Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: Лента откликов

Login:    Пароль:
Имя (если нет пароля):   Кому:  
EMail: URL:
Отклик    Пародия    Эпистола    Худломер: вкл. выкл.

Найти в Тенётах:

Номинаторы
Prof-жюри
Net-жюри

Спонсоры
Авторы
Объявления

Лента
Категории
Правила
ХУДЛИНКС
Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз -
участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА
Обсуждение категории
АРТ-ЛИТО
Диофантов кинжал
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ
25 апреля | 2 мая | 7 мая | 9 мая | 10 мая | 12 мая | 16 мая | 20 мая | 24 мая | 30 мая | 31 мая | 31 мая | 1 июня | 2 июня | 3 июня | 4 июня | 5 июня | 6 июня | 8 июня | 12 июня | 16 июня | 17 июня | 17 июня | 21 июня | 27 июня | 28 июня | 1 июля | 3 июля | 6 июля | 7 июля | 8 июля | 10 июля | 11 июля | 11 июля | 12 июля | 15 июля | 22 июля | 26 июля | 27 июля | 27 июля | 28 июля | 28 июля | 28 июля | 28 июля | 29 июля | 31 июля | 1 августа | 8 августа | 20 августа | 24 августа | 29 августа | 30 августа | 3 сентября | 5 сентября | 7 сентября | b>9 сентября | 10 сентября | 13 сентября | 15 сентября | 16 сентября | 21 сентября | 29 сентября | 30 сентября | 2 октября | 6 октября | 10 октября | 12 октября | 16 октября | 7 ноября | 14 ноября | 15 ноября | 21 ноября | 23 ноября | 29 ноября | 4 декабря | 11 декабря | 13 декабря | 14 декабря | 17 декабря | 19 декабря | 27 декабря | 1 января | 2 января | 7 января | 16 января | 17 января | 18 января | 19 января | 19 января | 22 января | 3 февраля | 7 февраля | 18 февраля | 26 февраля | 9 марта | 22 марта | 31 марта | 31 марта | 2 апреля | 3 апреля | 4 апреля | 5 апреля | 6 апреля | 11 апреля | 18 апреля | 25 апреля | 4 мая | 17 мая | 18 мая | 19 мая | 21 мая | 22 мая | 23 мая | 2 июня | 19 июня | 11 июля | 10 августа | 11 августа | 17 августа | 21 августа | 24 августа | 25 августа | 26 августа | 28 августа | 28 августа | 29 августа | 1 сентября | 12 сентября | 13 сентября | 14 сентября | 15 сентября | 15 сентября | 16 сентября | 16 сентября | 17 сентября | 17 сентября | 18 сентября | 21 сентября | 23 сентября | 24 сентября | 25 сентября | 25 сентября | 28 сентября | 30 сентября | 2 октября | 7 октября | 8 октября | 9 октября | 10 октября | 13 октября | 18 октября | 28 октября | 5 ноября | 14 ноября | 28 ноября | 29 ноября | 30 ноября | 11 декабря | 16 декабря | 30 декабря | 28 января | 1 февраля | 10 марта |
Накойхер
- Fri Jun 21 2:22:27 2002

>Пре-модерация есть. Пост-модерация есть. Этого мало? Что решит проблему?

Вот я, зарежьте, не пойму.
Каждый автор может у себя гостевую модерировать. Может вообще ее убрать. Какого ж еще хрена надо? Ну не ходи сюда...

Нет, некоторые хотят, чтобы НИГДЕ в Интернете не печатиалось то, что им не нравится. Меры принять требуют... Полный абдусент.


Masha
- Mon Jun 17 10:19:27 2002

[[[ совершенно нормальный, доброжелательный, не злопыхательский точно отзыв ]]]

Именно так. Отзыв типа описания чувств читателя при. Злобы не несёт. Несёт попытку отклика.
Я тоже часто такие пишу :) Положительные отзывы вообще такими бывают чаще, чем отрицательные. "Чтение вашего волшебного произведения вызвало сзвучные чувства в душе моей, замечательный слог, жемчужные рифмы, скользил по волнам, буду следить за вашим творчеством."
Это, почему-то, никого не оскорбляет, и никто объяснений не требует. Заведомо проходной вариант.
А по мне - это одинаково легитимные вещи.


Андрей Агафонов
- Mon Jun 17 9:23:29 2002

>Честно скажу, не осилил даже половины. Такая жуткая тягомотина: ползёшь, ползёшь по Вашим строчкам и видишь, как тебя обгоняют улитки. И главное – ни о чём, лишь бы зарифмовать. А читая Ваши «Клёны плечи ломают», мне даже почудилось, что полжизни прошло. Если бы Вы первым стихом в подборке поставили «Я умею мастерить стихи», Вы бы этим облегчили задачу: читать это или не читать. Это стихотворение очень ясно объясняет, чего ожидать дальше. Ожидать, к сожалению, нечего.»

>Конструктивно? Обосновано? Не характеризует ли это больше «критика», чем автора стихов?
Таких «критиков» много.

да, по-моему, совершенно нормальный, доброжелательный, не злопыхательский точно отзыв. Речь идет о стихах, немножко о формате текста, личности автора критик вообще не касается. Стихи критику не понравились, и он объяснил, почему.
И что, он, выходит, мудак?


ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

старлей Гарсиа
- Sun Jun 16 19:58:36 2002

Вот тихое место. Исполню свой замысел. Пусть мой виртуальный прах покоится здесь, как в сугробе. Я предал команданте Рамиреса за тридцать сентаво. Нет мне прощенья!
(Критикует огульно стихи Кузнецова.)


Леонид Делицын
- Sun Jun 16 17:10:50 2002

>На Самиздате как-то реализована возможность отключать определенный контингент желающих ругаться, в воспитательных целях.

У меня в Анти-Тенётах можно ругаться сколько влезет. Мне всё равно. Я не нянька. Просто желающие отдохнуть от ругани смогут воспользоваться альтернативными сервисами от Котлет-и-мух и других провайдеров обсуждений.

Дело в том, что присутствующие хотят совершенно разных вещей, и их интересы непримиримы. Единственное решение - разойтись.


Не знаю -Делицину
- Sun Jun 16 17:04:45 2002

Леонид! Я верю, что вы делаете все, что в ваших силах. И вы приняли наилучшее рашение: отделить гостевые от Тенетов. В ситуации отсутствия денег с вашей стороны, и культуры со стороны посетителей, советовать что-либо не разумно.

Почему такого нет на Самиздате или Прозе.ру? Там нет соревнований. Хотя свои внутренние конкурсы и рейтиги там тоже есть. На Самиздате как-то реализована возможность отключать определенный контингент желающих ругаться, в воспитательных целях. Вам удобнее посоветоваться по этому вопросу с Максимом Мошковым.


Леонид Делицын - Евгению Бенилову
- Sun Jun 16 16:44:27 2002

>радикальные идеи посещают Леню Делицыну, как правило, по уикендам. Не обсуждая причин этого странного совпадения :-), надеюсь на понедельник.

Видимо, это связано со следующими факторами:
a) утро вечера мудренее. В субботу вечером я знаю, что завтра утром других дел не будет
б) в это время в Тенётах меньше всего народу, так что любая реструктуризация будет идти наиболее безболезненно
в) в этот день я наиболее зол, потому что в субботу день нормальные люди проводят не на работе, а вечером - не дома

По совокупности всех этих фактов в субботу вечером я злее всего, а последствия этой злобы наименее разрушительны.


Леонид Делицын - Примеру
- Sun Jun 16 16:22:26 2002

Давайте теперь обсудим вопрос в спокойной обстановке, отвлекшись от Тенёт.

Часа через 2-3 в Тенётах не останется никаких обсуждений, они все переедут на мой авторский проект "Анти-Тенёта", посвящённому борьбе с официозом Тенёт.

Что вы предлагаете предпринять? Честно скажу - на модерацию у меня денег нет. Сидеть модерировать гостевые на работе я тоже не буду. Это у Анатолия работа подразумевает сидеть перед телевизором в ожидании терактов, но мне надо писать статьи и скрипты, собирать данные и т.п.

То есть лично я модерацию предоставить не смогу. Пре-модерация есть. Пост-модерация есть. Этого мало? Что решит проблему?


Masha
- Sun Jun 16 16:21:16 2002

Да ну Вас, Леонид!
Лесть всё-таки имеет целью некоторую выгоду. А тО был чистый комплимент, имеющий в основе искреннее чувсьтво. Так что Вы напрасно.


Пример-Агафонову
- Sun Jun 16 16:16:50 2002

Никто не имел ввиду вас и то, что вы не говорили о стихах Кузнецова. Вы просите пример. Копия поста, который мною назван комментарием мудака критика:

"Иван, где вас так напечатали? Читать совершенно невозможно. Я сначала подумал, что у меня с очками что-то, потом понял, что это формат «Блокнот», но было уже поздно.
Честно скажу, не осилил даже половины. Такая жуткая тягомотина: ползёшь, ползёшь по Вашим строчкам и видишь, как тебя обгоняют улитки. И главное – ни о чём, лишь бы зарифмовать. А читая Ваши «Клёны плечи ломают», мне даже почудилось, что полжизни прошло. Если бы Вы первым стихом в подборке поставили «Я умею мастерить стихи», Вы бы этим облегчили задачу: читать это или не читать. Это стихотворение очень ясно объясняет, чего ожидать дальше. Ожидать, к сожалению, нечего.»

Конструктивно? Обосновано? Не характеризует ли это больше «критика», чем автора стихов?
Таких «критиков» много.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Леонид Делицын
- Sun Jun 16 16:04:57 2002

Гостевые в процессе. Ленту откликов я уже перенёс, и все ссылки на неё с Тенёт заменил ссылками на Анти-Тенёта.

Как я раньше не догадался... если бы мысль перенести обсуждения в Анти-Тенёта и другие проекты пришла весной 2000-го, бренд Тенёт сейчас был бы на порядок сильнее.

Мне, конечно, было приятно, человек любит лесть. Но для лести надо будет открыть специальные закрытые гостевые.


Masha
- Sun Jun 16 16:01:35 2002

А разве это уже Анти?
Но признайтесь, Вам было приятно! :)))


Леонид Делицын
- Sun Jun 16 15:47:29 2002

Комплименты и лесть из Анти-Тенёт безжалостно модерируются. Ждите пока наладятся другие обсуждалки :)

Masha - Делицыну
- Sun Jun 16 15:41:59 2002

[[[ Более того, я не сомневаюсь, что их судьи прочитают все конкурсные работы от корки до корки. Предлагаю и вам исходить из принципа презумпции невиновности. ]]]

Я тоже не сомневаюсь.
Именно поэтому я и подумала, что жюри не будет уж очень многочисленным. А значит - можно попросить их не писать в гостевые.
Но опять же, заранее согласна, что это дурость.
Я просто на себя прикидываю: как если конкурс ещё идёт, а часть жюристов уже обо мне дурно высказалась. Бр-р...


Леонид Делицын
- Sun Jun 16 15:39:03 2002

Можно надеяться, можно не надеяться - это уже к организаторам конкурса (http://teneta.rinet.ru/2002/orgkomitet/).
Я теперь отвечаю только за гостевые в Анти-Тенётах. Лично я не против того, чтобы члены жюри высказывались в любое удобное для них время.
Техник собирается сделать другой вариант обсуждений на Zuzusoft.com
У него может быть совершенно другая политика.


Наивно-Делицыну
- Sun Jun 16 15:34:58 2002

Да, Тайганова поступила не правильно, критикуя работу Дедюховой во время конкурса. Однако, это мнение, которое автор должна была услышать.

А можно и надеяться на то, что учасники услышат мнение жюри по завершении конкурса?


Леонид Делицын
- Sun Jun 16 15:19:47 2002

>Надо пойти правила почитать, но мне отчего-то кажется, что настоящее жюри не так уж многочисленно.

Маша, я вам сознаюсь как на духу - сетевого жюри попросту нет. Мне некогда было этим заниматься, поскольку я подстраивал гостевые под запросы наших новых конкурсантов, писал модерацию и т.п.

Сейсас я окончательно решил передать все полномочия, связанные с жюри, Валентину Дорогину и Любови Гуляевой. В том, что они соберут жюри, я не особенно сомневаюсь, потому что у них богатейший опыт менеджмента самых разнообразных проектов. Более того, я не сомневаюсь, что их судьи прочитают все конкурсные работы от корки до корки. Предлагаю и вам исходить из принципа презумпции невиновности.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

ВТ - Маше
- Sun Jun 16 15:08:12 2002

>А ну - марш дочитывать!

