Тенета-Ринет'2000: Мемуары

Тенета-Ринет'2000: Мемуары

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: "Летняя компания 1994 года"
Автор: Рита Бальмина
Издатель: Сакансайт <yanik@bues.ru>
Номинатор: "Леда" Гл.редактор - Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Дата: Apr 26
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

Фита
- Thu Apr 27 0:06:07 2000

"Еще ошибки заметите, сообщайте, пожалуйста."

Левон, действительно сообщать? :)) А я старательно не замечаю разлитых соусов. :)))

"В раздел "вне конкурса" авторы и номинаторы
могут ставить ссылки на работы, в данный
момент не принявшие окончательного решения
об участии в конкурсе Тенета-Ринет'2000."

Работы, не принявшие решения? :))

"В раздел "Лента отзывов" в реальном времени
выводятся имена авторов отзывов со ссылками
на соотвестствующие гоствые книги"

Второе и третье слова от конца. :)

"В ходе реализации проекта "разные жюри над
общим полем текстов" конкурс
ТЕНЕТА-РИНЕТ'2000 предоставляют творческую
среду под ключ конкурсу АРТ-ЛИТО'2000."

Конкурс предоставляЕт.

"Президент конкурса "Тенета-Ринет'2000",
Леонид Делицын, отвечает на вопросы
Обозрения.ру. "

К чему ты здесь в объятьях запятых? :)

Дальше нада? :)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын - ХБ
- Wed Apr 26 23:52:44 2000

>А дальше идет:
>"Принимаются, как произведения, >номинированные на конкурс >Тенета-Ринет, так и

Спасибо, исправил. Еще ошибки заметите, сообщайте, пожалуйста.

Эх... еще б кто так же легко мне bugs в скриптах указывал, как бы все работало :)))

ХВ о Делицынской пунктуации
- Wed Apr 26 23:39:26 2000

Интересно, что люди, занимающиеся "активным тусованием", обычно не являются хорошими писателями. Есть разница между, допустим, какой-нибудь там "Поэтической раковиной" (или как там? кружок типа Гумилева, там еще, кажется, "маленькая поэтесса с большим бантом" была - Одоевцева) - то есть поэтическим сообществом, в кот. входят люди, разделяющие какую-нибудь эстетическую установку - и просто "тусовкой", в которой, действительно, больше заняться нечем, кроме как "перепихнуться".
Поэтому просто не читая можно сказать, что любое - практически любое - произведение о тусовке не может быть "литературным событием".
Опять же, для произведения "о тусовке" выбран неподходящий формат.
В некотором смысле, пожалуй, "произведениями о тусовке" можно назвать переписку - мне кажется, переписка в "тусовочном жанре" срабатывает намного интеллигентнее, лучше. К примеру, переписка Парщикова и Курицына. Они попутно не только о друзях своих болтают, но и излагают какие-то свои литературные взгляды.
А у Бальминой - что? Ну у нее любовние типа Карабчиевский - ну и что? кому это интересно, кроме Бальминой? Слишком много имен - поэтому и читать не хочется. Просто сквозь эту рябь имен и фамилий не продраться - и все.
Многие "хорошие" (ИМХО) писатели просто считают ниже своего достоинства писать о "тусовке". Это действительно такой какой-то мещанский жанр. ИМХО :-)

* * *
а к вопросу о том, что типа орфографию надо вычистить Бальминой. Пусть вычистит. А Тенетам - надо пунктуацию подлизать.

Вот, к примеру, еще один "перл":
"открылся конкурс, посвященный Одессе - Сетевой ДЮК".
Типа в рекламе.
А дальше идет:
"Принимаются, как произведения, номинированные на конкурс Тенета-Ринет, так и ..."
Перед "как" надо убрать запятую. Запятая должна ставиться только перед "так". А перед "как" - надо убрать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ВБА
- Wed Apr 26 23:39:21 2000

Дорогая Фита! Теперь я понял. В принципе, это несложно оказалось-то - худлитературу писать. Надо только правильно начать :))

Но, похоже, мемуары еще проще. Если можешь кончить правильно.

Мартышка же
- Wed Apr 26 23:32:02 2000

Левон,
забыла! Лиза знает гораздо больше смешных частушек, и еще очень классно их исполняет. Ну я тоже слегка.
:-))

Фита
- Wed Apr 26 23:27:07 2000

ВБА. :))) Насколько я понимаю, очень важно количество местоимений в мессадже, поскольку они сокращают среднюю длину слова в тексте. Поэтому адресный текст, независимо от его художественной ценности, прямой кандидат в разговорную речь.
А вот если его уравновесить безличным кусочком, то есть все шансы вывести в люди. :))

ВБА
- Wed Apr 26 23:20:42 2000

Во?! А сейчас показал - разговорная речь. Значит, ежели вначале привесить вежливый кусочек - перерабатывается в ХУДЛО. Там как раз такой кусочек был.

