Тенета-Ринет'2000: Рассказы

Тенета-Ринет'2000: Рассказы

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Прогулка Зинаиды
Автор: Юля Рент <juliaorent@hotmail.com>
Издатель: Lib.Ru/Журнал "Самиздат"
Номинатор: Максим Мошков <moshkow@ipsun.ras.ru>
Дата: May 13
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

Юля
- Sun Oct 22 22:10:47 2000

Мишка)))
я уже разговаривала в них. и тебя там видела)))

хочу предложить тебе почитать мою подругу Наталью Ромашову. Набери ее в яндексе. ее рассказы помещены у Машкова. я, честно говоря, от нее такого не ожидала. интересно, что ты скажешь.

М.Шлейхер
- Fri Oct 20 21:12:00 2000

Кукареку, мерси буку. Куку. Юлька, Форумы Тенет перешли в другие места. Худло никого больше не интересует. Всех интересуют все эти сами.:)))

Юля Рент
- Fri Oct 6 2:58:13 2000

и все забыли))

Юля Рент
- Wed Aug 23 1:28:41 2000

совсем я забыла про тенету...

Люц - Юле Рент
- Mon Jul 10 21:56:56 2000

Кошмар, что здесь происходит. И, главное, совершенно непонятно, почему.

Насчёт Ваших стихов. Мне, честно говоря, не очень. Мне показалось, что Вы вот сели в каком-нибудь кафе и за пять минут, сдувая пенку с капуччино, на салфетке написали много рифмованных строчек. Но я могу быть неправа. В Тенете есть любители поэзии абсурда. Алексей Жаров, например. Вы лучше их спросите. А я, всё больше, традиционной поэзией балуюсь.

Юля Рент - Простому читателю
- Mon Jul 10 21:26:15 2000

Простой читатель

Да.. смешно получилось))

Простой читатель
- Mon Jul 10 9:49:14 2000

Юле Рент

Как где проводился?! У вас в рассказе. Вот:

Самолет из
Самарканда в Москву не справился с управлением и рухнул в пустыню. За десять
лет до этой трагедии он занимался опросом населения на тему "экологическое
состояние населения киевского района"

А принимало участие скорее всего население киевского района.

Шошанна Крестец
- Sun Jul 9 2:42:31 2000

А вы мне девушка не указывайте что делать я и сама без сопливых разберусь. Выискалась здесь, мокрощелка, указывать! Я скажу Светлане Мещерской она вас выебет.

Юля Рент
- Sun Jul 9 2:39:30 2000

Извините, родная Шошанна Махмудовна.
и идите, пожалуйста..

Лиза Блудберг, поэт и гражданин
- Sun Jul 9 2:27:24 2000

Девки, молчать!

Юля Рент - Шошанна Крестец
- Sun Jul 9 2:26:32 2000

Кому - милый, а кому и Шошанна Махмудовна.

Юля Рент - Шошанна Крестец
- Sun Jul 9 2:02:05 2000

Милый, да кто жтебе запрещает? Жри сколько хочешь, только меня не трогай.

Юля Рент - Шошанна Крестец
- Sun Jul 9 1:58:42 2000

Я все равно буду любить малину. Даже на чужбине.

Юля Рент - Шошанна Крестец
- Sun Jul 9 1:56:07 2000

Шошанна Крестец

Остынь..

Лиза Блудберг, поэт и гражданин
- Sun Jul 9 1:52:49 2000

цыц

Юля Рент - ЛИЗЕ
- Sun Jul 9 1:50:45 2000

Лиза Блудберг, ... и гражданин

Лиз! Вы наверняка замечательный человек, но у меня к Вам просьба - не надо у меня в гостевой обзывать людей.
Пожалуйста, с подобными комментариями - УЙДИТЯ!!!

Шошанна Крестец
- Sun Jul 9 1:49:43 2000

хуёпоньку

Юля Рент - Простому Читателю
- Sun Jul 9 1:48:28 2000

Простому Читателю.

