Тенета-Ринет'2000:Лента откликов

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: Лента откликов

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

ЧП (черная перестройка)
- Sat Jul 8 23:37:26 2000

это я ник меняю.
правильный аноним меняет ник не
когда его жестко кусают настоящие
полноценные личности, а каждый раз
из любви к искусству. Леонид, а
нельзя для анонимофобов голосовалку
специальную завести, фильтр и
отдельную гостевую для упражнений на
эту больную тему? скушно же.
вот я 4й раз пытаюсь завести
разговор про соотношение
рационального - чувственного в
худле, но, видимо, это глупости
какие-то, все уже давно все поняли,
один я такой дикий, ищу чтоб
торкало, а не тюльки с умным
дзенским видом...

а про Черную Перестройку, это наши
пьяные латины кровью на стенах
писали Ч.П., был у них такой вруб
типа их М19, но здесь не Колумбия,
на них быстренько настучали,
вздрючили и стали они смирные

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын - DD
- Sat Jul 8 18:47:12 2000

Дан, мы не имеем права изменять работы, уже поданные на конкурс.

Почтому просьба: номинируй мемуар Пекуроской 'вне конкурса'.
http://teneta.rinet.ru/2000/CAM/
А положить его можно, хоть на xoom.com, это фанаты этой книги сделают за полчаса (я не являюсь поклонникиом этой книжки, и ради нее делать ничего не буду).

DD <dandor19@idt.net>
- Sat Jul 8 18:46:38 2000

Господа, по поводу анонимов, мне почему-то пришли в голову ...
Сталина. Я их конечно чуть подправлю:
''Пушкины приходят и уходят, а вербицкие остаются''.
Не то чтобы я очень восхищался личностями фридо-вербицких, но
ведь действительно остаются, как бы их не кусали анонимы.
Хрюша, кстати, уже давно не аноним. Аноним это тот, кто кусает
из-за угла, а потом меняет ник, когда находятся те, кто ему
как-то жёстко отвечает.
Хрюша, ник не меняет, что бы ему не писали в ответ.

DD - Санни и Делицыну о мемуарах Аси Пекуровской, Анонимным доброжелателям. <dandor19@idt.net>
- Sat Jul 8 18:23:57 2000

Санни о мемуарах Аси Пекуровской.
Света, я знаю об этом. Но публикатор - Вергасов не умеет или не
хочет писать HTML команды и воспользовавшись каким-то
HTML-редактором 5-й версии Эксплорера (я так думаю) сварганил
свою хоум пэйдж, так, что там ничего не видно в Нетскейпе.
..., это всё нечитаемо.

Делицыну
Лёня, в разделе мемуаров стоял отрывок из Аси Пекуровской. Если
тебе при помощи твоего Юникса удасться прочитать то, что
наваял Вергасов (адрес дала Санни) и ты его HTML-файл сможешь
перенести в читаемую среду, попробуй заменить отрывок из Леды
на полный текст. Ася, отдав полный текст на Сеть, хочет чтобы
её читали. У Вергасова её никто не прочтёт, а на Тенетах прочтут
тысячи людей. Если у тебя это получится с первой попытки,
сделай. Не получится, Бог с ним, пусть Вергасов один и читает то,
что он наваял.

Анонимным доброжелателям.
Господа, здесь кто-то рекламировал мою недавнюю полемику с
Кузьминым в ГБ .... Я искренне признателен
неизвестным мне людям за интерес к моему Сетевому
творчеству. Но...
У меня к вам большая просьба, господа...
Подписывайтесь под подобными постами. Потому что остальные
это воспримут как спам, который ставлю на Сеть я сам.
Но я не Армaлинский и не прочие герои спама.
Я не рекламирую сам себя анонимно. Никогда. Это может
потвердить Делицын, если посмотрит IP анонимных
доброжелателей, которые пишут о каких-то моих акциях
на Сети. Никакого отношния ко мне эти IP не имеют.
Если я считаю нужным обратить внимание читателей на что-то
мною написанное, я подписываюсь. Толпу я не создаю. ...,
ещё раз убедительно прошу людей, которые хотели как лучше, а
получилось как всегда:
''Подписывайтесь, пожалуйста.''
Я признателен Кириллу Куталову за его последний обзор в
''Русском журнале'', где неожиданно много места он уделяет
моему интервью с Костырко и недавней полемике с Кузьминым.
Но... если честно, я узнал о себе всё то, что никогда не знал. Я
намного проще и примитивнее того Дорфмана, которого описывает
Куталов.
Никаких ходов я не просчитываю. Не умею этого делать. Если бы я
был таким умным, как меня описывает Куталов, я бы заработал
большие деньги, удачно вложив их, или удачно играя на Бирже, те,
кто умеет просчитывать, как раз в последние годы стали
мультимиллионерами только на этом, на эти деньги купил бы
Тенета, назначил бы, наконец, Делицыну нормальную зарплату за
его президенство, абсолютно не вмешиваясь в деятельность
Делицына, кроме того, учредил бы призы победителям,
сопоставимые по деньгам с Букером.
Увы, у меня нет ни ума, ни здоровья всё это осуществить.
Но я не теряю надежды, что кто-нибудь другой в Америке.ru
таким человеком станет. И Тенета станут лучшим русским
... конкурсом по всем показателям, в том числе и по
сумме призов победителям.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Major-О'Санчесу
- Sat Jul 8 12:23:57 2000

Спасибо, прочел.
Забавно, да... но и маловато:)) Малоконкретно высказывались в основном, значит - многослойно, боялись вглубь лезть.

