Тенета-Ринет'2000: Мемуары

Тенета-Ринет'2000: Мемуары

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: "Летняя компания 1994 года"
Автор: Рита Бальмина
Издатель: Сакансайт <yanik@bues.ru>
Номинатор: "Леда" Гл.редактор - Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Дата: Apr 26
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

27 апреля | 28 апреля |

Устами Аркадия глаголит истина. Саканский
- Tue May 9 5:56:53 2000

Вот и я сколько раз говорил читающей публике тоже самое. Надо же глазами смотреть. А там в самом начале, крупно так - написано:

Все события данного повествования вымышлены, любые совпадения фактов с реальностью, а имен персонажей с именами их прототипов — случайны.

В других произведениях, коиеиех предваряют подобные надписи, все как раз наоборот: каждый протототип себя узнает, зоть имена изменены. Здесь же, господа, совсем наоборот. Реальные имена и вымышленные события.

Перед нами - совершенно удивительный опыт, аналога которого не знает литература. Этот жанр можно было бы назвать так: ФАНТАСТИЧЕКИЕ МЕМУАРЫ.

Ставлю 7. Впрочем, я уже поставил, а второй раз ставить нельзя. Сережа Саканский.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Tue May 9 5:56:53 2000

к сожалению, это совсем не "Мемуары". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0

Аркадий
- Tue May 9 1:33:09 2000

Вынужден всех разочаровать. Как непосредственный участник событий, описанных в мемуарах, вынужден отметить, что к действительности они почти никакого отношения не имеют. Кроме имен и места действия, остальное - вымысел. А качество прозы не хуже и не лучше чем все, что участвует в этом конкурсе и висит в Сети.

будущий анонс
- Mon May 1 2:43:59 2000

Изд. дом "Альтруист".
Рита Бальмина. Не прошло и шести лет, как я кончила. Москва, 2000 - 5 с. Тир. - 500 муж. экз. Графики и диаграммы автора.
Автор весьма смело и в то же время с большим вкусом и тактом рассказывает о своей личной жизни. Удачная находка Бальминой - вставать раком и послесловить к оргазму. Осталось в наличии ок. 2 млрд. неохваченных экземпляров.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Mon May 1 2:43:59 2000

здесь есть о чем поспорить, это уже почти совсем "Мемуары", хотя пока еще не "Мемуары". в качестве аванса можно поставить 5. даже 6

Леонид Делицын
- Mon May 1 2:42:47 2000

Хрюша, сейчас под литагентом на Западе понимают такую няньку, которая ведет автора сперва к издателю, потом к читателю. Полный цикл обслуживания, от поиска нужного издателя (а агент обычно всех знает - они даже живут в Нью-Йорке, поближе к издательствам, либо монополизируют регион), до раскрутки книжки в магазинах.
В чтом плане вебмастер - действительно, литагент :)

Что касается понтов, то можно наблюдать, как они постепенно сходят с наших оффлайновых товарищей. С кого-то - сушено, кто-то озблобляется, особенно против гестбуков, но в общем, онлайн всегда делает общение проще, искреннее и в каком-то плане даже более деловым. Исчезают оффлайновые церемонии.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Mon May 1 2:42:47 2000

можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Мемуары". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3

Хрюша
- Mon May 1 2:24:53 2000

""""Как только на Сакансайте появляется какой-то новый автор, это значит, что я его представляю, потому что конечные HTML'ы проходят через меня."""""

Маразм крепчает. Так любого вебмастера можно считать за литагента, а от литагента требовать не знания литературы, издательских и рекламных тонкостей, а знание HTML и фотошопа.
От человека бьющего себя пятками в грудь с крикоми "Я Издатель" или "Я литагент" ожидаешь больше мудрости и умения объяснить свою работу. Ну а коли не доходит со чайника совместимость "Ваши претензии представляются мне идиотскими.
С уважением" - то надо тихо встать и тушить свет.
Вообще так называющие себя профи с "Наебиста" уже подзаколебали своим необоснованным и не подтвержденым ни чем "профессионализмом".
Господамы хорошие, Сеть это вам не профсоюзное собрание, где все зевают и соглашаются с чем угодно, скорей бы домой уйти. Здесь под вашу лапшу никто уши не подставит. :о)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 1 1:09:55 2000

>Я представляю не только >С.Саканского, но и всех авторов >Сакансайта (в его составе -- >Баемиста) насколько это возможно. >Как только на Сакансайте появляется >какой-то новый автор, это значит,
>что я его представляю, потому что >конечные HTML'ы проходят через меня.

