, ее друзья отсылают все что можно куда можно - авторам плевать, что там на конкурсаХ, они пишут и все. Нечего Дорфману Барскову склонять. Есть и похуже ее поэты.

А судей надо привлекать, что-то давать им, а то у них нет никакой ответственности, 9 портретов, а результатов - 7. Кто судил? Кто-то не судил? И не написано, где и кто- кому-то дали 10, зная заранее, что этот сайт не пройдет, но пытаясь сайту помочь. А другие дали высокие оценки тем, кто им нравится. Василевский всем инфоартовцам дал высокий балл - из-за Нового мира.

Главное процесс, а не результат. Ничего первые и десятые места не решают.
Ну не платить, так как-то поощрять.
Данила Давыдов слишком лезет вперед, его надо осадить - чем выше оценки даешь в ранней молодости, тем хуже потом приходится автору. Да или нет?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Max Frei
- Wed May 31 6:08:33 2000

Несколько реплик:

- текстонли - не "кормушка" - в смысле, "корм" там не выдают. Только бессмертную славу в очень узком кругу :)
- текстонли курирует Львовский, а не Кузьмин.
- там, на мой взгляд, до херища кайфовых авторов.
- Рудис, неужели вам Данила Давыдов совсем не приглянулся? Абыдна, а!
- Полина Барскова - очень хороший матерый поэтище, я сам в качестве члена жюри поставил ей один из высоких баллов и готов сколько угодно официально в этом признаваться.
- наверное, следует чаще употреблять выражения "по момему мнению", "на мой вкус" и т.п. Со стороны безапелляционные реплики выглядят наиболее беспомощными.
- про "улов" же все правда: и они бойкотировали, и их бойкотировали. Считается, что это и есть нормальные взаимоотношения в творческой среде :))))))))

И еще несколько реплик:

> Вот закрыли литературный дневник - так потому, что никто
ничего не посылал туда - где же все тенетовцы в то время были?

Воистину разумный аргумент :)

> До последнего момента, пока Фрай клич не клинул, никакой ни
прозы, ни стихов в помине там не было.

Не думаю, что это действительно моя заслуга. Просто людям свойственно откладывать все дела на последний момент.

> - заплатите судьям и номинаторам,
тогда они будут нормально судить и за слова отвечать.

Неправда ваша.
Как неоднократный "судия" официально заявляю: деньги отдельно, чувство ответственности - отдельно. И то, и другое либо есть, либо нет. Причем взаимосвязь между этими факторами может существовать только на этапе заключения контракта, а не в процессе работы с текстами.
Я раньше тоже думал, что как только начинаешь платить людям хорошие деньги, они начинают пахать. Неправда это. Одни не начинают, а другие продолжают, это я вам как опытный кадровик говорю :)))))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

рудис
- Wed May 31 6:07:44 2000

Мало того что не посылают, так Вы хотите, что б о текстонли еще и не говорили? По-моему это, все же, слишком жестоко.

Про текстонли
- Wed May 31 5:50:15 2000

Да везде в свою кормушку те добавляют, кто вокруг крутится. Василевский печатает своих, Гордин с холмогоровой своих, а текстонли тоже тех, кто вокруг. А те же тенетовцы могут послать тексты в текстонли и посмотреть, что выйдет? Вот закрыли литературный дневник - так потому, что никто ничего не посылал туда - где же все тенетовцы в то время были? Каждый журнал печатает своих + пару новичков, а если вам чего не нравится - так издавайте свой собственный текстонли и все - кто вам мешает.

рудис
- Wed May 31 5:40:54 2000

Я вообще-то о Тексонли говорил, но он от Улова не очень отличался, на мой взгляд, в плане текстов.

* - про подбор стихов и прозы
- Wed May 31 5:32:47 2000

Подбор и стихов, и прозы - абсолютно случайный. Опять же - подбирал их не Кузьмин, а номинаторы - и всем номинаторам все было пофиг. До последнего момента, пока Фрай клич не клинул, никакой ни прозы, ни стихов в помине там не было. Так что номинаторы просто выставили то, что им дали - кто вперед поспел, тот и съел. Всем ясно, что заправляет там консерватизм типа Василевского, поэтому было ясно, что Инфоарт с Новомиром всех забьет.
Судьям всем тоже было пофиг - поэтому Барскова победила. В лом все это читать, стихи как две заплаты друг на друга похожи, нормальные судьи не имеют времени - заплатите судьям и номинаторам, тогда они будут нормально судить и за слова отвечать. Когда им не платят - они пашут в три лома, извините, откуда у них время "Почту до востребования" Петрова читать?
Смотрят на имена и мало ли еще куда смотрят.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Леонид Делицын
- Wed May 31 5:28:30 2000