О`Санчес
- Sat Jul 8 11:14:29 2000

Адреса рецензий?
Попробую:
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/PROZA/OSANCHES/

http://exlibris.ng.ru/masscult/1999-11-25/6_image.html

http://literature.gothic.ru/news.htm

http://kulichki.rambler.ru/moshkow/ZHURNAL/GuestBook.unl?Otstup=103 (но там много, искать по дате:
(21.05.1999 02:17) Screamer (screamer_rus@mtu-net.ru)

Хватит, наверное. Вместе - это все забавно смотрится.

Major-О'Санчесу
- Sat Jul 8 10:01:33 2000

А может продолжить спам и кинуть адреса на рецензии, а? Леонид простит, ему не привыкать:)
Очень любопытствую я, да и Фцук тоже.

Хрюша <webmaster@sosiska.com>
- Sat Jul 8 9:21:08 2000

""""На самом деле этим плох Интернет - он убивает 'подающих надежды' - они слишком рано выходят к читателю и мгновенно выдыхаются.""""

Леонид, золотые ...! Но это вовсе не так плохо. Интернет это виртуальная Спарта, с той разницей что со скалы сбрасывают всех. Те кто не способен сгрупироваться и спланировать разбиваются насмерть.
Ничего страшного в этом нет. Выжить должен сильнейший.
:о)

О`Санчес - спам для Делицына
- Sat Jul 8 8:08:44 2000

Делицын, слoв у меня нет, одни буквы для запрещенных .... Есть такое ... "Кромешник". Скачайте и читайте. Или купите в НЙ магазине. Или возьмите почитать у Верочки, Фарая, Вэла, Мартышки... Попробуйте.
ЗЫ Хотя... может и не покатить.
Если в лом пробовать - скажу адреса с рецензиями, почитаете их (но по рецензиям трудно узнать мою книгу, даже мне).

Леонид Делицын
- Sat Jul 8 8:04:32 2000

вот, Шапец, если б ты не гонялся по гестбукам, глдшишь, и написал бы что-нибудь менее скучное :)
Но ты уже не напишешь. Ибо понимаешь, что твой потолок - что гестбуки :)
На самом деле этим плох Интернет - он убивает 'подающих надежды' - они слишком рано выходят к читателю и мгновенно выдыхаются.

Кивинов - Делицыну
- Sat Jul 8 6:59:18 2000

Давно хотел спросить, уважаемый Леонид, вы случайно не ...? Можете не отвечать, если стесняетесь. Спасибо.

Леонид Делицын
- Sat Jul 8 6:47:06 2000

А что никто детективов не пишет, а?
Все люди легкой судьбы что ли?
Вот опять буду Кивинова читать перед сном, вместо сетературы :) Хотя не бог весть что.

Санни - Появился полный текст мемуара Аси Пекуровской (о Довлатове)
- Sat Jul 8 6:24:54 2000

Народы! Появился полный текст мемуара Аси Пекуровской (о Довлатове)
Даничка! Это прислал Фатех Варгасов, в письме оговорено тебя лично поставить в известность :))) - что я и делаю!

ЧП (чукча писатель)
- Sat Jul 8 3:34:38 2000

мне вот что странно,
я хочь и аноним, и чукча,
но я говорю _аргумент_,
который мне
кажется (однако) очень существенным
даже безотносительно к П и ПП,
а вообще (однако) по жизни,

> что существует любопытная тенденция

но не

> ПИСАНИНУ воспринимать как полный отчет о мировоззренческой позиции

или как

> как повод для самоидентификации путем либо приятия, либо отторжения

а вовсе другая тенденция
подменять мозгоебством
тот акт, который происходит
между автором, героями и читателем,
назовите его хочь со-переживанием,
хочь самоидентификацией,
хочь виртуальным сексом,
и который я и привык называть художественным
билять
худлом

это важно

кроссворды - разгадывают
над книжками - плачут

а вот когда _инструмент_ становится самоцелью, это мимо кассы

я не знаю, где там у Кундеры - дисскурс,
или еще какой хрен-дзен,
но когда он убил собаку,
я был готов убить его,
т.к. я _полюбил_ эту собаку

вот _это_ важно

а консепсии, Кундеры, скажем,
мне совсем не нравяЦЦа,
сразу хоЦЦа вступить в чукчейский батальон
и завоевать их еще раз :)

а вот после ПП можно полюбить разве что
прокладки орбит без сахару

да и с
> ненавистной "КОНЦЕПЦИЕЙ мира".
тоже кисло, яка така консепсия, покажте
мне эту к... мож я пропустил чего?