ВБА-Делицыну
- Wed Apr 26 23:18:59 2000

Леня,

раз уж тут разговор зашел о худломере. Прошу прощения за длинную цитату (Вы ее выкиньте, если что, она из другой тенетовской обсуждалки)

/Слышь, ты, хуйло. Я с тобой пытаюсь культурную полемику, бля, вести, а ты меня на понятия переводишь. Так вот, если ПО ПОНЯТИЯМ, то за такие слова, которыми ты этак походя кидаешься,
надо отвечать КОНКРЕТНО. То есть – забивать стрелку в реале и выяснять отношения по-взрослому. Ты думаешь, ты такой неуловимый Джо, и добрый дядюшка Интернет гарантирует тебя от неприятных встреч с людьми, на которых ты наехал? Так вот, ты ошибаешься. Я не москвич, но в Москве бываю довольно часто, да и друзей-приятелей у меня хватает по всей России-матушке, причем занимающихся самой разнообразной деятельностью. Меня не ебет, кто ты и что ты, но найти в этом большом и
яростном мире маленького ссыкливого тебя мне что два пальца обоссать, будь ты Вербицкий, Фердыщенко или Хуеглотов. И я тебя уверяю, что при личной встрече я тебя не разочарую. Там и выясним, кто из нас пидор. А до той поры завали свою пасть, засранец, не накликай на себя лишней беды. Ты, щенок, ни хуя не знаешь про жизнь вообще и про зону в частности, на зоне опускают именно таких говорливых, как ты.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ: ХУДЛО/

Худло, стало быть? Леня, дыхните в худломер. Он чего-то не то меряет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Фита
- Wed Apr 26 23:06:54 2000

Прошу прощения, не Алексромы, а братьев Катаевых.

Фита
- Wed Apr 26 23:06:03 2000

Это что, настоящая Даша А. пожаловала? :))

Макс, я ведь не к тому. :))) Вы читайте, Вы читайте, вам зачтется. :)))

Левон, конечно. Вика единственная в этом списке, кто писал литературу. У остальных были мемуары, и мемуары околозвездные. И Даша, кроме того, надо отдать ей должное, занималась не только любовью, но и войною.
А по поводу Бальминой - одно сплошное недоумение. Кто эти люди? Зачем мне все это знать? Ну, все равно, что роман Алексромы из сетевой жизни напечатать в каком-нибудь толстом журнале. :)))

%%%
- Wed Apr 26 23:05:11 2000

Занятно, что виноградная кость есть и у Сорокина в ГС (в варианте - "в теплую сперму").
Дальше первой фразы, к сожалению, читать нельзя: "кафе грохнуло" - это диагноз.

ВБА
- Wed Apr 26 23:04:59 2000

Мне все понятно в этом произведении. Мне непонятно одно - зачем этот талантливый автор оставил поэзию. Кому мешала эта поэзия?

/Бунин суховат. Ритка ярче, чувственнее. Я вела бы скорее ниточки к Гоголю, Щедрину, Баркову и
Набокову./ Гуля Сотникова

Точно суховат. Ритка явно матерее и сырее, как сказал бы поэт Перец. Но ниточки ведут нас все туда же.

Даша А.
- Wed Apr 26 22:42:58 2000

Эй, организаторы! Хочу учредить приз "Дрянная девчонка-2000". Подарю фоту с автографом. Пишите aslamova@df.ru

Дашка
- Wed Apr 26 22:20:51 2000

Фу-фу, девушка - никак вижу Вы интитуты благородных девиц обкончали?
Нервы - лечитесь, а то чуть что, сразу на людей бросаетесь :)

Даша А.
- Wed Apr 26 22:17:20 2000

Это не о тебе, чучело.

Max Frei
- Wed Apr 26 22:16:58 2000

Фитушка, спасибо, тогда не буду читать :)

Леонид Делицын
- Wed Apr 26 22:16:51 2000

Марта, там еще и частушки постоянно цитируются, ну очень смешные :)

Дашка
- Wed Apr 26 22:16:03 2000

Леонид,
если Вы это обо мне - так это не правда :) я о себе нигге и никак и никогда не пишу :)

Леонид Делицын
- Wed Apr 26 22:15:50 2000

Фита, знаешь, после интервью с Павликом и я бы исключил :)
Но после эссе - нет :)
Правда, Вика не раскручивалась на именах реальных персонажей, работая с художественными образами.

Фита
- Wed Apr 26 22:14:20 2000

Левон, ну, Вику-то я бы из этой тусовки исключила. :))

Мартышка в очках
- Wed Apr 26 22:12:34 2000

Ну что ж, между двумя совещаниями осолила до конца. Вместо Риты, выходящей к стойке в "СВОЕМ ОГОЛЕННОМ ДОНЕЛЬЗЯ черном вечернем ПЛАТЬЕ (!!!???во стилисты, бля-МВО) увидела большую ЗАГОЛЕННУЮ забницу. Санни, в очередной раз поздравляю, у Вас изумительный вкус! Я выспрошу разрешения у Шехтера процитировать его письмо ко мне по данной работе.

Леонид Делицын
- Wed Apr 26 21:55:58 2000

Фита, они ВСЕ о себе так пишут. И Даша, и Ася, и Елена, и Вика, и Рита, и т.п.

Фита
- Wed Apr 26 21:53:52 2000

Макс, я уже читаю. :)

"Большинство оваций срывала Бальмина. Ее откровенные, без тени ханжества тексты, заставляли публику визжать от восторга"

Это автор о себе.

