Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: Лента откликов


Лента
Издатели
Сценарии

Институт
Интервью
Объявления

ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря.
Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
Алекс Шамис
Телефон: 972 (50) 747-821
FAX: 972(7)632-6099
ХУДЛИНКС
Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз -
участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА
Обсуждение категории
АРТ-ЛИТО
Диофантов кинжал
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ
25 апреля | 2 мая | 7 мая | 9 мая | 10 мая | 12 мая | 16 мая | 20 мая | 24 мая | 30 мая |
Max Frei
- Wed May 31 2:55:30 2000

P.S.
А вот тот факт, что я все еще числюсь "издателем" BOOKовок, которые ни в жисть не издавал, это все же вопиющее нарушение моих гражданских прав и свобод.
Как главный RUлиNETовский негр и дважды сексменьшинство (педераст, согласно бессмертной поэме Сумерка, и лесбиянка, согласно туманной теории Вербицкого) требую политокрректного соблюдения моих прав и обязанностей.
И никаких смайликов.


лабас - Делицыну
- Wed May 31 2:54:02 2000

Леонид, у меня к Вам вопрос и просьба.
Вопрос - соответствует ли, по Вашим представлениям, этике конкурса обсуждение в его гостевых результатов конкурирующего конкурса? А то я речь про "Улов" у себя завел, не подумав, что сие может, Вам, к примеру, не понравиться.
Опять же тут кто-то днем меня в Ленте обозвал "молодым и талантливым", написал, что моя гостевая от Ленты была отключена, это никак не связано? :)

А просьба такая - у меня педаль "Ентер" заело и я вместо одного в гостевую Весты три одинаковых длинных поста запостил. Это очень сложно - два потереть? Буду признателен.


Max Frei
- Wed May 31 2:34:46 2000

Прошу прощения за длинную цитату, но без нее никак.

> Фрай пишет:
----
Вот пока он его так воспринимает, у Тенет и не будет серьезных
инвесторов. Все остальное: любовь, ненависть, благодарность,
обиды, добрая и дурная слава, внимание одних кругов и бойкот
со стороны других - будет. А крупных инвесторов не будет.
-----------
Ну естественно, а как только мы начнем подавать литературу, как средство пиара ЮКОСа или СПС, то
средства будут, и вознинут очередные Газета.ру и Вести.ру

Мнебы хотелось уточнить (для тех, кто не читал интервью), что я не предлагал (и не предлагаю, и никогда не предложу) использовать литературу как средство PR кого бы то ни было.
Просто потому, что мне это скучно :)
Нсколько я помню, я вообще все время настойчиво повторял, что "литература" отдельно, а заработки - отдельно. Это единственная приемлемая ситуация, все остальные непродуктивны, хоть и соблазнительны.

Если какие-то из моих реплик обидели организаторов конкурса "Тенета", я готов принести извинения за моральный ущерб.
У меня не было задачи кого-то "обидеть". Задача была иная: быстро и желательно внятно ответить на поставленные вопросы.
Я, разумеется, готов подписаться под всем, что сказал, поскольку привык отвечать за свои слова, но считаю нужным напомнить, что я дискутировал не с реальным "Делицыным", а с гипотетическим, чьи реплики были мне пересказаны.
Возможно, с реальным дискуссия была бы еще более "острой", но ее пока не было :)

Если вы, Леонид, никогда не характеризовали "Тенета" как богадельню для сетвой "марьиванны", значит все сказанное мною в интервью, к реальным "Тенетам" не относится.

В пятничном обзоре постараюсь это публично обозначить.

Вот, собственно, и все.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Давиду от КШ
- Wed May 31 2:13:57 2000

А почему сами в Лимб не заходите? Впрочем, как хотите, мне нетрудно скопировать.

КШ от Давида:
- Wed May 31 2:10:28 2000

Вот - стихотворение. Мое. В нем зашифрована одна штучка. Народ у вас умный - быстро расшифрует. Даю ему на это дело, скажем, год. А что место на ленте занял - прошу извинить - так вышло...

***

День всегда идет навстречу,
вечер успевает. Больно
понимать, что ты - как угол,
угол каменного солнца.
Два луча коснулись крыши,
обвалилась черепица,
дети плачут. Страшно ночью.
Снова утро, день и вечер.

Кто дал право погружаться?
Право - это, право слово,
все равно, что станешь слева,
а потом пойдешь наружу.
И нарушить неподсилу,
и тревожить неповадно,
остается только думать,-
да и думать не осталось.

Светлый, дальний, за домами,
темный, рядом, под руками,
что смотреть, когда глазами
на другое перевел.
И цветы стоят под нами,
неподвижные, как камни,
их дыханье несказанное
над временем живет.

Их дыхание стесненное,
и что ты плачешь, тишина?
Нужна тебе душа моя,
так нет ее, она
от двери к двери движется,
и ниже вся и скомканней,
и сколько остается ей,
неважно. Никогда
не станет птица выстрелом
из первого ствола,
и до чего немыслимо
копаться наугад.
А за окном так весело
за шиворот вела
мальчишку, что повесится,
считая, что врага.