А Вы не скажете, где такой опрос проводился? И кто в нём участвовал? А то мне обидно, все в курсе, а я нет.

Извините, не хотела в предыдущем сообщении подписываться Вашим именем, случайно получилось, хотела Вам тоже ответить и нажала кнопоньку.

Лиза Блудберг, поэт и гражданин
- Sun Jul 9 1:46:38 2000

Вербицкий - ублюдок.

Юля Рент
- Sun Jul 9 1:44:12 2000

Леониду Делицыну
не думала, что Вы ко мне заглянете, но мне приятно. И Вы правы. Заставили меня зарумяниться... Сейчас не могу заняться редакцией текста - не хватает времени, хотя - надо. в ближайшие дни непременно возьмусь. Спасибо Вам за искренность.
Юля

Простой читатель

Простой читатель
- Sat Jul 8 17:38:29 2000

Да-уж, все эти ляпы здорово раздражают. Самолет вообще получился очень одушевленный. Не только занимался опросом населения, но еще и с управлением не справился. А не летай без летчиков!!!

Леонид Делицын
- Fri Jun 23 6:11:10 2000

>Мой текст не грамотный.((( в этом >моя беда...

И, к сожалению, довольно заметно неграмотный.

Юля, а скажите, почему бы не проявить некоторое уважение, скажем, к читателям и членам жюри? То есть сперва показать текст редактору, исправитеь ошибки, стилистические ляпы, наподобие самолета, занимавшегося опросом населения и т.п.?
Ведь Вы же сами себе делаете антирекламу. Прочитав однажды неряшливый, невычитанный текст, член жюри навсегда запоминает, что есть автор, который его не уважает, у члена жюри/читателя, вырабатывается соответствующая реакция, инстинктивное недоверие к последующим работам.
Зачем самой себе делать плохо, вот я чего не пойму?

Юля Рент
- Fri Jun 23 2:39:04 2000

Люц!
Забыла спросить. Обращаюсь к Вам, как к поэту. Вы читали мои стихи здесь и на ленте? Если у Вас сложилось впечатление - поведаете?

Юля Рент - Люц
- Fri Jun 23 2:32:45 2000

Люц (даже как-то хочется Вас назвать Люценька что ли)))))

Мне вообще приятно, когда люди мирятся. есть в этом своя прелесть. правда? хотя мы и не ссорились, но такое какое-то примирение)))
Самое удивительное в этом, что сейчас я вижу, как отлично Вы поняли задумку рассказа..

Сначала отвечаю:
"Вдруг в голову что-то впилось и затопталось."
Расскажу маааленькую историю, как отступление))) уж простите..
Моя мамуля на днях наблюдала сцену, как две вороны сидели на ветке. Одна была - мужик, а другая деушка красивая))) у мужика во рту была еда, а у деушки не было ничего. И у них состоялся такой разговор (у ворон))):
Она:
-Даааай!! Дааай! Дааай!
Он:
-Пошла нах!
Она:
-Дааай! Даааай! Даааай!
Он:
-Пошла нах!
Они так долго беседовали. Очень были на людей похожи.
Возвращаюсь к той фразе значица.
Когда я прочитала её в Вашем контексте - невольно засмеялась. И правда какая-то смешная))) надо подумать над ней.
Кстати, бабуля реальный персонаж. завтра она опять будет сидеть под моим окном..
Свой стиль я скорее потеряла после того, как стала писать всерьёз))) раньше у меня меньше было ошибок и, кажется, немного интересней было...
отсюда и видно, наверное, что боюсь писать.

>А когда по сюжету, мне нужно представлять, как Герман целует её, снимает с неё туфельки и дарит цветы, у меня происходит mental block, т.е. заклинивает воображаемую киноленту и кино дальше не идёт. >

Ну это типа у Вас, наверное, что-то личное))))

Да. Зинаида совсем сошла с ума. Наконец я это произнесла. А не хотела ведь. Все это поняли, но не поверили. Хотя для кого как...