мне, честно говоря, начихать на
> мировоззренческие позиции
и я себя уже давно 40 раз
> самоидентифицировал
-- это все мимо кассы защита
мы хочь и чукчи, но однако понимаем,
и что борода из ваты, и что
если не написано автобиография,
донос или там - отчет, то это все вранье

но я от проститутки жду
не демонстрации
всего богатства кама сутры,
или лекций по сексопаталогии,
а завестись и кончить

и того же от худла жду

N.B. анонимность моя не принципиальная,
просто как раз мои собственные сочинения
никакого отношения к предмету не имеют и вообще
плохо попадают под мои собственные определения

N.B. термины типа "мозгоебство" относятся,
как видно из текста, к некоторой разовидности худла,
или даже к некоторым тенденциям в этой сфере,
а не к кому-то конкретно

ЧП

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Бумажный ручной тигреночек ЛЕНИН
- Sat Jul 8 2:51:27 2000

Вот бумажка моя, под кустиком в лесочке оставлена - два года маялся на вокзале в Биркендорфе, инициацию прошел. На бумажную вшивость проверен.

Alma Pater
- Sat Jul 8 2:42:31 2000

Max Frei, самая большая проzа за последние времена - от "Карасину нема и не ждите" до волс "Карасину нема и не ждите", отчего и думаю умом своим острым, что диагнозы все - все в брод, в брод, как тот летний лагерь, главное-то, главное в рецепте, а он один - или Римский, или Корсаков, то есть инициация повзводно, справки о прививке Максу Фраю, кто прошел карантин - в лес категорий, на волю, по грибы по ягоды, рыб ловить, а то успех, успех, не коров же им кормить абсолютно.

Михаил Прокопьев - Максу Фраю
- Sat Jul 8 1:48:11 2000

"Есть ведь наверняка пиcaнiна, по вашему мнению, восхищения не достойная, однако успехом пользующаяся."

Наверняка есть.
Но я, в первую очередь, оцениваю тeкст, его качество; Вы же говорили о случаях, когда основным кpитерием oценки является степень соответствия "КОНЦЕПЦИИ мира" оцениваемого "КОНЦЕПЦИИ мира" оценивающего. Или же pечь идет о том, что оценка текста самого по себе невозможна, что миpовоззренческий элемент - пусть беccознaтельно - неизбежно играет в oценке рeшающую рoль?

М.Шлейхер (Хозяин "Трех пескарей")
- Sat Jul 8 1:27:09 2000

Трубят рога. Гремят копыта. Скрипят хвосты. Звенят ресницы. Сексуальная девственница Звездицкая прет сквозь ночь свою толстую задницу, хрипит, похрюкивает и прыскает в крашеные усы. Жуткая помесь прослезившейся от старости кошки и Агасфера (Лукича). Луна. Полночь.

пс: к чему бы это я так? - не люблю, когда обижают земляков... Бедная Звездицкая. Если бы даже она никогда не существовала, то теперь она существует - и бешено скачет куда-то сквозь лесные массивы ночи, сбивая в кровь копыта и рвя на ветру свои крашеные усы...

О`Санчес
- Sat Jul 8 1:25:47 2000

Через три года, Делицын, у вас даже носовой платок будет из джинсовой ткани, а ваша домашняя челядь будет питаться лучше, чем вице-президенты из IBM. Я уж не говорю об изумрудах на большие пальцы ног и тому подобных безделицах для пресыщенных интеллигентов. Вас уважают, стало быть не стоит вздыхать и притворяться терпилой всея Сети.

Max Frei
- Sat Jul 8 1:10:19 2000

Альма Патер, мне нравится ваш новый диагноз: сразу видно, что человек большую пpоzу читал :))))

Михаил Прокопьев, я не знаю, что чувствуют эти странные люди. Я данном случае - скорее страдательный залог, чем действительный. Но в вашем суждении есть одно слабое место:
> невозможно, чтобы "ПИСАНИНА", достойная восхищения,
перестала бы восхищать меня по идeологическим мoтивам
Понимаете, в этом-то и загвоздка. Есть ведь наверняка пиcaнiна, по вашему мнению, восхищения не достойная, однако успехом пользующаяся.
Я говорил именно о таких случаях.

О`Санчес
- Sat Jul 8 1:08:51 2000

Мадонна миа..., ссылку забыл вставить http://www.lito.spb.ru/frfree.html

Простой читатель
- Sat Jul 8 1:08:01 2000

ДА был я, был я по этой ссылке, ОСАНЧЕС. Ну Мартышка в Очках мне сказала, что короткая ... в этом году - говно. Повторяю мартышкины ..., ее лексикон. Она сказала: Ценев, Маркович, Стоменов. Ну или Перумов, я забыл. Ну типа романы этого года в ЛИТО. Так они что, в ЛЛЛ все были написаны? Дан Маркович тоже в Питере что ли? Вот я и спрашиваю: каков результат.