Литагент-продюсер/рекламист - действительно приобретает сегодня большое значение. Но это для тех, кто издан уже. Наших-то больше интересовали те литагенты, которые находят им издателя/спонсора. Такие в Сети тоже есть, но пользы от их деятельности пока не наблюдалось.
А литагентами-рекламистами можно считать любого из номинаторов.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Mon May 1 1:09:55 2000

а вот это достаточно похоже на "Мемуары". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7

Леонид Делицын - Сергею Саканскому
- Mon May 1 1:07:11 2000

>Сейчас правильная литература это >см.кино Брат, смю кино Лион и тп. >Правильно для тех, кто сейчас
>правит, это вот есть такой убийца, >но он, видите ли оченть хороший. >Внутри. Он цветок любит

Ясное дело. А против него - мент, тоже очень хороший, бывший ветеран какой-нибудь войны в какой-нибудь стране, смертельно ненавидящий международную мафию и т.п. Либо несправедливо уволенный офицер ФСБ. Все по типу американского Renegade.

Только так. А как еще? Естественно общество и власть спонсируют тех, кто утверждает их порядок - романы о спецслужбах, органах и т.п.

Впрочем, в Тенетах такие вещи вряд ли будут спонсировать. Вот фэнтези, sci-fi, эзотерику, соцреализм - могут.

>Самое противное, что в России приход >к власти мафии был воспринят на ура.

Смотря кем. 30% населения, голосовашие за Зюганова, восприняли этот приход не на ура. "НА ура" - процентов 2.5 - журналисты, автомеханики, бизнес.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Саканский
- Mon May 1 0:36:49 2000

Это с другого ГБ, но все равно, мне ближе этот:

>>Здесь довольно много миллионеров. Если правильно себя вести и издавать правильную литературу, то спонсоры найдутся.

О, что вы имели в виду под правильно литературой? Опять старая песня? Коммунисты хорошо платили за правильную литертуру. Про завод. О том, как молодой человек пришел на завод и в ходе событий (любовь и проч.) понял, наконец, что экономика должна быть экономной.

Сейчас правильная литература это см.кино Брат, смю кино Лион и тп. Правильно для тех, кто сейчас правит, это вот есть такой убийца, но он, видите ли оченть хороший. Внутри. Он цветок любит. Если посмотерть. А убивает он таких же подонков как он. Только он не подонок. И тд.

Самое противное, что в России приход к власти мафии был воспринят на ура. В штатах это произошло нехаметно. (Многие и сейчас не понимают, что это произошло. Это как Лимонов написал: жил-жил, голосовал, парковал машину и умер, наконец)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun Apr 30 23:03:56 2000

>Ка Вы, навеное, понимаете, в ходе
>Вашей деятельности на Тенетах, 90% >пишущих -- это поэты. Если учесть, >что 90% читателей предпочитают >читать прозу...

В Сети что не так :)

Из 700 номинированных на данный момент работ, стихи - 200. Остальные 500 номинированы в другие категории.
Так что по крайней мере у нас пока не 90%
Правда, большинство наших прозаиков - тоже почты, а почтов - прозаики :)

Что касается того, что предпочитают читать - в Сети, опять же, все не совсем так. Здесь читают то, что можно прочитать "за один раз". То есть, "сборник стихотворений" имеет так же мало шансов быть прочитанным, как рассказ. Отдельные стихотоврния, наоборот, читают и обсуждают очень интенсивно. Все что у нас проверено.
Причем, интерес снижается с ростом размера рабтоы экспоненциально. Чтим обьясняется, в частности, популярность обсуждний - там быстро можно понять, о чем речь :)
Не надо для чтого читать 100 страниц.

Все эти истины - старые и давно известные, но у нас они начали обретать количественное выражение.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Алина для Миши (Вербицкого) <alinamaeva@mtu-net.ru>
- Sun Apr 30 22:54:34 2000

Миша, кто же это тогда сказал?

""Чего в этом тексте кому-то не
нравится -- совершенно не могу понять, такая
ведь без всяких претензий дамская проза,
отчасти в духе М.Федотова, Генделева и
прочей публики из Израиля. И Саканского,
кстати. В прошлых Тенетах был какой-то
жуткий...""

Или Вы имели в виду, что С.Саканский такой же израильтянин, как все Вами перечисленные авторы?

Вынуждена Вас разочаровать. С.Саканский не имеет к Израилю никакого отношения. Он даже и по национальности русский, из рода князей Чегодаевых. (См. http://kolibry.cyberpalm.com/01240074.htm)

To Леонид Делицын

Я представляю не только С.Саканского, но и всех авторов Сакансайта (в его составе -- Баемиста) насколько это возможно. Как только на Сакансайте появляется какой-то новый автор, это значит, что я его представляю, потому что конечные HTML'ы проходят через меня. Представлять поэтов, представьте себе -- Это задача довольно трудная и неблагодарная. Ка Вы, навеное, понимаете, в ходе Вашей деятельности на Тенетах, 90% пишущих -- это поэты. Если учесть, что 90% читателей предпочитают читать прозу... Грустно...