>как после сильного испуга Зинаида "кокетливо двигается дальше". Психологически недостоверно, типа.>

она же "не в себе".. мне почему-то кажется я её очень хорошо понимаю)))

> откуда Зинаида могла знать его точный возраст (35 лет)?>

она и не знала)) она предполагала)))-это я, конечно, не учла))) вот...

>
способен думать о вечном и развивать эти мысли до практического воплощения
>>

у меня такое однажды было.. я как-то выпила изрядно и на даче рвалась в какую-то калитку при этом плакала и решила, что эта калитка выход в другой мир))) правда года 2 назад было)))) оччень серьёзно думала..

Насчёт последнего абзаца.
Вот тут сложно...

я вот, что думаю: концовка мне не нравиться из-за банальности (если взять конкретно концовку) - раз, и два - это я сделала для подчёркивания бабуленой съехнутости.
Но вообще-то - это в общем понимании она с ума сошла.. а для меня всё, что с её головой происходит - это её реальная жизнь.

Люц, Вы правы, что рассказ "бытовой". Но я вижу в нём не только быт. Может, конечно здесь немного попахивает фиминизмом, но я не хотела бы чтобы так было. На мой взгляд, Зинаида, несчастна (или счастлива) ещё и потому, что вообще людям наплевать на её личную жизнь. мне представляется, что сидит она на лавочке, выжидая людей, а они приходят иногда и говоряяят про себя и говоряяят))) странно, но я сейчас прям как она думаю))) когда я писала такого не было)))
интересно...

воооот...
Ну я так думаю...

А вообще, хочу ещё раз отметить, что мне очччень приятно Ваше присутствие здесь)))

Спасибо.
А, кстати, я заметила Ваша реакция на непонравившийся текст в тенете приблизительно такая же, как и на мой в начале))))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Люц
- Thu Jun 22 21:20:05 2000

Юля, пришла, как обещала. Попробую сказать что-нибудь внятное.

Ну, по технике я не специалист. Глаз, так, особенно ничего не режет кроме:
"Вдруг в голову что-то впилось и затопталось."
Но и стиль свой, авторский, не выработался ещё, вероятно. Вы пишете правильными фразами, но осторожно, и эта осторожность чувствуется.

По содержанию.
У Вас в рассказе почти всё очень визуально, почти всё можно представить - и трепливую соседку, и трущуюся о мерс кошку, и бомжиху с ручкой от поварёшки. И это замечательно.

Вот ещё что понравилось:
"Темнота. А внутри помещения двое мужчин выясняли наличие друг у друга крыльев."

Но иногда, мне кажется, имеются некоторые конфликты между там, как Вы описываете персонажей, и тем, как эти персонажи себя ведут.

Ну, например, Зинаида. Когда Вы её описываете, мне представляется такая пожилая, несколько нелепая, тихая, закомплексованная, невзрачная уже-не тётенька-но-ещё-не-бабушка в сером плащике. А когда по сюжету, мне нужно представлять, как Герман целует её, снимает с неё туфельки и дарит цветы, у меня происходит mental block, т.е. заклинивает воображаемую киноленту и кино дальше не идёт. Не могу я этого представить, патамушта. И ещё не могу представить, как после сильного испуга Зинаида "кокетливо двигается дальше". Психологически недостоверно, типа.

И ещё, пьяный мужчина в магазине. Во-первых, откуда Зинаида могла знать его точный возраст (35 лет)? Ну, допустим, с продавщицей она была знакома, но с ним-то нет. Так?
Кроме того, я не понимаю, как человек в состоянии сильного опьянения ("Мужчина медленно, с трудом удерживая равновесие...") способен думать о вечном и развивать эти мысли до практического воплощения. Возможно, у меня мало опыта с употреблением алкоголя, но мне кажется, что даже в состоянии лёгкого опьянения в голове возникает такой туман, что ни о каком вечном думать не тянет, а всё больше о каких-нибудь глупостях.