Маша, для Вас все что угодно. Даже ящики дочитаю:)


Леонид Делицын - Технику
- Sun Jun 16 15:06:29 2002

Мне нужен шаблон, как будут называться гостевые.

Скажем, у нас тут это

set_proekt/club/1022535731358495

этой информации мне достаточно для идентификации гостевой, и если вы мне покажете, как у вас конструируется вызов, я готов такие ставить. Я со своей стороны передам файлы с публичной информацией, которая позволит сконструировать гостевые.

На страницах конкурса, видимо, будут ссылки
Обсудить
ведущие на страницу меню
а) на сайте издателя
б) на сайте К&М
в) на Анти-Тенётах
г) ...

я подумаю, как выложить public информацию, достаточную для конструирования таких же гостевых, как у нас.

Тогда несколько конкурирующих проектов, включая и Анти-Тенёта смогут соревноваться в предоставлении самого благоприятного режима обсуждений, включая правильную публику, модерацию, свободы и т.п.

Каждая группа лиц будет просто ходить в свою ленту откликов и не будет пересекаться. Ну а авторы смогут подглядеть во все гостевые, что про них пишут.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Дж. Даундайк
- Sun Jun 16 15:00:50 2002

Товарищ, который "ехидно", видимо, робко надеется, что каждый член жюри будет прорабатывать все 200 Сборников от альфы до омеги.
Наивный товарищ, что и говорить. Но с понтами, куда ж без них.


Masha - Бенилову
- Sun Jun 16 14:54:00 2002

>Подавляющему большинству выставленных здесь текстов место не на конкурсе, а, извиняюсь, в жопе.

Да, очень много нулёвых текстов. Но ещё больше - милых, в чём-то приятных, но всё-таки таких, что, если бы лучших не было, то и вообще первое место лучше было бы не присуждать.

Хотелось бы обратиться к номинаторам (да уже поздно :))
пожалуйста, номинира\уйте только такие вещи, про которые сами думаете, что они достойны хотя бы десятого места в списке. А не просто всё милое, всё забавное, всё хоть сколько-нибудь читабельное.

Это я с большой грустью. Ведь выкопать что-то из нанесённой кучи - тяжкий труд. Пожелаем здоровья жюри :(((

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Masha - BT
- Sun Jun 16 14:46:52 2002

Ага! Мы тут за дочитываемость говорим, а Вы вот Южина, "Ангелов", не дочитали - за почтовые :) ящики. А замечательный, на мой взгляд, текст, с аллюзиями на литпамятники, а вовсе не на полном. А ну - марш дочитывать! Это ж я Вас собиралась в пример приводить, что не злюсь на таких вот, которые огульно :) Не хотите - не дочитывайте, а то сейчас меня начнут уже гнать с работы. Но я бы очень рекомендовала.


Андрей Агафонов
- Sun Jun 16 14:44:11 2002

>Говорить обоснованно, с разгромной критикой, но только о том, что прочел нельзя что-ли, при этом не глобализируя вывод (фигня - вывод обобщающий) на весь сборник стихотворений, рассказов, роман...?

Можно. Но Вы приведите обратные примеры, чтобы понятно было, что именно Вас возмущает. Лично я в гостевой "Ивана Кузнецова" вообще никаких отзывов не писал, ни хороших, ни плохих. Да и вообще стараюсь никак не отзываться на те произведения, которые мне не понравились. Вдруг автор нервный, вдруг его это типа убьет:)





Masha - Олегу Б.
- Sun Jun 16 14:42:22 2002

Может и дурость. Но я имела в виду ту небольшую команду, которая именно определяет место. Мне не кажется, что это - много людей. Они ведь ОБЯЗУЮТСЯ перечитать все тексты данной категории. Сомневаюсь, что все победители предыдущих конкурсов захотят читать ВСЕ романы на нынешнем :)))
Надо пойти правила почитать, но мне отчего-то кажется, что настоящее жюри не так уж многочисленно.


Евгений Бенилов
- Sun Jun 16 14:38:58 2002

[[[Я только против обозначения "команды" самоиздатовцев. Это на пустом месте.]]]

Да, команды не было. Была всего лишь компания :-) -- с этим спорить глупо.

Однако сейчас эта компания уже перемешалась с тенетовской -- я, например, уже с трудом отличаю, кто откуда и кто кого за что поливает.

Насчет закрытия гостевых: лично для меня литературная ценность Тенет близка к нулю. Подавляющему большинству выставленных здесь текстов место не на конкурсе, а, извиняюсь, в жопе.

А вот гостевые часто бывают забавны. Если их закроют, мне здесь делать нечего :-(. Более того, если их даже перенесут куда-то, но упразднят ленту, то тоже нечего. Идея Дорфмана об использовании *этой* гостевой -- бред, ибо она с существующим ныне потоком постов просто не справится. Три-четрые года назад -- может быть, но теперь посты будут падать в архив раньше, чем их кто-либо заметит.

Одно обнадеживает: радикальные идеи посещают Леню Делицыну, как правило, по уикендам. Не обсуждая причин этого странного совпадения :-), надеюсь на понедельник.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Masha to с приколом
- Sun Jun 16 14:37:43 2002

Да нет, я поняла, что Вы говорите.
Я же доказательно отвечала не Вам, а Кузнецову, посмотрИте. А Вам я ответила бездоказательно, просто в смысле, что не согласна. И таки не согласна :)


Андрей Агафонов
- Sun Jun 16 14:37:26 2002

>ежели анонимный мудак напишет какую-нибудь глупость от моего имени, то это типа не я:)

Потому что ни один анонимный мудак не напишет такой хуйни, какую пишу я, мудак Латкинд.


Олег Болтогаев
- Sun Jun 16 14:34:39 2002

"Насчёт просьб НЕ писать в гостевые, мне кажется,
есть разница между членами жюри и прочими.
Мне тоже казалось недопустимым, что члены жюри
пишут в гостевые."

Помилуйте!

В начале конкурса Делицын рассуждал о новой системе
судейства, о варианте, когда в первом туре судить будут
не только победители минувших лет, но и все участники
прошлого конкурса.

И что - теперь все должны молчать в тряпочку?

Если члены жюри не должны писать в гостевые,
тогда опубликуйте их список. Но жюри-то ещё нету.
Кому мы хотим выставить запрет?

Дурости какие-то...



с приколом и не очень
- Sun Jun 16 14:29:52 2002

Вы оба и Маша, и Андрей Агафонов, из моих слов поняли только то, что хотели понять. Я не против критики.
Повторяюсь. Говорить обоснованно, с разгромной критикой, но только о том, что прочел нельзя что-ли, при этом не глобализируя вывод (фигня - вывод обобщающий) на весь сборник стихотворений, рассказов, роман...?



Masha - Андрею Агафонову
- Sun Jun 16 14:27:48 2002

Да, теперь я поняла про подписывание. Про это пьеса написана, в гостевой у Дедюховой же :)

http://teneta.rinet.ru/2002/humor/gb1019714381769926.html

Дух недавно усопшего Артюра де Дюхоффа - саше
- Wed Jun 12 17:08:34 2002

Вот после этого до меня только и стало доходить.



Андрей Агафонов
- Sun Jun 16 14:20:52 2002

Про Сураева - это насчет мудака, который подписывается моим именем. Вряд ли это сам Сураев, поскольку Санька страшно скуп и предпочитает ходить в интернет только с казенного компьютера, а сегодня выходной. Так, почитатели таланта:)

Вот, а Вы все правильно сказали - это я безо всякой иронии. Наоборот.
Ну, и вряд ли есть необходимость пояснять Вам, что, ежели анонимный мудак напишет какую-нибудь глупость от моего имени, то это типа не я:)



ВТ
- Sun Jun 16 14:20:14 2002

>Насчёт просьб НЕ писать в гостевые, мне кажется, есть разница между членами жюри и прочими. Мне тоже казалось недопустимым, что члены жюри пишут в гостевые.

Ничего страшного в этом нет. Положительный или отрицательный ОТЗЫВ в гостевой на итоговое место работы повлиять не может. Пустяки все. Ни один судья - если он не идиот - не станет ориентироваться на чужие мнения о тексте. А если идиот, отсудит по-идиотски в любом случае:) Другое дело, публикация РЕЙТИНГА члена жюри в середине конкурса позволяет другим жюрящим скорректировать оценки. Вот это следует, по-моему, запретить.


Masha - Андрею Агафонову
- Sun Jun 16 14:17:30 2002

:((( Что, всё настолько гадко? Всё неверно?
Про Сураева - это ко мне?
Ушла. Больше не буду.


Андрей Агафонов
- Sun Jun 16 14:16:57 2002

Я всегда чувствую во рту хуй Сураева...
Даже когда он у меня в жопе.


Олег Болтогаев
- Sun Jun 16 14:12:35 2002

Сыр-бор Евгений в том, что Леонид ушел ненадолго,
чтобы, вернувшись, реализовать идею переключения
гостевых в тартарары.


Masha - Бенилову
- Sun Jun 16 14:11:34 2002

About "It means - war". Я и не воспринимаю, я этого даже не заметила. Я только против обозначения "команды" самоиздатовцев. Это на пустом месте.
А уор я даже за. Когда ж и сказать самоиздатовцу (а не -цам) слово правды, как не на таком вот конкурсе :) Я с удовольствием пользуюсь.


Андрей Агафонов
- Sun Jun 16 14:10:23 2002

Сураева нет с нами, а дело его живет:)

Андрей Агафонов, прослезясь
- Sun Jun 16 14:09:22 2002

Маша, Вы все правильно сказали.

Андрей Агафонов
- Sun Jun 16 14:08:33 2002

Меня сильно озадачивают указания, сложнее чем - Соси хуй или Давай жопу :)))

Андрей Агафонов
- Sun Jun 16 14:07:08 2002

>Не дочитал - иди дальше. Или высказывай свое мнение по тому, что прочел, а не о сборнике стихотворений автора.

Это что, приказ? Или рекомендация?
Или просто там же, с тем же, ехидно, ни от кого и ни о чем?


Masha to "с тем же" и Кузнецову
- Sun Jun 16 14:06:21 2002

Читать отзывы в гостевой Кузнецова не пойду :) неинтересно. Его стихи не могу ни защищать, ни ругать: они меня трогают мало, но и не раздражают, и точно есть там и ДА трогательные, и ДА хорошие, но всё равно, это - не мой и не анти-мой автор. Так что в этом случае мне разбиратся лень.

Доказывать - не собиралась, а была готова, - что не раздражаюсь на недочитанное. Со ссылками на гостевые :) но уже не собираюсь, уж поверьте так.

Обосновывать, что фигня - никто не обязан.

Держать своё мнение при себе - тоже.

Я вот тут пару раз обосновала, что фигня (правда, тоже не дочитав), а потом чувствовала себя значительно сквернее, чем если б не доказывала. Даже поделилась с общественностью своими сомнениями по поводу этичности разгромных публичных отзывов. И, между прочим, тот же И.К. квалифицировал отрицательно-обоснованные отзывы вообще как разворашивание кучи дерьма, характеризующиеее разворашивающего как гадкого дерьмофила.
Я забыла, в какой гостевой это было. Поэтому, раз к слову пришлось, отвечу Кузнецову здесь.

Я не знаю, правы ли Вы. Мне хочется доказывать, что нет, но сама-то я первая пришла жаловаться на неприятные ощущения. Уже тем самым заранее признавая такую квалификацию моего деяния.
Но всё же.
Это же - не СамИздат.
Это - конкурс.
Сюда - НОМИНИРУЮТ.
Следовательно, у кого-то, за кем априори закреплено некоторое преимущество, некая предварительная высокая оценка его художественного вкуса и способности видеть прекрасное, предлагает общественности за свой одобряющей резолюцией явную, с моей точки зрения, лажу. Я изо всех сил вчитываюсь, пытаюсь не верить собственным глазам, пытаюсь встать на голову и увидеть в тексте то, что в нём увидел номинатор. Не могу. Попутно утверждаюсь во мнении о том, что это - лажа, да и доказательства попутно собираю (думать не запретишь :)) Отрицательные эмоции, которые хочется и выплеснуть, и доказать, предназначены, в основном, не столько - несчастному автору, сколько - номинатору.
Напоминаю: это я о полной лажа говорю. Не забывая, что - в моём понимании.
Если хотите, в таких случаях отстаиваешь право видеть вещи так, как видишь.
И это и для неполной лажи тоже актуально.
Просто мимо проходить, как советует Кузнецов, это уместно в книжном магазине или, отчасти, в самоиздательстве. А где целенаправленно идёт выработка какой-то оценки, некое сравнение авторов (текстов) друг с другом, СОРЕВНОВАНИЕ - отрицательные и разгромные отзывы вполне законны.
Ткмнкжтся.