""Ваши претензии представляются мне идиотскими.
С уважением""

Была бы я виртульным Гольдбергом, то непременно отметила несовмстимость двух слов из этой цитаты

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun Apr 30 16:16:55 2000

>Я, вероятно, читала гораздо больше >прозы (и других жанров -- стихов, >драмы, киносценариев и пр.) >С.Саканского, чем кто либо другой, >будучи литературным агентом >писателя.

Алина, Вы представляете только Саканского или кого-нибудь еще?
Тема литагентов у нас тут обсуждалась достаточно интеенсивно, и по этому поводу в гостевой
http://teneta.rinet.ru/2000/publishers/gb0.html
под ссылкой на интервью с Эвелиной ракитской стоят ссылки на несколько статей. Было бы интересно Ваше мнение по поводу статей Лоры Андерсен "Литагентство при Тенетах", статех про on-demand и моей статьи про сетературных агентов. В конце концов мы пришли к выводу, что у нас это не работает, и кнопки литагентств убрали.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Sun Apr 30 16:16:55 2000

можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Мемуары". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3

M.V. <verbit@mccme.ru>
- Sun Apr 30 12:18:51 2000

Алина,
я нигде не утверждал, что С.Саканский
(а также М.Генделев, М.Федотов и Н.Вайман, которых
вы поместили в отточия) писал дамскую прозу.
Ваши претензии представляются мне идиотскими.
С уважением,
Миша.

Алина Маева -- для Миши Вербицкого <alinamaeva@mtu-net.ru>
- Sun Apr 30 11:07:25 2000

Миша, с чего Вы взяли что:

>дамская проза,
отчасти в духе [...] Саканского

Я, вероятно, читала гораздо больше прозы (и других жанров -- стихов, драмы, киносценариев и пр.) С.Саканского, чем кто либо другой, будучи литературным агентом писателя.

Объясните мне пожалуйста, где Вы видели дамскую прозу Саканского? Это:

1.Заблуждение
2.Шутка
3.Или она действиетльно существует?

В последнем случае, дайте пожалуйста, линк или реквизиты бумажного издания. Я знаю, что С.Саканский принимал участие в работе над каким-то групповым женским романом (под псевдонимом). Буду очень признательна, если Вы или кто-то поможет мне этот роман найти. С уважением и такие дела.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Sun Apr 30 11:07:25 2000

а вот это достаточно похоже на "Мемуары". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7

лабас
- Sun Apr 30 10:54:55 2000

Эли7, о, много больше, в несколько раз больше! :)

Хрюша
- Sun Apr 30 10:04:59 2000

спер с anekdot.ru, дарю всем с лубовю :о)

Чем отличаются сионисты от антисемитов?
Сионисты говорят, что среди евреев много знаменитостей,
а антисемиты говорят, что среди знаменитостей много евреев.

Эли7. Реплика в сторону, дабы не отказать DD в его мольбе:-)
- Sun Apr 30 3:45:09 2000

Странно... Когда у меня нет времени, я не пишу длинных постов и не умоляю мне не отвечать. Просто не отвечаю сама :-)) Может быть, мне недостает воли к победе?

Лабас, давненько же мы не пересекались. Я очень надеюсь, что в прошлом году Вы прочитали больше одной книги :-)))

Жужащий Шмуль на Бальминский “Мемуаруль”
- Sun Apr 30 2:18:33 2000

С большим трудом дочитал до конца. Чем дальше я углублялся в дебри
“мемуаров”,тем навязчивее
обволакивало ощущение, будто я погружаюсь в бадью с какой-то вязкой,
липкой хуйней. Хуйня была теплой и противной, как морская вода в августовскую жару на пляжах Тель Авива.
Во время чтения в голову лезла всякая дребедень – секс на грязных простынях, вонь записяных подьездов, даже заиграла в мозгах хорошо позабытая песня со словами “Зачем, зачем, я не знаю,нужны колеса трамваю”.
Некоторые сцены из "мемуаромана" вызвали у меня особенно бурный прилив эмоций, но у меня сегодня нет настроения конкретизировать. Завтра, может, если время позволит, выскажу свое “фэ” более конкретно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

лабас
- Sun Apr 30 1:16:16 2000

Должен сообщить Дану, что «Иерусалимский дворянин» Михайличенко и Несиса - одна из лучших книг, которую я прочитал в прошлом году.
Что касается обсуждаемой работы, то нарушение заповеди «Не прелюбодействуй, там где чревоугодничаешь, и не чревоугодничай там, где прелюбодействуешь», равно как и нарушение любой другой заповеди, приводит к томлению духа отступника, неизбежно заканчивающемуся исповедью и покаянием посредством либо церковных институтов либо языческого бумагомарания.
Впрочем, к тексту Бальминой эта сентенция прямого отношения не имеет, поскольку я его пока не читал. :)

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Sun Apr 30 1:16:16 2000

со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Мемуары", но если приглядеться, то это совсем не "Мемуары". можно поставить не более 3. даже 2