Леонид Делицын
- Sat Jul 8 1:07:15 2000

Ладно. У меня две менее занятые недели, за что время, наконец, найду 'Тенетам' нормального президетена.
Благо здесь у нас сейчас собралось уйма народу.
А то персоне моей уделяется больше внимания, чем ее оболочка способена держать фотогенично.

О`Санчес - простому читателю
- Sat Jul 8 1:05:22 2000

Вот ссылка, осмотритесь и сообразите, где искать историю, у..., фото, и.т.п.

Леонид Делицын
- Sat Jul 8 1:04:45 2000

>по сети - авось и нашлись бы деньги >на такое

То есть понимаете, О'Санчес, если человек после таких ... не дает в пятка, а терпит - у него физически тоже вид человека, который терпит :)
А люди чтого не любят.
Виртуально они не понимают, но когда они видят в риале, они начинают просто плевать.

Леонид Делицын
- Sat Jul 8 1:03:00 2000

О'Санчес, ну невыгодно мне сейчас выходить на люди. Я с разоблачениями одного-то человека еле разобрался, а вы хором будете кричать 'Делицын - ничтожество'.
Потом. Года через три.

Простой читатель
- Sat Jul 8 0:58:47 2000

Ну и что там, летом под Питером, происходит? Каков результат?

О`Санчес-у
- Sat Jul 8 0:58:15 2000

Спасибо %)

О`Санчес - ответ
- Sat Jul 8 0:56:42 2000

ЛЛЛ - летний лагерь ЛИТО, каждое лето под Питером.
Леонид, не понимаю, естественно, намеков насчет Маши, но ответили вы чересчур быстро для того, чтобы данный ответ можно было бы считать продуманным и окончательным.

вопрос
- Sat Jul 8 0:51:09 2000

что такое ЛЛЛ?

Леонид Делицын
- Sat Jul 8 0:50:45 2000

О'Санчес, спасибо, но пока с меня хватит Маши. Развиртуаливоваться надо в форме.

О`Санчес - Делицын, протрите уши и обдумайте безумную идею. Эта идея достаточно безумна, чтобы получиться. ЛЛ - в ЛЛЛ!
- Sat Jul 8 0:42:48 2000

Только без предвзятости, ради бога.
Речь идет о едином лит.пространстве, рекламной шумихе и раскрутке.
Все веб.бароны, включая вас, горазды на досуге повздыхать об этом самом едином пространстве, а как конкретно сделать шаг - так начинают упираться подобно одному из ников (уважаемого)господина Львовского, со всех четырех копыт.
Короче, было бы очень не кисло, если бы одиозный Делицын прикатил бы в одиозный ЛЛЛ. Деньги - кинуть клич по сети - авось и нашлись бы деньги на такое, для ДЕЛИЦЫНА. МАССА сейчас в Испании корриду смотрит, но уверен - возражать бы не стал, поскольку этот фокус был бы круче корриды.
Что, не было бы резонанса в Сети?
Конечно и ЛЛЛ можно было бы разбить в НЙ у делицынского вигвама, но получилось бы значительно дороже.
Эту идею не худо бы обсудить, господа литераторы, все, кто читает эти строки. По крайней мере - это лучше, чем потуги обсуждать делицынскую цензуру в Тенетах.
ЗЫ Какой кретин придумал эту цензуру, эти опросы и эти кнопки?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat Jul 8 0:34:15 2000

>и Настик! Ах, ах, высокий класс!

Обнаруживается пропавший _контекст_ :)

Архимед сто раз купался в ванной, и не обращал на что внимания, покуда ему не пришлось решать вопрос, фальшивое золото или настоящее. Ну вода. Ну выплескивается. Ну и что??? :)

Alma Pater
- Sat Jul 8 0:09:52 2000

Во как тут все фундаментально и обстоятельно, Владимир Татаринцев-Михаил Пркопьев, не хумберт-хумберт какой, не гоголь-моголь, а я хотел, как честный, но офлагманенный человек спросить, какой сегодня у нас по среднеевропейскому иль хоть бы по-семитохамитски день недели, а тут на каждом углу Fri, Fri, - не верьте, братия и сестры, каждый день у нас день воскресения, хоть бы это и четверг такой толстый как два Бальзака.
И вот что характерно: морду тому уротва этого всего (текСтA, по маволс Давида,) не набьешь, остается идти в соыротва или спать дальше.

Во какую корову с сеном во флагмане абсолютной смородины, у кого что есть, топим.

И все вброд, вброд.

Тигрёнку бумажному ручному - предъявить Максу Фраю диплом об инициации. С полустанков типа Биркендорф палочки острыя считаются за два года.
Остальным повзводно ее принять у Валентины Александровны.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лайка - авангардному писателю <layka@online.nsk.su>
- Fri Jul 7 23:37:29 2000

Как вашего Кондратовича искать? Или здесь ник уже откройте открыто совсем, или хоть приватно замыльте, хорошо?

ПБ
- Fri Jul 7 23:07:03 2000

Клава! (грозит пальчиком!)

Дикий Охотник - Неблагородной донне Клаве Звездицкой
- Fri Jul 7 23:04:51 2000

Еще какой дурак, неблагодарная донна!
Ой, какой я дурак!

