Тенета-Ринет'2000: Рассказы

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: РАННЯЯ ВЕСНА
Автор: Владимир Бондарь
Издатель: «Аполлинарий». Литературно-художественное издание <obm@musagetes.com>
Номинатор: «Аполлинарий», Ольга Маркова <obm@musagetes.com>
Дата: Apr 11
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

ПП
- Sun Sep 30 4:10:21 2001

А вот и сам журнал:

http://www.apollinary.freenet.kz/first/default.htm

ПП
- Sun Sep 30 4:08:01 2001

Леонид, здесь этот рассказ имеется:
http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/bondar.txt

Чечены - не нация
- Sun Sep 30 3:38:46 2001

Это так, союз племен. Они дикари, говнюки и дураки. Жалеть их нечего. Но русские - тоже не нация. И они тоже дикари, говнюки и дураки. Как и евреи с арабами. О чем вы спорите?

Леонид Делицын: куда пропал журнал "Аполлинарий"? (Срочно)
- Fri Sep 28 15:33:29 2001

Один из судей раздела "рассказы" обнаружил, что на дискете, которую я ему дал, отсутствуют рассказы из "Аполлинария". Оказалось, что файл содерожал сообщения об ошибке (я скачал его скриптом и не обратил на это внимания).

Вопрос очень срочный. У кого-нибудь сохранилась копия этого рассказа? Как написать Ольге Марковой на какой-нибудь другой адрес, не на obm@musagetes.com?
Рассказы я скачал в первых числах августа, значит, сервер musagetes.com не откликается по меньшей мере 2 месяца.

Леонид Делицын
- Sun Aug 6 0:45:54 2000

ситуация ведь проста.

У чувака 150 жен. В какой-то момент одна потребовала развод.

Он говорит: нет, что нарушает мои интересы.
Она говорит: но что мое тело и мое время, я хочу его отдать другому мужику.
Он говорит: я должен предотвратить распад семьи.
Тогда она вырывается, уходит и вешает на своей комнате обьявление 'Свободно'. Для других мужиков.

Муж врывается, начинает ее бить. Соседи топают. Подумав, он хлопает дверью и уходит. Женщина осталась, избитая и не в курсе, получила ли она развод.

Спрашивает. Мужик говорит: не твое бабье дело, спакиж спасибо, что я тебя не бью.

Получила она развод, которого требовала или не получила?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun Aug 6 0:40:17 2000

>Леня, в 95 мы все дружно >проголосовали за независимость >Ичкерии ногами( просто
>отказали правительству в поддержке) >и войска ушли. Или не так?

Придется и с Вами пошажно.

Если Ваш муж перестал Вас бить, потому что соседи дружно затопали ногами, и ушел в свою комнату - дал ли он Вам развод?

Ответьте, тогда обсудим вопрос, почему Вы пырнули его вилкой.

Леонид Делицын - Комлевой
- Sun Aug 6 0:29:13 2000

Когда я говорил 'еще и запихнем их в наши институты', я говорил что чисто автоматически, не подозревая, что это делается на самом деле. ТАСС к Вашим услугам:

05 августа, суббота, 18:01
На 320 мест в российских вузах, выделенных Министерством образования РФ для
выпускников чеченских школ, подано пока только 200 заявлений

ГРОЗНЫЙ, 5 августа. /Корр.ИТАР-ТАСС Саид Исаев/. 320 мест в российских вузах выделило
Министерство образования РФ для целевого набора выпускников чеченских школ. Прием
документов от абитуриентов завершается, однако, подано пока только 200 заявлений. Об этом
корр.ИТАР-ТАСС сообщил сегодня секретарь объединенной приемной комиссии Мовсар Ибрагимов.

По его словам, даже такие престижные факультеты как медицинский, экономический, информатика,
"обойдены вниманием чеченской молодежи". Возможно, это связано с отдаленностью вузов,
считает секретарь приемной комиссии, но главная причина, по его мнению, - не информированность
выпускников. Многие не знают о предоставленных Москвой возможностях.