И потом, ещё одна непонятка. Если Герман - пьяный и ужасный - существует, значит, Зинаида изначально пошла покупать водку. Ну, ладно, она представляет идеального Германа, но, если она рассказывает об этом воображаемом Германе соседям и вместо похода за водкой, придумывает себе историю похода за минералкой, значит, у неё ещё и "не все дома". То есть тётя совсем поехала. Конечно, есть художественный приём, когда реальность перетекает в нереальность и обратно, но, мне кажется, что в таком бытовом рассказе этот приём не совсем оправдан. То есть, автор напускает тумана, а под ним как бы ничего такого особенного и нет. Читателю обидно же: дочитал до конца про какую-то бабулю, которая сходила в магазин за минералкой, а там - непонятка. Это как из пушки по воробьям стрелять, имхо.
Но это всё, конечно, моё личное мнение. В чём и расписываюсь.

Автору - всех благ и творческих успехов.
Люц.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юля Рент
- Thu Jun 22 5:33:01 2000

ещё на ЛЕНТЕ есть)))

Юля Рент
- Thu Jun 22 5:31:43 2000

Знаете, мне совсем не спится..:) и я стихи стала сочинять... может вам понравятся...

***
По колено поле
охватило волю
Я калину съела
не по доле

***
Не пишу боле
кисельный тон
Не хочу то ли
вас ко мне в дом?

Лик его сохраню
для себя одной
Выпью веру твою.
Фимиам - отдам той.

Юля Рент - Люц
- Thu Jun 22 0:16:49 2000

Ой! Так приятно))) Надеюсь не оговорились? Жду завтра!
И я к Вам зайду и тоже скажу что-нибудь вразумительное, не то что в прошлый раз.

Люц
- Thu Jun 22 0:13:13 2000

Я чувствую, Юля, Вы скучаете в отсутствие читателей :)
Тогда я к Вам завтра забегу, ещё раз посмотрю рассказ и попробую сказать что-нибудь более внятное, чем в прошлый раз :)

Юля Рент - mailto:negresse@mail.ru
- Mon Jun 19 23:08:16 2000

я знала, что кто-то видит мои крылья.)))
Спасибо за комментарии.
>Но почему, если нужно показать "реального" Германа, нужно
было обязательно "принесла водку" ? >

мне как раз это и не нравится. надо было по-другому придумать..

>И, кстати, какого Германа Зинаида любит больше, на твой взгляд?>

обоих. одного от безисходности другого от его отсутсвия

>3) на мой вкус - несколько простые ассоциации
- пьяный бомж
- большими и сильными руками>

уж не знаю... я, конечно, может и не права, но уж очень нравится мне так писать. я бы вообще хотела добиться наиболее простого выражения. совсем чтоб в лоб. это не ассоциации-это факты.

Евгений Кудешов <negresse@mail.ru>
- Mon Jun 19 14:57:01 2000

Привет, Юля.

Идея рассказа хорошая, я читал его с удовольствием.

Насчет сюжета и концовки - насколько я понял, у Зинаиды в голове есть
два Германа - "ангел" и "шариков", которых она любит.
Но если "ангел" олицетворяет несбыточную мечту, то "шариков" -
эдакое "простое женское счастье", "бытовуху", как себе его представляет
Зинаида. Но почему, если нужно показать "реального" Германа, нужно
было обязательно "принесла водку" ?
И, кстати, какого Германа Зинаида любит больше, на твой взгляд?