ЗЫ. Если автор отзыва неизвестен, то необоснованный отзыв типа "не смог дочитать" несёт нулевую информацию, и обижаться на него нелепо.
Если автор отзыва хорошо известен, то такой отзыв, некоторую информацию ДА несёт, и можно её и к сведению принять, причём так, что ясно автору: расстраиваться или не расстраиваться низкой оценке данного коментатора.
Вот и всё.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Евгений Бенилов
- Sun Jun 16 14:00:54 2002

А о чем весь сыр бор? Гостевые-то работают.

Mаше: Я бы не стал воспринимать страшную угрозу насчет "It means - war" чересчур серьезно :-).


Олег Болтогаев
- Sun Jun 16 13:53:42 2002

Еще пара слов о "влиянии" и пр.

Очевидно, что сделать конкурс стерильным невозможно.
К примеру, в этот раз очень заметна экспансию Фцука
и его вечерних гандончиков (шутка!).

Но и самиздатовцам грех жаловаться.
Мошков в отличие от прошлого года номинировал
их с русской щедростью. Нормальный процесс.

Что же касается вопроса, влияют ли обсуждалки на результат?
В какой-то мере влияют. Ну и что? Это особенность сетевого
конкурса. Например, острослов Межурицкий влияет? Влияет!
Шутник и язва Агафонов влияет? Скорее всего, да.
И слава богу! Когда бы я еще так посмеялся?

Но кто мешает Ивану Кузнецову тоже проявить некую долю
остроумия (или просто "-умия") и начать влиять на результат?

Дерзайте, Кузнецов, здесь такие правила.
Они действуют не первый год и нет нужды их менять.

Когда делается попытка угодить всем, то я сразу вспоминаю
любимого моего Гоголя, который, написав второй том "Мёртвых душ",
вдруг вздумал "угодить всем". И стал читать друзьям главы этого
самого второго тома и стал править ВСЕ возникшие претензии и
замечания. "Раз Вам показалось, что здесь плохо, то и другим
может так показаться" - говорил он и правил, правил свой
несостоявшийся шедевр.

И что в итоге? В итоге получилась херня, которую он и сжёг.

Леонид! Не уподобляйтесь Гоголю - он плохо кончил.

С самыми дружескими сочувствиями - Олег Болтогаев.

Кстати - есть вариант.
Сроки номинации миновали.
Леонид может и отдохнуть недельку-другую, вернув нам все гостевые.

Дел ведь много: например, сформировать сетевое жюри.
А мы (авторы и их болельщики) здесь слегка пособачимся.
Иногда это школа злословия. Ну и что?

В этом нет ничего страшного.

Нормальный сетевой процесс, который мне иногда и не нравится.
Но я принимаю его таким, какой он есть.




ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

с тем же
- Sun Jun 16 13:13:49 2002

Не в раздражении дело. Не дочитал - иди дальше. Или высказывай свое мнение по тому, что прочел, а не о сборнике стихотворений автора. Посмотрите коммы в архиве гостевой Кузнецова. Серость со снобизмом, а не критик. Отзыв о том, если не смог дочитать, значит фигня выглядит не убедительно. Если фигня, то обоснуй почему. ПущАй хоть на основании прочитанных четырех строчек.

А вы доказать что собрались?


Masha to кто сказал ехидно
- Sun Jun 16 12:43:32 2002

>...мудак критик, начинающий свой пост словами «простите, весь ваш сборник до конца дочитать не смог….» Не смог, не дано, не способен, не хватает понятий, мозгов, приличий ….. Чего спрашивается пришел выступать? Претензий много? Или отметиться пришел, как собачка...
Ерунда. Не обязательно дочитывать, чтобы высказываться. Можно экстраполировать. Можно и ошибиться. Я так считаю.
Разумеется, основное правило чувствования таково:
- когда не дочитывают меня - это плохо
- когда не дочитываю я, значит, текст - фигня.
Но я настолько уверена, что не дочитывать - святое рпаво составившего и высказавшего мнение, что научилась НЕ ЧУВСТВОВАТЬ раздражения, когда не дочитывают любимые мной тексты. Честное слово. И даже могу доказать.


Андрей Агафонов
- Sun Jun 16 12:43:11 2002

>Валентину можно написать на dorogin@zmail.ru, он очень конструктивный человек, и готов делиться всем, кроме денег.

:)))

>А я считаю, что в сыр-боре Иван Кузнецов не виноват. А мудак критик, начинающий свой пост словами «простите, весь ваш сборник до конца дочитать не смог….» Не смог, не дано, не способен, не хватает понятий, мозгов, приличий …

Во-первых, ремарка "Ехидно" не может ничего "а-я-считать". потому что она ремарка. А во-вторых, если Иванова невозможно дочитать до конца, то виноват в этом никак не мудак-критик. Да и не начинают мудаки свой пост со слов "простите, но..." Мудаки начинают с того, что подписываются, например: "Ехидно".


ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Леонид Делицын
- Sun Jun 16 12:42:09 2002

>что г-н Делицын ведёт себя нервно и неровно.

Тому есть причины. Поэтому мне и пора покинуть оргкомитет.
Что я сегодня и делаю. Валентин с Любой с конкурсом справятся и без меня. А форумами я буду заниматься сам, без них, в качестве авторского проекта.



Леонид Делицын
- Sun Jun 16 12:38:25 2002

>А мудак критик, начинающий свой пост словами «простите, весь ваш сборник до конца дочитать не смог….» Не смог, не дано, не способен, не хватает понятий, мозгов, приличий …..

Повторю аналогию: мудак-посетитель, неспособный доесть пересоленный суп - не виноват. Возможно ему не хватает понятий, да. Это зависит оттого, насколько повар в законе.

А Иван Кузнецов просто фактически напомнил мне о старой, нерешённой проблеме. Результат очень правильный - решение разделить конкурс и обсуждения надо было принять год назад, а не сейчас. Умные люди делают так сплошь и рядом.



Олег Болтогаев
- Sun Jun 16 12:32:56 2002

Ощущение странное.

В прошлых ТЕНЕТАХ были куда более крикливые обсуждалки - и ничего.
Однако в этом сезоне буквально с первого дня стало заметно,
что г-н Делицын ведёт себя нервно и неровно.

Я в таких случаях говорю: "У человека вавка в голове".
(Шутка, конечно, не надо обижаться).
И "вавка" эта называется "гостевые и обсуждения".
Вот хочется их прикрыть в одну душу и всё тут.
Чтоб всё было тихо.

В качестве альтернативы предлагается обсуждать прошлогодний снег.
Причем делать это подальше от ТЕНЕТ.

Встречное предложение: обсуждать творчество Пушкина.

"К сожалению, у конкурсантов стало складываться впечатление,
будто бы отклики и лента откликов оказывают влияние на судей"

Ну и плевать. Мало ли людей мнительных и неуравновешенных.
Всем угодить невозможно. Но если этот сезон мы уже начали
с обсуждалками, то надлежит так и закончить.

"Задача этого момента: сформировать у конкурсантов понимание того,
что гостевые книги не имеют отношения к конкурсу, что они не оказывают
влияния на мнения судей, что организаторы не несут какой-либо
ответственности за использование гостевых книг."

О ком идёт речь? О двух-трёх нервных особах?
Почему это нужно прогибать спину именно перед ними?

Не понимаю такой политики.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Леонид Делицын - Тайге
- Sun Jun 16 12:31:54 2002

>Леонид в отнюдь небезболезненных дискуссиях со мной утверждал свой особый статус свободного гражданина Сети, не зависимого ни от какой госистемы, - будь то творческие Союзы, книгоиздания, реальное положение писателей, как печатающихся на бумаге, так и непечатающихся, и прочее в том же духе. Давя асфальтовым катком мою позицию, он доказывал свободу творчества. Сегодня я вижу эту свободу в действии - это свобода одного человека поступать так, как он хочет.

Свобода приходит нагая, Тайга.

А не во фраке с мешком денег. Во фраке с мешком денег приходит банкир Коган.

Но даже и банкир Коган свободен - его нельзя заставить отдать денежки Денежкиной, если ему по душе Проханов.

Но ограничивает ли Коган свободу Денежкиной публиковаться на Прозе.Ру? Ограничивает ли он свободу её творчества тем, что не даёт ей приз?

Ничего подобного, Денежкина свободна публиковаться на Прозе.Ру, быть номинированной Зельвенским и попасть в прессу в качестве основной соперницы самого Проханова, которого полинтернета боготворит.

Девушке 20 лет. Это не интернет ограничивает её свободу, а толстые журналы и всякие писательские союзы. Интернет как раз дал ей возможность опубликоваться (у Кравчука на ПрозеРу) и прославиться.

Если она не получит у нас приза, или я вдруг закрою обсуждения в её гостевой, будет ли это ограничением её творческой свободы? Да ничего подобного - во-первых, свой роман она уже натворила, а во-вторых, обсуждать его можно в 10 тысячах других гостевых.

>Одним махом повесить на волосок усилия нескольких сотен людей, от конкурсантов до номинаторов.

Номинаторы очень мало пишут в гостевых. Они номинируют работы на конкурс.

А конкурсантов придётся предупредить, да. Как только перенесём гостевые, вывесим устрашающие обсуждения.

Но мне кажется, они и вознаграждены уже. Во-первых, они прочитали работы коллег, во-вторых, коллеги прочитали их работы.

>Даже находясь на своем рядовом уровне, я вложила в этот конкурс бездну сил

Не творческих. Более того, даже все остальные свободы - например, высказаться о конкурсе - никак не ограничены. Есть форумы на других сайтах, например, на номинаторских.

Есть, например, www.russ.ru или Независимая - только свистните, я пролоббирую вам там публикацию, если она будет в форме статьи.

>Усилия номинаторов очевидны. О них могут судить все, кто даст себе труд озаботится их проблемами. И меня глубоко задевает зависимость многих совсем неглупых и небездарных людей от настроения одного человека.

Номинаторы хорошо знают правила конкурса. Конкурс обязуется предоставить судей, прочитать работы и поставить работам оценки. Конкурс не обязуется поддерживать гостевые книги.

>Леонидом его идеологии особой свободы сетевого творчества. Потому что нет никакой особой свободы, как и нет никакой особой госсистемы, а везде есть одно и то же - стремление единицы утвердиться над многими.

Тайга, даже если лично я и маньяк с манией величия, наподобие Нерона (мой любимый исторический персонаж), что давно и хорошо всем известно, я никак не ограничиваю вашу свободу публикаться в Сети. Я не могу запретить Вам публиковаться в СИ, ВГ, Салоне, ВГИК-е и ещё на десятках сайтах. Не могу запретить обсуждения там. Не могу запретить участвовать в Улове, АРТ-ЛИТО, конкурсе памяти Маковского и т.п.

Это я и подразумеваю под вашей творческой свободой - вы можете публиковаться, сколько влезет.

У меня тоже есть творческая свобода - делать с моими гостевыми то, что я хочу, так же как вы - со своими стихами и романами. Это мой авторский проект. В ближайшее время он будет разнесён с Тенётами. Если Валентин найдёт ресурсы для поддержания гостевых по вашему усмотрению, а не по моему - пусть будет лучше, чем было, я только рад буду. Валентину можно написать на dorogin@zmail.ru, он очень конструктивный человек, и готов делиться всем, кроме денег.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Ехидно
- Sun Jun 16 12:24:33 2002

А я считаю, что в сыр-боре Иван Кузнецов не виноват. А мудак критик, начинающий свой пост словами «простите, весь ваш сборник до конца дочитать не смог….» Не смог, не дано, не способен, не хватает понятий, мозгов, приличий ….. Чего спрашивается пришел выступать? Претензий много? Или отметиться пришел, как собачка на дерево, в чужую гостевую, метку поставить. Дурдом.
И если не будет конструктивной критики, то гостевые не нужны.