Как эта синь зеленая,
зеленовато-бледная,
кричит, как цвет умеет
закричать. Как коршун ловит
у травы, мелькая серой
головой. И что ты хочешь,
до плеча дотронувшись.
Я стал травой,
и голос мой таким живым
все не становится.
Живет в глазах печаль,
печать в коробке,
и фотография воровки
под полицейским пресс-папье.
Молчи, молчи, сомнений рабских,
любого цвета, каждой краски,-
- крупье - такой же автор пьес
о женщине и двух в халатах,
что над прозекторским висят.
- Увы, вы просто на сносях
не человеком, но булатом.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

КШ
- Wed May 31 2:07:07 2000

Давид, Вы как-то не по людски спрашиваете. Надо формулировать вопрос следующим образом:
Дима, ты что что или что где?


Давид
- Wed May 31 2:04:17 2000

В Штатах... Я тоже живу в Штатах.
Дима - ты - это - ты - или - нет?
А если - ты - то - который ты?


КШ - Давиду
- Wed May 31 1:58:48 2000

Дима Гусев програмер, живет сейчас в Штатах, жутко секретный тип:)

Санни
- Wed May 31 1:48:25 2000

:))

и все равно ведь, действительно, до понедельника никто раскачиваться не будет. Да и, в конце-концов, они могут начинать судить - кто мешает-то? работ там - читать не перечитать! Жюри ведь тоже наверняка запросит продление сроков. А бедным номинаторам. которые мужественно пронесли этот крест до конца и не отказались посреди дороги пару дней грех прибавить...

Дима, ау-у-у-у!!! Почему всем (авторам, жюрям) сроки продлевают, а номинаторам - нет? так нечестно!!!


Давид
- Wed May 31 1:46:21 2000

Дима Гусев - это сибиряк? Из Ак. городка? (что возле Н-ска) Прошу прояснить.

Леонид Делицын
- Wed May 31 1:41:34 2000

Света, да, номинация ужасно длительное дело.

Я написал уже в оргкомитет, предложил продлить срок номинации до 4-го включительно, а судить начать 5-го
(если не ошубаюсь, 6-го - День роджения Носика :)

Просто я не уверен, что они в ответ что-нибудь скажут :) Ит Димы Гусева многое зависит. Попробуйте его обольстить как-нибудь :)


ЗЫ
- Wed May 31 1:34:44 2000

возможно, конечно, я завтра успею, но это нужно будет сутки из-за компа не вставать - проблема-то еще в том, что сам процесс номинации занимает уйму времени, сегодня я поставила 20 с чем-то работ, это заняло около 4 часов. Ну, будет завтра к вечеру еще 30 готово - а до полуночи я их поставить ну никак не сумею :(((

Санни
- Wed May 31 1:32:08 2000

Леня, чисто в качестве исключения. У нас же после снежной бури, которая неделю бушевала, нарушилось электроснабжение, потом на соплях починили - это были жуткие такие скачки напряжения, от которых комп вылетал все время. А потом скачок произошел во время загрузки и мой комп этого уже не выдержал :(((
То есть, причины сугубо объективные, а то бы я давно все сделала.
Мне-то в принципе, пофигу - работы меньше, но народ-то не виноват!


Леонид Делицын
- Wed May 31 1:23:50 2000

Света, я не против, но не уверен, что все со мной согласятся.
То есть успех такого предложения не гарантирую, скорее, наоборот.


Sanny - Делицыну
- Wed May 31 1:14:56 2000

Лёня, а можно продлить срок выдвижения хотя бы до выходных? У меня полная запарка - мой комп более двух недель находился в состоянии мерцающего летрагического сна, и я катастрофически не успеваю :(( там еще верстки куча... они ж все ранее не опубликованное присылают :(

Леонид Делицын
- Wed May 31 1:00:51 2000

Нет, Президент - это статус. Президентов специально приглашают, чтобы поднять шум вокруг компании.
А исполнительный директор - это работа :))))



Дмитрий Гусев
- Wed May 31 0:58:00 2000

Насчет "Паркера в президенты" -- я подумаю.
Сегодня могу не успеть ответить. Может, его
лучше в исполнительные директора? Я не жадный,
в принципе.


Леонид Делицын
- Tue May 30 23:45:44 2000

> Заметь - постоянные разговоры об >иерархии.

Кузьмин просто храбрый. Он не боится говорить вслух о том, о чем все думают :)


Наш ответ на фундаментальный вопрос Делицына
- Tue May 30 23:41:57 2000

"Что что и как что?"

А ни хуя!


Паркера - в Президенты
- Tue May 30 21:52:18 2000

На период Тенет-Ринета'2000.
Такой вопрос я поставил перед оргкомитетом.Многострадальный вопрос
о Президенте разрешится сам собой.

Л.Д.