тут надо еще всегда держать в уме, что Сеть ничуть не более монолитна, чем оффлайн. Житинский - не Дорфман, Сяо-Ляо - не Делицын, а Вербицкий - не Мирза Раздолбаев.
Здесь группировки могут быть сколь угодно полярны, но в условиях открытости информации и легкого к ней доступа, суровые иерархии оффлайна работают не так хорошо.

впрочем, до тех пор, пока не включаются деньги. Деньги очень хорошо структурируют любой процесс.


Леонид Делицын
- Wed May 31 5:25:28 2000

'Знамя', кстати, опубликовало почму о чеченской войне. Но другую. НЕ Сухотина.
http://www.infoart.ru:8000/magazine/znamia/n5-20/burihin.htm
На мой взгляд, воздействующую гораздо слабее.


рудис
- Wed May 31 5:22:28 2000

Пардон, там еще Скандиака мне нравится.

Леонид Делицын
- Wed May 31 5:21:57 2000

>Где же это Кузьмин склоняет к >бойкоту?

Ну угадайте с трех раз, где в Сети можно склонять к бойкоту?

Сравните списки номинаторов прошлого и этого года и увидите.

У нас координатор экспертной группы внезапно ушел уже после начала конкурса, а Вы говорите - где? :)

Именно там, где это работает наиболее эффективно. Оффлайн умеет бороться. И не один Билл Гейтс, а любая контора.


рудис
- Wed May 31 5:20:35 2000

Опять Дорфман шумит. До чего горячий человек. Я думаю у себя в Бостоне он все автоматы с газировкой разгромил.
А с Кузьминым, на мой взгляд, дело нестрашное. Интересно, кто там у него прозу подбирает, потому как проза там очень и очень хороша. А поэзия, как мне кажется, на его плечах. Потому, как уж больно одного уровня публика, все не дотягивают до самого Кузьмина, а так как он поэт довольно средний, то и социализм у них получается казарменный, уравниловка сплошная. Каким чудом Лавут держится в этом фаланстере - не понятно.
А преимущество у усредненной поэзии - легко переводится. Особенно новаторы невысокого качества. Потому и греют сердце славистов.
А слависты народ богатый только если считать от нашего нуля.
Заинтересуется литературой спонсор больше в ней понимающий и нет Кузьмина. Так что все нормально.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Леонид Делицын
- Wed May 31 5:18:57 2000

Кстати, было такое популярное понятие "Level of service" - уровень сервиса.

"Тенета-Ринет'2000" действительно оказывают сервис каждому автору, но очень разный :)

Авторы, работы которых номинаторам не приглянулись, могут получить отзыв, могут получить совет, могут не получить ничего.

Работы, которых номинаторы сочли конкурентноспособными получают возможность доступа к живой, активной среде. Прямой контакт с читателем. Можно заметить, что активность обсуждения работ, номинированных на конкурс, значительно превосходит активность обсуждения работ, идущеих 'вне конкурса'. По крайней мере пока. ПРавда, стихи Юли Генюк обсуждали активно.

Авторы, которые пройдут во второй тур, по-видимому, станут предметом еще более активных обсуждений, вполне вероятно, что появятся отзывы, рецензии и т.п.

Меня сейчас волнует, как быть с теми работами, которые во второй тур не пройдут (число мест будет огрраничено временем, которое может уделить жюри), но у которых будут сторонники.
Хотелось бы, чтобы обсуждение чтих работ продолжалось.

Ну и наконец победители получат призы, попадут в обзоры, у них возьмут однажды интервью и т.п.

Очень разные уровни сервиса :)

Это опять к вопросу перехода от мира 'дискретного': есть услуга/нет услуги, к миру непрерывному и обратно - несколько услуг разного уровня.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

* - про Кузьмина
- Wed May 31 5:16:14 2000

Где же это Кузьмин склоняет к бойкоту? Это, кажется, Кузьмина бойкотируют, а не он бойкотирует. Курицын прямо так и сказал: бойкотирую, дескать, конкурс, где меня не спросили, прежде чем мне А1 выставить - и не выставил ничего на кузьминский конкурс.