Техник - Делицыну
- Sun Jun 16 12:22:43 2002

Отлично! Итого:
- в случае "аварии", можно раздать обсуждения на сайты Издателей, а мы примем тех, у кого на месте издания "обсуждалок" нет;
- если всё хорошо, то надо объяснить участникам возможность выбора (она нигде в явном виде не указана), и дабы выбор был у всех - тем, у кого... (см. выше) - мы эту возможность предоставим.

Ссылка выглядит так:
http://stanza.zuzusoft.com/article.php?story=20020402041358661
- это текст и под ним обсуждение, либо так:
http://stanza.zuzusoft.com/comment.php?mode=display&sid=20020402041358661
- это то же самое, но без текста - только обсуждение.

В данном случае это ссылки на произведение, заявленное от нас :-) В других случаях будет проставлен Ваш ID конкурсной работы.
Совсем уж автоматизировать это нельзя... Авторы должны а) указать в публикации у нас ID работы у Вас; б) сообщить Вам, что они будут пользоваться нашей услугой (тут уж цифр не нужно).
Буду рад, если это кому-то пригодится... А пока - спать пошёл. Спокойного времени! :-))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Андрей Агафонов - Маше
- Sun Jun 16 12:15:05 2002

>Вы любого, не высказывающегося публично по поводу некоей дискююсси, можете причислить к одной из дискютиирующих сторон, причём, конечно, традиционно "сильных и привлекательных" игроков - к команде своих сторонников (потому что не высказывалисть против), а "никчемных, ненужных" и чем-то несимпатичных лично Вам - к команде противников (потому что не высказывалмсь за).

Маша, лично Вы мне очень симпатичны:)
А команду я не набираю, команду набирает Олег Романцев.


Masha - Андрею Агафонову
- Sun Jun 16 12:04:48 2002

>...поскольку Вы если и не всегда соглашались со своими сетевыми земляками, но ведь и не спорили с ними на этот счет вовсе никогда...
Это Вы просто не знаете. Я таки спорила. Но не здесь.
Я ведь не являюсь "полноценным" членом "команды" (хотя я, вообще-то, не считаю, что она существует), и никакой личностной вовлечённости у меня нет - в общем случае. Тогда уж Вы любого, не высказывающегося публично по поводу некоей дискююсси, можете причислить к одной из дискютиирующих сторон, причём, конечно, традиционно "сильных и привлекательных" игроков - к команде своих сторонников (потому что не высказывалисть против), а "никчемных, ненужных" и чем-то несимпатичных лично Вам - к команде противников (потому что не высказывалмсь за).
А? Как таткой способ? Ну, Вы же его ко мне уже применили. Высказываться оказалось не обязательно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Марк
- Sun Jun 16 11:24:54 2002

>Влияние в небольшой тусовке, которая, впрочем, может иметь прямой выход на газеты, журналы и т.п. (Пример: http://rating.rinet.ru/ulov/ - проводится 2 раза в год с 99-го. Судейство честное, представительное, никаких обсуждений. Небольшой малозатратный профессиональный конкурс.

Это не совсем корректное сравнение с закрытым футбольным матчем. Для корректности надо было бы еще тексты авторов никому не показывать (ни до, ни после), а просто сообщать - победил Мудак Мудаков. Ура!


Андрей Агафонов
- Sun Jun 16 11:24:33 2002

>Вообще-то приглашение в сетевое жюри в категории "Переводы поэзии" вы точно получите

Сюрприз, аднака... Ну, в этой категории я с победителем уже точно определился. Абсолютно непредвзято, об авторе ничего не знаю.
Обязуюсь не участвовать в обсуждении тех категорий, которые мне предложат судить - вот буквально с того момента, как предложат:)


Марк
- Sun Jun 16 11:21:10 2002

>Так что говорю открыто и прямо, и Кузнецову, и Зырянову, и всем прочим борцам с дедовщиной: welcome to the wild side of the road!
It means - war.

Да бросьте вы, Андрей, в самом-то деле. Я прочитал, с чего начался весь сыр-бор. Все дерьмо, кроме мочи. Не стоит поломанных копий. Все, пошел спать с чувством, что господин Делицын удачно провел мозговой штурм моего мозга :-)))
А Иван, конечно, неправ.


Леонид Делицын
- Sun Jun 16 11:20:32 2002

>Лично я ни в какие жюри не вхожу

Вообще-то приглашение в сетевое жюри в категории "Переводы поэзии" вы точно получите, если в этом году там не участвуете. Да и в другие категории тоже. Таковы правила - победители прошлых сезонов приглашаются в сетевое жюри нового конкурса. Просто процесс формирования сетевого жюри затянулся.


Леонид Делицын
- Sun Jun 16 11:18:11 2002

>А зачем было бы проводить чемпионат? Придумать результат и делов-то. Все равно никто не проверит.

Влияние в небольшой тусовке, которая, впрочем, может иметь прямой выход на газеты, журналы и т.п. (Пример: http://rating.rinet.ru/ulov/ - проводится 2 раза в год с 99-го. Судейство честное, представительное, никаких обсуждений. Небольшой малозатратный профессиональный конкурс. Собственно, таким Кузьмин, наверное, видел и конкурс Тенёта. Но мы пошли другим путём, шумным и конфликтным).


Андрей Агафонов
- Sun Jun 16 11:13:54 2002

Маша, да нет никакого "конфликта". Бедные несчастные самиздатовцы, к которым я, да, с легким сердцем отношу и Вас (поскольку Вы если и не всегда соглашались со своими сетевыми земляками, но ведь и не спорили с ними на этот счет вовсе никогда), два месяца плакались, что их, "чужаков", притесняют некие "деды" и "старожилы". Требовали неких гарантий, что их не будут "притеснять" (читай - критиковать). А когда этих гарантий не получили, то заранее, упреждая события, высказали свое "фе" конкурсу вообще - "кондовый дух" - и жюри конкурса в частности. Особенно активничал по этой части не особенно, на мой взгляд, даровитый "Иван Кузнецов". Что и послужило для Делицына веской причиной сначала прихлопнуть гостевые вовсе, а затем, сменив гнев на милость, перенести их на Анти-тенета.
Разумное решение. Но вынужденное. Можно даже сказать, вымоленное.
Ну так вот. Лично я ни в какие жюри не вхожу, старожилом и дедом себя не считаю и вообще не люблю демагогию и хамство любого сорта и рода. Так что говорю открыто и прямо, и Кузнецову, и Зырянову, и всем прочим борцам с дедовщиной: welcome to the wild side of the road!
It means - war.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Марк
- Sun Jun 16 11:12:46 2002

>Если бы билеты на чемпионат и реклама чемпионата были бесплатными, за закрытыми дверями и проводили бы. Многолюдность и шум нужны постольку, поскольку при этом продаются сосиски, кока-кола и реклама. Без торговли и рекламы устроителям было бы намного дешевле проводить чемпионат тихо, да. Да.

А зачем было бы проводить чемпионат? Придумать результат и делов-то. Все равно никто не проверит.


Леонид Делицын
- Sun Jun 16 11:04:14 2002

Маша, всё, конечно, сложилось исторически, но при этом:

a) есть пункты, которые записаны в правилах, и которые я считаю необходимым отработать. Т.е. отсудить работы, вручить призы. Это я обещал, это зафиксировано в письмах "Саша, здравствуйте! Сможете ли Вы в этом году поддержать Тенёта? Если да, то лучше было бы 2 приза по 1500 руб, а не 5 по 500" и т.п.

б) есть пункты, которые, да, они тут существуют, но подписываться я под ними не буду. Ну как бывает вот муж, а бывает любовник, да? Плюс любовника в том, что он формально ничего не может требовать.

в) к сожалению, ситуация "один отвечает многим" возникает раз в неделю-две. Народу много, у всех свои претензии, иного решения вопроса, кроме бетонированной стены с окошком и неприветливым кассиром пока что не существует.

>я не заблуждаюсь насчёт того, что Конкурсу без разницы, интересен ли он таким, как я, и что способ удовлетворения номинантов

Ну я ж говорю, добрая Люся из сельпо, может, и хотела бы дать не только всей деревне, но и райцентру, но она неконкурентоспособна, потому что ей надо ещё и торговать. А длинноногие красивые городские девки специализируются на тех услугах, на которых она не может - если она будет и торговать, и любить, то у неё здоровье быстро кончится.

Вопрос не в том, что обсуждения многим нравятся, а в том, что организаторам надо одновременно решать много задач, которые конфликтуют между собой.

>Чемпионат мира по футболу проводить за закрытыми дверями. Результаты встреч и список чемпионов вывесить после окончания чемпионата.

Если бы билеты на чемпионат и реклама чемпионата были бесплатными, за закрытыми дверями и проводили бы. Многолюдность и шум нужны постольку, поскольку при этом продаются сосиски, кока-кола и реклама. Без торговли и рекламы устроителям было бы намного дешевле проводить чемпионат тихо, да. Да.

>Номинировать произведения без названия и без имён авторов, под цифро-буквенными кодами. Тогда авторы не потянут поклонников

Так был устроен конкурс "Большая буква". Я уже два года обещаю, что у нас это тоже будет, в качестве второго конкурса, но никак не сделаю. Я даже договорился с Алексромой о переходе Большой Буквы на территорию Тенёт, но тут возникли конкурсанты Большой Буквы с требованием досудить ту, старую Большую Букву. Она, оказывается, не просто заглохла, но и недосудила работы. В принципе, можно было бы и досудить, но некогда. Пришлось отложить приобретение.


Не смешно :)

Дейтствительно, такой сервис нам нужен. Он удовлетворяет реально существующие потребности. Просто - отдельный.


ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

рудис
- Sun Jun 16 11:00:20 2002

На ВГ обсуждений фактически не бывает. Это точно. А если бывают, то почему они происходят - загадка.

Masha - Андрею Агафонову
- Sun Jun 16 10:58:21 2002

Андрей, не надо всем скопом. Этак и разжигаются национальные конфликты. Мнея, при желании, тоже можно счесть "правдолюбцем с СамИздата".
Я не знаю, о чём идёт речь, не наблюдала (а интересно - страсть!) конфликта. Но легко верю, что кузнецовское "правдолюбство" могло быть причиной любого конфликта. Он часто, я уж видела в других местах, бывает, мягко говоря, неадекватен в восприятии, умеет понимать сказанное с точностью до наоборот и объявлять войны и даже доводить их до захвата столиц на основании выеденного яйца. Ну так и что? Долой термтнологию типа "правдолюбство самиздатовцев"!!!


Masha
- Sun Jun 16 10:50:44 2002

Леонид, можно пару слов серьёзно?
Если гостевые, в том же упорядоченном и удобном виде, всем скопом, будут куда-то перенесены, и даже - изумительно! - на анти-Т, то волки будут сыты. Тогда и говорить не о чем.

Я только хочу сказать по поводу обязательств и белых брюк.
Это-то правильно. Но, случайно подставив брюки, Вы уж такое удовольствие доставили публике, что она совершенно естественным образом сочла брюки своими. Тут она ошиблась, конечно, но, возвращая их законному владельцу, Вы уж настолько многого лишаете общество, что даже решение суда могло бы выйти не в Вашу пользу :) как с патентным правом на изобретения, представляющие чрезмерно-неоценимую ценность для человечества (кажется, есть такое, я что-то слышала :)) А вот ещё у нас есть закон, что проживший в незаконной постройке на незаконных основаниях энное количество времени получает право на эту постройку. И в Палестине времён английского мандата тоже был такой закон - что нельзя рушить уже построенное помещение с крышей. Простите меня, всё это не имеет отношения, но очень хочется разговаривать с утра, а негде.

Короче, я не заблуждаюсь насчёт того, что Конкурсу без разницы, интересен ли он таким, как я, и что способ удовлетворения номинантов Конкурс назначает сам. Но именно его "сетевость" и была главной изюминой. Мне, конечно, никаким боком не интересно, кто именно получит сколько-то долларов, и следить даже за результатами этого я не буду. Так же как информация о некоем конкурсе, на котором Ирина Денежкина заняла второе место, для меня - звук пустой. Что есть - что нет. Но я, почему-то, думаю, что и многих авторов интерес держится именно на обсуждениях.

А вот ещё дурацкие предложения:

1. Чемпионат мира по футболу проводить за закрытыми дверями. Результаты встреч и список чемпионов вывесить после окончания чемпионата.
Ведь и боленье-кричанье болельщиков оказывает влияние на ход игры.