Заметка Экслера о победителях POTOP
- Tue May 30 21:07:54 2000

http://www.exler.ru/ezhe/30-05-00.htm

Леонид Делицын
- Tue May 30 20:56:49 2000

Павлик, ну, например, мой младший брат сейчас преподает в МГУ (и пишет докторскую, кстати). По его словам, входить в нкоторую 'мафию' просто необходимо, и иначе никто и не живет.
Да и здесь, разумеется, группировки есть. Хотя американцы в целом кажутся более лояльными. Правда, мне тут один хитрый китаец (ктороый ушел в ибзнес :) разьяснял, что и здеь все так же.

Почему мир литературы должен отличаться? Кузьмин умный и наблюдательный. Он эту иерархию видит, и он ее ценит.

Само по себе триумфальное разделение дней недели в 99-м (я так понял, что улаживание конфликта заняло 97-99-й) - это ни что иное, как борьба олигополий за сегмент рынка. Ясно, что если в один и тот же день заседают два клуба 'из одной иерархии', то это уничтожит их оба - как вот 'ценовые войны' авиалиний.

То есть в оффлайне, особенно с учетом малой скорости распространения информации, иерархические структуры очень жизненны. И, разумеется, возможность возникновения в Интернете альтернативных иерархий очень пугает.
Это тот самый потенциальный '6-й', с которым можно не договориься о разделе дней недели :)
Но на мой взгляд, пока нет денег, иерархий не создается. Все это наступает потом, когда появляются какие-то вложения.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Павлик
- Tue May 30 20:42:19 2000

Леня. Заметь - постоянные разговоры об иерархии. В ЛГ 97- `пирамиды`. Затем `аналоги властных структур` наконец просто рейтинг с какими то уже неосорокинскими С2 и Е5.

Это ж-ж-ж-ж- никак не спроста.
Тут понятно в чем дело. Логоцентризм (полуразложившийся, академический - ну и пусть) доставшийся Вавилону от авангардной парадигмы которую он так или иначе представляет на сети, чреват выходом из логоса в бытийность. Тотальность дискурса понимается вульгарно и каклькируется чуть ли не на социальные структуры. Никто так много не уделяет внимания иерархиям - ни традиционалист Житинский, ни тем более постмодернисты Пирогов, Курицын и др.
Забавно наблюдать теорию в действии так сказать, правда в неожиданном таком ракурсе.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Top 200 - новая игрушка
- Tue May 30 20:33:45 2000

По адресу:

http://www.top200.ru/lib/

Тенета-Ринет'2000 пока идут первыми (с 1-м голосом).

Это новый проект Port.ru (которые сделали Mail.ru, Internet.ru, Torg.ru, поддерживают Travel.ru)

Ув. граждане, проявите сознательность и проголосуйте за любимый проект.

Hint: чем дольше просидим наверху, тем больше будет у нас читателей/посетителей.


Леонид Делицын
- Tue May 30 20:11:31 2000

Насколько я понял, профессионалом по Куаьмину является своеобразный член ордена, признанный некоторым кругом экспертов. И Кузьмин эту идею 'гильдии' или цеха довольно последовательно проводит, если взять его рейтинг сайтов - там то же самое.

Это такой 'консервативный' подход, однако, если строить систему достаточно целенаправленно, "лучше один работающий, чем десять болтающих" (что в контексте гестбуков приобретает новый смысл :), то можно построить новый андерграунд.

Дальше 'дизайн' системы определяется ее эстетикой и этикой. Можно обратить внимание, что в конкурсе, сконструированном-таки по дизайну Кузьмина вполне естественным образом кураторы сайтов выдвигают, и они же судят. Это такая схема Тенет'96, где небольшое число 'вменяемых' и найденных в Сети лиц само отбирало работы, само и судило.

То есть "референтная группа" переживает сейчас тот же этап, что рулинет в 96-м. Однако, поскольку реферетная группа пришла со своей отлаженной структурой, с дееспособным механизмом, происходить все будет иначе, и вживаться в Сеть будет иначе. По крайней мере совместный конкурс двух-трех 'толстых журналов' и нескольких вебмайтов это четко показал.

Естественно, мы со своей стороны будем предпринимать шаги, чтобы дружить с толстыми журналами тоже. И естественным для нас шагом будет сближение с ними через Житинского в Питере и напрямую - в Москже. То есть консолидация сейчас кажется неизбежной.

Вообще говоря, в каком-то плане этап инженерии закончился и начался чтап менеджмента. То есть сейчас основой
деятельности станет интенсивный 'networking' - установление и укрепление связей.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Гусеву
- Tue May 30 19:19:39 2000

Не знаю, я в метро покупал:))

Дмитрий Гусев
- Tue May 30 19:12:44 2000

Рекомендации?

Дмитрий Гусев
- Tue May 30 19:11:31 2000

Я ткнулся в Болеро, но там доставка за рубеж только
почтой, в отличие от о3она.