Леонид Делицын
- Wed Apr 26 21:51:03 2000

Кто прочитал, проголосовать не забывайте.

Max Frei
- Wed Apr 26 21:43:05 2000

> Абсолютно вторичный персонаж, сделанный тусовкой и лично Маратом Гельманом

Вот кстати очень яркий пример москвоцентризма.
Марат Гельман имеет отношение к раскрутке Шабурова в Москве, это действительно чистая правда, из серии правд, общеизвестных в очень узком кругу.
Но когда Шабуров жил в Ебурге Гарат Мельман его не раскручивал. Он вообще не знал, что есть на свете такой Шабуров.
Вывод истинного москвоцентрика: никакого Шабурова до Москвы вообще не было.

ЗЫ какой там Шабуров художник - дело десятое, я тоже не из его фанов.

Извините, что не по тексту: за фразу зацепился. Текст сейчас почитаю, раз уж вокруг него такая толпа тенетянских VIPов груши околачивает.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Гуля Сотникова
- Wed Apr 26 21:36:05 2000

Бунин суховат. Ритка ярче, чувственнее. Я вела бы скорее ниточки к Гоголю, Щедрину, Баркову и Набокову.

Сережа Саканский
- Wed Apr 26 20:54:15 2000

>>K.K. занялся ценнейшей работой: систематизацией многочисленных проявлений одного и того же типа текстов.

У Асламовой и Бальминой разные типы текстов. А. - журналист и пишет на уровне словесных блоков. Б. - писатель и пишет на уровне слов. Летняя Компания - первый опыт Бальминой (поэта) в прозе, поэтому она и пишет о том, что знает - не про титаник (о литературной среде одной ныне дружественной страны (а про титаник - это я все пишу))

Клссифицировать Бальмину можно с Алмазный Мой Винец, литературными воспоминаниями Бунина и тд.

Мне вот что в голову пришло. Там, у Бальминой, сказано, что все события вымышлены и любые и тд. Обычно бывает, что автор придумывает имена, но описывает подлинные события. А что если тут наоборот? Не знаю. Так, гипотеза только.

Вот, с другого ГБука:

>>Да это я ошибся. Мне можно. Я как предатель Родины начал терять родной язык уже.

Рита уже много лет в эмиграции. Править опечатки было трудно: не всегда понятно, где случайная, а где намеренная ошибка. Да и править сегодня некому: Эва на поэт.вечер поехала, Алина машину чинить, а я Марговского хтмэлю. Пусть вообще так повисит, все равно она скоро на бумаге выйдет, тогда и поправим сразу все.

Вообще, Асламова, отдыхает, конечно. Мы тут литературу представляем, а не асламову.

(Гм - винец. Опечатки иногда веселят. Это от слова Вино, наверное. Или - Вина. Уверен, что кто-то меня выше на грубой безграмотности поймал, а сейчас и сам попался)

Павлик-КК
- Wed Apr 26 19:07:16 2000

КК-
>Для меня Катя Васильева (то, что на
>"Сетевой словесности") это учебник > по штампам и косноязычию,

Да, разумеется. Но в то же время образ-то цельный. Если просто накидать штампов, Катя не получится. Это либо реальная персона и скажем так цельная натура, либо кто- то хорошо подкованный и талантливый развлекается. Такое предположение у меня возникло в процессе чтения, но я отмел его, т.к. сам развлекаться подобным образом ни за что не стал бы (утомительно, трудно, не уверен что смог бы сгенерировать). Но мало ли...

К.К. - Делицыну
- Wed Apr 26 18:38:47 2000

И еще дело в технике, т.е. в количественных различиях. Есть прямые, "одномифовые" какие-то события и феномены (Корецкий тот же), а есть посложнее, но тоже как бы "холодные", произведенные от уже всем внятного и остывшего мифа. То есть совсем для быдла и для быдла чуть посложнее, мещанства.

К.К, - Павлику
- Wed Apr 26 18:33:56 2000

Забыл вот что сказать. Для меня Катя Васильева (то, что на "Сетевой словесности") это учебник по штампам и косноязычию, из чего я и сделал вывод о Горном и Лейбове (кои суть имена почти что мифические, кстати, что неоднократно звучало у Горного на дне рожденья вчера). Если Вам так не кажется, не сочтите это поводом к битве постов:))

Леонид Делицын
- Wed Apr 26 18:30:55 2000

>руководят человеком и человечеством >(хотя бы в рамках отдельной страны:

У кого-то, кажется, у Владимира Березина, прочитал я, что масскульт держится на идее чудесного пробуждения простого человека, который вдруг оказывается непобедимым богатырем (от Ильи-Муромца, в 33 всташего с печи до чудом преодолевшего запрет гипнотизера на воспоминания Макса Карданова у Корецкого). Так вот на мой взгляд именно такой миф превращения своего парня в сказочного богатыря недавно сыграл немалую роль. То же,впрочем, касается любых ролевых моделей. Поп-звезда IMHO не может быть интеллигентна (ну разве в Чехии, не знаю), потому что это непопулярная ролевая модель.

Павлик - КК
- Wed Apr 26 18:26:25 2000

Да, ничего. Мне вот приходится иногда заниматься `популяризацией науки`. Такое хушо бадао получается знаете ли !