Учитывая слабую подготовку выпускников чеченских школ, Министерство образования РФ
предоставило им также места на подготовительных отделениях российских вузов. Абитуриенты,
не выдержавшие вступительных экзаменов, но желающие учиться, будут зачислены на
подготовительные курсы, сообщил М. Ибрагимов.--0--вб

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Комлева <apodity@mail.ru>
- Thu Aug 3 10:22:01 2000

Леня, в 95 мы все дружно проголосовали за независимость Ичкерии ногами( просто отказали правительству в поддержке) и войска ушли. Или не так?
Почему вы упорно игнорируете факт, что год назад доблестные ичкерские борцы за независимость ВТОРГЛИСЬ в Дагестан? Причем, их туда не звали. Или дагестанцы не имеют права решать, как им жить? Потому, что чеченцы - за независимость.
Вы все какие-то материи высокие привлекаете, а факт есть факт - был у нации шанс, а она его не использовала. Се ля ви.
И ни кто не приписывает деяния одних ВСЕМУ народу. Я, например, нет, а вы - как хотите. Я же говорю - у вас вредная привычка обощать. Чечен, Русский, Калмык. Все - либо бандиты, либо - ангелы. У вас, не у меня.
В споре вообще истина не рождается, что мы и видим. Вы отстаиваете свою, для меня очень спорную позицию, причем, эмоционально и той же терминологией, что и Вербицкий. По одной этой причине вы оба для меня - не авторитет.
Он тоже спорит очень наукообразно и с фактами, а у меня нет времяни и денег по шесть часов в день искать в сети контраргументы. Как тот поп: "Чую, но обосновать не могу". Давайте посмеемся.
Повторяю - вы выдергиваете из действительности тонкий пласт и хотите, чтобы на его основании были сделаны принципиальные выводы. Я не согласна. Ни один американский конгресс не предоставит индейцам политический автономии (хотя бы потому, что вся Северная Америка - их историческая родина). Платить - сколько угодно, пока деньги лишние есть. А что делать с черными братьями? Отоскать в Зимбабве? И сколько погибло тех и других во имя торжества ценностей бледнолицих? Или это - совсем другое, поскольку Отцов-основателей тогда еще не было?
Повторяю: поиски справидливости в историческом процессе - самый большой недостаток нектоторых людей.
Поэтому я отказываюсь объявлять себя гражданином Империи Зла, а если мной захочет поуправлять какой-нибудь рюрик - дам в морду, ей-ей. Моя страна, мои ошибки. Насколько я в силах, буду стараться чтобы она жила хорошо и учитывала прежние неудачи. И все.
Крылов прав вот в чем - когда разница стилей жизни двух групп достигает определенной величины, они начинают вести себя как разные этносы. И аргументы одних на других не действуют.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Дмитрий Гусев
- Wed Aug 2 22:07:59 2000

Право нации на самоопределение
существует лишь постольку,
поскольку нация в состоянии
этого самоопределения добиться
и защитить свою независимость от
посягательств, теми или иными
средствами (военными,
дипломатическими и т.п.)

Вообще, всякое право существует
лишь постольку, поскольку
факторы, его устанавливающие и защищающие,
перевешивают, а факторы, сему
праву враждебные, оказываются
слабее.

Соответственно, право одного
народа угнетать другие существует
постольку, поскольку этот народ
таковое угнетение может себе
позволить. И когда
базис для такого права возникает,
им стараются воспользоваться, и
можно винить верхушку, но каждый
народ имеет то правительство,
которого заслуживает. И другое
правительство надо заслужить, как
то, устроить революцию, проголосовать
на выборах, проиграть войну.

Например, если бы российские
правозащитники были достаточно
сильны и популярны, чтобы
свергнуть правительство, ведущее
войну в Чечне, это послужило
бы одним из доказательств
наличия у чеченского народа
права на самоопределение.
Аналогично, не имей Россия
достаточно военной силы
или финансовых средств для
того, чтобы продолжать
чеченскую войну, в праве
чеченского народа на самоопределение
никто бы не сомневался.

Мало того, если бы Чечня в свое
время была полноправной союзной
республикой в составе СССР, ее
право на отделение было бы
записано в Конституции, это,
в условиях получения всеми
остальными союзными республиками
независимости, было бы веским
аргументом в пользу наличия
у чеченского народа права на
самоопределение.