К вопросу о концовке Зинаиды - советую почитать рассказа Вл.Сорокина
"Кисет" - http://www.lib.ru/SOROKIN/kiset.txt

Теперь стилистические и грамматические ошибки:

1) "Волею судьбы" - нет такого выражения, есть "волею судеб". Впрочем,
Зинаида могла так сказать :)
2) "резких движений", "губы" и т.п. - видимо, лучше бы избегать
повторов одних и тех же словосочетаний в соседних предложениях.
3) на мой вкус - несколько простые ассоциации
- пьяный бомж
- большими и сильными руками

Предыдущие посетители гостевой книги правы - работать надо!
Но у тебя есть крылья, чего желаю и всем остальным,
Женя. :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юля Рент
- Mon Jun 19 1:36:47 2000

>Хотелось бы узнать, как долго Вы писали этот рассказ (день, неделя, месяц)?>

Ой, Александр, всего-то вчера и сегодня)))а редактирую вот уже месяц как стукнул.. правда не здесь, а в оффлайне)))

А Вы думаете время написания сильно влияет нааа ... на что, кстати?
)))

Юля Рент
- Mon Jun 19 1:12:35 2000

Я знаю недостатки этого рассказа с высоты своего взгляда, а смотрю я на него
с низу))) У тебя здорово получилось высказать своё мнение.
Мой текст не грамотный.((( в этом моя беда...
А концовка такая потому, что я хотела показать, насколько одинока эта
женщина, насколько несчастна, а может быть и счастлива. И у каждого из нас в
жизни есть такие трагедии, как у неё. И каждый справляется с ними по-своему.
Зинаида не решила и не пыталась решать свою трагедию. Она влилась в нее.
Влилась так, что потеряла границы между реальностью и воображением. А её
воображение, образы, фантазии, мечты на редкость чисты, прозрачны и
неомрачены суетой реальности. Её реальный мир - это мир сказки и волшебства,
как в детстве. только в её возрасте сказки растут из грязи. А герои этих
сказок живут с ней рядом, в соседнем подъезде, на улице, в магазине. Она
живёт среди них. И только Германа у неё два. Один - сказка, другой -
реальность. Борьбы между ними нет. Потому, что оба они и есть - Зинаида.
Вот так.
)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Зинаида
- Mon Jun 19 1:09:43 2000

Прочитала твой рассказ, было очень интересно. Правда, меня немного удивило
то, кем является героиня рассказа :)) ну и вообще сюжет....
Начало рассказа - всё просто, описание фрагмента жизни одинокой женщины..
Сразу мысленно представляешь кого-то подобного ей.. одинокого старичка или
старушку, себе на уме... каких не мало.. И почему сердце сжимается, когда
они проходят мимо тебя?.. Просто проходят, улыбаясь или, наоборот, с
тоскливым лицом...

"...Перед выходом у зеркала, она накрасила алой помадой губы, причесалась
гребешком, надела розовые туфельки с бантиками, светло-серый плащ и повязала
на мягкую шею бледно-жёлтый платочек."
Как часто видишь "убитую жизнью" женщину, одетую в пальто, купленное лет
20 назад, с "пропитым" лицом, с постоянным запахом перегара, который разит
от неё...
Какое складывается впечатление при виде такого человека?..
Но вот что действительно удивляет, когда через какое-то время видишь ту же
женщину, в том-же "задрипаном" пальто, НО зато с накрашенными аккуратно
губами, ровно причёсанную (уже с чистыми волосами)... и с сияющей улыбкой на
лице...
Что произошло с ней за несколько дней?.. Известно только ей..
Но только твой рассказ заставил, например меня, обратить внимание на такую
женщину, и подумать о том, что в её жизни, и в её голове всё ещё что-то
есть, что-то светлое...

Да и вообще образ твоей соседки - образ большинства моих соседок
преклонного возраста, и любых других бабулек... бабулек, сидящих на
лавочках... Так сказать, старожилы двора, королевы дворовых лавочек... (Без
иронии).