Про Катю. Читал пока только первый рассказ. Разбирал его в меру сил, в гостевой АРТ ЛИТО. Там мне тоже общие места, кстати, пришлось проговаривать. Но уж каков поп (дисуссия) таков и приход (`дискурс` павлика в оной). Если бы я был Мишей Вербицким, не так бы высказывался. Но я вот павликом оказался бесхребетным.

Тут вот какая штука - если мы контекст рамку не знаем наверняка,
то не можем оценить сии сочинения.

Похоже на ситуацию с Голдьдбергом и
Пироговым. Пирогов намедни убоялся, что вот сейчас выунется из под лавки хитрая рожа атора и окажется он не пенсионером никаким... И мне тоже дурно стало -а вдруг $
Это - покруче Сорокина... Но нет, истинный Гольдберг нарисовался и разьяснил...

Так и с Катей, но порядком ниже. Если бы из под лавки вылезли ухмыляющиеся Горный с Лейбовым или еще кто то типа, я бы не рухнул в обморок конечно, но похвалил бы весьма и весьма. Все - таки аутенично и неочевидно.
Ну а так - сами понимаете.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

К.К, - Делицыну
- Wed Apr 26 18:25:22 2000

Не совсем так, к сожалению. Задача несколько шире. Это часть грядущего гиперпроекта "Теория обыденности", в рамках которого будут с самых разных, преимущественно культурологических и социологических точек зрения исследоваться самые разнообразные проявления повседневности. Начиная с того, почему так популярен какой-то там род пива (это мой коллега больше спец, так что без деталей, чтобы не наврать), и заканчивая тем процессом, о котором я ниже писал. Основа - пробиться к мифам, которых очень мало. Я про Дана Марковича писал, про миф безногого летчика. Вот один из примеров. В самом деле, очень много текстов имеют одну основу, это не секрет. Тенета для меня ценнейший а) источник материала, б) испытательный полигон.
Цель всего проекта показать, что руководят человеком и человечеством (хотя бы в рамках отдельной страны:)) руководят мифы, определить их границы (мифов), как вы верно подметили, систематизировать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed Apr 26 18:16:09 2000

>Где-то прочитал про Делицына с >длинной бородой. Третий день пытаюсь
>представить и все получается то >Кривулин, то Карл Маркс.

МАССА, да, у Кривулина и МАрска как раз такие же.

Но у Маркса ряха выглядит очень широкой. Правда, борода эффективно расширяет.

К.К. - Павлику
- Wed Apr 26 18:09:01 2000

1. Хотел бы писать только для тенет - писал бы только в тенетах, не обессудьте.

2. А Вы сами эту, пардон, прозу читали? Я про Катю Васильеву.

ЗЫ Неловко только штаны через голову надевать.

Леонид Делицын
- Wed Apr 26 18:07:16 2000

>Если в мемуарах встречается прямая >речь - это уже не мемуары

МАССА, ну художественным этот текст способен признать только sami@znaete.kto, а ему доверять имеет такой же смысл, как популярным телеведущим, которые приходят на ум :)

Вообще, такие тексты (я писал уже, что называю их "пекуровскими") отличает ряд типичных черт: а) Леночка, с вашим талантом, сказал Милош Форман, устанавлиая меня рачком. О, легче было стерпеть, чем заткнуть рот голой, б, Правде; б) в лифте какой-то латинос таращился на меня как безумный, наконец, не выдержав, расстегнул, достал и оросил меня с криком: о, как вы прекрасны, мадам! в) у Клавки-то, россомахи, и жопа!

K.K. занялся ценнейшей работой: систематизацией многочисленных проявлений одного и того же типа текстов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын - Раздолбаеву
- Wed Apr 26 18:00:29 2000

Мирза, кстати, это интересный феномент, пародия Стана на кого-то, забыл на кого, тоже была опознана как статья, только газетная.

Видимо, пародист специально использует "смешные" несоразмерно длинные слова, чтобы создать эффект комического.

Мартышка в очках-Левону
- Wed Apr 26 17:50:31 2000

Ну вот этой -то "характеристикой " тусовки работа и ценна. Абсолютно серьезно.Я еще до 44ли не дошла, а мне уже тошно:-))

МАССА
- Wed Apr 26 17:44:06 2000

Где-то прочитал про Делицына с длинной бородой. Третий день пытаюсь представить и все получается то Кривулин, то Карл Маркс.
Леня, повесьте фотку, пропадет же борода, не восстановишь.

МАССА
- Wed Apr 26 17:41:01 2000

Кстати, с каких коврижек это мемуары?
Типичная беллетристика, где автор пишет о себе в третьем лице, есть элементы остранения и проч.

Если в мемуарах встречается прямая речь - это уже не мемуары, либо нужно предположить, что автор ходил с диктофоном в кармане. Я читал исторические мемуары народовольцев, этим особенно грешил Николай Морозов, шлиссельбуржец. Длиннейшие разговоры прямой речью, не веришь им совершенно.