Дмитрий Гусев
- Tue May 30 19:04:37 2000

Я попробовал сейчас, в виде эксперимента, заказать
себе копию на о3оне. Что-то не сработало. Поищу еще где-нибудь.


Гусеву
- Tue May 30 18:48:27 2000

1456 стр. Хороший термин - "достать":)) Не знаю даже. Думаю, довольно легко.

Дмитрий Гусев
- Tue May 30 18:40:43 2000

О, "Большой", говорите? И сложно его там достать?

Дмитрий Гусев
- Tue May 30 18:39:20 2000

ЦК КПСС -- это тоже не то. :-)

Гусеву
- Tue May 30 18:37:45 2000

Большой Энциклопедический Словарь
Москва, 1998


Аллерген
- Tue May 30 18:36:38 2000

Прости, дорогой, порой бывает трудно правильно понять человека, не видя его лицо :Ж)
А аналоги там вроде есть всему. Даже ЦК КПСС :Ж)


Дмитрий Гусев
- Tue May 30 18:27:17 2000

Аллерген,

Нет, сам Советский Энциклопедический Словарь мне
не нужен, он у меня есть. Нужен современный российский
аналог.


Аллерген
- Tue May 30 18:10:52 2000

Конечно существует, дорогой Дмитрий! Я недавно в России у одного знакомого видел. Такой большой, толстый, зеленый. Называется "Советский энциклопедический словарь" :Ж)

Дмитрий Гусев
- Tue May 30 18:05:28 2000

Вопрос издалека. Существует ли в России аналог
Советского Энциклопедического Словаря?


Аллерген
- Tue May 30 17:56:58 2000

^^Каждый выстраивает ту ценностную иерархию, которая у него получается - в которой он занимает наивысшее положение.

О профессионализме в литературе, дорогой, действительно надоело. Давайте поговорим о профессиональных иерархостроителях.
Ведь то, что делает Кузьмин, дорогой, довольно любопытно. Он берет подряд на строительство иерархии, дорогой. Материалом для крыши этой конструкции служат в основном второстепенные московские авторы среднего возраста (хочу пояснить, что некоторые из них оказались во втором ряду не из-за отсутствия таланта, а волею судьбы). Тщательно отбирая "строительные материалы", дорогие, он очень последовательно эту виртуальную структуру возводит. Во всяком случае, смешную классификацию литературных сайтов, дорогих, все похоже съели.
Я, собственно, имел это в виду - презерватив уже создан, теперь будут натягивать его на глобус всего РуЛиНета, дорогого. Это ли не задача для профессионала?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Павлик
- Tue May 30 17:00:12 2000

МАССА, дорогой , дык все эти аргументы приводили уже раз пятьсот (желание спорить). Но он их просто не замечает и знай бубнит свое (досада). Капля и камень долбит. Тогда уж понимаешь - либо человек в маразме (старый) и просто не умеет слушать других, либо ангажирован в борьбе за эту вот скудную иерархию, и ему невыгодно замечать доводы прочих (заметьте, Курицын у него сразу оброс толстовско -солженицынской бородой, т.е. отчасти выпал из контекста, как только от рук отбился.
тут уж только плечами пожмешь - мол, бывает.


МАССА
- Tue May 30 16:45:35 2000

Главное несогласие мое с Кузьминым, обозначившееся уже давно, состоит в его определении профессионализма.
Критериями для этого определения являются не тиражи, не профессиональные заработки, не наличие круга читателей и не членство в профессиональной организации, а знание контекста и позиционирование себя в этом контексте.
Я с этим не согласен.
Характерно, что лично для меня место у Димы так и не находится. Называть меня профессионалом ему явно не хочется - я никак не позиционирован в нужном ему контексте. А называть чисто сетевым автором рука не подниимается.
По-моему, нужно просто этот термин отбросить как вредный.
Каждый выстраивает ту ценностную иерархию, которая у него получается - в которой он занимает наивысшее положение.
Если он зарабатывает литературой много денег (Доценко, Маринина), то его иерархия будет выстроена по этому признаку, и наикрутейшим профессионалом будет писатель, зарабатывающий больше всех.
И главное, с этим трудно спорить :)

И так далее.

Литератор, имеющий круг читателей. будет апеллировать к нему.
Авторитет референтной группы будет размахивать контекстом.
И каждый будет по-своему прав.
Поэтому понятие профессионализма лишнее, мы никогда не договоримся.

Либо уж тупо считать профессионалом писателя, зарабатывающего на жизнь литературой. Это поддается проверке :) Все остальное трудно доказуемо.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Павлик - ЛД
- Tue May 30 15:49:14 2000

Левон

Ну ты даешь. Тебе и комментировать не лень. Я даже читать не пойду. (Лев извини). Человек одной идеи. Три года одно и то же. Старый он какой то. Сначала все это вызывало желание спорить, потом досаду, теперь только плечепожатие.

вот так


Леонид Делицын
- Tue May 30 15:35:55 2000

>Статистика, интернет, миллионы >пользователей... Вам не смешно?!
>Мне уже нет. Мне тошно от >доморощенных рейтенгистов.

