Тенета-Ринет'2000:Лента откликов

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: Лента откликов

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

25 апреля | 2 мая |

Леонид Делицын
- Sun May 7 6:26:54 2000

>его литературной репутации, его
>месте в традиции "индо-британских"
>авторов, пишущих по-английски,
>(внутри этой традиции он по
>лит. репутации уступает, возможно,
>лишь В.С.Наиполу)

Да, ну и почему же в таком случае Наипол, которому он уступает не раскручен сильнее?

А, вероятно, на 2 порядка слабее?

Как что стыкуется с определением "чепуха"?

Идем искать слово "Rushdie", скажем, на Альтависте.
Находим 26,423 страницы.
Теперь ищем: Naipaul

5,689

Разница в 5 раз.
При том, что
Generally considered the
leading novelist of the... caribean :)

Naipaul's inability to form spiritual
connections with his heritage, be it Trinidadian, Indian, or even British dominates his thought...

:)

Ну да, именно, литература чебурашек, которые сами не знают, кто они, и пишут о крокодилах.

И тем не менее, коль скоро Naipaul лучше, отчего же он настолько меньше _раскручен_?

Если, конечно, раскрученность определяется, как Вы предлагаете КАЧЕСТВОМ работ.

Ну как же так ? :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun May 7 6:06:50 2000

Кстати, здесь, вероятно, можно провести аналогию с таким писателем, как Фазиль Искандер, который был страшно популярен среди публики, читающей на русском.

Леонид Делицын
- Sun May 7 6:04:41 2000

>его литературной репутации, его
>месте в традиции "индо-британских"
>авторов, пишущих по-английски,

Так вот и скверная она, репутация чта. Я так читал очень ругательные статьи о Рушди, написанные индийскими авторами. Довольно большую полемику на тему о том, что Рушди популярен на Западе, но не в той стране, о которой пишет книги, т.е. не в Индии.
впрочем, в Индии он запрещен за разжигание религиозной вражды, так что судить сложно.

А статистика, увы, отличает аргументированный подход от подхода (подставьте ругательное слово).

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Sun May 7 6:04:41 2000

а вот это достаточно похоже на "Лента откликов". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7

Леонид Делицын
- Sun May 7 5:58:09 2000

Теперь, кстати, легко пояснить, почему для коммерческих структур, издательств, скажем, "спорные" работы - такие лапушки: "эта книга никого не оставляет равнодушным. Автора одни обожают, другие ненавидят" - потому что можно сэкономить на рекламе. Такая книга сама себя рекламирует, потому что из-за нее дерутся.

Книга же "непротиворечивая", "бесспорно хорошая" требует больших средств на рекламу.
Попробуйте Пушкина продавать тиражами, которыми продается Маринина :)
Пушкин как бы бесспорно "лучше". Но как убедить читателя, что ему нужно что читать? :)

В общем, приходим к хрестоматийному понятию "конфликта". Можно обратить внимание, что герои знаменитых книг последних 50 лет - скажем, Гумберт или Эдичка, или герой Довлатова, или герои Аксенова - не кажутся "простыми" или "плоскими". Они очень конфликтны, они - носители "Зла", но что зло близко каждому. Они разрушают, бездельничают, пьянствуют, но они похожи на нас :)

Зато всегда положителен и однозначен лирический герой сетевого графомана. Что такой специальный хороший мужик, подмигивает окружающим - ребята, ну в чем же тут сомневаться, ведь вы все со мной согласны, правда? :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Анатолий <mellon@pobox.com>
- Sun May 7 5:51:41 2000

Леня,

>Анатолий, и какие у Вас есть
>доказательства тому, что
>что "чепуха"? Тиражи? Статистика
>статей о Рушди?

Я читал книги Рушди в оригинале
(и поэтому понимаю разницу между
ним и Тер-Оганяном).
Я читал статьи о Рушди, его
тиражах, его букеровском призе
(82-й, кажется, год), его
литературной репутации, его
месте в традиции "индо-британских"
авторов, пишущих по-английски,
(внутри этой традиции он по
лит. репутации уступает, возможно,
лишь В.С.Наиполу)
и т.п. И я общался с многими
людьми, к-е читали и читают его
до и после истории с фатвой.

А статистику -- статистику оставьте
худломеру ;)

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Sun May 7 5:51:41 2000

можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Лента откликов". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3

Леонид Делицын
- Sun May 7 5:37:44 2000

>Я написал, что утверждение о Рушди
>и о том, как он сделал свою карьеру
>- чепуха. Рушди - весьма талантливый
>писатель, репутация к-го была очень
>высока до и после всех скандалов.

Анатолий, и какие у Вас есть доказательства тому, что что "чепуха"? Тиражи? Статистика статей о Рушди?

Рушди, вероятно, талантливый писатель, в той же мере, в какой талантлив Шелевин - он дал Западу "Индию на экспорт", смешные чучела, карикатуры на индусов, которые Запад с удовольствием воспринимал - ну как, например, "русских" из Москвы над Гудзоном. Т.е. правильных, чкспортных индусов.