DD.Страшный и ужасный бармалей-маленькoй Эли7. <dandor19@idt.net>
- Sat Apr 29 23:23:00 2000

Эли7, дорогая!
Я очень удивлён тем, что вы поняли написанное мною, с точностью
до наоборот. Впрочем, это свойство для писателя обычное. У
писателя в голове только собственные тексты, ему очень тяжело
сосредоточиться на чтении чужих.
Вы пишете:

>А что касается Ваших милитаристских сантиментов,

Но я же написал, что мне этих девочек жалко. Что же здесь
милитаристкого?
В самой статье я пишу следующее:

Когда я это всё услышал, какой-то комок подступил к горлу и
дальше я уже не мог с ними говорить. Я пожелал им чтобы они
берегли себя, чтобы возвращались домой к маме и папе живыми и
здоровыми и чтобы им не пришлось применять свое умение воевать
- на новой войне.
"Когда же это кончиться?",- думал я. Когда же эти дети смогут
как и их сверстницы в других странах носить на плече, вместо
тяжелого автомата - легкую сумочку. Когда политики поймут, что
все их принципы мало что стоят по сравнению с усталостью этих
детей в военной форме. Когда на эту землю придет мир?

Вы находите здесь что-то милитаристкое?
Мне кажется что, всё-таки, я написал антимилитаристкий
материал.
Да и название ''Устала'' мало похоже на ''Экипаж машины боевой''!
Впрочем, я может быть неправильно понимаю смысл, который вы
вкладываете в слово ''милитаристкий''.
В нормативном русском языке, смысл этого слова близок к смыслу
''воинственный'', ''агрессивный''. Но в английском - ''милитари''
значит всего лишь военный. Например ''милитари полис'' значит
военная полициа. А не ''милитаристкая полиция''.

Далее:

>вынуждена Вас разочаровать - я, как замужняя женщина,
>освобождена от воинской повинности.

Да. это так, но в ЦАХАЛе служит много замужних женщин:
В моей статье и про это есть. Юра, это Юрий Дорфман, плeмянник
моей жены:

Тогда мы спросили у Юры как они управляются с детьми. Трое
все-таки. Наверное Ифат дома сидит. И не работает. Тогда Юра,
загадочно усмехнувшись, сказал:
— Она действительно не работает, она служит. Ифат - офицер
Армии Обороны Израиля. А дома с детьми, в основном, сижу я.

Вот в этом контесте хорошо звучит этот куплет, мною
процитированный.

Я клянусь, что стану чище и еврее,
Автомат в бою не брошу никогда,
Так и будет у меня висеть на шее
Автомат, супруг и детская орда...

Далее:

Кстати, где Вы нашли женский танковый экипаж? Девушек у нас в
боевые части не берут. Разве что при большом упорстве солдатки.
Но танковый экипаж из одних женщин?! Не хочу быть
категоричной, но боюсь, что девочки Вас разыграли.

Эли, кликните, пожалуйста, на моё имя. Там вы увидите
фотографию этих девочек.
У каждой из них на правой груди маленький танк, значок
танковых войск.
Может быть эти девочки действительно не водят танк, хоть я
читал в ''Новом Русском Слове'' перепечатку из ''Вестей'', интервью
с реальным командиром танка - женщиной. И её как раз
спрашивают о том, если ли в ЦАХАЛе полностью женские
танковые экипажи. Она утверждает утвердительно. Там
приводятся её имя и фамилия, я, к сожалению, забыл, как её звали
и газету не сохранил, так бы отсканировал и показал её вам прямо
сейчас. Остаётся предположить что газета ''Вести'' всё наврала.
Или вру вам я. Не может быть, чтобы вы чего-то не знали,
неправда ли Эли7?

Теперь о "дилетантизме". Должна Вас разочаровать.
"Дилетантизм" существует на только в моем воображении, но и в
словаре Ожегова.

По последнему. Здесь тоже недоразумение. Я не сказал, что этого
слова нет в русском языке. Я сказал, что это не по-русски, имея
ввиду благозвучный литературный язык.
Потому что слово, употреблённое вами, даже выговорить сложно. И
без крайней надобности его не употребляют. Впочем, раз вам это
понадобилось, значит действительно дошли до крайности. На
всякий случай снова извиняюсь за необоснованный упрёк.

Теперь просьба.
Эли7, я вас умоляю, не отвечайте мне. Я из-за вас ни строчки не
могу написать в своей статье. Едва успеваю от вас отбиваться.
Дайте мне возможность отключиться от Сети и немножко
поработать на вечность. Если вы опять выложите ворох
претензий, я опять ни строчки не напишу. Пожалейте, или
возьмите на заметку что должны мне дать отлуп и через пару
дней, ладно?