Трубят рога! Гремят фанфары!
Я - ваш кошмар, приходящий ночью!

Сексуальная поэтесса Звездицкая Клава . Охотник, а почему вы такой дикий? И кто вас одичал?
- Fri Jul 7 22:54:01 2000

А, так Вы дурак. Понятно. Извините пожалста за беспокойство, благородный рыцарь королевских кровей.

Облако в матроском костюмчике - КШ
- Fri Jul 7 22:37:49 2000

Спасибо за признание моих скромных заслуг.
%^)

Королевский стрелок - Прекрасной даме Клаве Звездицкой
- Fri Jul 7 22:31:50 2000

О, благородная донна, - позволь мне величать тебя так.
Дикий ветер рвется из моего сердца. Дикие звери ведут меня по кружащимся болотам камчатской тайги! Дикая тьма манит меня в свои синий Урман!

Сексуальная поэтесса Звездицкая Клава . Охотник, а почему вы такой дикий? И кто вас одичал?
- Fri Jul 7 22:22:51 2000

Спасибо.

Королевский стрелок - проявляя истинное благородство
- Fri Jul 7 22:16:50 2000

Ник Базилио - ваш!!!

ВТ
- Fri Jul 7 22:16:12 2000

Прошу прощения. Связь прерывалась.

Бумажный ручной тигреночек ЛЕНИН королевского охотнику Тибулу Камчатскому
- Fri Jul 7 22:14:24 2000

Тибул, вы перепутали что-то- Кот Базилио, мы на вокзале в Биркендорфе с Фуфой и Артамошей бросили жребий - это Херука. Я, бумажный ручной тигреночек ЛЕНИН, отпочковавшийся от статьи В.Косторенко о Брокгаузе и Евфроне, прихожусь кузеном коту Базилио тигривой породы... Палочкой острой я обвожу свою тень, я не сетевой, я ж бумажный, могу случайно хвостмодернизм свой проткнуть...

Владимир Татаринцев -- MF
- Fri Jul 7 22:14:01 2000

Разумеется. Вы же имеете дело не с чистопородным хорошо обученным профессиональным ЧИТАТЕЛЕМ, а с запрограммированными с помощью средств мас.информац. обывателями, для которых literatura -- лишь средство поддержки возобладавшей над ними ....

Владимир Татаринцев -- MF
- Fri Jul 7 22:12:05 2000

Разумеется. Вы же имеете дело не с чистопородным хорошо обученным профессиональным ЧИТАТЕЛЕМ, а с запрограммированными с помощью средств мас.информац. обывателями, для которых literatura -- лишь средство поддержки возобладавшей над ними ....

Михаил Прокопьев - Аарне
- Fri Jul 7 22:07:56 2000

И Вам - здравствуйте.

Дикий Охотник объявляет начало королевсой охоты. Трубят рога, стучат копыта, пепел поет в моем сердце!
- Fri Jul 7 22:06:17 2000

Аарне

Аарне -Михаилу Прокопьеву
- Fri Jul 7 22:01:02 2000

Ничего не понял. Повторите пожалуйста, для глухонемого кота Базилио!

КШ - Облаку ( по-моему получилось хорошо. Хотя я эксморяк, на объективность претендовать не могу :)
- Fri Jul 7 21:58:50 2000

Иисус был моряк, он пошел по воде,
а ты хочешь покрыть хоть кого и хоть где,
перестань, не греши, не мечтай о ... звезде,
больше святости в грязной его бороде,
чем в тебе, чем ГеБе или НКеВеДе,
а в воде между прочим живут крокоде...
но грехи остаются всегда позаде,
ты не думай о них и иди впереде,
чтоб запела от счастья душа в верхоте,
а иначе боись, а не то быть беде
коль моряк завихляет к тебе по воде...

Простой широкий читатель М.Прокопьеву
- Fri Jul 7 21:53:50 2000

Да не только "корову", еще и "сено"
:-))))))

Михаил Прокопьев - Максу Фраю
- Fri Jul 7 21:48:00 2000

Конечно "не корову". Гораздо больше.
:)

Что именно, Макс? Поделитесь, пожалуйста.
Действительно интересно узнать, что чувствует такой чeловек, что движет им в его неприятии?
Мне даже вообразить трудно, чтобы пиcатель, чье миpовоззрение резко отлично от моего, мог бы стать моим врагом, а не пиcателем, от которого "не оторвёшься", либо таким, кого совершенно неинтересно читать, поскольку он не владеет cловом.
То есть можно изумляться извращенным, с моей цeнностной точки зрения, вывертам пиcательской души, но как ненавидеть его - как пиcателя - если пишет он здорово?
... мира может быть чужой, даже враждебной, допускаю даже ситуацию, когда пиcатель может стать идeологическим противником, но при этом невозможно, чтобы "ПИСАНИНА", достойная восхищения, перестала бы восхищать меня по идeологическим мoтивам.
Так вот, каковы на Ваш взгляд побудительные причины ненависти, доходящей до отрицания какой бы то ни было самоцeнности тeкстов, а чаще и вовсе неспособной разглядеть такую цeнность? Чем объясняется та зажатость в плоскости ценностной самоидентификации, на которую Вы указываете?
Спасибо.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Max Frei
- Fri Jul 7 21:40:41 2000

> То есть прежде, чем мы начинаем воспринимать текст эстетически, мы должны его опредлить в
пространстве, во времени и решить, кто - автор.Это - факторы 1-го порядка. Дальше уже начинается
восприятие ....