В каком смысле "доморощенных"?

Посмотрите на список голосовавших. Эти лица и есть те деятели, которые впитали в русский Интернет порядка 100 миллионов баксов инвестиций. Часть их распределяла, другая - получала. На список взгляните.

Особенно забавно, что 'тошнит' анонима, видимо, это Уоррен Баффет скрывает имя, дабы его не испугались :)



Дорогая редакция!
- Tue May 30 15:10:29 2000

"Немного статистики:
1. В прошлом году в Финале голосовало - 32 человека, в этом 99."

Статистика, интернет, миллионы пользователей... Вам не смешно?!
Мне уже нет. Мне тошно от доморощенных рейтенгистов. Как дети, даже хуже - они хоть невинны и наивны.

Это убожество эпохи, а не ротор.


Аллерген об иерархическом мышлении или натягивании презерватива на глобус, дорогой
- Tue May 30 14:49:34 2000

Читаю откровения Кузьмина, дорогого. Просто Прокруст Вавилонский какой-то:

^^ Есть, конечно, и экстремисты, рассматривающие Интернет как пространство без иерархий, - но таких меньшинство: большинству сетевой литературной публики идея иерархичности культурного пространства отнюдь не чужда, только вот ориентируются они в этом пространстве плохо, а потому и иерархии выстраивают дикие.

А ведь еще Классик писал:

Я князь Григорию и вам
фельдфебеля в Вольтеры дам!
Он в две шеренги вас построит,
а пикнете - так мигом успокоит.


Леонид Делицын
- Tue May 30 14:38:39 2000

Пара комментарив:

1)
>переплюнуть их несложно, но, >конечно, не "Тенетам" с их
>идеологией обслуживания автора >(любого, хоть трижды
>графомана), а не читателя и не >литературы в целом.

Авторы получают РАЗНОЕ обслуживание.
В зависимости от уровня представленных работ. Варианты:

1. автора номинируют

2. автору предлагают дольше публиковаться, например, в журналах номинаторов

3. автору предлагают номинировать работу 'Вне конкурса'.

4. Автору предлагают обратиться к другому номинатору.

Из тех, кто прошел в первый тур, отбирается состав второго тура.
Эти работы/авторы опять же получают иной уровень сервиса.

>В значительной степени
>это упирается в отсутствие у >подавляющего большинства
>фигурантов литературного процесса >доступа в Интернет

Вот по итогам конкурса Тенета-Ринет'98 12 фигурантов такой доступ и получили.


>Проблема в том, что многие деятели >сетевого литературного пространства, >как показывает опыт (в том числе,
>увы, и мой) неспособны к >конструктивному взаимодействию с
>представителями офф-лайна.

Здесь полезно сходить на сайт www.liter.net и почитать известную разборку 1997-го года, когда московские литературные клубы не смогли поделить дни недели. И в один день заседали два клуба. Это вызвала даже целый семинар о проблемах мафии и разделе территории. В 1999-м литературная общественность Москвы, наконец, договорилась, и дни поделила.

Под конструктивным взаимодействием оффлайн не всегда понимает то, что может подумать по этому поводу наивный читатель :)


>во вновь созданном сетевом >литературном пространстве быстро
>появились свои "генералы", которым >не хочется смириться с тем, что по >общелитературному счету они, увы, >фигуры сугубо второстепенные.

Эта одея звучит в который раз, и возникают такие вопросы:

1. кто чти люди?

2. что они за такие "генералы"? Их назначил министр обороны?

3. что значит "не хотят смириться" - они как-то способны на что-то овздействовать? Как? В чем состоит 'смирение' и 'противление'?


>редставления "сетевиков" об >устройстве литературного процесса >совершенно иные, поскольку они
>незнакомы с вековыми традициями >этого самого процесса

Ну отчего же, в курсе - в недели 5 будних дней, поделим на 5 клубов, получим число фирм, оперирующих на рынке литературы в городе :)


>получается обыкновенно полная >нелепость - вроде литературного >конкурса, в котором так много работ, >что никто не в состоянии их >прочесть.

Таковым является, вероятно, большинство литературных конкурсов.
Сложно поверить, что этого кто-то не знает. Примеры: Букеровская премия. Там никто не читает все 60 романов, их читают разные люди. По крайней мере в Англии.

Пример: конкурсы хайку, там отбирают работы несколько членов жюри, поскольку хайку присылают очень много.
Если не ошибаюсь, на конкурс хайку, который проводили Кузьмин-Орлицкий-Леха-Давыдов и другие, прислали 7 тысяч хайку.

Читал ли каждый судья все 7 тысяч хайку? Это мы спросим у Лехи.

На конкурсы рассказов в Англии присылают 5-10 тысяч рассказов. И их читает, скажем, 2 члена жюри.

Другое дело, что ни в одном из этих конкурсов нельзя просто посмотреть все представленные работы. В сетевых конкурсах это возможно, и это создает на читателя давление, сравнимое с нагрузкой на работника редакции журнала.