Вообще, "народ" -- это нечеткое
множество. Один человек может
считать себя частью многонационального советского
народа, другой -- русского,
третий -- не русский, но
россиянин, четвертый первых
трех может считать чужаками и врагами
народа. Соответственно, и право
нации на самоопределение есть
нечто расплывчатое. До тех пор,
пока не появляется достаточно
мощный насос для качания этого
права. Право, таким образом,
есть продукт силы в обобщенном
смысле этого слова. Та нация,
что сильнее, строит империю, та,
что слабее -- жалуется на
империализм и борется за
независимость. Это, разумеется,
есть самый что ни на есть
механизм конкурентной борьбы,
ничем не хуже и не лучше рыночного.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Анатолий Воробей <mellon@pobox.com>
- Wed Aug 2 19:27:44 2000

>При этом внутренний голос
>подсказывает мне, что я не одинока.

Нет, не одинока. Мне тоже аргументы
Лени кажутся отлично обоснованными,
а еще больше нравится его стиль
дискутирования :)

Леонид Делицын
- Wed Aug 2 19:25:35 2000

>При этом внутренний голос >подсказывает мне, что я не одинока

Вы-то - да :)
Как сформулировал в свое время Вербицкий, 'если согласен - молчи, не засоряй форум' :)

А я вот - увы. И почтому я с чтими душеспасительными беседами завязываю. Мое дело было предупредить.

Леонид Делицын
- Wed Aug 2 19:20:02 2000

>Они свое заслужили.

И приговор им вынесет СУД :)

И будут они со своих дач на Гибралтаре до конца жизни судиться :)

А инородец - это, звините, другое дело. Коню нужна плеть, для инородца достаточный суд - военно-полевой :)

Леонид Делицын
- Wed Aug 2 18:56:17 2000

>Мне в страшном сне не приснится >защищать дурных генералов, русских >бандитов или продажных политиков

Я этого не приписываю.

Но если мы лишаем другую нация права на самоопределение в связи с ЕЕ генералами, бандитами и политиками, почему не лишаем СВОЮ? Почему чужих бандитов и политиков мы экстраполируем на весь народ, а своих - нет?
Естественно, на бытовом уровне такой вопрос не возникает - потому что к своим мы привыкли, и они не кажутся нам страшными. Подумаешь, делов-то, ну вот банда какая-то совершила 21 заказное убийство, ну вот что ни день, то промышленника убивают - так поделом! Они свое заслужили. А если убивают другие - э, нет, извините, то дикий народец, что совсем другая история.
Единственным обоснованием всего этого может быть только постулат 'нам все можно'.

Почтому когда мы говорим о своих бандитах, мы их не чкстраполируем на весь народ, мы говорим 'защищать наших бандитов', и естественно мера - лишить Россию независимости и побомбить ее хорошенько нам адекватной мерой не кажется.

Когда же речь идет о _хужих_ - они чужие. На бытовом уровне это может идти вплоть до письма одного сисадмина в ЕЖЕ, где он писал, что мол жил он в Грозном, чеченцы - гадский народ, им нейтронной бомбы мало, хороший чечен - это мертвый чечен. (а земля плохого чечена -естественно - наша! :)

Крылова я читал раньше.

Вмм в голову не приходило бы не защищать бандитов и генералов, а приписывать их деяния ВСЕМУ НАРОДУ.
То же самое с легкостью делается в отношении других народов. Когда я предлагаю посмотреть на русский народ с тех же позиций, мне говорят "русофоб" :)
Но если русофоб - тот, кто предлагает сравнить обьективные показатели, тогда патриот - автоматически признает _неравенство_ наций.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Комлева <apodity@mail.ru>
- Wed Aug 2 18:38:59 2000

Аргументы Лени в этом споре (безотностительно рассказа) напоминают стиль повествования приснопамятного Миши.
Просто ради прикола, я, кажется, нашла этому цивильное объяснение.
Здесь:
http://www.traditio.ru:8101/krylov/rossian.htm
Мне в страшном сне не приснится защищать дурных генералов, русских бандитов или продажных политиков ( как бы Леня мне это не приписывал). Видимо, спор вызывает что-то другое.
См. ссылку.