Ваш, тот, который бегает по Африке и кушает
маленьких-маленьких маленьких-премаленьких,
маленьких-маленьких Элей.
Страшный и ужасный бармалей.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Зиновий Гольдберг <zingold@mail.ru>
- Sat Apr 29 20:51:52 2000

Дорогая Рита! Я еще не успел, к сожалению , прочитать вашу работу, но обязательно это сделаю.
Я вынужден появляться на сцене, когда человек, пользующийся моим именем, негативно относится к тексту.
Положительные отзывы от моего имени я только приветствую.

Эли7
- Sat Apr 29 19:38:12 2000

Вот видите,Рудис, кольцо сжимается. А ведь от Эйлата до Иерусалима каких-то три суворовских перехода :-)

ДД, мне просто неловко, что Вы посвящаете мне столь длинные посты в чужой гостевой. Ну да ладно.
А что касается Ваших милитаристских сантиментов, то вынуждена Вас разочаровать - я, как замужняя женщина, освобождена от воинской повинности. Кстати, где Вы нашли женский танковый экипаж? Девушек у нас в боевые части не берут. Разве что при большом упорстве солдатки. Но танковый экипаж из одних женщин?! Не хочу быть категоричной, но боюсь, что девочки Вас разыграли.
Теперь о "дилетантизме".Должна Вас разочаровать. "Дилетантизм" существует на только в моем воображении, но и в словаре Ожегова. Впрочем, хоть словарь об этом умалчивает, мне кажется, что здесь присутствует чисто стилистическая разница: "дилетантство" - это когда сам научился хорошо играть на скрипке и делаешь это на радость людям. А "диленантизм" - когда, не будучи профессионалом, задалбливаешь окружающих активным суждением о предмете. Все это ИМХО.
И последнее. Надеюсь, совсем последнее. Бальмина, насколько я знаю, в данный момент ближе к Вам. Поэтому, когда найдете ее, передавайте привет. Я, как не покажется Вам странным, Рите не враг. Мы даже как-то раз были представлены друг-другу. Некоторые ее стихи мне нравятся.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Sat Apr 29 18:54:09 2000

С нами крестная сила. Хорошо, что ДД не брал интервью у Евпатия Коловрата.

DD-Эли7...вам зачтётся <dandor19@idt.net>
- Sat Apr 29 18:23:35 2000

Эли7, вы бы лучше разыскали Риту и дали ей почитать всё это.
Я вас уверяю, что в жизни прекрасной Риты не так уж много
радостей. И вы бы ей доставили одну из них. В Книге Судеб
вам зачтётся. И на Йомкипур будет о чём вспомнить.

DD-Дорогая Эли7!Извините меня, ради Бога... <dandor19@idt.net>
- Sat Apr 29 17:42:19 2000

Дорогая Эли7!
Извините меня, ради Бога, за сокращение вашего ника.
Я глубоко не прав. Я не мужчина, к сожалению, ни в английском ни
в кавказском смысле этого слова. Я - пожилой еврей, с массой
нелепых представлений о том, кому стоит хамить, а кому - нет. И
вот решил, что вам - не стоит. Потому что мне вас вас жалко,
деточка. У меня есть в ''Лебеде'' и в ''Новом Русском Слове'' статья
''Устала'', http://www.lebed.com/art339.htm
там фотография маленькой девочки с рыжими волосами, плечо
которой прогибается под тяжестью ремня от винтовки М-16. А
вокруг, на этой фотографии - подружки её и у всех - винтовки за
плечами.
На другой фотографии, экипаж танка полностью, три девчушки,
двоих из которых звали Наташа и Лена. Фотографии эти я делал
сам. И написал в этой статье о разговоре с девчушками-
танкистами.
А в реальном режиме времени, когда я с ними пообщался, ушёл в
пустыню за автобусной станцией и совсем не по-мужски, не
по-английски, не по-кавказски, плакал.
Даже сейчас, когда я это пишу, я не могу спокойно вспоминать
разговор с этими девочками и экран мне начинает закрывать
пелена из солёной жидкости, непонятно откуда взявшейся.
Девочки эти возвращались в воскресенье в танковую дивизию, но
сильные дожди размыли дорогу и, поэтому, автобус дальше не
шёл. Когда я читаю ваши посты, я не могу забыть этих девочек.
И, поэтому, не хамлю вам. И хамить не буду. То, что я пишу, когда
к вам обращаюсь, это не хамство. Если бы вы почитали, кое-что
написанное мною о других авторах, к сожалению, среди них
попадались и женщины, вы бы поняли, что я вас отечески глажу
вас по вашей чудной головке.
Вы себе в самом страшном сне не можете представить, что бы я
ответил, если бы кто-то другой мне написал вот это:

Или Вы хотите, за неимением членов, померяться образованиями?
:-))