Средо лпгп була высока его репутация, если до того, как судиться с Индирой Ганди он, в основном, сценарии для малотиражных фильмов писал?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Фарай
- Sun May 7 5:36:21 2000

Однако, сейчас я лучше письмом.

Фарай (вопрос к Мише)
- Sun May 7 5:35:12 2000

Можно ли "Про Москву" в след. выпуск "Лимба"?

Леонид Делицын о перспективе "внутренней" раскрутки работ
- Sun May 7 5:28:54 2000

На http://anti.teneta.ru/ я обновил третий сверху график.
Сейчас он говорит, в частности, следующее: для того, чтобы можно было сделать вывод о возможной раскрутке работы "внутри" Сети, требуется, чтобы работа провела в "Тенетах" не менее 2-х недель. Таковы наши "мощности", 1-й недели - мало.
Естественно, вначале, когда был подан один Рупасов, все происходило быстрее, а сейчас - намного медленнее.
Тем не менее, две недели сейчас - минимум. Невредно, видимо, еще начать как-то стимулировать людей голосовать. То есть плакат что-ли надо развесить, голосуйте, мол.

Результаты голосования дают нам три категории работ:

1. безусловно плохие. Те, кому большинство ставит низкие оценки. Об этих работах можно временно забыть.

2. "Спорные работы". Те, которым одни читатели ставят семерки, а другие - нули. Примеры: Юровцкий, Путинцева, Немиров, Ширянов, Курилка им. Курилки, рассказ Коробова, почма Сухотина, Голдьберг и т.п.

Эти работы не нуждаются в особенной раскутке. Ох достаточно было на начальном чтапе "поджечь", дальще они "полыхали" сами. При чтом лента пестрела постами об чтих работах, сообщения чти - те же баннеры, та же реклама. И сами читатели бесплатно эту рекламу создавали, выражая свое мнение.

3. Работы "безусловно хорошие". Те, по поводу которых прочитавшие их сходятся во мнениях.
Эти работы я не успел "сосчитать" прежде, чем стер программу, которая считала статистику, так что увы :)
Потом.
Да и потом побаиваюсь я использовать средний балл - из-за накруток.

Но чти работы споров не вызовут. Что по их поводу спорить-то? :)
И такие работы требуют "внешней" рекламы, внешнего инвестора, чтобы заставить себя читать.

То есть создается такой вот парадоск: читатели сами читают то, что по мнению половины присутствующих круто, по мнению другой половины - барахло.
Ругаясь, читатели чти работы рекламируют.
По поводу же "бесспорно хороших" работ ругани нет, нет и рекламы.
Ну можно , конечно, искусственно наехать и разругать, но эта искусственность выползет быстро наружу, и дискуссии затихнут.

Тут перед нами стоит некоторый вопрос, кончно, что выбирать. Скажем, показывать звездам "бесспорно хорошие" работы. Ну показали? А дальше? Звезда ж не побежит ее печатать. То есть такие работы надо показывать издателям (понимая под чтим издателй с тиражами 5 тыс. и выше, не он-деманд, конечно :)

А звездам-неиздателям опять же имеет смысл показывать работы "спорные", потому что интересно выяснить - на чьей стороне звезда :)

А вот "исполняющих обязанности президентов", вероятно, имело смысл выбрать среди авторов "бесспорных" работ. Именно потому, что им нужна дополнителньая раскрутка, в то время, как аввторов "спорных" работ и так все давно знают :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Анатолий <mellon@pobox.com>
- Sun May 7 5:23:56 2000

Леня,

Я написал, что утверждение о Рушди
и о том, как он сделал свою карьеру
- чепуха. Рушди - весьма талантливый
писатель, репутация к-го была очень
высока до и после всех скандалов.
Несмотря на его скандальную
известность из-за фатва, в
литературных кругах эта история
скорее несколько *снизила* его
репутацию.

Перебранка Рушди с ле-Карре есть
здесь:
http://www.rjgeib.com/thoughts/burning/le-carre-vs-rushdie.html

Там же есть такое вот забавное
утверждение Христофера Хитченса:

> John le Carre's conduct in
>your pages is like nothing so much
>as that of a man who, having
>relieved himself in his own hat,
>makes haste to clamp the brimming
>chapeau on his head.

Вот на Тенётах так ругаться
не умеют.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Sun May 7 5:23:56 2000

со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Лента откликов", но если приглядеться, то это совсем не "Лента откликов". можно поставить не более 3. даже 2

Леонид Делицын
- Sun May 7 5:04:30 2000

Фарай, мой собственный опыт с указанием страны по готовому трафарету достаточно ужасен.
Создается лестница popup-ов, я теряю мышь и никогда не могу нажать в нужную страну.

Впрочем, со странами не так уж и плохо.
А с городами - это же сколько городов надо указать?

А вот возраст действительно можно было бы сделать кнопками.
Должен заметить, что когда пишут мне, возраст сообщают практически все авторы.