Вот давешний эксперимент Лейбова с анонимными интервью вашу правоту вполне подтверждает.
Я зашел, ПОЧИТАЛ вполглаза невнимательно - херня какая-то. Сегодня открываю - ба, да это же Паркер! А вот и Настик! Ах, ах, высокий класс! :)))))
Сразу все стало хорошо, остроумно, публика (в моем лице) в восторге.
Так что всякий аноним действительно должен быть готов к тому, что будет интересен прочим только в качестве загадки, да и то в большинстве случаев не слишком долго.

Давид
- Fri Jul 7 21:24:29 2000

Пелевин, все-таки, не очень чтобы очень...Я прочитал две его книжки, там забавные идеи, но, если пробовать смотреть на это , как на хуДожественный "лИтературный" текСт, получается, что, скажем, в "Поколении" существуют серьезные нарушения динамики повествования. Ничем не оправданные. Читается хуже.

Что до Вашей версии, Max - согласен, но с оговоркой. Определенная часть публики ..., моделей мира и проч. просто не имет. Ничего не сравнивает. Просто использует больших, чтобы за их счет немножко подрасти самим. Процесс полезный. На мой взгляд, одна из задач...

Shotar
- Fri Jul 7 21:17:23 2000

Не знаю, сколько Авангардных тут бегает, но тот, который появился первым, изрядно напоминал Сердюченко.
КондрАтович... Будь Ширянов родом из Львова, его бы это не зацепило...

Max Frei
- Fri Jul 7 21:10:26 2000

> Пелевин (да неважно, Пелевин, Херевин -
никакой разницы) опознается Вами не как литepaтура, а как повод для самоидентификации путем либо
приятия, либо отторжения.

Кирилл, мне кажется, все еще более лихо закручено.
Я заметил, что существует любопытная тенденция воспринимать ПИСАНИНУ современников не как ХУДЛО, а как полный отчет о мировоззренческой позиции, чуть ли (а может быть и не чуть ли) как "КОНЦЕПЦИЮ мира".
В таком контексте успешный, модный АВТОР, который по каким-либо причинам не нравиЦЦа действительно становится почти личным врагом, поскольку его личный ЛИTЕРАТУPНЫЙ успех - это еще и успех ЧУЖОЙ, неприемлемой, возможно, ненавистной "КОНЦЕПЦИИ мира".

Моя версия, кстати, объясняет, почему такие страсти кипят вокруг ЛИTЕРАТУРНОГО ПРОЦЕССА, даже самого квёлого и дряблого. Ненависть к успешному ЛИТЕРАТОРУ всегда очень личная, искренняя, утробная. Некоторые вменяемые случайные свидетели с недоумением говорят: да зачем так нервничать-то, не корову, дескать, пропиваем.
Конечно "не корову". Гораздо больше.
:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

А.К.М.
- Fri Jul 7 20:27:26 2000

Именно Кондратович и никак иначе, я ведь авнгардный писатель, ... для меня что имя,что фамилия, что отчество - все равно! :)

Баян Ширянов - Кондратовичу
- Fri Jul 7 19:43:21 2000

Кондратович - фамилия вообще-то. А Кондратьевич - отчество.Может, правильнее "Аскольд Кондратович-Мирской"?

Леонид Делицын
- Fri Jul 7 18:20:27 2000

>назовусь именем одного из своих >героев - Аскольд Кондратович >Мирской...

Тогда, может, не 'авангардист', а как-нибудь наподобие 'провинциальный фельетонист начала XX века'? :)

Леонид Делицын
- Fri Jul 7 18:18:42 2000

>тому, что у меня лично не создается >ощущения, что пoэтика-cтилистика в >подобных рассуждениях первична. Она >достраивается на основе уже >найденного ответа.

Я вот все не сяду никак дописать 3-ю часть статьи про Демиденко, в процессе поисков я наткнулся на дисер Джека Линча (это такой был аспирант, который в 95-м году выложеил на WWW трудности английского ..., так вот он, оказывается, защищался по феномену Оссиана. Это такой шотландский бард 3-го века, которого на самом деле не было, его придумал ... XVIII в. Макферсон, дабы воздействовать на общественное сознание (скорее всего, доказывал необходимостьн езависимости Шотландии - вот мол, и свой бард у нас был).
Оссиан всегда был фигурой сомнительной, я забыл уже, сознался Макферсон или так и умер, утвеерждая, что лишь записал былины, но его авторство считается доказнным (еще Вальтер Скотт чтим занимался :)

Так вот Джек Линч, анализируя восприятие баллад Оссиана, приходит к выводу, что баллады подлинного Оссиана и баллады Оссиана поддельного воспринимаются _различно_. (Можно привести в пример еще поддельные картины, Зиновия Гольдберга и т.п.)