Vesta
- Tue Aug 1 22:05:10 2000

>Разумеется - ввязались в спор и поняли, что Вы в меньшинсве.

Леня, типа поддержки. В этом и во всех предыдущих политических спорах я целиком на Вашей стороне, а удерживаюсь от того, чтобы встрять по двум причинам.

1. Оторвавшись от реалий и не имея достаточно информации, не чувствую себя вправе.
2. Вы и без того отбиваетесь, как барон Пампа. Любо-дорого смотреть и жаль портить такую роскошную живопись.

При этом внутренний голос подсказывает мне, что я не одинока.

Мартышка -Левону
- Tue Aug 1 17:56:11 2000

Леня,
Вы совершенно правы:все зло от женщин. Особенно- тяжко трудящихся. Становимся неадекватными , необъективными и просто суками. Хочу в гарем- шербет кушать. Да, видать, опоздала.
:-))
Ну пожалуйста, выслушивайте контраргументы с долей юмора- Вы ж невероятно талантливы и оригинальны!!!
Это серьезно:-))

Леонид Делицын
- Tue Aug 1 11:43:15 2000

Против пенсии, кстати, у меня аргУментов нет:) Но неужто Тенета уже в состоянии содержать пенсионэра?
---------

Нет, содержать пока не могут.

Я все больше прихожу к выводу, что работать должны скрипты, плюс самообслуживание. То есть номинаторы постят свои новости, жюри - свои, обозреватели - свои, так что может жить.

Вот "итог дня" - теперь каждый день будет автоматически подаваться на обсуждение одна работа. Я не думаю, что 'Тенета' когда-либо смогут содержать работника (трафик раттет, но и цены падают), но на роботах они смогут не занимать слишком много человеческого веремени.

ГРиФ
- Tue Aug 1 11:20:26 2000

Аарне, простите:)
Автоматом шлепнулось:)))

ГРиФ - Аарне
- Tue Aug 1 11:18:31 2000

Леонид, это не аргументы:))
Большинство уехавших плачет, но обратно их не заманишь никакими коврижками:)Это нормально.
А тут сколько народу клянет местную жизнь и никуда не сбегает? И не обязательно потому, что не могут...
Это натура у людей такая, особливо у дам:)))
Против пенсии, кстати, у меня аргУментов нет:) Но неужто Тенета уже в состоянии содержать пенсионэра?
Видать, не все так плохо в Датском королевстве:))))

Леонид Делицын
- Tue Aug 1 11:00:14 2000

>выяснилось, что Ваши аргументы >насчет "на чьи бабульки" не очень-то >народ убеждают - сразу "инвестор >больше не верит в проект":))

тут два основных фактора:

1. когда начинается конвейер, и постоянно прибывают свежие силы
2. котга приходит Марта, которая катается в Россию каждыуе 3 месяца, или Мапа, которая зарабатывает 100 баксов/день и начинает впаривать, какая в Америке ужасная жизнь :)

Против пункта 2 мне просто нечего возразить, потому что наш дамы, ясное дело, легкой жизни не ищут, а продолжают назло врагам жить в Америке и нести свой крест, настойчиво убеждая других этого не делать.

Тут мне просто нечего возразить, и я ретируюсь.

Леонид Делицын
- Tue Aug 1 10:49:08 2000

Гриф, туда же, куда Вы - от курсантов - на пенсию :)

ГРиФ
- Tue Aug 1 10:44:21 2000

Так куда ж Вы теперь денетесь от нас, Леонид? Выясняется, что все мы на одной подводной лодке...
Теперь я спокоен. Поэтому по отсекам и - работать:)))

Леонид Делицын
- Tue Aug 1 10:37:17 2000

Без денег же работать бы я не стал. Ведь это не "работа". Это либо идейное дело,
либо каторга. С каторги надо бежать. А на дело всей жизни не могут повлиять
какие-то планы Шварцмана или факт непонимания большинством:))
Тенета для Вас что, Лень?
----------------------------------
Тенета были соломинкой, за которую хватался утопающий. Соломинка оказалась бутылкой, в которой сидел джинн. Утопающий не выбрался на сушу, зато из бутылки вылез джинн.
Джинн, как оказалось, не особенно склонен выполнять чужие желания. У него хватает своих. Жадный обладатель бутылки превратился в ее раба :)