Конечно, лучше было бы видеть больше данных, но уж чем богаты.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Sun May 7 5:04:30 2000

а вот это достаточно похоже на "Лента откликов". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7

Фарай
- Sun May 7 4:57:20 2000

По странам статистика такова: 410 раз указана страна.

63% работ - из России
9% - Украина
6% - США
5% - Германия
4% - Израиль
2% - Нидерланды
2% - Эстония
2% - Швейцария
2% - Казахстан
1% - Беларусь
0.5% - Канада
и т.п.

Естественно, статистика эта не очень хороша, что

Ошибка Ваша, Левон, была в том, что вы не сделали поля стран "фил ин" автоматически, типа, чтобы выбрать Россия и город, не нужно было бы вписывать. Тогда бы все почти заполнили. Надо было сделать в расчете на самого ленивого.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Sun May 7 4:57:20 2000

здесь можно долго спорить, но это практически "Лента откликов". можно поставить 4. даже 5

Фарай
- Sun May 7 4:53:24 2000

По сравнению с ними 'совписы' - это наши.

Да, ладно Вам. Дело ведь не в возрасте, они же для своих детей совписами не будут. Совпис - мертвая единица, но еще жив, к сожалению. Умные переключились на чтение того, что пишут молодые, и той литературы, которая в совке была запрещена. Так многие делают, кому за пятьдесят. Глядишь, к семидесяти смогут что-то написать.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Sun May 7 4:53:24 2000

а вот это достаточно похоже на "Лента откликов". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7

Леонид Делицын - Анатолию
- Sun May 7 4:46:05 2000

Пост Ваш пал жертвой мои
исправлений страницы.

Перепостите, плиз, если сохранился.

Леонид Делицын
- Sun May 7 4:43:44 2000

Если по более широким регионам, то получим: 63% - Россия, 14% - бывш. СССР, 14% - Европа/Израиль, 6% - США/Канада, ну и 3% какие-то ошибки :)

Леонид Делицын
- Sun May 7 4:27:44 2000

В общем, авторы в среднем постарше среднеинтернетовской публики.
Например, на стихи.ру публикуется народ от 17 до 23. Ребята нового времени, которые уже и Брежнева не застали. Они в "том" мире практически не жили.
По сравнению с ними 'совписы' - это наши.

Фарай (да, без совписа как-то "культурней")
- Sun May 7 4:24:08 2000

27% работ приходится на 1970-75-й, т.е. тех, кому сейчас 25-30 лет. "Лермонтовский возраст".

:))
Еще не хватало бы здесь той мерзопакости, которую написали и пишут совписовские выродки! Слава Богу, что все это говно идет в "Новый Мир" вместе с халтурой их (совписов) выкормышей.

63% работ - из России
- Sun May 7 4:23:38 2000

По странам статистика такова: 410 раз указана страна.

63% работ - из России
9% - Украина
6% - США
5% - Германия
4% - Израиль
2% - Нидерланды
2% - Эстония
2% - Швейцария
2% - Казахстан
1% - Беларусь
0.5% - Канада
и т.п.

Естественно, статистика эта не очень хороша, что можно определить хотя бы по практическому отсутствию в ней авторов из Латвии, в то время как он них ведется очень много разговоров.
Но такова она на сей момент.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Sun May 7 4:23:38 2000

это несомненно "Лента откликов". ставлю 7.

Типичный возраст участников Тенет-2000: 20-30 лет
- Sun May 7 4:13:06 2000

Статистика такова:

2% -50-70 лет
10% - 40-50
29% - 30-40
43% - 20-30
15% - до 20

Правда, возраст указан только для 161 работы (из порядка 1000, я учитывал и самономинации).
О репрезентативности таких данных судить, конечно, сложно.

Тем не менее, вывод ясен: 55% конкурсантов вряд ли раскручено даже в минимальной степени. Это "неизвестные почты" или "молодые почты".
То есть конкурс все-таки "молодежный".

27% работ приходится на 1970-75-й, т.е. тех, кому сейчас 25-30 лет. "Лермонтовский возраст".

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Sun May 7 4:13:06 2000

к сожалению, это совсем не "Лента откликов". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0

Простой читатель
- Sat May 6 1:40:05 2000

под "5", вероятно, понимается количество работ, а не количество участников. Войцеховская из Базеля. А кто из Сан-Франциско? Опять же, под "Сан-Франциско" понимается сам город или то, что вокруг него - допустим, Berkeley, где Барскова живет, сюда тоже входит?

Лариса
- Sat May 6 1:39:30 2000

Точно, мне тоже интересно. А вдруг это все одна поэтесса, что один стих у пяти номинаторов рекламировала? От *Континента*... Вот и будет сразу 5 базельцев...

Geertgen tot sint Jans
- Sat May 6 1:33:05 2000

Из Базеля - 5 ??? Больше, чем из Сан-Франциско, Бостона, Одессы. Тель- Авива ?? Не понимаю... В Швейцарию, вроде бы, просочиться труднее, чем верблюду в ухо :) а тут в маленьком Базеле - 5 ! Если не секрет - кто именно ?