То есть прежде, чем мы начинаем воспринимать текст эстетически, мы должны его опредлить в пространстве, во времени и решить, кто - автор.Это - факторы 1-го порядка. Дальше уже начинается восприятие ....
По-видимому, можно провести аналогию с обсуждавшейся уже иерархией потребностей по МАслоу, не знаю.
Но Линч считает, что вне... определснность текста ориентирует нас сперва, а ... достоинства/недостатк - уже потом.
Ну вот как с Землей мы сперва определяемся, что она шарообразна, и только потом уже начинаем рисовать на карте горы, реки и т.п.
Разумеется, что только точка зрения Линча, она может быть неверна.
Но если оторваться от конкретного момента, от случая, который рассматривается прямо сейчас, если рассмотреть все случаи в совокупности, то обычно можно сделать наблюдение, что интерес к подделкам быстро угасает. То есть что не наша особая злокозненность (как, скажем, в случае с Гольдбергом), что вообще человек так воспринимает худло.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Аскольд Кондратович Мирской
- Fri Jul 7 17:49:46 2000

Да я вроде как-бы и сам...программирую неплохо...Просто давать ссылку на свой сайт не хочется...Хотя место зарезервировать и на "народе" можно...Идея,конечно, интересная...

Лайка
- Fri Jul 7 17:39:05 2000

Аскольд Кондратович Мирской
- Fri Jul 7 17:22:30 2000
А как же это сделать...

Заинтересовать знакомого программера в творческом соавторстве.
Донести до него тактический замысл.
Пожнать лавровые плоды, затем, на пару.

Аскольд Кондратович Мирской
- Fri Jul 7 17:22:30 2000

Хорошо...А как же это сделать...Ведь в одном из моих рассказов текст переходит в рисунок, рисунок опять в текст, затем текст в звук и т.д.

Авангардный писатель - Баяну <sartrov@usa.net>
- Fri Jul 7 17:18:13 2000

Ну мыло положим есть...Сайт в принципе тоже, но доступ к нему ограничен...Что же касается имени, то так уж и быть назовусь именем одного из своих героев - Аскольд Кондратович Мирской...Что, что-нибудь изменилось?...

Лайка - авангардному писателю
- Fri Jul 7 17:15:48 2000

А зачем мультимедийный образчик публиковать именно в "Cлoвecнocтu"? Опубликуйте здесь и сейчас, во "вне конкурса".
Читателей/глядетелей будет много, вот увидите.
Быстро и резонансно.
А уж по результатам полевых испытаний - в "Cлoвecнocть"...

Виктор Ильич Батырский-Снежин <epoha@e-mail.ru>
- Fri Jul 7 17:09:21 2000

Это кто тут мое имя склоняет? Что за Баян? Почему не знаю?

Баян Ширянов - Авангардисту
- Fri Jul 7 17:07:18 2000

Ну, положим, не спамить, а флеймить...
А помешала бы психология. Украсть ник "Пенис с холма", гораздо легче, чем "Виктор Ильич Батырский-Снежин"... Это на будущее совет по размножению виртуалов. А если будет еще и мыло (которое завести дело одной минуты) и хомяк (которого завести дело получаса) то и виртуал получится полноценный. А так, голый ник без поддержки. Пошло и пусто.

Владимир Татаринцев -- Авангардисту N1
- Fri Jul 7 16:51:26 2000

Авангардист, да не обижайтесь Вы так на все и вся. Пришли на карнавал в маске и возмущаетесь, что с Вами происходят разные забавные приключения. Вы же авангардист -- вот и используйте то, что здесь наблюдаете, в творчестве.
Надо мной недавно тоже кто-то пошутил: опубликовал в "Slovesnosty" какой-то сыромятный стишок под псевдонимом "Владимир Татарин". Неприятно, конечно, что кто-то может подумать, будто я такую чушь сочиняю. Но если забыть об амбициях и рассматривать явление как таковое -- весьма занятно (хоть я и не авнгардист). Кстати в той же "Slovesnosty" недавно открылся раздел мультимедийной Literatury. Попробуйте предложить им свой авангард.
Мне все-таки Авангардист N2 больше нравится.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

чукча ииже
- Fri Jul 7 16:43:07 2000

что я _читаю_ - не факт,
меня заставили, угрожая Кастанедой
я из 2 зол выбрал меньшее :)
пока осилил ПП и что-то про цыплят.
про само иден тификацию, не понял,
слишком как-то сложно.

я зачем решил вставить свои 5 копеек,
мне этот способ классификации
кажется первичным:
худло - любовь - синтез
анализ - мозго.. парка - нехудло

впрочем мне и Борхес снотворное,
по той же причите видимо.

вот пример хороший, про Охлобыстина
Черный пиар говорили - типа это ж ПП.
Но ведь в этом-то и неправда - там
куча мала героев, ан - все любимые,
и совсем другая история получается,
при тех же практически исходных.