Всё жизненно, достоверно.. (это я по рассказу). НО в конце натыкаешься на
"тупик", не на тупик жизни героини, а на "тупик в тексте"...
Читая рассказ, думаешь, что тебе всё понятно: вот женщина, её муж-покойник,
являющийся ей в виде ангела.. Создаётся впечатление, что женщина просто
"себе на уме"... А в конце рассказа объявляется откуда-то живой Герман, да
ещё до ужаса вульгарный и отвратительный.. Что это было? Сон Зинаиды?.. Где
реальность? И какова её настоящая жизнь?
Вот что, собственно говоря, меня смутило, в этом рассказе, Юля. Несколько
раз я возвращалась назад по строчкам, чтобы найти, что же я упустила...
желая свести концы с концами...
Может нужно что-то переправить... Или, когда ты мне пояснишь, что к чему,
чего я не поняла, всё станет ясно... Но мне кажется, что нужно, чтобы любому
читателю было ясно.
По прочтении этого рассказа погружаешься в него, находишь сходства с
событиями окружающей действительности, обращаешь внимание на то, на что
обычно закрываешь глаза... НО в конце не получаешь должного удовлетворения.
Всё слишком мутно. Я поняла, что ты хотела оставить в завершении мысль,
погружающую в раздумья. И оставить, действительно, размытую концовку... Но
такая развязка, как сейчас, слишком уж размытая. Что я ничего не поняла :))

Вот такое моё мнение..

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юля Рент - Vesta
- Wed Jun 14 22:38:47 2000

Вы такая замечательная. Мне так приятно с Вами общаться. Вы так прекрасно всё понимаете. И я с Вами согласна почти в каждом слове)))
>Иногда говорят, что чувство языка - штука чуть ли не врожденная, но по-моему, все-таки можно выработать>

Вы думаете со мной это возможно?))) мне кажется - нет))

Юля Рент - М.Шлейхеру
- Tue Jun 13 2:45:05 2000

Спасибо.

М.Шлейхер Юле
- Tue Jun 13 2:28:57 2000

Дико извиняюсь за вторжение. Газеты получены. Пашке будут отданы в четверг. Гуляет по парижам.
Миша.

Vesta
- Sat Jun 10 23:14:17 2000

да нет, я не пропала. Здрасте всем.
Юля, с редакторами сейчас тяжко - это в советские времена можно было писать лажу, и если журналы решали печатать, профредакторы доводили до ума. Сейчас нужно самой. Я бы может взялась, хоть совершенно не профи, но в Вашем рассказе кричит каждая фраза - просто опускаются руки. Давайте продвинемся чуть дальше.

>.....Был апрель. Зинаиде захотелось попить простой минеральной воды, и
она решила пройтись до магазинчика, который находился на Садовом кольце. На
кольце он был один, и горел, как светлячок, притаившийся у шумной дороги. По
вечерам магазинчик был такой одинокий, маленький, но внутри всегда
происходили какие-нибудь темпераментные истории. Зинаида часто туда ходила.
Даже не всегда за надобностью, а просто придумывала нелепые причины, чтобы
поучаствовать в очередной истории. На этот раз причиной пойти туда была
минеральная вода.

С первым предложением все ясно. Дальше: кольцо и снова кольцо; который находился - совершенно лишний оборот; магазинчик(опять 2 раза), маленький, светлячок - понятно, что хотелось передать отношение зинаиды к этому заведению, но в первом абзаце это сюсюканье раздражает; темпераментные истории - не слишком удачный эпитет, он мог бы звучать как авторская вольность, но только при отсутствии других ляпов; за надобностью - у меня ассоциация. пардоньте, с сортиром; поучаствовать - нелитературное слово, а прична пойти туда - совсем уже ни в какие ворота.