Леонид Делицын
- Wed May 31 5:11:28 2000

>Он устраивает конкурс в пользу Тенет >- ибо если у конкурса нет >конкурентов, он не будет все время >тренировать свои мускулы,

Вот-вот, я тут распианлся где-то про гонки инвалидов - это у нас и наблюдается :)

>А Кузьмин создает здоровую >конкуренцию.

Не назвал бы я бойкот и склонение других сайтов к бойкоту здоровой конкуренцией :)
Тем более приписывание 'Тенетам' того, чего здесь нет. Ну да ладно.
В принципе, ничего особенно страшного он не сказал.

Наезд Дорфмана комментировать бессмысленно, потому что это такой панк-перформанс.


DD про непрофессиональных шмубзиков
- Wed May 31 4:46:52 2000

DD, а может Шмубзик и есть та самая Барскова, да только под другим именем? Может, Шмубзик и есть самый-наесамый профессионал? У самого Кузьмина очень неплохие стихи, а только потому, что он высказывает другое мнение - оппозиционное по отношению к вашему - не значит, что его надо пинать. Приучайтесь к капитализму, товарищ. Чем больше соревнующихся- тем страшнее борьба (с).
В Улове Барскова выиграла второе место не потому, что Кузьмин так захотел, а потому что такие отсталые были члены жюри. Они зарубили Сухотина с его Чеченской войной - чисто по политическим мотивам. Поэтому и выиграла Барскова - а при чем же тут сам Кузьмин? Он устраивает конкурс в пользу Тенет - ибо если у конкурса нет конкурентов, он не будет все время тренировать свои мускулы, а превратиться именно что в Союз писателей.
А Кузьмин создает здоровую конкуренцию. Человек вежлив и политкорректен, так чего же вам надо?
Он вам не конкурент, оставайтесь с вашими шмубзиками, кто вам мешает? чего вы делите-то вообще? уже все поделено давно. Кто литературу делает, а кто денежки в карман кладет. Определитесь, с кем вы, дорфман, и вперед. Вам денежек точно не достанется, у вас нет крыши и большого пистолета.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

DD <dandor19@idt.net>
- Wed May 31 4:46:51 2000

Stizhki = stishki

DD <dandor19@idt.net>
- Wed May 31 4:36:02 2000

>Павлик - ЛД
- Tue May 30 15:49:14 2000

>Левон

>Ну ты даешь. Тебе и комментировать не лень. Я даже читать не
>пойду. (Лев извини). Человек одной идеи. Три года одно и то же.
>Старый он какой то.
>Сначала все это вызывало желание спорить, потом досаду, теперь
>только плечепожатие.

>вот так

Зря вы так, Павлик. Я вот вижу каждый раз какого-то нового
Кузьмина.
Я ведь внимательно слежу за ним четвёртый год.
В этом интервью возмужавший Кузьмин мне всё больше и больше
напоминает советских ответственных товарищей. И даже стиль
уже почти официально-советский. Он почти полностью перешёл на
главный прием ответработников, который я называю ''как всем
известно''.
Этот приём чуть варьировалася. Были варианты:

''Вся мировая прогрессивная общественность'',
''Все люди доброй воли'',
''Все советские люди'', ну и т.д.

При этом выступающий ответработник давал понять аудитории,
что он, конечно, представляет этих всех. И даже немножко впереди
их, чтобы конечно не сильно отрываться от народа, но вести куда
надо. А как звучат ''вековые традиции''!
Это тонкий вариант ''всей прогрессивной общественности''.
То есть за нами века и века кроме всей прогрессивной
общественности, а за тобой, говно собачье, только твои дружки-
алкаши.
Я всё-таки этот пассаж уважаемого Дмитрия чуть подробнее
прокомментирую:

...представления "сетевиков" об устройстве литературного процесса
совершенно иные, поскольку они незнакомы с вековыми
традициями этого самого процесса...

Так вот, я позволю себе сказать, что знаком с вековой традицией
этого самого процесса. Я пишу в единственном числе, потому что
она одна, эта традиция.
Которая вековая. И другой никакой - нет.

Эта традиция - лизать жопу тому, кто платит.

Какому нибудь Петронию Публию Сервилию, который кормит бойко
царапающего пергамент местного Овидия,

Какому-нибудь князю Эстергази, или Флорентийским Медичи,

Какому-нибудь Голицину-Шереметьеву.