ГРиФ
- Tue Aug 1 10:15:03 2000

Вот-вот. Теперь и Вы - к понятным мне аналогиям:)))
Те, кто собрал чемоданы - флаг им в руки, хотя поспорить с ними можно. Лишь, чтобы еще раз проверить собственную точку зрения (по-моему, это единственное конструктивное начало в споре. Оппонента переубедить невозможно. Если он сам того не захочет:)))
Но я, разумеется, продолжил бы работать даже на народные денежки (Вы, кстати, не представляете, вероятно, что как минимум треть моих выпускников готовилась уже сразу служить кто в украинской армии, кто - в грузинской и т.п.). Поскольку обязанности следует выполнять. Хотя бы по чисто моральным соображениям.
А другую "моральную" проблему - заложить ли Сегаля с Дашкевичем, чтоб отчислить их и не готовить кадры для супостата - я решил неправильно, чем нанес непоправимый ущерб обороноспособности собственной страны:) Но это - исключительно из личного мудизма.
Без денег же работать бы я не стал. Ведь это не "работа". Это либо идейное дело, либо каторга. С каторги надо бежать. А на дело всей жизни не могут повлиять какие-то планы Шварцмана или факт непонимания большинством:))
Тенета для Вас что, Лень?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue Aug 1 10:06:36 2000

Гриф,

>И давайте за работу:)))

Ну как Вы будете вести занятия, если знаете, что Ваши студенты применят их в братских армиях вероятного противника?

Леонид Делицын
- Tue Aug 1 9:57:22 2000

ГРиФ,

>выяснилось, что Ваши аргументы >насчет "на чьи бабульки" не очень-то >народ убеждают - сразу "инвестор >больше не верит в проект":)))

Вы пришли на лекцию. Поспорили с курсантом Шварцманом, чья армия круче - русская или израильская. И вдруг выясняется, что не только курсант Шварцман, но и курсант Лукин, и курсант Петров, и курсант Дашкевич, и курсант Сегаль собираются служить двигать в Израиль, либо в Америку.

Вы будете продолжать с ними работать?

То есть за деньги - может, и будете. Но прикиньте - если Вы набираете поток, и будете расходоивать на что народные деньги.

Разумеется - ввязались в спор и поняли, что Вы в меньшинсве. А убеждать и курсанта А., и курсанта Б., и курсанта В., что жить надо в России, а не в Израиле и не в Америке - на что Вам жизни не хватит, если они уже собрали чемоданы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

nihil18 2 Paul
- Tue Aug 1 9:37:12 2000

Да есть у меня приоритеты, местами даже схожие с Вашими (Платонова того же очень люблю, но Белого, Джойса и Беккета больше). Вот что касается Данте, то тут Вы правы, ибо итальянским я не владею, перевод Лозинского меня (и не только меня) не устраивает, а афр. сказки переведены, судя по всему, вполне адекватно (что и неудивительно).

Дело не в наличии/отсутствии приоритетов - они есть у всех живых людей. Дело в том что кто-то выдает свои приоритеты за Самонаивышшие Ценнности, а кто-то сидит себе с ними, так как логических оснований на то никаких, а божественного откровения на этот счет ему не было. А Вам было на этот счет откровение? Если да, то снимаю все претензии, иначе прошу аргументаццию Наивышшести.

P.S. Вы, кажется, неправильно поняли про Чапаева. О Пелевине речи не было. Речь была о игре в Чапаевские шашки: это где нужно щелчком по своей шашке сбить шашку противника. Лучше всего воспользоваться шашками от игры Го - из-за своей формы типа НЛО они ведут себя совершенно девиантно. Говорят, хорошо также CPU-кулерами, но это уже я не пробовал.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ГРиФ - Делицыну
- Tue Aug 1 9:32:22 2000

Эх, Леня, Леня...
Снова нас покидаете? Сами подставились, оппонентов раззадорили, а как выяснилось, что Ваши аргументы насчет "на чьи бабульки" не очень-то народ убеждают - сразу "инвестор больше не верит в проект":)))