Санни <webmaster@teneta.ru>
- Fri May 5 23:36:51 2000

народы, чтоб Лёню с мелкими правками не мучать - пишите мне (адрес указан)
в течение двух суток обещаюсь все правки внести

Max Frei
- Fri May 5 22:59:08 2000

КК, ваша "тарабарщина" - это очень внятный конспект той тарабарщины, которая творится в моей голове по поводу "понимающих-непишущих" и "непонимающих-пишущих". Молчание первых - такой невидимый "удар" по атмосфере обсуждений. Куда более опасный, чем говорливость вторых. Потому что не обращать внимание на чушь довольно просто (собственно говоря, у многих из нас вся жизнь - непрерывный практический семинар, обучающий не обращать внимания на чушь). А вот недостаток разумных реплик можно возместить разве только собственным внутренним монологом, что непродуктивно :)

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Fri May 5 22:59:08 2000

можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Лента откликов". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3

Леонид Делицын
- Fri May 5 22:30:28 2000

Что не наша, впрочем, заслуга, но просто отражает удобство Интернета для проведения таких мероприятий.

Леонид Делицын
- Fri May 5 22:29:51 2000

В Анти-Тенетах я вывесил распределение числа поданных работ по городам. Типичный з-н Ципфа (степенной закон), часто встречается в экономике и географии.

Такое распределение, в общемл, означает, что города и веси представлены у нас более или менее репрезентативно. Не в том смысле, что учтены все значительные затворники, скажем, из Вермонта, а в том, что из большинства культурных центров что-нибудь, да есть.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Fri May 5 22:29:51 2000

со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Лента откликов", но если приглядеться, то это совсем не "Лента откликов". можно поставить не более 3. даже 2

Леонид Делицын
- Fri May 5 21:33:02 2000

Кстати, я не помню в каком городе живет Дима Гусев, исполнительный директор чтого конкурса. Вобственно, в эпоху Интернета что и не важно :)

Леонид Делицын
- Fri May 5 21:32:09 2000

Африканец, делать нечего, пишите пока на delitsin@mail.ru
Я попробую сделать "руками", хотя боюсь, что "руками" на 400 работ меня не хватит, я не настик.
Указывать в гостевой и т.п. вряд ли буду, но внесу куда-нибудь. А в будущем можно будет и указать.
Вообще, к сожалению, все такие параметры, конечно, надо вносить с самого начала. Делать что потом - мучительно и больно :)

Тем не менее, я проэкстраполировал результат, и получилось, что порядка 100-200 городов у нас участвует.
Видимо к моменту, когда будет подано 1000 работ (а что случится, видимо, как раз в р-не 15-го мая), будет и 100 городов.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Fri May 5 21:32:09 2000

здесь можно долго спорить, но это практически "Лента откликов". можно поставить 4. даже 5

Африканец
- Fri May 5 21:09:13 2000

ЛД, а как можно отредактировать географию? А то я подал две работы, в одной город указал, а в другой забыл. Как его туда вписать - это к номинатору обращаться, или к кому?

А то статистика - великая вещь, я сам ее очень люблю...

ЛД: В тенетах участвует 87 городов мира
- Fri May 5 20:57:39 2000

Посмотрел статистику по географии авторов. На данный момент в конкурсе принимают участие работы, авторы которых проживают в 86 городах мира.
Конечно, географию указали не все (я, например, знаю нескольких участников из Пущино, а указал свой город только один человек).
Не менее двух работ подано из следуюих городов:

Москва и обл. 124
СПб 30
Киев 16
Казань 14
Екатеринбург 14
Таллинн 8
Нью-Йорк 8
Новосибирск 7
Херсон 6
Иерусалим 6
Амстердам 5
Базель 5
Алма-Ата 5
Омск 5
Пермь 4
Луганск 4
Одесса 3
Нижний Новгород 3
Петрозаводск 3
Минск 3
Владимир 3
Хабаровск 3
Бостон 3
Севастополь 3
Сан-Франциско 3
Тель-Авив 2
Ярославль 2
Кельн 2
Воронеж 2
Филадельфия 2
Запорожье 2
Ставрополь 2
Кемерово 2
Чита 2
Бремен 2
Тбилиси 2

Итого 36. И из 50-ти городов авторы подали по 1-й работе.

Я общем, конечно, наблюдается некоторый "московоцентризм".
Правда, результаты могли бы весьма измениться, если бы некоторые номинаторы указывали географию (необязательно для раскрывая, кто - откуда).

По этому списку можно сделать некоторые выводы о перспективах новых "Сетевых Дюков". Устроители очень точно угадали следующий город - "Новосибирск". Возможно, будут достаточно популярны и конкурсы, посвященные Казани, Екатеринбургу, Омску, Перми и т.п.

Пора начинать поиски меценатов из Киева, Казани, Екатеринбурга. Если таковые есть, то Тенета готовы предоставить им площадку для раскрутки конкурса о родном городе :)

Всего записей 962, из них география указана в 581-й. То есть статистика представляет только где-то половину участников конкурса. Вторая пока что - белое пятно.