Раздолбаев
- Wed Apr 26 17:37:49 2000

Пост Хрюши уже не помню где, но четко запомнил, что было написано "ПАРОДИЯ" :))) Вроде у Нестеренко где-то

Павлик
- Wed Apr 26 17:37:49 2000

К.К простите уж, но по тягомотности
Ваши обзоры только с Костыркой могут
соперничать. Так они видятся изнутри
Тенет (возможно более широкой публике
интересно). Общие места сплошные.

ЗЫ вы вдействительно полагаете что
Катя Васильева - продукт сотрудничества Горного с Лейбовым на почве совместного заеба сетевым процессом (я однажды уже считал Горного членом одного авторского коллектива, получилось потом неловко)

МАССА
- Wed Apr 26 17:35:09 2000

>А где пост Хрюши?

Левон, не отвлекайтесь :))

Леонид Делицын - К.К.
- Wed Apr 26 17:33:33 2000

>Достаточно определить робота. Чем я >в РЖ и занимаюсь - вычисляю >литературных роботов. В сети.

К.К., видимо, Вы и есть тот Мессия, к которого я так безустанно призываю.

Леонид Делицын - Раздолбаеву
- Wed Apr 26 17:31:36 2000

Я писал, а что? А где этот пост?

Если хотите, чтобы худломер опознал текст как научную статью или деловое сообщение, возьмите статью по, скажем, химии древсного сырья, физике полупроводников, военной технике - стрелка сразу уползет вправо. У меня обьем тестов составил порядка 20 миллионов слов. Сам сцрипт тут никакой роли не играет, весь вопрос, где проводить границу между стилями. Она не четкая.

А где пост Хрюши?

Леонид Делицын
- Wed Apr 26 17:28:15 2000

>А именно: эту работу НАДО

Марта, да все это повторяется из года в год.

В 97-м был рассказ Инны Райхман, кто что себе куда засовывал и на каких батарейках.
Но поскольку в тусовке 97-го уже никто не знал никого из тусовки 95-го, то вабота вызвала ровно нулевой резонанс.

то же и тут. Если не подогревать конфликт и не требовать запрещения, ее просто никто не заметит.
Подумаешь, какие-то скучные люди где-то друг друга ебут, кого это волнует?

Раздолбаев про худломер
- Wed Apr 26 17:27:05 2000

Пока только один пост получил отметку "научная статья" - у Хрюши :)))
Леня, кто скрипт писал?

Леонид Делицын
- Wed Apr 26 17:24:47 2000

>Скажем, национал-большевики только >за "пушистую п45ду России"
>должны Рите памятник поставить- это >ж скока истинных арийцев можно

Так это цитата из Михаила Гробмана, которого автор высмеивает.
Весьма недурного IMHO поэта. Ну а Рамона Переса нациионал-большевики за Мать Суру эту самую вообще изжарить должны были бы, и ничего.

Это литературная хлестаковщина, много шуму из ничего.

Мартышка в очках-Лизе
- Wed Apr 26 17:10:26 2000

Лиза,
ты же знаешьЁ как я тебя уважаю! Да за тебя-глотку любому!!И поэтому прошу- в данном случае ты должна поступиться принципами!!А именно: эту работу НАДО распространять!! Скажем, национал-большевики только за "пушистую п45ду России" должны Рите памятник поставить- это ж скока истинных арийцев можно воспитать?? Салтыков-Щедрин с его жалкой социальной сатирой отдыхает-тут ведь голая б":дь-правда!!
Прочла первую часть- секса все нет...

К.К. - Делицыну
- Wed Apr 26 17:03:23 2000

>Видиомо, К.К. следует и их систематизировать. Это опусы какого-то одного психологического типа и одной роли.

О чем и речь, собссно.Только всего же не систематизируешь. Если понятно и так, что один и тот же лит.робот, засевший в головах многих сотен сетевых писателей (архетип сетературного бессознательного, прямо) выдает похожие тексты, то незачем писать обо всех этих текстах. Достаточно определить робота. Чем я в РЖ и занимаюсь - вычисляю литературных роботов. В сети.

Леонид Делицын - К.К.
- Wed Apr 26 17:02:30 2000

>сетератор все еще формирует себя по >образцу классического автора, >рассматривая сеть только как смену носителя.

МАССОвый сетератор :)

Сетераторы начального этапа, т.е. времен Лейбова, Манина & C - это универсистетская публика, они как раз хорошо себе все представляли.

А потом в сеть пошел чайник. И результат налицо: забитые категории 'стихи' и 'рассказы' и пустующие сетевые категории.

Интересно также, что все "серьезные дяди" из своих конкурсов сетевые разделы исключили. Это тоже отличает 'opinion leaders'ов от инноваторов.
Они консервативнее. Они из нового берут не все, а только то, что практически можно тиражировать и раскрутить.