>Литераторы-профессионалы
>будут постепенно открывать в Сети >свои проекты, стремясь к
>объединению и координации своей >деятельности; те из сетевых
>по происхождению авторов, которые >стремятся включиться в
>игру по серьезным правилам,

Ну понятно: делить дни недели, бойкотировать альтернативные мероприятия и т.п. Опробованные методы оффлайновой борьбы, которые в условиях меделенного распространения информации позволяют построить крепкую, устойчивую иерархию, которая сама себя поддерживает.

В сети есть проблема с этим: очень легкий доступ к любой информации.

Естествнно, человек из Сети, непривычный к оффлайновой иерархии, туда так просто и не войдет. Нужны оффлайновые контакты. Они очьн укрепляют группировки. Сеть их разрушает.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

POTOP-2000, результаты
- Tue May 30 13:55:21 2000

Особенно поздравляем ПАркера и НАстика!

список победителей и призеров:
0. Открытие года
I. Арт. Лебедев в телерекламе Яндекса
II. Internet.Ru

1. Человек года
I. Максим "Mr.Parker" Кононенко
II. Марина Литвинович

2. Дизайнер года
I. Дмитрий "LINXY" Белинский

3. Обозреватель года
I. Настик Грызунова
II. Алексей Экслер
III. Алексей "Lexa" Андреев

4. Программист года
I. Максим "Mr.Parker" Кононенко
II. Павел Яковлев

5. Продюсер года
I. Глеб Павловский
II. Алексей Кривенков

6. Сетератор года
I. Алексей Экслер
II. Сумерк Богов

7. Новостной сайт года
I. Lenta.Ru
II. Internet.Ru

8. Литературный сайт года
в этом году не вручается

9. Художественный сайт года
в этом году не вручается

10. Хард'н'Софт Сайт года
I. 3Dnews
II. iXBT

11. Игровой сайт года
в этом году не вручается

12. Музыкальный сайт года
I. Music In RUssia Home Page (Звуки.Ру)

13. Спортивный сайт года
в этом году не вручается

14. Киносайт года
в этом году не вручается

15. Юмористический сайт года
I. Exler.Ru
II. TIME O'CLOCK

16. Разочарование года
I. Российская Академия Интернет
II. Rambler

Немного статистики:
1. В прошлом году в Финале голосовало - 32 человека, в этом 99.
2. Из победителей прошлого года только 3DNews выиграл РОТОР'2000 (сменив при
этом категорию с 11. Игрового сайта года на 10. Хард'н'Софт сайт), а iXBT занял
второе место в номинации 10. Хард'н'Софт.
3. Настик Грызунова стала первой дамой, выигравшей РОТОР.
4. Максим "Мр. Паркер" Кононенко стал первым человеком, выигравшим в двух
личностных номинациях - 1. Человек года и 4. Программист года.

РОТОР 2000 делали:
- более 100 подписчиков ЕЖЕслита, принявших участие в выдвижении и голосовании.
- Дмитрий Леонов - программное обеспечение
- Наташа Никонова - работа корректора
- Александр "САМ" Малюков - идея и организация


ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Интервью с Дмитрием Кузьминым
- Tue May 30 13:30:14 2000

Здесь: http://rema.ru/observer/levpir/959678957.htm

тест
- Tue May 30 13:21:35 2000

тест

Леонид Делицын
- Tue May 30 12:37:18 2000

Быть того не может. НАдо проверить.


довожу до вашего сведения что гостевая Игоря Петрова отключена от ленты
- Tue May 30 12:17:35 2000

молодого талантливого поэта дискриминируют фашисты Тенет

ЛД: ПАркер избран Человеком Года
- Tue May 30 12:07:43 2000

http://www.ezhe.ru/POTOP/

УЖе 12:05, т.е. голосование окончено.

Паркера можно поздравить с победой в двух номинация: Человек Года и Программист Года.


P.S.
Благодарю всех, кто проголосовал за ТЕнета-Ринет'2000. Хотя мы и не выиграли, но и не проиграли. Ничья - это ГОРАЗДО лучше. СПАСИБО!!!


Рязанский спиртозавод
- Tue May 30 11:01:39 2000

Или, скажем, Рязанский спиртзавод финансирует премию им. Якова Полонского для авторов Рязанской области."

Хрена тебе, Делирик!


Делицыну :)
- Tue May 30 8:27:57 2000

> Что что и как что?
это сильная фраза :)))


Леонид Делицын о серьезных инвестициях в литературу и литературные конкурсы
- Tue May 30 8:23:20 2000

Кстати говоря, я подумал, что это ведь интереснейший вопрос.

Инвестиции в литературный процесс и литераторов. Каюсь, мои знания пока ограничиваются знакомством с водилой из Переделкино, который любил рассказывать с кем из поэтесс он спал , да как, когда идешь от ворот Роберта Рождестенского к его даче, вдоль дорожки фонарики зажигаются.