2. Номинировать произведения без названия и без имён авторов, под цифро-буквенными кодами. Тогда авторы не потянут поклонников, а самое главное - отношение к текстам утратит часто имеющую место положительную предвзятость. (Вот, опять, к примеру возьму меня: я уж давно заметила, что могу не могу беспристрастно оценивать текст, когда вижу подпись "Майор". То есть точно: будь другая подпись, была бы иная реакция.)

Насчёт просьб НЕ писать в гостевые, мне кажется, есть разница между членами жюри и прочими. Мне тоже казалось недопустимым, что члены жюри пишут в гостевые. Помню, Ирина Дедюхова именно этим возмущалась во время конфликта с Тайгановой. И это правильно, мне кажется. При всём том, что безумно жаль лишаться талантливых и живых комментариев Тайгановой, мне кажется, что даже в Анти-Тенётах жюри стоило бы помалкивать. Иначе склока перенесётся туда. И с полным правом.

Делицын: Маша, дурацкий вопрос в ответ - а ЧТО закрыто-то?

Закрыта возможность обсуждения. Единая лента - не вариант, для меня - точно (ну, значит - только для меня закрыли :)), я попробовала объяснить это "только для DD", Вы, наверное, не прочитали, но вкратце вопрос: есть ли обсуждение, хоть сколько-нибудь предметное, на ВГ?

Но ИШО РАЗ!! Раз на анти-Тенёта 0 то ХОРОШО!!!
Но ИШШШО РАЗ! Обдумайте политику в отношении членов жюри. А то стресс обеспечен при любой локализации.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Леонид Делицын
- Sun Jun 16 10:43:15 2002

Техник, одно другому не мешает. Всегда хорошо иметь выбор.
Конкурсант будет иметь выбор, куда ставить ссылку на обсуждение, а у меня будет аварийный вариант.


Техник - Делицыну
- Sun Jun 16 10:40:18 2002

О-о! Я только хотел сказать - да, конечно... - а уже не надо :-))
Рад был поучаствовать в штурме, т.е. постоять рядом. ;-0)))


Марк
- Sun Jun 16 10:40:08 2002

Во, даже Андрей Агафонов знает в чем дело, а я - нет :-)))

Андрей Агафонов
- Sun Jun 16 10:37:51 2002

Карнавала не будет. Карнавала нет.
Не скажу, что Тенета без ленты - это не Тенета, но это уже совсем другие Тенета. Не праздник ни хрена.
Отдельное спасибо за это правдолюбцам с Самиздата и персонально "Ивану Кузнецову". Ма-лад-цы.
Но по-настоящему я вас всех отблагодарю сразу же после того, как гостевые заработают на Анти-Тенетах.
От себя лично.


Леонид Делицын
- Sun Jun 16 10:35:04 2002

Главный плюс стрессов - создаётся ситуация мозгового штурма, и решение находится.

Хорошо. Пусть гостевые сегодня существуют, как прежде.

Своё намерение решить проблему я обозначил, теперь это вопрос времени. Гостевые переедут на Anti.teneta.ru

1-2 дня можно будет общаться, как прежде (с точностью до помех, вызванных настройкой скриптов)


ntcn
- Sun Jun 16 10:34:38 2002

tecu

Марк
- Sun Jun 16 10:33:36 2002

>Пожалуй, ещё удобнее было бы держать дополнительный домен для гостевых. Но, к сожалению, на этом диске у нас только anti.teneta.ru, а на других серверах будут проблемы с интеграцией.

Я Вам могу предложить на выбор несколько доменов. Например, атоp.com, unify.net, CTIXI.com и т.д. (это мои домены)
Причем, чтобы запутать невидимого противника мы можем сделать несколько редирекций. Например, так:
атоp.com -> unify.net -> CTIXI.com -> anti.teneta.ru

Можно и в другом порядке :-)



Леонид Делицын
- Sun Jun 16 10:31:30 2002

>Конкурсные работы не публиковать вообще!

Эх, народ... эту проблему мы решили уже в 96-м году (в отличие от всех последующих конкурсов). Мы и не публикуем конкурсные работы :)

Соображений два, чисто практических:
a) авторские права
б) дисковое пространство

С идеей публикации конкурсных работ у себя на сайте расстаться было очень просто - такой идеи и не было :)

С гостевыми расстаться сложнее, вот агония и продолжается так долго. Жалко. Просто жадность мешает. Но конкурсу (не тусовке, не общению, не знакомствам) эти гостевые сейчас объективно вредят.

Поэтому, видимо, правильным решением будет разбить проект на две враждующие части - конкурс и обсуждения, принять, как данность, что одно вредит другому, и разделить их формально и открыто (а не неявно, как было до сих пор).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Леонид Делицын
- Sun Jun 16 10:27:04 2002

Пожалуй, ещё удобнее было бы держать дополнительный домен для гостевых. Но, к сожалению, на этом диске у нас только anti.teneta.ru, а на других серверах будут проблемы с интеграцией.

Но я надеюсь, что хотя бы название Anti.teneta.ru достаточно красноречиво, чтобы конкурсанты не подозревали судей. Так что гостевые будут переведены туда.

После чего я сложу с себя обязанности президента конкурса и оставлю за собой должность консультанта. Конкурсу достаточно исполнительного директора (сейчас её занимает Валентин Дорогин), должность президента была введена исп.дир. Гусевым, чтобы вернуть меня в оргкомитет и вышибить оттуда прежний состав. Сейчас это уже не актуально.


Марк
- Sun Jun 16 10:21:02 2002

>А в нашем случае это доказывается на раз.

Кто доказывает? Кому? Зачем? Во, блин, ничего не понимаю. Со мной такого давно не было.

>Налицо воздействие откликов на члена жюри. Именно то, на что жаловались конкурсанты - быстрые остроумцы получают преимущество перед теми, кто не тусуется в гостевых.

Жаловались? Конкурсанты? Так жалобы и есть самое сильное воздействие, Леонид. Ничуть оно не менее действенное, чем активное участие.

>В общем, я уже придумал, что делать. Гостевые будут переведены на anti.teneta.ru

С этого бы и начинали :-)


Тундра
- Sun Jun 16 10:17:03 2002

А нигде вообще нет закона, что Тенета надо обязательно проводить. Чего же проще? Набрали работ, номинаторы читали, потом жюри парилось, читая - а потом шарах, и нет Тенет. А что такое? А кто вам обязан проводить? Расхотели, и баста!


Кому-то, вишь, показалось, что условия неравные. Правильно сказал Межурицкий - в жизни вообще все неравное. Начиная с таланта. Конкурс как будто призван это неравенство подчеркнуть и усугубить. Ибо трое выиграют почет и бабки, а остальные пойдут на хрен.
Так что если из полпотовского равенства исходить, то конкурс вообще долой, всех публиковать по алфавиту.

Есть еще вариант. Конкурсные работы не публиковать вообще!
Их читает только жюри. Конкурс таким образом легко и необременительно стягивается в объявленьице размером с прокладку Олвейз:

с хх по уу числа в Рунете проходил конкурс мировой литературы! Победили А, В. и С.


А моя бабушка считает, что от компьютера вообще радиация немереная. Особенно от Ленты Тенет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Леонид Делицын
- Sun Jun 16 10:15:50 2002

>Леонид, разве для этого нужно закрывать?

Маша, дурацкий вопрос в ответ - а ЧТО закрыто-то?

Не пойму, откуда шум про закрытие? Закрыта возможность писать НОВЫЕ отклики. А вы считаете, что это прирождённое право, да? Блин, а если у нас тут диск кончится (а он уже на исходе)?

Старые-то отклики все на месте. И ссылки на них на месте, никто ничего не трогал.


Марк
- Sun Jun 16 10:13:13 2002

Ну что ж - это позиция.

Леонид Делицын
- Sun Jun 16 10:12:55 2002

>Ходить и материться по-прежнему будет можно.

Оргкомитет это не касается. Мы не борцы с матом, ей-богу. Нам он не мешает никак.

>Себя рекламировать - тоже.

Очень сложно будет доказать, что мы причастны к этой рекламе, и что эта реклама оказывает воздействие на судей.

А в нашем случае это доказывается на раз.

Скажем, уважаемая Тайга заявляет конкурсанту - у вас такие разумные реплики, а вот стихотворение ваше... не дадите ли мне ссылку на другие свои работы?

Налицо воздействие откликов на члена жюри. Именно то, на что жаловались конкурсанты - быстрые остроумцы получают преимущество перед теми, кто не тусуется в гостевых.

В общем, я уже придумал, что делать. Гостевые будут переведены на anti.teneta.ru
Anti.teneta.ru - это мой персональный сайт, задачей которого является борьба с Тенётами и нанесение этому конкурсу всевозможного вреда (он был сделан в период, когда Кузьмин выгнал меня из Тенёт. Как же он был прав, уже тогда требуя закрытия и модерации гостевых! - это я понял только сейчас).

Там заведомо нет никаких обязательств перед конкурсантами, а отношение к Тенётам, жюри и спонсорам - заведомо негативное и вредительское. Там обсуждения смогут продолжаться, не нанося урона конкурсу.

Перестройка займёт 1-2 дня.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Masha - Делицыну, робко
- Sun Jun 16 10:09:10 2002

>Задача этого момента: сформировать у конкурсантов понимание того, что гостевые книги не имеют отношения к конкурсу, что они не оказывают влияния на мнения судей, что организаторы не несут какой-либо ответственности за использование гостевых книг.

Леонид, разве для этого нужно закрывать?
Помню, собирались написать обращение/провозглашение к номинантам по поводу добровольности и пр. Не написали? А туда можно было загнать эту информацию. И вообще - в 2-3 предложениях сформулировать ответственность и предназначение Г-книг и повесить в сами книги, как Вы повесили объяснение правил модерации, там же полно места. М.б. - можно?


Леонид Делицын
- Sun Jun 16 10:01:50 2002

>Сегодня я вижу эту свободу в действии - это свобода одного человека поступать так, как он хочет. Свобода единоличной власти, дающая возможность движением пальца стереть мнение, пусть даже и возможно ошибочное, другого человека - не подлеца, не провокатора и не сквернослова.

Если другой человек оставляет своё мнение в неподобающем месте, оно может быть стёрто. Если вы оставите свой критический отзыв на моих белых брюках, я могу эти брюки отстирать, да. Потому что у нас с вами нет договора, где я обязался бы представить свои брюки для ваших откликов.

Нигде в правилах конкурса Тенёта-Ринет'2002 не написано, что мы обязуемся поддерживать какие-либо гостевые книги. Нигде и никогда я никого не зазывал писать в эти гостевые книги отклики. И я надеялся, что все это понимают. Теперь возникают резонные вопросы - "если гостевые не имеют отношения к конкурсу, то что они делают на этом сайте?"
Я согласен. И гостевых, в том виде, в котором они тут присутствовали, на сайте не будет.

Даже в переписке - я готов её опубликовать по первому Вашему требованию - я нигде и никогда не предлагал Вам оставлять отклики в гостевых книгах. Напротив, я просил Вас этого НЕ делать.


>Одним махом повесить на волосок усилия нескольких сотен людей, от конкурсантов до номинаторов.

Усилия конкурсантов выражены в их работах, представленных на конкурс. Усилия номинаторов состоят в номинации работ, которые будут оценены судьями и награждены призами спонсоров.

Все эти усилия остаются на месте. Усилия Васьки по ласкам Люськи могут ост%

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Марк
- Sun Jun 16 10:03:48 2002

>Задача этого момента: сформировать у конкурсантов понимание того, что гостевые книги не имеют отношения к конкурсу, что они не оказывают влияния на мнения судей, что организаторы не несут какой-либо ответственности за использование гостевых книг.

Леонид, Вы мне напомнили анекдот:
Заходит мужик в аптеку.
- У вас бананы есть?
- Нет. Здесь дорогой аптека и бананов не бывает.
На следующий день снова он же заходит в аптеку.
- У вас бананы есть?
- Да нет же здесь аптека. Здесь лекарства, разные банки и т.д.
Так повторяется в течении пяти дней, замученный аптекарь на большом ватмане крупными буквами пишет объявление „БАНАНОВ НЕТ! „ Заходит тот же мужчина, внимательно читает объявление. Подходит к аптекарю и с обидой говорит:
- А значит были бананы!