А вам я только скажу, милая Эли7, что, за неимением членов, я и
образованиями не могу с вами меряться. Образование у меня
никудышнее, провинциальный Мех-Мат. Разве это образование?
Вот Вербицкий Миша, закончил самую-самую московскую 57
школу, потом - МГУ, а потом ещё и аспирантуру лучшего в мире
университета - Гарварда.
Куда мне до его образования? Здесь на Сети вообще много людей, с
которыми я меряться образованием не в состоянии. Не говоря уже
о членах. Тем более, я не представляю как меряться этими самыми
членами с дамой.
А про школу мою, я пишу во второй части моего романа. До 15 мая
надо его закончить, чтобы успеть на Тенета. Тоже провинциальная
такая школа. Номер 36 на улице Торговой угол Щепкина в
провинциальном городе Одессе. Когда-то, задолго до моего
рождения, там конечно можно было получить кое-какое
образование.
Называлась тогда эта провинциальная школа коммерческим
училищем Файга и в 1900 году на Всемирной выставке в Париже
училищу Файга была присвоена всего лишь бронзовая медаль. За
представленные в разделе ''Воспитание и образование'' материалы
о постановке учебно-воспитательного процесса в училище. В те
годы в училище Файга, будущей тридцать шестой школе,
преподавали будущие академики живописи Ладыженский и
Констанди, ещё детей учил географии отец Жени и Вали Катаева,
П.В.Катаев.
Валентин Петрович потом достаточно ярко описал училище Файга,
во второй части трилогии ''Волны Черного моря'', которая
называлась ''Хуторок в степи''. Ну то, что ярко, то это понятно,
так как Катаев как и другие мои земляки, принадлежал к
представителям южнорусской школы, из-за которой разгорелся
весь сыр-бор.
Так же ярко описал школу, которую он закончил ещё один бывший
''файгист'' Леонид Утёсов. В своей книге ''С песней по жизни''. Она,
кстати, есть на Сети у Мошкова. Почитайте, не пожалеете. Леонид
Осипович, хоть он не писатель, пишет лучше 99 процентов
номинантов Тенет-2000.
Но, тем не менее, всё это было в далёком прошлом и к моему
образованию отношения не имело. Моей же учительницей
литературы и классной была потрясающей красоты девушка. Мы
её звали Марой.
Её полное имя - Мара Самойловна Каминская. Так же как и вы,
Эли7, она сейчас живет в Эрец Исраель.
Она же была учительницей литературы и классной у моей
младшей сестры, Полины, которая обитает в иерусалимском
районе Гило.
Кроме потрясающей красоты Мара была потрясающе влюблена в
русскую литературу и этой любовью заразила нас, оболтусов.
На всю жизнь. Наверное, сначала мы, мальчишки, дружно
влюбились в Мару.
В неё не влюбиться мог только слепой и глухой. Ну а потом,
потихоньку, и до литературы дело дошло. Но подробнее об этом, вы
прочтёте, если захотите, во второй части моего романа. И именно
Мара нас учила ещё и русском языку, кроме литературы.
Наверное, не очень хорошо учила, мой русский язык,
оставляет желать лучшего. И всё же.
Моё образование не позволило бы мне написать ''дилетантизм'', как
написали вы. Я бы написал ''дилетантство''. ''Дилетантизм'' это не
по-русски. Не воспримите это как хамизм.
Возвращаясь к моей публикации под назвaнием ''Устала'' хочу и
этот пост закончить так же как ту давнюю статью, словами одной
песни, чтобы у вас в памяти не остался, напоследок, мой хамизм.
На одной из встреч чемпионата Америки по КВН девочка из
команды Массачусетского Технологического Института пела песню
на мотив песни из кинофильма ''Гостья из будущего''.
Помните такой фильм, он про булычевскую Алису Селезнёву?
Музыку к этому фильму написал одессит, композитор Евгений
Крылатов. Песня называется ''Прекрасное далёко.''
И вот на эту мелодию девчушка из МIТ пела:

Слышу выстрелы из Ближнего Востока:
пулемет стреляет по святым местам.
Слышу взрывы я, и гасит тень пророка
Из брандспойта по пылающим кустам.

Прекрасное далеко из Ближнего Востока,
Ты слишком недалеко, тебя видать в окно.
Какая же морока иметь его под боком
Когда это далеко - так вооружено.

Я клянусь, что стану чище и еврее,
Автомат в бою не брошу никогда,
Так и будет у меня висеть на шее
Автомат, супруг и детская орда...

Прекрасное далеко из Ближнего Востока,
Ты слишком недалеко, тебя видать в окно.
Какая же морока иметь его под боком
Когда это далеко - так вооружено.

Эйлат - Бостон

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Sat Apr 29 16:57:17 2000

P. S. Во! Вспомнил, как называлась эта жуткая
претенциозная провинциальная гадость,
которой нас на прошлых Тенетах потчевали.
"Щель Обетованная" Наума Ваймана.