И тем не менее, это ведь интереснийший момент, не менее интересный, чем инвестиции Сталина в литературу (о чем я все-таки доделаю перонально-монографический проект 'Сталин и литература в Сети').

Мои личные возможности невелики. Я знаю одного преподавателья ЦК ВЛКСМ, могу побеседовать сним. Но уверен, что среди нашей аудитории знатоков вопроса горадо больше. Речь уже заходила о листовках. Я знаю, что есть люди, которые занимаются продвижением политиков гораздо более полно. Посмотрев интервью с Курицыным, я понял, что он говорить на такие темы не хочет.

Возможно, кто-нибудь захочет анонимно. Тема: социальный заказ литератору сегодня. Что что и как что? Просто шриходит менеджер и говорит, пиши, что хочешь, мне достаточно твоего имени. Или 'пиши, но учитывай, что у нашей газеты вот такая вот ориентация?' Или 'Пиши, что я сказал'
Пишите, я гарантирую анонимность.
Возможно, интересен был бы опыт и таких людей, как Дугин, хотя он сам, конечно, идеолог.

То есть мне кажется, пора все-такие осветить вопрос о 'серьезном инвесторе в литературу', чтобы стало ясно, кто это и как это. Ну с фирмой Букер все ясно - хотели попасть на русский рынок, использовали свой брэнд, который до того 30 лет развивали в Англии. Потом, когда стало дорого или не нужно - нашли Смирноффа.

А 'Аполлоном Григорьевым' тоже поверхностно кажется ясным. Академия критиков. Уговорили сперва один банк, птоом другой. Гарантируют, что все известныее критики/писатели будут знать, что банк - спонсор. НАверное.
Ну и, наконец, коммерческие издательства, тут тоже все кажется простым.
Или, скажем, Рязанский спиртзавод финансирует премию им. Якова Полонского для авторов Рязанской области.

Одним словом, как что бывает, какие есть прецеденты?


ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Леонид Делицын
- Tue May 30 7:23:20 2000

Фрай пишет:
----
Вот пока он его так воспринимает, у Тенет и не будет серьезных
инвесторов. Все остальное: любовь, ненависть, благодарность,
обиды, добрая и дурная слава, внимание одних кругов и бойкот
со стороны других - будет. А крупных инвесторов не будет.
-----------

Ну естественно, а как только мы начнем подавать литературу, как средство пиара ЮКОСа или СПС, то средства будут, и вознинут очередные Газета.ру и Вести.ру

Ну так этим занимается достаточно людей уже, те, кому что интересно.

Функции инструмента влияния сейчас СМИ выполняют лучше литературы.

Инвесторов НЕт у 'толстых журналов'.

Помимо сдачи в аренду помещений, они живут еще отчасти и за счет бесплатной рекламы:

а) брэнд, нажитый годами вложений советской системы (да, инвесторы были серьезные, кто спорит)

б) Сорос и другие фонды - покупают журналы и раздают в библиотеки.


Ну и бог с ними. Меня вполне устраивают наши инвесторы. 'Тенета' не имеет смысла делать органом влияния Путина или СПС - на этом они сдохнут.
Если газеты так могут жить, то литертура так жить не может (иначе 'толстые журанлы' в золоте купались бы и выходили бы миллионными тиражами. Почему нет, если они так влияют на умы? - а дело в том, что газеты влияют лучше, эффективнее).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Леонид Делицын
- Tue May 30 7:17:53 2000

---
Кстати, я тут недавно имел поучительный опыт общения с
Лёней Делицыным, и у меня сложилось впечатление, что против
Марь Иванн он, в принципе, ничего не имеет. Он склонен
воспринимать свое детище с абстрактно-гуманистических
позиций. Потому что литература, дескать, - такое же важное
дело, как плетение макраме.
------

Поясняю, ибо нашей беседы со Львом никто не читал.

Я говорил о процессе публикации в Сети. Писал Льву, что в Сети легко опубликовать то, что сложно опубликовать на бумаге. Например, за наслаждение творчеством Доценко, народ деньги платит. За головную боль от чтения мемуаров ветеранов, народ не платит. И так далее.

К 'Тенетам' это все не имело отнощения.


ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Леонид Делицын
- Tue May 30 7:06:12 2000

Тут появился вот такой диалог:

Лев Пирогов:

---
Кстати, я тут недавно имел поучительный опыт общения с
Лёней Делицыным, и у меня сложилось впечатление, что против
Марь Иванн он, в принципе, ничего не имеет. Он склонен
воспринимать свое детище с абстрактно-гуманистических
позиций. Потому что литература, дескать, - такое же важное
дело, как плетение макраме.
---------
Макс Фрай:

Вот пока он его так воспринимает, у Тенет и не будет серьезных
инвесторов. Все остальное: любовь, ненависть, благодарность,
обиды, добрая и дурная слава, внимание одних кругов и бойкот
со стороны других - будет. А крупных инвесторов не будет.
Потому что желающие инвестировать в "марьиванну" могут
просто пойти и инвестировать в какое-нибудь очередное "Поле
чудес": это эффективнее. Тенета - это не богадельня. Дурдом,
Вавилонская башня, хаос первобытный, шоу-лаборатория - да, но
не богадельня. Потому что в богадельне
Коробову-Солоуху-Фридман-Хоксеру-Толкачеву (список можно
продолжить) делать нечего.
-------------------------------------


Нет, литература - это, конечно, такое же важное дело, как ритуальные песни и пляски опытного шамана Алитета у костра.