Неужели же для формирования у нас такого понимания это был единственный действенный метод? Может среди конкурсантов есть и такие, кто считает, что с помощью гостевых они могут геморрой вылечить - и чего теперь Интернет выключим? Пока все не разбежались по горам и весям вернули бы Вы все взад. Из последней своей привязанности к Тенетам говорю.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Masha - только для DD <mmor90@hotmail.com>
- Sun Jun 16 10:03:32 2002

НЕ для Делицына - т.к. не знаю, что произошло, и вообще - без претензий.

Дан, проблема в том, что я, например, вообще не смогла прочитать Ваш пост о, кажется, Оленевой? нужно сильно вниз откручивать, чтобы проверить, а лень. А прочитать не смогла от чувства безнадёги: ссылка на текст не работает, ответ именно по поводу текста трудно будет найти, проследить обмен мнениями смогут, в общем случае, только непосредственно обмениваюшиеся, кот. будут целенаправленно искать реплики друг друга, для прочих интерес пропадёт, собственно тексты отойдут на второй план, публичности не получится, не будет остроты, те станет сути.

Я тоже приготовила некий ответ некоему лицу в некоей гостевой. Совать его сюда не вижу смысла: 80% вероятности - что он его не обнаружит, 99% вероятности - что обсуждаемая тема больше никого не заинтересует, потому что никто не знает, что там раньше было.
Нет, так вряд ли обсуждение получится.
Я не большой спец по литсайтам, но в ВГ пару раз заходила. Есть там обсуждение? А? Чего?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Тундра
- Sun Jun 16 9:53:43 2002


>У нас есть возможность поставить ссылку на куждую из этих гостевых. Это уже было однажды сделано.

А чем же это будет отличаться от того, что было? Условия опять будут крайне неравные? Ходить и материться по-прежнему будет можно. Себя рекламировать - тоже.
А в Тенетах останется только баннер Шимановского, как напоминание, "сколько достойных людей" связало себя с конкурсом?


Леонид Делицын
- Sun Jun 16 9:43:01 2002

>По крайней мере было бы справедливо оставить доступ к гостевым "на чтение"

Доступ к гостевым и не был закрыт. Стандартный вход в гостевые - через титульные страницы конкурсных категорий.

Лента откликов - это не есть официальный вход в гостевые книги. Это рекламный механизм, который позволяет вывешивать объявления об откликах на работу на общую доску.

К сожалению, у конкурсантов стало складываться впечатление, будто бы отклики и лента откликов оказывают влияние на судей профжюри (из которых, повторюсь, в гостевых появляется один человек) и сетевого жюри.

Задача этого момента: сформировать у конкурсантов понимание того, что гостевые книги не имеют отношения к конкурсу, что они не оказывают влияния на мнения судей, что организаторы не несут какой-либо ответственности за использование гостевых книг.

Это, понимаете, как Люся из сельпо. Она может дать покупателю по пьяни. Но это не есть её обязанность, этого нет в прейскуранте, и сельпо не конкурирует с борделем

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Леонид Делицын
- Sun Jun 16 9:38:16 2002

>У большинства номинантов есть свои хомяки с гостевыми - своеобразными "полями вечных битв"

У нас есть возможность поставить ссылку на куждую из этих гостевых. Это уже было однажды сделано.


Леонид Делицын - Технику
- Sun Jun 16 9:32:54 2002

>"Котлеты и Мухи" охотно предоставят пространство для обсуждения

Более того, мы могли бы договориться о системе именования гостевых книг, так что вы могли бы завести гостевые книги всем (кроме тех, у кого гостевые есть по месту публикации или тех, кто желает получить гостевые на других сайтах) а я автоматически поставил бы на эти гостевые книги ссылки.


Таня Марчант
- Sun Jun 16 8:31:04 2002

DD - Тем не менее, обсуждения шли.
- Sun Jun 16 3:38:02 2002
>Господа!
Кто действительно хочет продолжить обсуждения, я не вижу особых проблем. У нас ведь есть гостевая. Идёте в список работ. Затем, возвращаетесь сюда. Указываете работу, даёте в начале постинга её адрес. Если лень давать адрес, можете просто указать автора, название и категорию. И ставите свой постинг о работе.
***

Дан, присоединяюсь к Вашей конструктивной идее. Действительно, а какая разница? У большинства номинантов есть свои хомяки с гостевыми - своеобразными "полями вечных битв". Флуд надо модерировать и делать это гораздо легче в масштабе одной, отдельно взятой "Ленты откликов".
А, вот кто действительно интересуется работами, представленными на "Тенёта-2002" - всегда сможет высказать свое мнение в одной общей гостевой. Кстати, мнение о работе автора - будь то позитив или негатив, все равно - послужит ему рекламой:-).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Техник
- Sun Jun 16 8:21:57 2002

"Котлеты и Мухи" охотно предоставят пространство для обсуждения тем Авторам, у кого нет "обсуждалок" на сайте Издателя.
Заходите! Ссылка на моём псевдониме, инструкции там, справа вверху. И пусть хоть малая часть этой бурлящей творческой изольётся и на нас... (Проверить, на месте ли зонтик и плащ... %-0)) )


Никита
- Sun Jun 16 7:42:29 2002

По крайней мере было бы справедливо оставить доступ к гостевым "на чтение" - до тех пор, пока за кулисами не утрясётся этот таинственный скандал.
Дело в том, что было уже написано много интересного и по делу, не одна же только шелуха забивала гостевые. И к сожалению, не всё удалось даже просмотреть.
Плюс предоставить хозяевам возможность удалить грубость и хамство в своих ГБ.
Всё-таки работы смотрятся гораздо живее, когда при них имеются отклики.


Юрий Шимановски <yury@unitrends.com>
- Sun Jun 16 6:40:02 2002

Марк, не могу сейчас. В конце концов, по почте смогу послать, если что.
А сайт топтать можно и у меня. Никого не режу полная свобода слова. Анонимов только вырезаю.


Марк
- Sun Jun 16 6:30:09 2002

Вообще, может кто другой свои услуги для отступления предложит? Я бы, сказать по чести, предпочел чужой сайт топтать :-)
Но если нет, то приглашение остается в силе :-)


Марк
- Sun Jun 16 6:25:50 2002

Юрий, ю а велком :-)
Может даже лучше сегодня выступить, а то завтра нас и этого пристанища лишат. В крайнем случае я вас всех могу к себе на сайт пригласить, правда там почти вся жизнь уже умерла (не без моей помощи), а что не умерло, то еле дышит.
http://www.atop.com/privan (отсюда Вас автоматически перекинет на мой домашний сервер) - это на крайний случай, господа. Потому что мне за 6 лет модерация надоела, как ... короче - сильно надоела :-)


Юрий Шимановский - DD
- Sun Jun 16 6:20:43 2002

Два из трех моих последних сообщений в основном для DD.

Юрий Шимановский
- Sun Jun 16 6:17:41 2002

Марк, я про Егорыча хотел сегодня выступить. Ну, завтра, сюда же. В глубине души надеюсь, что организаторы похмелятся и все вернется на круги своя. Люди, а что случилось-то? У нас тут часовая зона не вполне позволяет быть в курсе событий. Чего было?

Марк
- Sun Jun 16 6:10:22 2002

>Я была прямым свидетелем факта, из-за которого зависли сегодня Тенета.

Да, похоже, что основную часть спектакля я все-таки пропустил :-(


Юрий Шимановский
- Sun Jun 16 6:07:07 2002

Кстати, я уже писал ей обширный отзыв, если интересно, отметил тот же отрывок, что и Вы вчера.

Юрий Шимановский
- Sun Jun 16 6:04:32 2002

Да-да, по Березовской завтра кину сюда. Сейчас не в форме 8-). Я и вправду опешил, не врубился, кто это к власти пришел. Вдруг и действительно резать начнут за неанонимное обсуждение произведений. Вдруг чего хорошее скажу автору, а автор не нравится анонимному ЖЮРИ!!! Как жить после этого? Незримые члены ЖЮРИ, анонимные номинаторы и прочие... испуган был. Завтра кину.

Бартоломео Ле Яппо!
- Sun Jun 16 5:56:36 2002

Рудис, в гости я хожу к приятным мне людям. Ты в их число не входишь. А олухи меня пока не интересуют. У меня и так большой гербарий. Вот разберусь с имеющимися в наличии, смогу и тебе уделить внимание.

КШ
- Sun Jun 16 5:46:25 2002

Нечитаный автор - что баба в девках. Не родит вологодская земля литераторов, не ро-ди-т! Никогда такого не было, чтоб с вологодчины че-то путное, литературное произрастало.

Вот землеробы, хлебопашцы, коневоды - да, не отрицаю. Текстиль вологодский хорош, самогонка, грузди, но чтобы романы/повести - извините. Не верю!

Следтно, я считаю, Левон правильно закрыл Тенеты. Давно надо было прихлопнуть этих сбрендивших графоманюг.

(скандируя) Тайга! Возвращайтеся в поля!


КШ
- Sun Jun 16 5:33:20 2002

Тайга - это что-то.


Тапйга, а Тайга?! А Тенеты закрыли, и не откроют больше, бе-бе-бе.

И все ваши вологодские авторы пойдут на свалку истории копать картофан!


КШ
- Sun Jun 16 5:29:10 2002

Левон, а где я писал про цирк? Ну, про наш с тобой коронный номер, когда ты исполняешь танец живота на пирамиде из двадцати пяти компьютеров, а я метаю в тебя пушечное ядро?

Ты закрыл ту гостевую?

Почему спрашиваю, идея появилась, привлечь в нашу труппу некоторых особо активных тенетчиков: Рудис будет стучать лысиной по паркету (нагнетая таким образом атмосфэру), а команда из трех великолепных дам (Тайга, Володимерова, КАРР) будет блистать прелестями и интеллектами, ходя по периметру и нося такие таблички - знаешь, как в профессиональном боксе делает "группа поддержки"!

Сураев будет рычать из-за кулис и материться, предлагая всем желающим у него отсосать, а зетме его же трахнуть в зад - с целью восторжествования справедливости, попраной первой (оральной) частью акта.

Как?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

DD - Господа, извините меня...
- Sun Jun 16 5:01:46 2002

Господа, извините меня за многочисленное недовложение запятых
и ачепятки.
Но... я очень спешил вернуть обсуждения в какое-то подобие нормального состояния.
Отсюда все ляпы, а так же поспешность в суждениях. Особенно извиняюсь перед
Натальей Оленёвой. Впрочем, для какой-то дискуссии такой поспешный взгляд, по-моему,
достаточен.
А вдруг я попал в цель, несмотря на то, что почти не целился?
Интересно, что по этому поводу думает автор?



рудис
- Sun Jun 16 4:50:56 2002

Бля, пойдемте отсюда, чтоб не мешать. Приходите в гости например
http://gondola.zamok.net/gb/index.cgi
модерировать Вас никто не будет. И там я Вам все объясню про Вашу несчастную жизнь и ущербное мировозрение. Один такой же олух там уже сидит, скучно Вам не будет.


Бартоломео Ле Яппо!
- Sun Jun 16 4:45:20 2002

Рудис, ты напрашиваешься?

DD - Вот например...
- Sun Jun 16 4:45:11 2002

Вот например...

Наталья Оленёва. ''Недостаток Веры''.
Категория: Сентиментальные и любовные романы.

http://www.geocities.com/morozovraya/vera.htm

К Оленёвой я отношусь с симпатией. Впервые я с ней познакомился на Сети и обратил внимание
на неё из-за её резких упрёков в адрес устроителей ''Сетевого Дюка'', в связи с замечательным
одесским поэтом Игорем Павловым.
Она написала, что мы можем что-то сделать для него, а не только упражняться в разговорном жанре,
даже читая его стихи и восхищаясь ими.
Я тогда даже подумал, что Наталья - человек не очень уживчивый.
На самом деле, это была единичная вспышка эмоций. Дальше Оленёва вела себя сдержанно и
никаких наездов, справедливых или несправедливых - себе не позволяла.
Потом я почитал её стихи и они мне понравились.
А сегодня я прочёл её повесть.
Несколько слов, увы не совсем глубоких. То есть, только первое, поверхностное впечатление.
О хорошем. Это очень точное попадание именно в эту категорию.
Т.е. текст именно о том, о чём должен быть ''Любовный роман''.
Читается легко. Требует совсем небольшого редактирование.
Скажем, режут слух такие фразы:

>В один из первых своих визитов в редакцию я увидела Бориса Зернова, очень красивого, в
дерматиновом кресле с жесткой спинкой.