Активность коррелирует с населением и интернетизацией городов.
Ср.:
Москва - 8.7 млн. чел. (14 млн., кажется, с областью)
Петербург - 4.8
Нижний - 1.38
Новосибирск - 1.4
Екатеринбург - 1.3
Самара - 1.2
Омск - 1.2
Уфа - 1.1
Челябинск - 1.1
Казань - 1.1
Пермь - 1.0
росвов-на-Дону - 1.0
Волгоград - 1.0.
Воронеж - 0.9
Саратов - 0.9
Кравноярск - 0.9
и т.п.

Это население. Опять же, я знаю, что из Челябинска подано несколько работ, но географию не указал номинатор (что я :)
Интересно отсутствие работ из Самары. Там недавно провели конкурс лучших сайтов.
Насколько я себе представляю, есть у нас и автор из Уфы. И т.п.
В общем, не хватает второй половины статистики для полного счастья :)
Наверное, и число городов у нас на самом деле больше сотни.

Играет роль, конечно, и неоднородность подключения к Интенету, "интернетизация". Насколько я помню свою статистику 97-го (по баннерам Спутника) , в "обеспеченных" и в "академических" городах она была, как правило выше.

При всех чтих замечаниях, не так уж и плохо.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын - Максу Фраю
- Fri May 5 19:59:26 2000

>Есть "спорные" работы, которые >откровенно плохи с любой точки >зрения, но написаны харизматиком >местного разлива, у которого много >активных друзей/поклонников.

Или врагов. Или любовников/любовниц.

МАск, а что такое "Дневник дрянной девчонки" Даши Асламовой? Шедевр словесности? Или "Летняя кампания 1994" Бальминой?

Это опусы, у которых много противников, по вполне понятным причинам :)

И достаточное число представителей почтеннейшей публики, которая улюлюкает: давай, Ритка, давай, вжарь им, ну-ка, Даша, задай чтому сокопусому!

А что такое Рушди? Это писатель, который сделал карьеру на наездах. Сперва - на индийское правитльство, потом - на мусульманский мир.
А Тер-Оганян?

Это, видимо, есть предельные случаи, но произрастают они оттуда же - от личности, которая бросает вызов одной тусовке на радость другой тусовке :)

Разумеется, видимо, феномен "местных авторитетвов" все-таки есть. И в конце концов я, пожалуй, соглашусь, что он не тожедественен конфликту тусовок. Гениальный "наш Вася", первых парень на деревне, выходит в большой свет. Но что, на мой взгляд, как раз положительное явление, что создает контакт тех замкнутых тусовок, о которых некогда так хорошо написал Левин в "Дискуссии в сетературе". Это создает контакт замкнутых цивилизаций и дает мелким божкам шанс расти и соревноваться.
На мой взгляд для талантливого челоека, а 'божок' вряд ли бывает абсолютно бездарен, возможность увидеть отзывы 'внешного' мира - всегда большой плюс.

С двумя другими случаями согласен абсолютно.

Кстати, мы ведь однажды обсуждали уже "спорные анекдоты" в ежах, к сожалению, у меня накрылся тот адрес, и я сейчас не могу вспомнить классификацию "спорных " анекдотов, которые я тогда предложил. Кажется, были там:
1. Кощунственные (например, о детях-инвалидах, анекдоты про Христа и Мухаммеда и т.п.)
2. политические (косово, Чечня)
3. 'глупые' (про меня, например :)
4. 'переводные' - переведенный с другого языка анекдот, который смешон только тем, кто знает контекст
5. 'переводные' с профессионального жаргона. Например, про винды. Я не пользуюсь виндами, мне совершенно не смешно про них читать.

КАжется, как-то так было.

Естественно, в случае работ вообще, неюмористических, случаев может быть гораздо больше. В случае не просто работ, а 'творчества', творческого процесса, автора в совокупности с его работами, случаев, вероятно, еще больше.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

test
- Fri May 5 19:45:14 2000

test

пирогов - делицыну
- Fri May 5 16:12:03 2000

Лёня, привинти новые обзоры на ленту, что ли. Один на обсервере (уже два, скоро будет три) и один Куталова. Впрочем, Куталова, конечно не обязательно.

http://rema.ru/observer/levpir/957351547.htm,

с уважением.