К.К. - ХВ
- Wed Apr 26 16:58:28 2000

ХВ!
Не знаю, кто Вы такой, не могу идентифицировать ник, но вот беда, прокололись именно Вы. Дело в том, что НЕТ такого художника Шабурова. Очень хочет Александр Шабуров, чтобы считали его художником, очень-очень хочет, но нет, не выходит у него. Абсолютно вторичный персонаж, сделанный тусовкой и лично Маратом Гельманом (храни его Аллах). Об этом даже говорить скучно, ей-богу. Вы, чай, не младенец, сами должны понимать.
Насчет же статьи. Признаться, не понял. Я не про неотредактированные фразы говорил, уважаемый, а про то, что имплицитные задачи у "бумажной" литературы и у литературы "сетевой" совсем разные. Вы читайте внимательнее. Говоря "имплицитные", я имею в виду то, что они часто как задачи вообще не осознаются - сетератор все еще формирует себя по образцу классического автора, рассматривая сеть только как смену носителя. Но на деле все совсем не так. Повторять здесь всю свою заметку смысле особого не вижу, напомню только, что суть ее была в том, что сеть не есть пространство для некоего абстрактно висящего шедевра, мертвого в том плане, что он только замораживает все вокруг себя свой шедевральностью, а как раз наоборот. Что тут, в сети, должно быть брожение (и должно быть, и есть), что сеть возвращает нам всем возможность скандалить беспрестанно, коммуникативные акты, то бишь, совершать. И это как раз и есть задача сетевой литературы (одна из задач). Когда же книга сетератора выходит на бумаге, тио превращается она в экземпляр из музея, в мертвый кокон улетевшей бабочки.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

МАССА
- Wed Apr 26 16:55:18 2000

>Житинский насквозь пропитан петербургской культурой и деликатностью

Житинский много чем пропитан, между прочим :) Только не желанием рыться в грязном белье.

Сегодня мне по аське пришло забавное определение.
Всепоглощающий мудак.
Интересно, кто-нибудь отгадает - про кого это и кому принадлежит?

Учительница литературы <хищно>
- Wed Apr 26 16:26:53 2000

Кто еще хочет учителкиного тела?!

Хрен вам, негодяи.

Во-первых, вы отравитесь.
Во-вторых, я передумала.

Я вас еще поучу русскому языку!

Людоеды-литературоведы об учительнице литературы. <meta@fora.blin>
- Wed Apr 26 15:30:45 2000

- А не сделать ли нам, батенька, из Марьванны окорок?

- Ни в коем случае, коллега. Окорок должен быть из свиньи.

- Жаль, впрочем свежее мясцо даже полезнее.
Канцерогенов никаких. Будем её есть сырой.

Учительница литературы
- Wed Apr 26 13:41:04 2000

"У нас была своя бродячая собака -
Теперь ее руно у мусорного бака"

Дорогие дети, не знаю, как Львовский, а я сейчас действительно застрелюсь. Руно - это ОВЕЧЬЯ шерсть.

Жужащий Шмуль
- Wed Apr 26 12:42:47 2000

“Житинский насквозь пропитан петербургской культурой и деликатностью”

Где уж нам, шмулям, до северностоличной беложопенной рафинированности, где уж нам до
адмиралтейского штыря! Сидим себе в отсталых палестинах, жуем апелсины и помаленьку ковыряемся в носу. Мы пропитаны местечковой портяночной вонью, от нас разит луком и чесноком, и вааще, кто
пускать изволил?

Леонид! Леонид! Проводите!

DD,И перестаньте портить зрение у монитора. <dandor19@idt.net>
- Wed Apr 26 9:21:35 2000

Дорогой ХВ!
Поздравляю вас, вы соврамши.
Я не хаю всех. Я очень часто хвалю тех, кто, по моему мнению,
этого заслуживает.
Перед Ритой, которую я хвалю не за то что мне это интересно, как
вы почему-то решили, а за прекрасный её язык, я, например,
восхищался Львом Пироговым.
Не хвалил я Житинского в моём посту, за текст, который никакого
отношения к петербургской культуре и деликатности не имеет.
Поищите его в Сети и почитайте.
Кроме того, Житинский, отличаясь этой культурой и
деликатностью, безмотивно и совершенно неожиданно начал в
меня бросать куски дерьма.
Наверное в этом заключается его культура и деликатность.
В то время как я, перед его упражнениями в метании, ничего
плохого о нём не писал. И отдавал должное его усилиям.
Вы можете судить о кульуре и деликатнсти Житинского по
отношению ко мне, примерно как эмиссары Совета Европы могут
судить о культурных и деликантых чеченских борцах за свободу,
которые перед встречей с этими уважаемыми людми
отрезали голову у очередного заложника.
Вас, к сожалению, я тоже похвалить не могу.
У меня как вы считаете, русский язык - местечковый. Может
быть, может быть.
Но в ваших постах я заметил, что ваш русский язык - никакой. Я
хоть таким языком умею писать, как пишу. Вы - никаким.
Вам надо бы в шпионы податься.
Вас бы никто не выловил и не отличил.
Далее, вы совершенно безнадёжны и как критик, дорогой ХВ!
Знаете, почему! У вас нет литературного слуха. Люди, у которых
отсуствует слух музыкальный, не в состоянии заниматься
музыкой. Если вы не слышите язык Бальминой, и пишете о
местечковости ею написанного, вы абсолютно глухи.
И вам надо сменить своё хобби и перестать посещать сайты
литературного конкурса.
По поводу того, что вы обо мне не слышали:
И не надо, дорогой ХВ. Вы ведь никого не слышите, почему именно
я должен быть исключением? Литературных слуховых аппаратов
ещё не изобрели.
Успехов вам и здоровья.
И перестаньте портить зрение у монитора.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын, уныло скребя затылок
- Wed Apr 26 8:47:54 2000

>Я бы на месте Львовского, почитав >Риту - застрелился.