Не люблю давать советов, но Вам бы читать побольше, только хороших стилистов - проверенных, классику там... и обращать внимание на то, как это сделано. Иногда говорят, что чувство языка - штука чуть ли не врожденная, но по-моему, все-таки можно выработать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

alexanderr
- Sat Jun 10 17:23:46 2000

Некоторые обитатели различных небесных тел пишут, что не могут написать концовку, потому что времени нет, свое еле пишут. А почему бы не написать о чем пишут, или скинуть ссылочку на свои произведения. Было бы здорово. Мне тоже жаль, что Vesta больше не появляется. Она ярко выступила и пропала.

alexander - Юля Рент <alexanderr@mail.ru>
- Sat Jun 10 17:11:59 2000

а как это так получилось?:)

Теперь я понял, зачем нужен редактор:), но все же оставил бы исходный текст неизменным, интересно ведь проследить творческий процесс в развитии: Юля Рент написала рассказ (вот он он)-> затем пришел критик и оставил свои замечания (вот они)-> пришел редактор и подправил рассказ -> (вот что получилось). Сюда же можно добавить различные варианты концовок: рассказ->автор вариации-> результат (частично это уже реализованно на этой страничке).

Понятное дело, Юлия, что Вы относите себя к ученикам, я бы очень сильно расстроился, если бы было иначе. Ученик всегда растет. А мастера порой начинают деградировать (иногда деградируют и ученики, которые считают, что достигли мастерства:)
Поэтому желаю постоянно оставаться учеником, приобретая при этом черты мастера.

Хотелось бы узнать, как долго Вы писали этот рассказ (день, неделя, месяц)?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юля Рент - Vesta
- Sat Jun 10 13:45:11 2000

Уважаемая, Vesta!
мне жаль, что Вы у меня больше не появиляетесь...
а я у Вас хотела спросить. Как Вы думаете, кто-нибудь захочет отредактировать мой текст?

Юля Рент
- Sat Jun 10 13:20:01 2000

ой! не зна как это получилось)))
Прошу прощения)))

Юля Рент <juliaorent@hotmail.com>
- Sat Jun 10 13:18:00 2000

Александр!
Вы прелесть!
))))))))
Если можно, я сама отвечу на Ваши вопросы, заданные возможно не мне.
Редактор нужен обязательно. Т.к. он исправляет не смысловые ошибки (которых не существует в природе), а грамматические или стилистические. По китайской притче я пока ученик. Не знаю сколько так продержусь, но думаю русскому языку мне надо ещёдолго учиться. )))
Круто Вы всё поняли!!! Я и не догадывалась о таком мощном подтексте! Вы всё же считаете, что надо сделать несколько вариантов рассказа (концовки)?

Юля Рент <juliaorent@hotmail.com>
- Sat Jun 10 13:16:06 2000

Александр!
Вы прелесть!
))))))))
Если можно, я сама отвечу на Ваши вопросы, заданные возможно не мне.
Редактор нужен обязательно. Т.к. он исправляет не смысловые ошибки (которых не существует в природе), а грамматические или стилистические. По китайской притче я пока ученик. Не знаю сколько так продержусь, но думаю русскому языку мне надо ещёдолго учиться. )))
Круто Вы всё поняли!!! Я и не догадывалась о таком мощном подтексте! Вы всё же считаете, что надо сделать несколько вариантов рассказа (концовки)?

Юля Рент
- Sat Jun 10 13:14:59 2000

Александр!
Вы прелесть!
))))))))
Если можно, я сама отвечу на Ваши вопросы, заданные возможно не мне.
Редактор нужен обязательно. Т.к. он исправляет не смысловые ошибки (которых не существует в природе), а грамматические или стилистические. По китайской притче я пока ученик. Не знаю сколько так продержусь, но думаю русскому языку мне надо ещёдолго учиться. )))
Круто Вы всё поняли!!! Я и не догадывалась о таком мощном подтексте! Вы всё же считаете, что надо сделать несколько вариантов рассказа (концовки)?