да, впрочем, я не большой спрощик
моя фропессия читать, а не психоанализ

ну вот только еще один пример:
роман "Краболовы" - убей бог не помню чей,
я с кайфом прочитал, хотя детский лепет,
такая типа романтика и тырпыр, м.б.
потому что мне эта порода людей интересна,
а весь этот пиарный цех, вкл. Павловского и иже,
так же как скажем халдеи марксизьма-ленинизьма
- из жизни страусов

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

К.К.
- Fri Jul 7 15:46:12 2000

Чучкча-читатель и иже с ним!
Вообще тот факт, что Вы _читаете_ Пелевина, несмотря на заявления о том, что "почему и получается памфлет, а не худло, и скучно ....", говорит только о том, что Пелевин (да неважно, Пелевин, Херевин - никакой разницы) опознается Вами не как литepaтура, а как повод для самоидентификации путем либо приятия, либо отторжения. В определенном смысле это есть очередное основание для классификации людей. А там уже можно подгонять пoэтику-стилиcтику и прочая. Я к тому, что у меня лично не создается ощущения, что пoэтика-cтилистика в подобных рассуждениях первична. Она достраивается на основе уже найденного ответа.

чукча читатель
- Fri Jul 7 15:20:43 2000

почему меня Пелевин и расстраивает -
остроумный, легко пишет,
его бы энергию в мирных целях.
дзен - телега, инструмент,
если его по делу юзать,
вот Сэлинджер как пример.
а вот что скажут знатоки -
по дзену типа героев своих любить не надо?
презирать своих героев,
разглядывать их брезгливо
типа ты дзен-энтомолог.
почему и получается памфлет,
а не худло, и скучно ....

ЗЫ
- Fri Jul 7 14:43:01 2000

я наконец уехал. всем адью.

Павлик
- Fri Jul 7 14:42:36 2000

Левон написал -

>>При чтом друзья понимающе кивают, да мол, ты не увлекался дзеном, тебе чтого не понять.

Леня ну и друзья у тебя. %))) Они дзен по как раз пелевину и проходили видимо. Того, кто действительно `увлекался` (хорошее ..., а) дзеном, и разным таким прочим - будет со всех четырех сторон, от курского вокзала до кремля - тошнить навыворот и наизнанку от пелевинского поп ориентализма. Если его за что то и можно любить, то за другое совсем. За что именно - я писал уже сто раз.
Мое отношение сложное. Кончено он талантливый весьма, какие тут вопросы. Был период любви и действительно, как Саша пишет, некой своеобразной ревности (` вот ведь - собирался о чем то подобном написать а он - уже, негодяй `, об этом в ГБ саканского был разговор), но начиная с пок.П он настолько отдалился во всех отношениях от интересующих меня вопросов , что возбуждает не больше Доценко или Киркорова, и `ревности` вызывает столько же. (П.П. не дочитал кстати. Удовлетворился первыми сетевыми главами).

Толкачев безу... прав насчет ругателей пелевина. Найдите мне таких же ругателей толстого или селина чисто как курьез хотя бы. А ведь толстой многим не нравится вовсе.
Вот когда-то Володя Смирнов говорил, что терпеть не может Кафку - помнишь была буча - никому в голову однако не пришло обьяснить это завистью. А пелевин - он свой, здешний, ровесник почти, и пишет о том же примерно самом.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Авангардный писатель - Баяну
- Fri Jul 7 14:39:05 2000

А по поводу псевдонима...не знаю...что бы,например, помешало этому жалкому типчику назваться моим настоящим именем и с таким же успехом продолжать спаммить.

Авангардный писатель
- Fri Jul 7 14:33:13 2000

Нет, ну это ж надо тут еще один товарищ под таким же ником залез, вот хам...:)

Авангардный писатель - Делицыну
- Fri Jul 7 14:29:26 2000

Во-первых, почковаться и сливаться в толпу я не собираюсь.
Во-вторых, вопрос:есть ли шанс у авангардного писателя пробиться на "Тенетах"?
И,наконец, в-третьих, как-то Вы упомянули о мультимедийной literature, в связи с этим вопрос: есть ли у такой literaturi будущее и где вообще в сети эту литерату можно посмотреть, почитать и т.д.Дело в том, что у меня тоже есть подобная вещица...

А. Толкачев
- Fri Jul 7 14:16:44 2000

А еще фильтруется cлoвo "cлoвo". А зачем так забавно сделано? :-)

Авангардный писатель
- Fri Jul 7 14:14:21 2000

Да что вы, это же имя у меня такое. Могу и документы показать.

А. Толкачев
- Fri Jul 7 14:13:32 2000

Прикольно, что фильтруется ... MAССA :-) Я хотел написать "MAССОВЫЙ СПРОС" :-)

Баян Ширянов - Авангардисту
- Fri Jul 7 14:11:47 2000

А откуда мне это знать? Я же IP не вижу... Но все возращается на те же круги: не были бы вы анонимом- не получилось бы такого конфуза.