Насчет слезинки ребенка Вы правы, разумеется. Но как быть, если альтернатива: одна слезинка и две? Вы уверены, что не станете пытаться решать этот вопрос? Я вот в себе не уверен. Я не знаю.
Я только точно знаю, что война - дерьмо всегда, даже когда она - за свободу; что не имею я права навязывать чечену свой образ жизни; но, что если американец будет мне что-то навязывать - я его как минимум пошлю, если сильно достанет - сделаю назло что-нить, ну а если совсем доканает, наверное, урою, забыв о слезе ребенка:)))
Ничего, что я так на пальцах?
Заметьте, что бабульки тут вовсе не при чем: естественное человеческое стремление к свободе, сдерживаемое до поры до времени естественной "человечностью"...

А по поводу муравейников. Вы ведь опять не поняли и к финансированию свели. Не грех пользоваться изобретенным велосипедом. Та же Америка не раз и не два пользовалась. Может, именно поэтому богатенькая теперь (мы-то и попользоваться толком не умеем:))).
А если загреб бабулек - честь и хвала, вот только не надо в моем муравейнике уж очень по-хозяйски себя вести. Указывать свысока, что мне делать, чего не делать. С этой точки зрения позиция Америки по отношению к России ничуть не лучше позиции России по отношению к Чечне (причем Чечня по американским меркам - это наш штат, а Россия - вроде как суверенное гос-во). Правда пока танков-самолетов нет. Но как знать. С теми, кто поменьше та же Америка никогда не церемонилась...

Поэтому не будем мешать мухи с котлетами. Достижениями можно гордиться, по счетам надо платить.
Собственную позицию конкурсантам уместнее выражать в произведениях, организаторам конкурса заниматься организацией, а не забастовками:))
Я уважаю Вас и Ваше мнение. Полагаю, что вряд ли найдется кто-то, кто заявит противоположное. Бросаем детский сад, Леонид. И давайте за работу:)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Jul 31 21:31:29 2000

Никакой паники, плиз. Ну бывает ситуация, когда инвестор больше не верит в проект и отказывается давать на него дополнительные деньги. Решает - довольно. Пусть живет на том, что вложено уже. В Тенета вложено достаточно труда, чтобы они какое-то время проживали то, что есть уже - в июне меня тут не было две недели, все крутиось себе само.
Я не верю сейчас, что Тенета делают сколько-нибудь доброе дело. То есть в моем понимании это самое 'доброе' дело не отличается от того, что написал Трофимов про 'слезинку ребенка'. На разные высшие интересы, сладкозвучие свирели поэта, метафизику, цеховые интересы, литературных процесс и структуризацию литературного пространства мне, честно говоря, начхать. В это инвестирует пусть кто-нибудь другой.
А я просто пока приостанавливаю
поток новых игрушек. Подожду, посмотрю, как будет развиваться жизнь, как будут развиваться события.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Дима - Лене
- Mon Jul 31 21:15:32 2000

>Спросить корректно - это целое искусство. Спросить в грубой, оскорбительной форме - проще.
>хуй со слезинками ребенков. Пусть учитель Трофимов ебется, он старый.
Вот я же вам и говорю, бывает достают до такой степени, и при этом с нескольких сторон, что теряешь контроль:)))

Тарас
- Mon Jul 31 21:00:33 2000

Леонид, Вы уж меня простите за непосредственность реакции.
Оцэ слидкував за вамы та нарази здывувався. Чого б цэ Леонид Делицын психовав бы? Га?
Або выпендрюеться, або йому справди пагано. В чужу ж душу нэ зазирнешь. Якщо выпендрюетэсь - то прапор Вам в рукы. Якщо не - то вжэ пробачтэ менэ, що я тут лизу. Нэ хотив бы лизты чоловикови в душу для пустого.
Плюньтэ Вы на всэ, що нэтрэба, а подывиться, що Вы такэ гарнэ зробылы. Га? Цэ ж позаздрыты можна! Нэвже Вы дозволытэ якымось олухам збыты Вас з панталыку? Да плюньтэ зарады Бога та займиться своимы справамы.
:-))))
Тарас

InKa <inka@email.com>
- Mon Jul 31 20:20:09 2000

Собственно, да, Лёня. Я, вслед за Аллергеном, тоже никак не пойму, когда это мы успели поссориться? И, главное, есть ли надежда на помириться?
Жду ответа, как соловей. Эта...