К.К.
- Fri May 5 15:24:41 2000

Макс, так и читатели, которые либо понимают, либо не понимают тоже подразделяются - на тех, кто пишет в гостевые, и на lurkers как минимум. Понимающий-пишущий (в гостевые), Вы, например, принципиально отличается от непонимающего-пишущего. В этом смысле неизвестно еще, кто наносит больший ущерб (т.е. приносит меньше пользы) - непонимающий-пишущий или понимающий-не пишущий. И задача имхо как раз в том, чтобы так поставить дело, чтобы максимизировать количестко понимающих-пишущих и снизить количество непонимающих-пишущих. Тарабарщина какая-то получилась.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Fri May 5 15:24:41 2000

со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Лента откликов", но если приглядеться, то это совсем не "Лента откликов". можно поставить не более 3. даже 2

Max Frei
- Fri May 5 15:03:28 2000

Леонид, все же есть очень и очень разные "спорные" работы.
Тот вариант, о котором вы говорите - согласен, самый распространенный. Но не единственный.
Есть "спорные" работы, которые откровенно плохи с любой точки зрения, но написаны харизматиком местного разлива, у которого много активных друзей/поклонников.
Есть "спорные" работы с ярко выраженной идеологией, где оценивать будут идеологию, похерив другие параметры (об этом вы сами, по-моему, неоднократно писали).
Наконец, есть работы высокого уровня, которые будут по достоинству оценены обоими жюри (поскольку в обоих жюри хватает "культурно вменяемых"), но вызовут раздражение у средне-ленивого читателя.
И так далее.
Это я не в качестве дискуссии, просто тема уж больно интересная, провоцирует вставить пять копеек и по делу и не по.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

К.К.
- Fri May 5 14:57:14 2000

Леонид, есть предложение. Соберетесь писать заметку о термодинамике конкурса - свистните. Я типа в соавторы набиваюсь (последнее время уж очень много приходится по долгу службы изучать, такскаать, передовой опыт создания и функционирования online communities). :)

Леонид Делицын - К.К. и Фраю
- Fri May 5 10:33:01 2000

"спорная" работа - работа с высокой дисперсией оценок.
Это вот тот самый "изьян", о котором пишет К.К. И это те самые "дурацкие" работы :)

Замечу, что если смешать оценки "сетевого" и "профессионального" жюри Тенет-98, то из самого факта, что большинство избранников профессионального жюри не получило у сетевожо жюри ничего, можно шредположить, что рабоы победителей были _новаторскими_, и потому - спорными :)
То есть традиционалисты их не принимали.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Fri May 5 10:33:01 2000

к сожалению, это совсем не "Лента откликов". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0

Секрет раскрутки работ
- Fri May 5 10:30:14 2000

http://anti.teneta.ru/

См. верхний график. Чем "сомнительнее" работа, чем выше разброс мнений голосовавших, тем интенсевнее чта работа обсуждается. По-видимому, каждая из противобоствующих сторон пытается доказать свою точку зрения.

Использовались только те работы, за которые проголосовало не менее 20 человек. Я их перечислю немного позже. Таких работ 36.

Чем быстре мы проголосуем за другие работы, тем быстрее узнаем истину :)

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Fri May 5 10:30:14 2000

а вот это достаточно похоже на "Лента откликов". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7

R.PEREZ Знай место, хуй! Прочитал? Проголосуй!
- Fri May 5 8:58:21 2000

Вспомним классику :)

Не забывайте голосовать за работы
- Fri May 5 8:34:52 2000

Пожалуйста, не забывайте голосовать за работы. Возникли кое-какие любопытные наблюдения относительно возможностей раскрутки. Будут опубликованы в течение часа.

Хрюша
- Fri May 5 2:51:58 2000

сам себя тестирую :о)

Аллерген
- Fri May 5 2:50:31 2000

Дорогого Хрюшу? Клонировали? Ой, вау-мяу! Ничего у людей святого...

Леонид Делицын о клоне Хрюши
- Fri May 5 2:46:30 2000

Клонировали Хрюшу. Теперь настоящего можно будет опознать по bold-фонту.

Леонид Делицын
- Thu May 4 5:42:13 2000

Я к тому, что на слово "Лента" под формой никто не обращает внимания, зато на рекламу Ленты вверху обращают, и очень даже. 7 кликов/час - это поток трафика с сайта номинатора в Тенета за день.

Леонид Делицын о рекламе ленты
- Thu May 4 5:40:38 2000

Решил я порекламировать "Ленту".

Поводом послужило замечание О'Санчеса, что если бы не слова Житинского, он бы о существовании "Ленты" не догадался.

ссылка на "Ленту", кстати, есть в каждой гостевой под словом [Submit], немного левее.

Похоже, никто на него не обращает внимания. За два часов - 14 кликов в слова "Лента откликов". Посмотрим увеличит ли что число хостов в Ленте.
Рамблер насчитывает до 297/день, причем, в отличие от морды, число хостов в Ленте растет (а число хитов там даже по Рамблеру превышает число хостов в 4 раза. По внутренним логам - в 10 раз. Рамблер не считает reload-ы).

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Thu May 4 5:40:38 2000

можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Лента откликов". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3

Леонид Делицын о причинах разной интесивности обсуждения двух конкурсов
- Thu May 4 2:49:57 2000

Кстати, кажется, я нашел причину.

Она довольно концептуальна, хотя завязана на мою навязчивую идею о том, что обсуждают интенсивно только спорные, конфликтные работы.