Боюсь, вместо этого Львовский будет показывать на Тенета пальцем, мол вот у них какие сочнения принимают :)

ХВ
- Wed Apr 26 8:41:26 2000

какой-то позерствующий урод, этот Дорфман, да еще и местечково-неотесанный - конечно, он поддерживает "литературу местечкового пошиба", какую эта Бальмина написала. Ну написала и написала - это такая летопись для себя, интересная может быть только для Ларисы и самого ДД.
А что сам Дорфман написал? Что-то мне неизвестно было имя никакого Дорфмана до Тенет. До Житинского Дорфману - как дрофе до журавля.
Житинский насквозь пропитан петербургской культурой и деликатностью, а не оглоухим шантрапским напором, что этот хаящий всех Дорфман.

DD,Кавказского вам долголетия, полупочтенейший. <dandor19@idt.net>
- Wed Apr 26 8:20:23 2000

Полупочтенный Александр Николаевич!
Вам никто не говорил, что вы писать не умеете?
Ну так это я вам говорю.
Когда-то умели, а сейчас - нет.
И если вам Быков посредством рецензии в ''Новом Мире'', как он это
делал в прошлом году, сообщит, что вы полугений и основатель
всех оснований, плюньте в жирную рожу этого жополиза. Он от
вас, наверное, что-то хотел поиметь. Поэтому пытался вам ебать
мозги вашей гениальностью.
Мне Лёха прислал в Бостон три года назад его газету, которую он у
вас в Невалинк издавал, и там было всё гениально, кроме жуткого
текста некоего Житинского, под названием ''Кыся в Интернете''.
Если бы вы могли глазами постороннего, человека со стороны,
взглянуть на этот текст, то вы бы этого Житинского отловили и
сначала отрезали бы ему руки, чтобы
ничего больше не писал ими, а потом продолжили бы дальше по
известной на Руси технологии четвертования, за надругательство
над русской литературой. Разучившись писать сами, судить вы о
других не можете. А берётесь. И, тем самым, усугубляете свою вину
перед литературой. И берёте грех на душу. А вам, как я уже вам
писал, пора о душе подумать. Перед литераторами вы не виноваты,
потому что, сделали много полезного для них. А перед
литературой - вне всякого сомнения.
Но, как я уже говорил неоднократно, снова повторю:
Житинский - мразь, но полезная мразь!
Кавказского вам долголетия, полупочтенейший.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

МАССА
- Wed Apr 26 7:39:53 2000

>P.S. Конкурс в этой катергории объявляю закрытым.

Да, и обязательно вымыть руки.
Хотя лучше - под душ.

Санни
- Wed Apr 26 7:20:07 2000

Дан :))))

DD,Шапки долой, господа! <dandor19@idt.net>
- Wed Apr 26 7:14:16 2000

Я тащусь!
Какой, к черту, скандал!?
Какая, на фиг, тусовка!?
При чём тут настоящие фамилии?!
Да будь они марсианами преклонных лет...
Шапки долой, господа!
Перед вами - настоящая литература!
Перед вами неумирающая южно-русская литературная школа.
Или восставшая из пепла, если угодно.
Великая и ужасная!!!
Перед вами - гигант! Автор Бабелевского таланта.
А не козопокупающее существо, размазывающее давно засохшие
сопли по тусклому экрану старенького монитора.
Кто ещё скажет за тусовку, похороню!
В пыль и целовать следы!!!

ВЕЛИКАЯ РИТА!!!

Мы у твоих ног.

Плачу, потому что мне так никогда не написать.
Радуюсь, потому что есть Рита, которая так написала:

Пожилой городской сумасшедший — поэт и переводчик Илюша
Бокштейн прилетал к Рите почти каждый вечер. Сперва он тихо
чирикал, прыгая по крыше и склевывая вымоченные в молоке
хлебные крошки, потом скакал по подоконнику, ждал терпеливо,
когда Ритка заметит его и отодвинет антикомариную сетку. Когда
проникал, наконец, в комнату, — утопал в продавленном, таком
огромном по сравнению с его крошечным, горбатым тельцем кресле
и продолжал начатый в прошлое посещение рассказ...

Резюме: Господа, если в прозе Тенет появляются такие авторы,
отставание Сетевой прозы от от Сетевой поэзии уходит в прошлое.
Теперь, вы, я надеюсь, понимаете, что я был прав, когда говорил,
что победители Тенет-98 Станислав Львовский и Эдуард Шульман,
любимцы Вавилона, Костырко и прочей столичной публики писать
не умеют. Я бы на месте Львовского, почитав Риту - застрелился.

P.S. Конкурс в этой катергории объявляю закрытым.
Это - первое место!

.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed Apr 26 6:27:59 2000

ДА полный апокалипсис. Конец света. Половина конкурсантов закончило филфак, вторая половина вообще по-русски с трудом. Один вот даже на каком-то малоросском прислал.

Кстати, не знаю, насколько надут Гробман, но стихи его вполне ничего.