Леонид Делицын
- Mon Jul 31 20:17:53 2000

Марта, все верно, я не спорю. У меня просто нет желания сюда больше ходить. Ну как не хотели Ремарк или Эйнштейн работать на опредленную страну, и я больше не хочу. Гусев и Паркер на днях начнут обьявлять результатыу, у них есть доступ к сайту.

Мартышка в очках-Левону
- Mon Jul 31 20:04:05 2000

Левон:-)) не безобразничайте. Вы упустили очень ВАЖНЫЙ момент: маленьким вьетнамцам большой Советский друг НЕ ПОЗВОЛЯЛ ставить подобных памятников- бесчеловечно, милость к падшим. Как только мы свалили- нате вам, долгожданное выражение эмоций.Имеют право или нет?????

Леонид Делицын
- Mon Jul 31 19:46:01 2000

>потом заявился Клинтолн и подписал >кучу торговых и прочих
>соглашений. Понимаете, к чему клоню?

P.S.
Понимаю. К маленькой такой незначительной детали: Клинтон от уэастия в этой войне уклонялся :)

Вот именно. Так будет и впредь - одни будут делать заявы, а другие будут за что платить торговыми соглашениями :)

Леонид Делицын
- Mon Jul 31 19:27:37 2000

Все, короче. Хуй с этой идеологией.

С чтого дня с Тенетами я завязываю. Рука моя более их не коснется до сентября месяца.

Адье.

Леонид Делицын
- Mon Jul 31 19:26:29 2000

Ладно, что я - лысый, в самом деле.

достоевский мог быть онанистом и жениться в 45 лет. Но я сейчас жить хочу.

Так что пойду-ка я поработаю. хуй со слезинками ребенков. Пусть учитель Трофмивом ебется, он старый.

Леонид Делицын
- Mon Jul 31 19:24:01 2000

>Или вас и вашу точку зрения уважают >и с ней мирятся, несмотря на, а вы >защищаете слезы своих детей, или вам >всю жизнб aсудьба заниматься >онанизмом.

Марта, Гитлер тоже так говорил.
Где он?

Леонид Делицын
- Mon Jul 31 19:21:48 2000

Ну да, Paul, но как быть с Достоевским?

Вы возносите его на вершину культурной пирамиды, творя его именем прямо противоположное тому, чему он учил :)
со 'слезинкой ребенка'-то как быть?
Не низводит ли такая утилизация Достоевского писателя до роли полезного, невменяемого парня, который не ведал, что творил, но очень ловко выкидывал коленца, за что мы его и ценим? :)

Вот еще у меня возникла аналогия.

Родион бьет старушку топором по балде.

Рядом стоит сдледователь (Забыл, как его звали) и вопит:
- Раскольников, бросьте топор!
- А че?
- Раскольников, старушка же - живая тварь, нельзя ее так убивать? Все ваши теории не стоят слезинки ребенка!
- Старуха - не ребенок. Ты знаешь, как она меня ненавидела? Ты знаешпь, сколько хороших людей она довела до разорения? А почему ты знаешь, что что не она свою племянницу в детстве умом повредила?
- родион, судите старушку и выполняйте решения суда!!
- А судьи - кто?

И так до бесконечности.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Мартышка в очках
- Mon Jul 31 19:20:46 2000

Левон,
из личного опыта про слезинки.
Вы в курсе, что кандидат в Президенты США , Сенатор Билл Мак Кейн во время войны во Вьетнаме был схвачен и провел в Ханойском Хилтоне месяцев пять. ПОСЛЕ ( очень важно!) окончания интенсивной поддержэки Вьетнама Советским Союзом ( т.е. в начале 90х)в Ханое на Центральном озере вьетнамцы поставили памятничек- толпа героических вьетнамцев волочет Мак Кейна , который вздымает переломанные руки в мольюе о пощаде. Мак Кейн побывал в Ханое в мае 2000 года и первое, что ляпнул с трибуны- "жаль, что не те парни выиграли войну". Вьетнамцы повозмущались, но потом заявился Клинтолн и подписал кучу торговых и прочих соглашений. Понимаете, к чему клоню? Или вас и вашу точку зрения уважают и с ней мирятся, несмотря на, а вы защищаете слезы своих детей, или вам всю жизнб судьба заниматься онанизмом.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Paul
- Mon Jul 31 19:17:02 2000

У нас несколько лет назад американцы устраивали психологические тренинги. Там люди разыгрывали всякие критические ситуации, входили в роль, выбирали кем из группы пожертвовать, и тд. Внушение на уровне, и все такое. Весьма человечно. Люди очень здорово менялись после этих дел.