Какому-нибудь Зиновьеву-Берии,

Какому-нибудь Березовскому-Гусинскому

и так далее и далее везде и отныне и присно и во веки веков.
Это и есть профессионализм это и есть одна единственная вековая
традиция. Которая сегодня подкрепляется, скажем, премией
''Триумф'' или дотацией на прокорм из бюджетных денег. Как
вариант - из Соросовских.

Никаких других вековых традиций не существует.

И, конечно, Венечка Ерофеев - никакой не профессионал, и Олег
Григорьев - тоже и т.д. и т.п.

А не пошли бы вы, господин Кузьмин, с вашей вековой традицией и
вашим профессионализмом, на хуй?

Не буду говорить за других, потому что не могу плагиатствовать и
писать ''Мы, сетевеки''..., как Кузьмин вещает от имени и по
поручению всех профессионалов, но я сам в гробу видал его самого и
его профессионализм и его вековые традиции.

Его жалкие стижки как раз показывают как пошёл ему впрок
профессионализм и традиции. Вместе с его Полиной Барсковой.
Традиционной нашей.

Слава Богу, кроме чтения интервью Кузьмина, а так же его стихов
и стихов его друзей, те же читатели могут почитать другого
уровня стихи. Которые всякими непрофессиональными шмубзиками
написаны. И прочитать они их могут на Сети. И сравнить. Кто
профессионал, а кто... см. выше.

Не дай Бог, чтобы когда-нибудь сбылись его прогнозы о массовом
выходе профессионалов кузьминской выпечки на Сеть, их
повсеместном расползании и вытеснении всяких
''непрофессионалов''.
Как только поползут, переквалифицируюсь в хакеры, и, вместо
дихлофоса, их короедов мочить буду. Не дам нечисти на Сети
размножаться!
Господа, извините что я так. Вы же заметили я уже давно не
возникал.
Думал, что никогда уже не буду.
Но достал ведь, гад!



ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Max Frei
- Wed May 31 3:53:29 2000

:)))))
Самое смешное, что я ваш рецепт, в принципе, помню.
Проблема в том, что я сначала делаю, а потом думаю.
Рефлексы :))))


Леонид Делицын - МАксу Фраю
- Wed May 31 3:50:12 2000


Макс, главное правило: если скрипт отвечает: server error, никогда не жмиите Back. Закрывайте окно.
Когда все заработает (это можно увидеть в другом окне), открываете старое ккно и нажимаете Reload.

Так я теперь поступаю. И не приходится перенабивать. Я тоже на чтом ловлюсь.

Хотя мне и стыдно, конечно.


Леонид Делицын
- Wed May 31 3:46:40 2000

Макс... ну Вы же знаете, что каждый раз, когда Вы начинаете писать отзыв, я...




Max Frei
- Wed May 31 3:42:33 2000

Леонид, вам смешно, а я только что ответил вам простыней на полтора километра.
В целях экономии времени, псиал прямо в окне.
Вот теперь угадайте, что я вам писал :))))
Патамушта раньше чем завтра повторить сей подвиг не рискну.


Леонид Делицын
- Wed May 31 3:39:13 2000

Да... ситуация для моделирования работ спецслужб просто идеальня.
1. глушишь вражеский голос
2. возникает сумятица
3. сбоит собственная система

и наступает привычный хаос и произвол :)

Так и будем разогревать систему в случае необходимости :)


Леонид Делицын
- Wed May 31 3:37:17 2000

Игорь, гостевая не была отключена. Просто на некоторые ключевые слова фильтр тестировался. Но, как показывает опыт, запретный плод тем слаще, а глушение вражеских радиостанций только повышает к ним интерес.

Канал свободен. ОБсуждайте 'Улов', я не против :)


Леонид Делицын
- Wed May 31 3:32:00 2000

Игорь, на смешные вопросы не отвечаю :)

Гостевую Весты сейчас найду.


лабас - Делицыну
- Wed May 31 3:02:37 2000

Я повторю, а то в архив съелось и в Ленте не отразилось.
Извиняюсь за.
-------------
Леонид, у меня к Вам вопрос и просьба.
Вопрос - соответствует ли, по Вашим представлениям, этике конкурса обсуждение в его гостевых
результатов конкурирующего конкурса? А то я речь про "Улов" у себя завел, не подумав, что сие
может, Вам, к примеру, не понравиться.
Опять же тут кто-то днем меня в Ленте обозвал "молодым и талантливым", написал, что моя гостевая
от Ленты была отключена, это никак не связано? :)

А просьба такая - у меня педаль "Ентер" заело и я вместо одного в гостевую Весты три одинаковых
длинных поста запостил. Это очень сложно - два потереть? Буду признателен.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Леонид Делицын
- Wed May 31 3:01:50 2000

Макс,

>Если вы, Леонид, никогда не >характеризовали "Тенета" как >богадельню для сетвой "марьиванны", >значит все сказанное мною в >интервью, к реальным "Тенетам" не >относится.