Поэтому если, скажем, комиссару Давыдову надо проводить политику партии, то, конечно, он должен поддерживать авторитет чтого шамана, чтоб тот пел правильные песни: "сильный-сильный дух Оленя вселился в комиссара Давыдова, слушай-слушай комиссара Давывода, а не то дохнуть будешь, тюленя не будешь кушать, вкусно-вкусно, будешь голый снег жрать".

Ну да, в принципе. Хороший шаман - это большой профи своего дела. И инвестор в лице комисара Давыдова, который привлечет его на свою сторону, найдется. Потом шаман будет вопрошать со страниц 'Обонька', почему мол ему приличные люди руки не подают? Да потому, блин.
Потому что твоя очередь пришла покупать рукопожатия.

Я Льву подробно написал: не вижу причин, почему литература - что-то особенное, по сравнению с вологодскими кружевами, молекулярной биологией или сейсмологией, если на то пошло.

В чем разница? В воздействии на результаты голосования? Ну так правильно Вербицкий определяет литературу - полицейская функция общества. Либо такая же отрасль деятельности, как плетение кружев или ботаника.

Я не понимаю, почему мы здесь должны тратить время на развитие ботаники. Не понимаю, почему общество должно проявлять какой-либо специальный интерес к ботанике, если ему неинтересно. Есть гос. органы, есть частные фирмы - они финансируют ботанику настолькоо, насколько им что нужно.

И хватит с нее.

Почему литература требует для себя особенного статуса?

Потому что в России литература выполняла те функции, которые сейчас отошли к СМИ - правду говорила. Она их утеряла. Утеряла - значит, надо смириться с ролью ботаники или прелетния макраме. Писатель, плетущий макраме, или почт, который преподает кулинарные рецепты ничем не отличаетзся от Филиппа Киркорова. Такой же затейник. Шоумен.
Ну а шоуменов должны спонсировать структуры, которые им нужны.

Общество будет финансировать такие структуры ровно настолько, насколько они общество развлекают.

Что касается нас, то у меня нет никакого желания тратить свое время, силы и средства на поощрение плетения маркаме. Для чтог0о, повторюсь, есть госудатво, Академия науи, благотворительные фонды. И пусть их 10 тысяч фанатов макраме превозносят - мне все равно.

Меня интересует та литература, которая несет чиловеку то, чего ему не дают СМИ, не дает ботаника, не дают кружева. Что-то значимое. В чем оно проявляется, мне не так важно, что может быть какая-то уникалньая информация, какой-то особенный взгляд на мир, новый язык - мне все равно, содержательные или формальные находки.

Но никому ничего 'впаривать', доказывать 'крутость', агитировать за Интернет я не буду и другим не советую.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Леонид Делицын о новых интервью
- Tue May 30 4:44:53 2000

В последнее время уйма интервью с нашими судьями появилась 'на стороне'. Да и как-то у нас они не клеются, вместо судей беседы все почему-то идут с участниками (что не очень хорошо, такие беседы лучше тоже вести на стороне).

Поэтому я дал сразу много ссылок на интервью с судьями на других сайтах.

Вербицкий (сетевое жюри), Кузнецов и Курицын (оба профессиональное) - в Неткульте Русского журнала. Следовало бы еще дать ссылку на интервью с Андреем Левкиным в 'Радаре', но некуда пока втиснуть. Потом.


Леонид Делицын в раздумьи роковом
- Tue May 30 1:16:52 2000

Не знаю, ставить ссылку на интервью Пирогова с Фраем или не ставить.

С одной стороны, второй раз на такой подвиг, как ответ на письмо нескучножанровцам по поводу того, серьезные у нас спонсоры или несерьезные, меня не хватит.

Ставить в неловкое положение победителей, заполнять сайт сладкими благодарностями от 12-ти обладателей дайлапов, мне не хочется.

А с другой стороны - я не рекламирую подарки спонсоров, рекламирую вместо чтого каких-то других людей, и народ забывает о том, кто все-таки - основные спонсоры и что конкуретно они дали. И возникают ненужные разговоры о 'серьезных' и 'несерьезных' спонсорах.



Лайка - Делицыну
- Tue May 30 0:46:27 2000

Замылено.

Леонид Делицын
- Tue May 30 0:38:33 2000

Напишите письмом, куда конкретно Вы зашли. 'Подозрительные хиты' - это Рамблер, судя по всему, а не штампомер.


InterReklama advertising