При чтом конкурс, где допускаются неожиданности и столкновения группировок, естественно, отличается высокой "температурой". Работы же, заряженные высокой энергией, в таком конкурсе разогревают дискуссии. Будь то чнергия мата, пафос протеста против падения нравов, скандальный персонаж, наезд на устои общества, обвинения и т.п.

Я представляю себе это так. Вижу работу, которая мне категорически не нравится. А у нее стоят "семерки", например, в виде восторженных отзывов "болельщиков". Моя ктивность пропроциональна расстоянию от моей оценки до оценки фанатов. Например, если я вижу 7, а моя собственная оценка - 3, то я могу высказаться резче, чем если моя оценка -5.
А уж если моя оценка -1, то и подавно.
Причем '7' не обязана фигурировать в форме оценки, это могут быть, например, отзывы 'Да, Васечка как всегда, на высоте!' и т.п.

Ну так вот, дальше все просто. Конкурс, в котором не может возникнуть "спорных" работ, не вызывает и споров. О чем впосить, если все работы "хорошие"? И все авторы тоже. А плохие и не сунутся. Самые последовательные конкурсы просто не открывают никаких гестбуков.

Это гипотеза. Ее можно проверить. Для чтого надо бы интенсивно почитать работы в АРТ-ЛИТО и за них проголосовать. Тем более, что в 'Тенетах' пока что продолжатся номинация, а голосование, скорее всего, затянется до конца лета.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Thu May 4 2:05:38 2000

> Мы решили издавать книги тиражами >от 1 экз. Что на это скажет "Лад"?

Я передам издателю этот вопрос.

>А насчет ваших конкурсантов, Леонид, >так я вам вот что посоветую: найдите
>спнсора, пусть он Вам даст хотя бы >долларов 400, и вот уже можно издать >500 экз.

Эвелина, спасибо за совет, но наши спонсоры издадут 2000. Нам пока хватит.

>Но ведь это невыгодно --
>лучше всех конкурсантов под одну >обложку собрать? Какому же >конкурсанту понравится такая книга >-- на 24 страницы? По-моему, >никакому

Предложение о 24-страничной книжке было сделан оавторам стихи.ру (кстати, Вас там тоже помнят). Это начинающие авторы, которые хотели бы увидеть свою первую книжку. Я не думаю, что многих у нас заинтересует это предложение. С другой стороны меня интересует издать сборник стихоторений, которые выйдут во 2-й тур тиражом 250 чкземпляров. (У нас 30 судей-профи, 30 сетевых судей, порядк 150 книжек/год мы можем подарить и т.п.).
Думаю, что в 50 страниц уложимся. Приблизительно о таком варианте мы с издательством ЛАД и договорились.

>А Вербицкий мне очень >нравится.Особенно то, что он тоже >сфотографирован с ребенком -- дурной >пример заразителен...

Что ж , посмотрим, возможно, завтра он начнет издавать книжки тиражом 1 чкз.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лариса
- Thu May 4 1:24:06 2000

А ск. стоит 1 экземпляр для простого трудящегося? Со стороны, не от конкурса? Это идея, Ева!

МАССА
- Thu May 4 1:22:33 2000

Эвелина, я не очень понимаю Вашу арифметику.
Вы говорите, что готовы издать 500 экз. книги в 24 стр. за 1000 руб.
Но тогда книжку в 6 раз бОльшую Вы издадите за 6000 руб., так?
Между тем, за 500 экз. книги в 150 стр. Вы просите 400 долларов, а это почти 12000 руб. - в 2 раза больше.
Поясните, пожалуйста.

Книги от 1 экз. можем делать и мы, да и все, кто работает на офисеой полиграфии. Когда мы хотим выпустить книгу в 5 или 10 тысяч, мы сначала делаем полный ее макет - с обложкой и текстом, чтобы показывать и давать читать потенциальным покупателям. Бывает, делаем 5-6 экз.
Но это достаточно дорого, особенно при полноцветной обложке.
Для таких тиражей (до 10 экз.) самым экономичным печатным станком являтся ксерокс, поскольку он не требует офсетных форм или мастер-пленки ризографа. И все равно это дорого.
Для примера: 1 экземпляр книги в 160 стр. в мягкой обложке в 1 цвет (при готовом макете и оформлении) будет стоить у нас примерно 3 доллара.
Эта цена российскому читателю не по карману, но заказы из-за рубежа возможны.
В таком варианте автор оплачивает лишь макет и оформление. Этот способ имеет смысл лишь при реализации через сеть - выставляется обложка с аннотацией и книга изготовляется под заказ в 1 экз.
Так работает, например, французское издательство www.00h00.com. Они продают книги в трех вариантах: в виде файла PDF, "дешевой" книги в мягкой обложке или дорогой - в переплете.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Издательство Э. Ракитской <baemist@orc.ru>
- Thu May 4 0:57:47 2000

Здравствуйте, Леонид! Здравствуйте, ребята! Опять я с Вами. Сообщаю последние новости. Мы решили издавать книги тиражами от 1 экз.
Что на это скажет "Лад"?
Это серьезно, я не шучу. Почему бы и нет?
А насчет ваших конкурсантов, Леонид, так я вам вот что посоветую: найдите спнсора, пусть он Вам даст хотя бы долларов 400, и вот уже можно издать 500 экз. хорошей книжки -- страниц на 150. А можно, конечно, издать и то, что издает ВАш Лад -- только не за 2000, а за 1500. Или даже за 1000. Но ведь это невыгодно -- лучше всех конкурсантов под одну обложку собрать? Какому же конкурсанту понравится такая книга -- на 24 страницы? По-моему, никакому.