Если кто-то сравнивает примитивный, но без претензий
пикантный женский (мыльный т.е.) роман Бальминой
с претенциозной тупостью наполненной "литературы"
Ваймана -- все, это пиздец. К доктору, господа.
И не сморкайтесь в занавески, вам же говорили.

Привет
Миша.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Sat Apr 29 16:57:17 2000

можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Мемуары". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Sat Apr 29 16:30:45 2000

Стихи Бальминой ужасные, просто местечковая какая-то графомания,
а вот мемуары эти местами даже интересно написаны. В принципе,
их следовало бы номинировать в "мыло", они похожи на
туда номинированный роман Чуприной, но раз в 20
веселее, и куда ближе к собственно мыльному
жанру. Чего в этом тексте кому-то не
нравится -- совершенно не могу понять, такая
ведь без всяких претензий дамская проза,
отчасти в духе М.Федотова, Генделева и
прочей публики из Израиля. И Саканского,
кстати. В прошлых Тенетах был какой-то
жуткий роман, который номинировали из
Нового Мира, тоже похожий.

В общем, если бы Бальмина урезала бы все, кроме
постельных сцен, ее даже можно было бы читать,
чего нельзя сказать о 99% номинаций. То есть
ее текст объективно лучше.

Такие дела
Миша.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Эли7
- Sat Apr 29 13:36:58 2000

Дорфман, к сожалению Вас губит не только отмеченное мною ранее неумение вести себя, как мужчина (как в английском, так и в кавказском смысле этого слова), но также дилетантизм и отсутствие чувства юмора.
Странно объяснять, что когда люди, имеющие отношение к литературе, не пишут статьи, а общаются, то термины подлежат сокращению, особенно если контекст ясен. Позволяете же Вы себе сокращать мой ник с Эли7 до Эли. Кроме того, как можно без улыбки называть "южнорусской" школу, где Гоголь, Бабель и Бальмина? :-)
Кстати, Булгакова Вы, судя по всему, среди столпов этой школы не держите, иначе помнили бы совет одного из его персонажей - не хамить по телефону (телефонным линиям), во всяком случае незнакомым людям. Или Вы хотите, за неимением членов, померяться образованиями? :-))

PS. И почему Вы так упорно уходите от ответа на вопрос о Вашем месте на Вашей же литературной шкале? :-) Впрочем, можете не отвечать. Ваше молчание достаточно красноречиво.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD <dandor19@idt.net>
- Sat Apr 29 9:28:09 2000

Одесский поэт Дон-Аминадо, друг Ивана Алексеевича Бунина,
написал в 1921 году в Париже, про Льва Аннинского:

Нам станет чужд и неприятен юг
За южные неправильные речи...

Вот только где, скажем, у позднего Катаева эти самые
неправильные речи?
А ведь рассказывает он в ''Траве забвения'' про Одессу, и
рассказывает именно так, как я объяснил Эли в своей маленькой
лекции, подготовленной для выпускников кулинарного техникума,
но не переработанной мною под уровень молодого автора
Михайличенко, нашего ближневосточного чукчи-писателя. И,
поэтому, не понятой ею.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Sat Apr 29 9:28:09 2000

к сожалению, это совсем не "Мемуары". ставлю 1. нет, 0

Хрюша - Дану
- Sat Apr 29 9:07:18 2000

Дан, - на пенсии :о(

Повинну голову меч не сечет?
Каюсь, вы правы, невнимательно дочитал ваш предыдущий пост. :о(

Впрочем Аненский как раз школу и не ругает, а ругает только разделение на школы. Но к моей вине это отношения не имеет.
Примите мои глубокие извинения.

DD <dandor19@idt.net>
- Sat Apr 29 8:31:43 2000

Хрюше, - на пенсии?

Хрюша, вы хоть дочитали бы мой пост до конца, перед тем как
что-либо писать самому. Вы мне сообщили, тоже самое, что я там
сам написал:

>Я, чтобы вам было приятно, специально подобрал ссылку из
>"Дружбы Народов", где Аннинский эту самую школу ругает.

То есть получается как в старой шутке про пенсионеров:
(оба кричат)

- На пенсии?

- На пенсии!

- А я думал - на пенсии!