Paul
- Mon Jul 31 19:08:46 2000

Не знаю. До принятия православной теодицеи я так и не поднялся.
Если б я знал, наверно, и в дискуссию эту не вступал бы. Человек, действительно уверенный в чем-то, как правило, не нуждается в том, чтобы убеждать в этом других.

Письмо учителя
- Mon Jul 31 19:06:58 2000

вот, Paul, поискав Яндексом 'слезинку ребенка', я обнаружил презанятнейшее письмо. Письмо учителя истории.
Учитель чтот, как ни забавно, отстаивает т.н. 'западную систему ценностей', и делает что гораздо убедительнее, чем все мои доводы.

Смотрим:
-----------------------------------

Отклики на статью Е. Корольковой "Кого казнить, кого помиловать" (N 2, 1998 г.)

Не выплеснуть бы с водой ребенка...

Прочитал статью Корольковой "Кого казнить, кого помиловать" и задумался. Как и автор, я считаю невозможным предлагать на уроках
детям подобные задачи - кем пожертвовать для блага остальных или кого из больных спасать в первую очередь, бросив остальных на
произвол судьбы. Думаю, что многие учителя думают так же. Но суть вот в чем: найдутся и такие, кто с азартом предложит ребятам
поиграть в палача и жертву.

В наших взглядах, в нашей философии, сложившейся не сегодня, есть некоторый изъян. С этим приходится сталкиваться нередко, и,
конечно, не только учителям. Мы хорошо владеем своей профессией, вооружены знаниями, методикой, опытом. Но всегда ли нам хватает
человечности? Всегда ли в наших мыслях, в наших делах, в беседах друг с другом и детьми мы исходим из этого главного, основного
критерия?

Мы привыкли считать нормальным, что в истории ради "великой цели" разные деятели жертвовали людьми и целыми поколениями. В обыденной
жизни мы ценим рационализм, прагматизм, здравый смысл и пользу. А как же быть в тех случаях, когда надо выбирать между выгодой и
душой, между пользой и человечностью, между умом и сердцем?

В нашей старинной народной традиции человеколюбие, сострадание, самопожертвование всегда ставились выше выгоды и пользы. В нашей
культуре наивысшим моральным порогом считался отказ от прогресса, если он должен быть достигнут ценой слез (помните "слезинку
ребенка" Достоевского?).

Правда, потом были написаны романы, где героизировались фигуры типа Нагульнова, который ради мировой революции готов был ставить к
стенке "детишков и баб", только пусть прикажут...

Но это - временное затмение. В нашем национальном характере человечность была и остается самым основным, фундаментальным качеством.
Что же касается учительства, то здесь мы должны быть особенно осторожны, выбирая темы для разговора, уроков, бесед со своими
учениками. Любое слово, любая фраза, тем более урок или задача, должны быть взвешены и проверены на человечность. Ибо слово,
лишенное человечности, может посеять бесчеловечность.

Николай ТРОФИМОВ,
учитель истории

Москва

------------------------------------

Чем докажете, Paul, что Вы - больший русский, чем учитель истории Н.Трофимов. Письмо , естественно, не я выдумал, оно опубликовано в Учительской газете:
http://www.ug.ru/ug_pril/gv/98/07/t5_1.htm

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Jul 31 19:02:33 2000

Paul, в общем более или менее понятно с системой ценностей.
НА вершине - достижения ..., причем русской. Обоснование - чкспертная оценка. Ваша. (Ясно, что могут быть несогласные, но они могут ненавидеть русскую ....
Допустим.

Как быть со слезинкой ребенка?