А Вербицкий мне очень нравится.Особенно то, что он тоже сфотографирован с ребенком -- дурной пример заразителен...
Эв.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Издательство Э. Ракитской <baemist@orc.ru>
- Thu May 4 0:56:27 2000

Здравствуйте, Леонид! Здравствуйте, ребята! Опять я с Вами. Сообщаю последние новости. Мы решили издавать книги тиражами от 1 экз.
Что на это скажет "Лад"?
Это серьезно, я не шучу. Почему бы и нет?
А насчет ваших конкурсантов, Леонид, так я вам вот что посоветую: найдите спнсора, пусть он Вам даст хотя бы долларов 400, и вот уже можно издать 500 экз. хорошей книжки -- страниц на 150. А можно, конечно, издать и то, что издает ВАш Лад -- только не за 2000, а за 1500. Или даже за 1000. Но ведь это невыгодно -- лучше всех конкурсантов под одну обложку собрать? Какому же конкурсанту понравится такая книга -- на 24 страницы? По-моему, никакому.

А Вербицкий мне очень нравится.Особенно то, что он тоже сфотографирован с ребенком -- дурной пример заразителен...
Эв.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын (тест)
- Tue May 2 17:14:07 2000

Это тест

Леонид Делицын
- Tue May 2 1:59:13 2000

По числу откликов.

По длине постов тоже можно было сделать, беда в том, что у меня зависла связь, и программа, которая считает статистику была стерта.
Я очень зол по этому поводу и сегодня восстанавливать ее не буду.
К 15-му мая пересчитаем опять.

ПРОСТОЙ широкий ЧИТАТЕЛЬ
- Tue May 2 1:29:06 2000

интенсивные - по длине постов или количеству хостингов?

И.О. ПОБЕДИТЕЛЕЙ
- Tue May 2 1:26:04 2000

Исполняющими обязанности победителей назначены те, кто победил по каждому из двух параметров:
1. максимальный разброс оценок ("спорные работы")
2. наибоее интенсивные обсуждения в гостевых

Исполняющие обязанности победителей:

Сборники рассказов: Али : Сборник рассказов
Пьесы, сценарии: Шмубзик : Зазибандра
Литературные очерки, эссе: РД : Другая история города Гаммельна
Сетевые проекты: Виртуальная личность: Владимир Юровицкий : Виртуальный
виртуоз Владимир Юровицкий
Сетевые проекты: Электронная библиотека: редакция сайта : MoonParnasse
Сетевые проекты: Сетевой дискуссионный клуб/творческая среда: Остап
Семихвостов, Мирза Раздолбаев : Нескучный Жанр

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Tue May 2 1:26:04 2000

со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Лента откликов", но если приглядеться, то это совсем не "Лента откликов". можно поставить не более 3. даже 2

Самые спорные работы
- Tue May 2 1:15:36 2000

Рассказы: Владимир Коробов : О "последних вещах" в культе древнеегипетской богини Нейт
Сборники рассказов: Али : Сборник рассказов
Повести и романы: Антон Валерьевич Платов : ЗАМОК В НИЧЕЙНЫХ ЗЕМЛЯХ
Сентиментальные и любовные романы: Евгения Чуприна : Роман с Пельменем
Стихотворения: Александр Штернберг : Абсолютный Рассвет
Сборники стихотворений и поэмы: Михаил Сухотин: СТИХИ О ПЕРВОЙ ЧЕЧЕНСКОЙ КАМПАНИИ
Произведения для детей: Андрей Агафонов : Под маской-сказкой
Юмор: Юрий Нестеренко : To be or not to be? Вот в чем нелепость
Пьесы, сценарии: Шмубзик : Зазибандра
Литературные очерки, эссе: РД : Другая история города Гаммельна
Публицистические очерки, эссе: Миша Вербицкий, Ur-realist Underground : Против культуры
Сетевые проекты: Виртуальная личность: Владимир Юровицкий : Виртуальный виртуоз Владимир Юровицкий
Фантастическая и приключенческая литература: Дмитрий Казаков : БАШНЯ
Эротическая проза: Андрей Агафонов : Аз есмь понедельник и смерть
Сетевые проекты: Сетевой дискуссионный клуб/творческая среда: Остап Семихвостов, Мирза Раздолбаев : Нескучный Жанр
Сетевые проекты: Электронный литературный журнал/газета: Баян Ширянов : Новая трава
Сетевые проекты: Электронная библиотека: редакция сайта : MoonParnasse