Я понимаю, что красивому мужчине всё к лицу, но одеваться в дермантиновое кресло с жёсткой спинкой
да ещё так приходить на работу, это, по-моему, too much, даже для красивого мужчины.
Дальше.
В жизни всё бывает. Тем не менее, не совсем убедительна измена Веры.
Муж - красивый обеспеченный, не очень обременительный, похоже, почти не ревнивый.
спокойный.
Что ещё надо?
Зато, счастливый соперник мужа - чёрт знает кто.
Маленький худой некрасивый еврей.
На свидание к которому надо идти рассуждая на дурацкую тему, стоит ли одевать высокие каблуки?
Евреев в подобном контексте обычно показывают умными. Некоторые, даже очень, чтобы объяснить читателю, какого рожна захотела баба, попадающая в постель к подобному еврею, маленькому и некрасивому.
Никаких намёков, на то, что Равикович зело умён, нет и в помине.
Вполне заурядный тип. Вообще, единственное что привлекло Веру в нём, как это не смешно звучит,
это то, что Равикович в неё влюбился, т.е. обратил на неё внимание.
Ну ничего себе, красивая молодая женщина, может несколько раз посмотреть пристально и понизить до сексуального тембра голос, и, практически, любой у её ног, зачем ей первый попавшийся, который её
хочет.
Да и хочет ли?
В решающей любовной сцене, если бы Вера не была настойчивой, она бы так и ушла,
на высоких каблуках.
Потом, ни с того ни с сего, у её Равиковича появляется Майя. И Веру, побоку.
Вера явно красивее Майи.
Как психологически Наталья объясняет победу соперницы?
А никак. Тоже упущение.
Т.е. куда ни ткни, везде рвется.
И что же, значит ли это, что провал?
Нет, не значит. В жизни бывает всякое. Всё что описано Оленёвой, вполне возможно.
И что-то даже улавливается. Наталья довольно скромно пользуется тем, что называется эротикой.
Вернее, совсем не пользуется. Тем не менее, домысливать можно.
Фантазировать за автора.
Фантазирую:
Несмотря на красоту Бориса, Вере с ним в постели поначалу было неинтересно.
Так бывает. От Равиковича исходили какие-то флюиды, которые будили чувственность Веры.
Когда она оказалась с ним в постели, высянилось, что не зря исходили.
Маленький некрасивый Равикович оказался лучшим сексуальнум партнёром, чем красавец-муж.
Но потом, когда Вера вернулась к мужу, чувственность её разбуженная Равиковичем, сохранилась.
И она почувствовала себя счастливой уже с мужем.
Отсюда и полагающийся в этом жанре Хэппи-Энд.
Вот такая раскладка, по-моему.
Оленёва ни на что особенно не претендовала, когда писала свою повесть. Это видно.
Но... добилась она двух вещей.
Во-первых, я её дочитал до конца и без всяких усилий.
Во-вторых она разбудила мою фантазию, плоды которой я здесь изложил.
Достаточно, по-моему.


ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

рудис
- Sun Jun 16 4:36:02 2002

Татьяна, тут есть свои нюансы.
Во-первых с конкурса можно снять только того, кто на нем есть. Скажем ни Сураева, ни этой бедной Бли, ни меня грешного на конкурсе нет.
далее, подозреваю, что модераторы, в сущности такая же неорганизованная шайка, как и участники. Для притирки их к конкурсу тоже требуется время.
Объем работы проделанный Делициным не сопоставим ни с чьим, но и трясут его со всех сторон, что не способствует. То есть, на мой взгляд, не стоит поднимать имеющие место неурядицы на принципиальную высоту.
Ну и последнее, мой оптимизм в отношении этих Тенет, основан на опыте тенет прошлых, которые в общем Делицыну удавалось держать под контролем. Ну и со свободой слова опять же исходя из прошлого опыта. думаю, будет все в порядке.

Бля, про весеннюю рощу мне понравилось. зять любит взять, а теща, как роща, да? Так значит, Вы себе видетесь. Говорю - гурия.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Бартоломео Ле Яппо!
- Sun Jun 16 4:15:27 2002

Рудис, не стучи лысиной по паркету. Всю музыку заглушаешь.

рудис
- Sun Jun 16 4:06:23 2002

Дан, не могу. Люблю мучать животных.

Тайга
- Sun Jun 16 3:45:47 2002

НК, я понимаю, что вы хотите меня уязвить своей иронией. Вы слишком мало обо мне знаете, чтобы предполагать, что я способна придти к шести утра кого-либо избирать.

У меня есть основания задать тот вопрос, который я задала. Я была прямым свидетелем факта, из-за которого зависли сегодня Тенета. И если меня вынудят этот факт подтвердить, то скандал благополучно получит развитие. Возможно, что Леонид именно этого и добивается.

Если вас на самом деле интересует, почему я имею привычку задавать неприятные вопросы, - отвечу. Леонид в отнюдь небезболезненных дискуссиях со мной утверждал свой особый статус свободного гражданина Сети, не зависимого ни от какой госистемы, - будь то творческие Союзы, книгоиздания, реальное положение писателей, как печатающихся на бумаге, так и непечатающихся, и прочее в том же духе. Давя асфальтовым катком мою позицию, он доказывал свободу творчества.

Сегодня я вижу эту свободу в действии - это свобода одного человека поступать так, как он хочет. Свобода единоличной власти, дающая возможность движением пальца стереть мнение, пусть даже и возможно ошибочное, другого человека - не подлеца, не провокатора и не сквернослова. Одним махом повесить на волосок усилия нескольких сотен людей, от конкурсантов до номинаторов.

Даже находясь на своем рядовом уровне, я вложила в этот конкурс бездну сил. Мои усилия невидимы, но я о них знаю. Усилия номинаторов очевидны. О них могут судить все, кто даст себе труд озаботится их проблемами. И меня глубоко задевает зависимость многих совсем неглупых и небездарных людей от настроения одного человека.

На самом деле условия взаимодействия людей вполне возможно регулировать. Модератор для этого не нужен - он не вносит ничего, кроме хаоса. Если кто-то ведет себя похабно или иным образом переступает границы допустимого - достаточно снять его с конкурса. Реально действующий механизм, регулирующий поведение конкурсантов, можно разработать в течение суток. И еще - максимум - неделя понадобится для того, чтобы доказать, что порядок сосуществования рекомендовано воспринимать всерьез. Что нарушение правил влечет за собой неприятные последствия. И что с правилами выгоднее считаться, чем их игнорировать.

По-моему, это всё настолько самоочевидно, что мне непонятно, что здесь, помимо конкурса, происходит на самом деле. Я могу смириться с фактом реальности таковой, как она есть, но уже определенно не смогу доверять декларируемой Леонидом его идеологии особой свободы сетевого творчества. Потому что нет никакой особой свободы, как и нет никакой особой госсистемы, а везде есть одно и то же - стремление единицы утвердиться над многими.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Бартоломео Ле Яппо!
- Sun Jun 16 3:40:41 2002

ОК. Нет проблем. Если Рудис не будет меня задевать, обещаю не полировать ему лысину.

DD - Тем не менее, обсуждения шли.
- Sun Jun 16 3:38:02 2002

Господа!
Кто действительно хочет продолжить обсуждения, я не вижу особых проблем.
У нас ведь есть гостевая.
Идёте в список работ. Затем, возвращаетесь сюда.
Указываете работу, даёте в начале постинга её адрес.
Если лень давать адрес, можете просто указать автора, название и категорию.
И ставите свой постинг о работе. В Арт-Тенетах 97 и Тенетах-98 никаких отдельных
гостевых книг при всех номинируемых работах - не было.
Тем не менее, обсуждения шли.
Так что мы вполне можем их продолжить.
И отдельно,

Шимановскому.

Юрий, вместо того чтобы огрызаться, вы бы поставили сюда постинг
по Березовской. И вообще, если вы перестанете огрызаться, то и у остальных пропадёт желание,
писать обидные для вас вещи.

Рудису и Б.Л.Я.

Господа, сейчас всё же тяжелее будет нам всем общаться. Не увеличивайте эту тяжесть своим
флеймом.
Вы оба вполне можете написать что-либо дельное о любом тексте.
С любой резкостью, на которую каждый из вас способен.
Не надо использовать ваш талант на перебранку. Во всяком случае, сейчас, когда технические
возможности для этого почти отсутствуют.


ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Бартоломео Ле Яппо!
- Sun Jun 16 3:37:13 2002

С чего ты Рудис начал тем и кончишь. Есть такая книжка "Дорога в никуда", вот по такой дороге ты и топаешь.

рудис
- Sun Jun 16 3:32:37 2002

Ага, березовая роща. С чего мы собственно и начали.

Да нет, думаю, не стоит к Делицыну особо взывать, опыт показывает, что он обычно все утрясает в конце кнцов.


Бартоломео Ле Яппо!
- Sun Jun 16 3:29:31 2002

Рудис, дорогой, при всей моей безмозглости ты на моем фоне выглядишь как старый березовый веник в весенней роще.

Павел Лемберский
- Sun Jun 16 3:24:37 2002

Я тут подумываю отозвать номинации апре фактум т-сазать. Нет, не из протеста. Просто за прошлые годы меня еще недообсуждали. :)
А если серьезно, и без масла в огонь, и для сравнения. В РА-2001, помнится, пару гостевух учасникам прихлопнули. Ибо усторителям неудобно было кое-кому из непривыкших в рабочее время в глаза смотреть. И сразу Леня речь завел о противоречии этой акции демократическому духу Тенет. Где ж тот дух сейчас? Не пойму. Очень это как-то сплеча. Может, выборочно, по желанию участников? Так, мысли.


рудис
- Sun Jun 16 3:23:23 2002

Возможно возвышенным образом мыслей в сочетании с полной безмозглостью.

Бартоломео Ле Яппо!
- Sun Jun 16 3:22:47 2002

Гурию-девственицу? Безусловно. Но не завидую я тебе Рудис, там еще 72 штуки в очереди, а ты на одну то не тянешь.
Впрочем не буду тебя больше обижать. Я обещал Делицыну тебя не трогать. Я только Шимочку себе зарезервировал. Он у меня коллекционый даун.


рудис
- Sun Jun 16 3:19:04 2002

Чем-то это Бля мне напоминает гурию.

Бартоломео Ле Яппо!
- Sun Jun 16 3:15:55 2002

Правильно Шимочка, болван не то слово. Но у тебя, в отличие от Рудиса будет возможность в этом убедиться лично.

Рудис, а как же без пафоса? Без пафоса ни-ни. Ты же сходил на хуй. Можно сказать как паломник, побывал в общесетевой Мекке. Можешь теперь носить зеленую чалму, она весьма украсит твою лысину.


рудис
- Sun Jun 16 3:13:36 2002

Про пафос это для Бли.
Ну да, ликует, не без того.


рудис
- Sun Jun 16 3:10:46 2002

ну-ну, не надо пафоса.

Юрий Шимановский
- Sun Jun 16 3:10:24 2002

Болван - не то слово. Подозреваю, что весь сыр-бор из за него. Представляю, как он сейчас веселится, развалил, дескать.

бля!
- Sun Jun 16 3:08:07 2002

Рудис, я тебя на хуй посылал. Ты что уже вернулся? Гений массовой номинации.

бля!
- Sun Jun 16 3:07:05 2002

Шимочка, уймись уже недоумок. Не зря говорят что один дурак способен задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.
Шимановский ты что действительно не понимаешь что это не школа для графинов с задержкой развития?


рудис
- Sun Jun 16 3:06:31 2002

Извиняюсь, как-то машинально вырвалось. задумался.

рудис
- Sun Jun 16 3:05:42 2002

Все-таки Бля болван.

Юрий Шимановский
- Sun Jun 16 3:02:33 2002

И потом, не понял причем тут жюри? Да, на днях было сообщение, что члены жюри пишут под никами, за что и получают зуботычины. Я не понимаю, как такие люди будут объективно судить? А виноват кто? Участники или все-таки члены жюри?

бля!
- Sun Jun 16 2:51:28 2002

>Верю что здравый смысл победит.

Шимановский, начни с себя козолуп, ты же к модерации рвался пока не порвался. Теперь наслаждайся тем что ты лошина другим устраивал. Я тебе за Машу еще долги не отдал, жентельмен обдристаный.


Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Sun Jun 16 2:47:55 2002

Революционная ситуация? Вот елки. Заготовил обсуждение Марка и Березовской и на тебе. Вообще можно было б и здесь высказаться, но как бы спонсора не оскорбить таким образом.
Вот и Лемберский подоспел по занавес. На второе место претендует. Я может два года готовил свою сокрушительную победу.
А если серьезно - ну вы, блин, даете. Верю что здравый смысл победит.


Бартоломео Ле Яппо!
- Sun Jun 16 2:46:05 2002

Все это старо как мир. Любая власть не способная справиться со свободолюбием и истиной демократией начинает с того что затыкает глотки - модерирует - сначала отдельные личности, потом всех поголовно. Сегодня нельзя говорить о сегодняшнем, а завтра начнется перекройка истории для подгонки в удобные рамки.

HK
- Sun Jun 16 2:24:34 2002

Татьяна, у меня к Вам, извините, вопрос:
Вы на избирательный участок ко скольки обычно приходите?




Павел Лемберский
- Sun Jun 16 2:21:42 2002

Лично я участвую в конкурсе исключительно, чтобы выиграть у Юрия Шимановского.:) См. причины моего участия и побед в предыдущих конкурсах.:) Правда, мои тексты в Тенета-2002 еще не номинированы, и посему обсуждаться тут уже не будут. Что тоже справедливо ви-за-ви моей глобальной раскрученности.

Извините, что этот пост получился о себе.
Удач в вашей нелегкой работе!


Тайга с идиотским вопросом
- Sun Jun 16 2:09:25 2002

Это у нас так выглядит свобода слова?



Межурицкий
- Sun Jun 16 1:44:46 2002

Сама жизнь создает совершенно неравные условия для всех, кто в ней участвует. Можно, конечно, пытаться с этим, то есть жизнью, бороться.
По-моему, пошли какие-то недоговорки. И какой смысл вкладывается в понятие самореклама? Любое творчество можно назвать саморекламой. А футболисты забивают голы исключительно в интересах родины или немножко и для себя? Кстати, о футболе. Идея должна прийтись очень по душе спортивным начальникам многих стран, а особенно судьям: пока идет текущий чемпионат, обсуждать можно только предыдущий. В интересах футбола.


Major
- Sun Jun 16 0:36:59 2002

Чисто Иван Грозный. Какие правила во время игры, типа того?:)))
Ну, будет очень глупо, если я стану объяснять Делицыну, что...
С другой стороны, эксперимент интересный. Я очень надеюсь, что нас будут держать в курсе изменений статистики.
Вот будет здорово, если она вырастет вместе с интересом к современной литературе.


Марк
- Sun Jun 16 0:28:28 2002

Это ужасно, Леонид. Большое огорчение. Впрочем, Вы хозяин, Вам и решать. Только сдается мне, что Вы немножко лукавите, когда говорите, что:

>"Дело в том, что я согласен, что обсуждения создают неравные условия для участников. А это именно то, с чем мы пытаемся бороться".

То есть, Вы, разумеется, действительно так думаете, но имеется, видимо, у Вас и более серьезный стимул, который, как мне кажется, отражается в седующих Ваших словах:

>А сейчас обсуждения уничтожают конкурс, бросают тень на судей и спонсоров, которые абсолютно ни в чём не повинны. Развлекаются одни люди, а удар наносится совсем по другим.

Как я понимаю, ключевое слово здесь - СПОНСОР. Ну, может быть, еще и судьи (или кто-нибудь из судей). Тут Вас можно понять, но становися грустно. Может быть поступить более прямолинейно: объявить темы и персоны, обсуждение которых крайне нежелательно? А?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

cxzczx
- Sun Jun 16 0:27:32 2002

cxcx

тест
- Sat Jun 15 23:17:27 2002

тест

Леонид Делицын
- Sat Jun 15 23:12:25 2002

Обсуждения конкурсных работ на конкурсе Тенёта-Ринет'2002 прекращаются до окончания конкурса. Я согласен с тем, что обсуждения ставят конкурсантов в неравные условия.

Кроме того, я сегодня видел обвинения в адрес жюри, возникшее по недоразумению. Эти обвинения возникли из-за обсуждений в гостевых. Судьи об этом ни сном, ни духом, и мне придётся краснеть, если они об этом узнают.

Потому что я их просил поработать на конкурсантов не в обмен на обвинения, это точно.

Я исхожу из постулата, что конкурсанты, подавшие работы на конкурс и их читатели явились сюда не за саморекламой, а из-за интереса к современной литературе. Я предполагаю также, что коль скоро они подали работы на конкурс, они испытывают уважение к конкурсантам и победителям прошлых лет. То есть пришли поговорить не о себе, а всё-таки о литературе.

В связи с этим я предложил бы следующую схему обсуждений. Время до окончания этого конкурса мы посвятим обсуждению работ, представленных на конкурсы прошлых лет.

Тогда, правда, не было логинов, паролей и модерации, но нам же и легче.

Когда завершится конкурс Тенёта-Ринет'2002, мы приступим к обсуждению представленных на этот конкурс работ. До той поры мы будем обсуждать их в прессе, как это и делается по ходу большинства "бумажных" конкурсов.

Это позволит нам, к тому же, быть уверенными, что интерес к конкурсным работам не пропадёт сразу после оглашения результатов. А напротив, усилится.

В понедельник мы с Валентином обсудим, сможем ли мы предоставлять обсуждения конкурсных работ 2002-года уже сейчас, и если сможем, то в какой форме. Скорее всего, это будут модерируемые обсуждения.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Леонид Делицын
- Mon Mar 11 10:47:01 2002

>Не забудьте упомянуть про манию величия и назвать акцию "Наши Наполеоны".

Хм... видимо, я перечитал книжек по маркетингу и оторвался от реальной жизни. Мне казалось - наоборот, все будут впечатлены, как много достойных лиц согласились связать своё имя с конкурсом.

Кстати, на баннере куртуазных маньеристов их фамилии перечислены. Правда, они, конечно, и не являются образцом скромности.


Санни
- Mon Mar 11 5:14:44 2002

Леня, а у автора логотипа паутина отдельно не сохранилась? И хорошо бы узнать - какой шрифт использовался для надписи - я не могу идентифицировать: похожих много,но конкретно такого не обнаруживаю :((

бля!
- Mon Mar 11 4:13:12 2002

Юрий Шимановский некоторым образом прислал мне идею, которая может стать любопытной и достаточно необычной в интернете акцией - "Тенёта-Ринет'2002 с ".
Например, "Тенёта-Ринет'2002 c Юрием Шимановским", "Тенёта-Ринет'2002" с Леонидом Стомакаровым и т.п.///

Не забудьте упомянуть про манию величия и назвать акцию "Наши Наполеоны".
А банер Шимановского будет изображать тощего мудилу сидящего на поставленом раком сенаторе в виде белого коня перед облупленой дверью с эмалированной табличкой "Америка". У коня-сенатора из жопы торчит выхлопная труба хонды цивик 83-го года выпуска.


Леонид Делицын
- Mon Mar 11 3:46:43 2002

Ясно, что надо сделать 2002 баннера. И на каждом - цитата из соответствующего автора. Типа "Рулинет умер вместе с девяностыми"

Леонид Делицын <delitsin@pochtamt.ru>
- Mon Mar 11 1:46:00 2002

Юрий Шимановский некоторым образом прислал мне идею, которая может стать любопытной и достаточно необычной в интернете акцией - "Тенёта-Ринет'2002 с ".
Например, "Тенёта-Ринет'2002 c Юрием Шимановским", "Тенёта-Ринет'2002" с Леонидом Стомакаровым и т.п.

Я готов крутить все баннеры такого рода (и учитывая, что у нас их миллион, хватит, наверное, по 2000 показов на участника акции).

Изготовление возлагается на участников. Желающих себя увековечить на корпоративной стене или площади Тенёт, - я, наверное, буду спрашивать при регистрации.
Но можно присылать заявки и сейчас.
И баннеры.


Санни
- Sun Mar 10 22:55:32 2002

Юрий, это был вирус I-Worm.Klez
По моим предположениям, заражен был комп DD - отсюда и литературные пристрастия :)))


Леонид Делицын
- Sun Mar 10 22:50:03 2002

Я понял. То есть адрес сфальсифицирован, поэтому с мёртвого адреса пришла почта.
Сейчас посмотрю баннеры. Спасибо!


Юрий Шимановский о баннерах - 3 <yury@uitrends.com>
- Sun Mar 10 22:48:35 2002

Перепослал... А насчет того как вирус с Вашего адреса пришел, то тут так получилось. Это из заголовка письма видно. Источник - где-то в домене rcn.com в Массачусетсе, IP=208.59.186.238. Он идет на mail.ru броузером и оттуда посылает письмо, подставив липовый адрес отправителя. Таким образом за два дня я получил зараженные письма от Делицына, Дорфмана, Меклиной, Костырко и еще кого-то. Сколько лет живу, но впервые вижу столь интеллектуальный литературный вирус!

Леонид Делицын <delitsin@pochtamt.ru>
- Sun Mar 10 16:48:15 2002

Примеры баннеров:
http://teneta.rinet.ru/images/tenet3.gif - маленький

http://teneta.rinet.ru/images/tenet1.gif - большой

Больше нужны маленькие. Вообще говоря, можно экспериментировать, сколько угодно, потому что чем больше баннеров, тем они эффективнее.

Главное в баннере - текст, а не картинка. Желательно обойтись без картинок вообще, а поместить больше простых и выразительных надписей.

Например:

первый кадр:

Тенёта-Ринет

2002

второй кадр, как можно крупнее

2002

началась номинация и т.п.

Нежелательны "рекламные" слоганы со словом "лучшие" - это "молодёжный" стиль, а у нас народ, в основном, почтенного возраста.

Хорошие, профессионально сделанные, баннеры Куртуазных Маньеристов (хотя крупные) я наблюдаю каждый день в Ленте откликов.

Тут важно учитывать цель: мне не очень важно, чтобы люди кликали в эти баннеры, потом что а) сама по себе посещаемость сейчас достаточно бесполезна, б) к нам основная масса идёт всё равно не по баннеру, а через номинаторов.

Важно, чтобы все достойные люди усвоили, что Тенёта-Ринет'2002 открываются.

Учитывая, что у меня накоплен миллион баннеров в сети Гельмана с трафиком в 20 тысяч баннеров в день, из которых нам достанется максимум, наверное, 2-5 тысяч в день, крутиться эти баннеры будут весь год, даже по сути не крутиться, а висеть статически.


Кстати, другой важный вопрос - реорганизация морды Тенёт. Я, во-первых, не дизайнер, во-вторых, занят сейчас скриптами для номинации работ, т.е. уговаривать дизайнеров особенно некогда.

Важно понять: какие ссылки на морде должны быть вверху, чтобы люди всё-таки могли ориентироваться. Потому что сейчас в Тенётах посторонний человек не найдёт ничего. Раньше меня это не особенно огорчало, ибо нам дикая публика не очень и нужна. Но.. мне объяснили тут, что без пристойного дизайна искать спонсоров за пределами событыльников -бессмысленно.

Вот если бы кому-нибудь удалось переделать логоти... Чтобы сохранить паутину, но существенно уменьшить её размеры, и саму надпись сделать не больше, чем, например, логотипы вот этих фирм:
http://www.amazon.com
http://www.aol.com
http://www.yandex.ru
http://www.lenta.ru

и т.п.
Тем не менее, паутину надо сохранить.
Альтернатива паутине - жираф. Но он оченб уж негоризонтальный.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Леонид Делицын
- Sun Mar 10 13:19:31 2002

>Не знаю, работает такой адрес или нет, но на той недели я получал вирусы, подписанные этим адресом.

На тот адрес ничего слать не надо, ибо он мне недоступен. Мне сказали, что полетел диск.
Это будет чрезвычайно интересно, если оттуда отправляют спам, тем более - вам :)


Шимановскому
- Sun Mar 10 10:02:47 2002

delitsin@pochtamt.ru

Юрий Шимановский о баннерах-2 <yury@unitrends.com>
- Sun Mar 10 8:42:49 2002

Неа... письмо вернулось назад. Леонид, в какой адрес баннеры слать то?

Юрий Шимановский о баннерах. <yury@unitrends.com>
- Sun Mar 10 8:25:00 2002

Ну, опять. Просят слать, а e-mail не указывают. Леня, послал Вам 3 штуки на levon@fima.net. Не знаю, работает такой адрес или нет, но на той недели я получал вирусы, подписанные этим адресом. (липа, конечно, но, полагаю, что такой адрес существует.)

InterReklama advertising