Такие сочинения я называю "пекуровская литература". В честь Аси Пекуровской, первой жены покойного Довлатова и героини целого ряда его повестей.
Ровно так же написана "Это я Елена" г-жи Щаповой Де Карли.
Ровно так же написна "Дрянная девчонка" Асламовой.

Такое впечатление, что все чти сочинения принадлежат перу одного и того же автора.

Видиомо, К.К. следует и их систематизировать. Это опусы какого-то одного психологического типа и одной роли.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Санни - ХВ
- Wed Apr 26 6:24:49 2000

про компанию-кампанию будет в самом конце

ХВ
- Wed Apr 26 6:19:57 2000

да, с русским языком творятся невообразимые вещи. Вот, допустим в рекламе "Издать книгу в издательстве Лад" - там "тиражЕм", а не тиражОм. На Cuneiforme тоже было TehnoloDgies (с d, хотя его не нужно).
А "Летняя компания" - как-то неуместно балансирует на плохом знании орфографии и преднамеренности. Что имеется в виду - КАМПАНИЯ или КОМПАНИЯ? Из-за этой (не)преднамеренной игры (?) слов/смыслов название как-то "теряет".

Санни
- Wed Apr 26 6:19:07 2000

Опус более, чем мемуар - герои опуса Риту прибить были готовы, но она вовремя из Израиля уехала. Все имена, кроме имени одной дамы, - подлинные.

Санни
- Wed Apr 26 6:17:23 2000

Леня, в Мемуарах - погляди вверх и влево :)))
Про ошибки я Саканскому напишу - пусть-ка исправят. Я читала в ХТМЛ-виде (прямо со всеми тэгами :)) поэтому на ошибки особенно не обратила внимания :(

Леонид Делицын, нудно
- Wed Apr 26 6:14:34 2000

"Невзирая" пишется вместе

Леонид Делицын
- Wed Apr 26 6:11:34 2000

"нисколько" пишется ВМЕСТЕ

И почему чтот опус в "романах", когда что явный мемуар???

Леонид Делицын
- Wed Apr 26 6:02:34 2000

'Разделся до пенальти', блин.

Леонид Делицын
- Wed Apr 26 6:01:08 2000

Эх... еще один роман "Идальго".

Кстати, это в коллекцию К.К.

Я вот, помню, все ругался, что вы все о Гитлере, да о Мозарте, да о Наполеоне, а сейчас у нас процентов 30 работ такого типа. "Героический" этап возродился в постме. Снова Боги и Герои.

"Догола" пишется ВМЕСТЕ, писатели-издатели-редакторы.

Зла не хватает. Покупаем Яцутко с проектом 'Русский Языка'.

Леонид Делицын - ХБ
- Wed Apr 26 5:55:52 2000

>Вообще странно: конкурс "Тенета" >такой скандальный

Да нет, в этом году конкурс не особо скандальный. Вот в 97-м, что да... В 98-м скандалы, в основном, кипели внутри оргкомитета.
В чтом году так... пока бури ограничиваются стаканами :)

>Из почти 700 произведений всегда >можно совершенно произвольно >вытянуть 2 или
>3, как Куталов делает, и их также >бессильно, неярко сравнить.

Одной из самых обидных моих ошибок была неверная идентификация романа Леонида Костомарова как совместной работы Константина Шаповалова и Александра Саверского. При чтом с Саверским практически дословно совпадали фразы о том, что вначале было Слово и т.п., а с Шаповаловым - про синюю мигалку на крыше зэковоза и вообще, весь action. Там еще роман построен мелкими глаками - action и о душе. При чтом графики все говорили, что ничего общего между Костомаровым и двумя предполагаемыми соавторами нет.
Но штампы... дословные совпадения, и многочисленные.

Нет, оказалось, что такое, и вправду, случается :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ХВ
- Wed Apr 26 5:45:52 2000

Куталов теперь может добавить этот "роман" в свою коллекцию "о людях тусовки".
Только главная тема Шабурова - не о людях тусовки. У него такой стиль, такая метаинтеринтратекстуальность: он в свои романы запихивает все, что видит. Все, что случается с окружающими его людьми и с ним - должно там быть. По типу Гертруды, как она говорила: если собачка вкатывается в ваш писательский кабинет - вставьте в роман и собачку. Надо не забывать, что по сути своей Шабуров - концептуалист и перформансист. Так что если в угол его зрения попала тусовка - это не значит, что его романы "о тусовке".
С Шабуровым Куталов крупно прокололся.
Вообще странно: конкурс "Тенета" такой скандальный, а статьи Куталова в "Русском журнале" такие слабые, не самостоятельные, написанные без опоры на какую-либо литературоведческую базу. Без концепта. Статьи эти написаны по такому принципу: выдергивает Куталов две-три работы из общей массы Тенет - а потом пытается между ними найти сходство. Допустим, в Jamine и еще где-то - неотредактированные фразы, Куталов говорит.
Разве по "неотредактированным фразам" можно судить о литературном процессе? Из почти 700 произведений всегда можно совершенно произвольно вытянуть 2 или 3, как Куталов делает, и их также бессильно, неярко сравнить.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ну вот и ТОТ САМЫЙ роман
- Wed Apr 26 5:15:00 2000

особый интерес представляет для лиц, знакомых с лит.тусовкой Тель-Авива