Это не я, это Лев о богадельне завел речь. До 'Тенет' мы с ним не успели договорить. Речь шла о сетевой литературе вообще.

Я заметил, что в Сети печатают то, что на бумаге могут не напечать, или печатать очень долго. Не только то, что плохо написано. Доценко пишет не ахти, однажко ж его печатают, наверное, быстрее, чем он пишет. Вот у него и соавтор уже есть - Бутырский. И герои их - ветераны войн. Просто сделанные под заказ читателя.

Скажем, победителя АРТ-ЛИТО'98 печатают в 'Звезде', но полгода спустя, потому что такая там очередь.
А то и не печатают вообще, например, когда нужна длительная редакция.

Кстати, я только что написал об чтом в гостевой Олега Пшеничного. В 'Знамени' идет дискуссия, что современные авторы не пишут о войне. В 'Тенетах' о войне пишет с десяток авторов. Здесь и стихи, и проза, и публицистика. Не говоря уже о существовании сервера ArtOfWar. Впрочем, не все номинорванные работы опубликованы там.

Насколько я понимаю, 'мареванна' скорее относится к пафосному стихотворению 'Путана', произведению воистину незаурядному в своем роде. Термин же 'богадельня' ввел Лев.

И мне кажется, есть здесь одна подсознательнзая ошибка, восходящая все к тем же классическим формулиорвках 'Ужель он прав, и я - не гений' и 'тварь ли я дрожащая или право имею'. У авторов у наших, в том числе, думаю, и у профессионалов, живет внутри такая надежда, что все же есть у них необыкновенное такое волшебное, божественное дарование (см. спец. раздел, который я открыл по этому поводу во 'Вне конкурса', где почты все о своем общении с Богом пишут), так вот надеется каждый, что есть в нем 'божественное', что обнаружат это и оценят. И главное, что есть оно.

Так вот я хочу сказать, что божественное что, даже если оно и есть, ничуть не отличается от искусства, скажем, крутить халахуп - когда в цирке девушка крутит много колец, или кружева плести, или бусы затейливо из ракушек составлять, или шкатулки расписывать.

Народный промысел.

Свою значимость в обществе литература приобрела потому, что отвечала на вопросы, которые людей интересуют, и которые не давали ни газет (Сейчас, пожалуй, дают), ни врачи, ни учителя, ни папа с мамой.
Литература заполняла некоторую нишу.

Сейчас у читателей (читатели разные, но есть выраженные чиательские группы) есть тоже запросы на разные виды литературы (скажем, от Доценко до Гандельсмана). Естественно, есть некотрые приоритеты и у сетевого читателя (Ирина Иванова в интервью говорит: не берут в Озоне аамские романы - на WWWoman.irk.ru читают, кстати, - а читают Пелевина).
Так и у нас здесь аудитория с определенными запросами.

Взть всех построить и заставить хвалить то искусство, которым занимается референтная группа, не удастся. Никто не будет этим заниматься по доброй воле.
Кузьмин все печется о читателях - а кто-нибудь хоть одного читателя в его конкурсе видел? Не считая членов жюри. 'Литературный Дневник' закрылся - нет в Сети еще професисональной аудитории. А у нас есть аудитория, она другая, у нее другие интересы, ей не обязательно интересно то, что интересно референтной группе.
Ну, скажем, воздушная эквилибристика - это очень круто, но мне бо барабану, я собачек дрессирую.

О 'Тенетах' как таковых в связи с богадельней мы со Львом вообще поговорить не успели, поскольку затормозили на сетевой литературе.
Но хочу заметить, что жюри-то у нас - уж точно не сестры милосердия. Даже Кузьмин заметил, что радикальнее жюри сейчас нигде и нет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

О`Санчес
- Wed May 31 2:58:54 2000

Если верить Сумерку, то это уже не меньшинства, а секс-большевики получаются, какие уж тут смайлики...

InterReklama advertising