Не обижайтесь, я очень ценю ваши титанические усилия. Вы
становитесь вторым Делицыным. Так же как и он, тратите всё своё
личное и не личное, а принадлежащее семье время на людей,
которых никогда не видели. И даже свои деньги. Но, также как и
Делицын, чтобы успеть, хоть что-нибудь, вы читаете по
диаганали. Лёне я много раз писал об этом. Теперь ваша очередь
настала. Хоть понять я вас могу.
При том, что вы в отличие от Эвелины, действительно
талантливый человек и могли бы только сами писать, а не
публиковать других. Это Эвелинины стиши - напрасно потраченное
ею и теми, кто их читал время. Хоть она хороший человек, это
чувствуется. Только не дал Бог таланту. Что поделаешь.
И так как она - хороший человек, будьте с ней поласковее. Хороший
человек - гораздо большая редкость, чем хороший писатель или
хороший поэт.
И Рита тоже хороший человек. И это тоже чувствуется. Но Рита то
как раз талантлива. И, если бы у меня было время, я бы половину
её книжки процитировал здесь, а то зануда, меня попрекала
единственным куском.
У Лёни правда какой-то ментал блок возник по Бальминой. Он
упорно повторяет про скандальность и не видит, как это написано.
Ну, бывает. Я вообще удивляюсь, как при такой нечеловеческой
нагрузке у него крыша не едет.
При этом все эти, которые только что с дерева свалились, еще
какие-то права качают. На него молиться надо, за то что он
творит. Работая как негр, беплатно по 16 часов в сутки.
Ну а догадка Марты верна. Бальмину номинировала Света, а Света
- мой самый близкий друг. И, поэтому, я буду и дальше сражаться
за Бальмину. Но тоже самое делают и остальные номинаторы.
Миша не скрывает, что сражается за своих.
И я не скрываю тоже. Но... Эвелинины стихи тоже номинировала
Света. Увы, несмотря на это, я наехал на Эвелинины стихи
безжалостно, когда их процитировал Саканский.
Я сражаюсь за наших талантливых номинантов. А вот за Эвелину
я не могу сражаться. Рука слабеет и пальцы не удерживают
верный мой разящий врагов киборд. Просто прошу, чтобы её не
обижали.
Кстати, самый талатливый наш номинант это не Бальмина, а
Игорь Маранин.
Его ''Таракан'' это абсолютный шедевр. Именно первый его рассказ,
который я номинировал. Почитайте, не пожалеете. Про ''человечью
женщину'', это полный отпад. А абсолютно, пока, лучший текст на
всех Тенетах-2000, на мой взгляд шмубзикова ''Зазибандра''.
Жаль, что его нонинировала не Света.
Я, кстати, не помню, кто его номинировал.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хрюша
- Sat Apr 29 7:29:48 2000

Дан, извините что влезаю в вашу интелектуально-кулинарную беседу с Эли7, но я сходил по вашей ссылочке, и знаете Дан, полная цитата, а не выраванная из контекста "Южнорусская школа", в статье Анненского работает против вас самого :о(

>>>Язык - первоэлемент, в котором нащупывается соразмерный органический фундамент культуры. Масштаб, далекий от глобальности, но достаточный, чтобы устоять. Мировые языки "растаскиваются" на диалекты, на местные говоры и варианты. Я уже встречал определение "американский язык", за которое в мои школьные годы сразу ставили двойку. Скоро появится и "австралийский". Есть узаконенные различия испанского в Испании и испанского в Латинской Америке. Китайский языковой ареал включает несколько "регионов". Насчет русского…

Насчет русского - наша главная головная боль. "Южнорусская школа прозы" и "сибирский склад повествования" - это, может быть, еще только цветочки на общей ниве. А ну как "сепаратисты", растаскивающие Россию, как растащили они Советский Союз, поднапрут еще…"
(с)Л.Анненский

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Эли, деточка, попробуйте почитать что-нибудь. <dandor19@idt.net>
- Sat Apr 29 6:16:05 2000

>Эли7 - DD
>- Fri Apr 28 16:36:33 2000

>А то странно как-то получается - писать мне предназначенные
>для выпускников кулинарного техникума дилетантские лекции о
>южной школе

Эли, дорогая!
Вам, пожалуй, на уровне кулинарного техникума будет
сложновато.
Вряд ли вы можете любить то, чего не существует.
Нету такой ''южной'' школы, как пишете вы.
Есть "ЮЖНОРУССКАЯ".
Этот термин известен литературной критике и литературоведению
уже лет пятьдесят, по крайней мере.
Он использовался в тысячах критических статей, работ и
монографий.
Вот вам ссылка, по которой этот термин использует Лев
Аннинский.
http://AGAMA.RU/r_club/journals/drushba.nar/N1-98/EHO.htm
Я, чтобы вам было приятно, специально подобрал ссылку из
''Дружбы Народов'', где Аннинский эту самую школу ругает.
Впрочем, вы, скорее всего, не знаете, кто он такой.
Эли, деточка, попробуйте почитать что-нибудь. А то вы все пишете
да пишете.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

костомаров
- Fri Apr 28 20:25:15 2000

'пенетрейшн в 'ж' - это рассказ моего доброго друга. мы договорились назвать героя делицкером. пока вакантно имя его жены/партнерши - выслушаем предложения. но только от серьезных людей.

костомаров
- Fri Apr 28 20:21:23 2000

я пишу о разных друзьях, но называю их 'делицкером'. друзья дают советы, я их иногда слушаю, иногда - нет. делицкер получает рекламу.