alexander <alexanderr@mail.ru>
- Sat Jun 10 4:16:29 2000

Я так и не могу понять, зачем нужен редактор. Смотрел другие рассказы на этом сайте и натолкнулся на "интерактивный" рассказ, где автор перекраивает свой рассказ по желанию читающих. На мой взгляд - полная абракадабра. Рассказ тем и ценен, что в нем - автор. Редактор может "причесать" рассказ и сделать из него либо конфетку, либо, наоборот, что-то ужасное: все зависит от того, кто будет редактировать.
Зачем редактор? В газете он нужен, чтобы редактировать статьи, предавать им более читаемый вид, или скорее вид, который больше подходит для читающей аудитории. С книгами то же самое. Писатель написал, а редактор ему говорит, кое-что надо исправить, потому что если не исправить, читатель будет спотыкаться, либо не увлекаться, что в конце концов, приведет к тому, что писатель потеряет читателя. Это уже коллективное творечество: писатель-редактор. Но зачем редактор здесь?
Я слышал, что есть серверы, которые копируют интернет. Это террабайты информации. На этих серверах можно найти информацию, которая была в сети, но ее уже нет (был сайт, да закрылся). Сайта нет, но его можно найти, потому что кто-то скопировал и разместил его у себя. Более того, можно даже проследить историю изменения существующиго (бывшего)сетевого ресурса.
"Прогулка Зинаиды" - рассказ, Юля Рент - автор рассказа. Тут ничего ни отнимешь ни прибавишь. Хотите создать коммерческий продукт (типа Windows 2000) - объединяйтесь в коллектив авторов, редакторов, антрепренеров и - вперед. А здесь лучше оставить все как есть.
Понял-таки эту примочку с газированной водой. В самом начале рассказа:"...Был апрель. Зинаиде захотелось попить простой минеральной воды", затем этот момент, когда она роняет бутылку из-за вороны. Герман - алкаш, который не знает, как опьянеть и поэтому, когда Зина приносит ему водку, он заливает ее в сифон и газирует, чтоб сшибало покрепче. Бедная Зина, просыпаясь по утрам хочет попить простой минеральной воды, но частенько нарывается на остатки газированной водки. После того, как Зина разбила несколько бутылок "стеклянной" водки, она стала брать с собой в магазин пластиковую бутылку (к этой мысли поддалкивают бомжиха у мусорки и бомж в магазине), чтобы не давать Герману повода для расстройства. Естественно, что пластиковая бутылка не разобьется. Есть кое-какие догадки, куда исчезает Зина зимой, но пока неотчетливые.
Есть такая китайская притча (за точность изложения не ручаюсь, главное смысл): один мастер рисовал иероглифы и однажды допустил ошибку в начертании. Если бы такую ошибку допустил ученик, его бы поправили, заставили переписать, но мастер не может ошибаться. Ошибка, допущенная мастером уже не является ошибкой, но творчеством. Возникает вопрос к кому отнести автора? К ученикам или к мастерам? Отнесем его к ученикам - и сразу возникает куча ошибок, к мастерам - все становится иначе. От себя хочу сказать, что мне эти ошибки ("ошибки") не помешали читать рассказ, а наоборот, привлекли внимание, заставили задуматься.
Идея внутреннего конкурса хорошая, но я бы не советовал менять рассказ на сайте, лучше сделать отдельное место, где разместить первоначальный вариант, а затем проследить движение идей и вариаций. А потом разместить окончательный вариант (над которым и редактор поработает:). Было бы здорово.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юля Рент
- Fri Jun 9 5:01:51 2000

Шлейхеру

Нет, зачем... просто долго думала, что Вам ответить...

верные замечания. спасибо.
Надеюсь, это последний мой рассказ в сети. я и не расчитывала Вас здесь видеть. Не смотря на Ваше чувство такта и дружеский настрой, я всё же не хотела бы продолжать с Вами диалог.
Юля

Юля Рент
- Fri Jun 9 4:15:31 2000

Жизнь на Луне

Подумайте-подумайте на досуге..

М.Шлейхер
- Fri Jun 9 3:34:49 2000

А миня - в игнор, да? :)

Жизнь на Луне
- Fri Jun 9 3:31:06 2000

нее.. я писать не буду! Представляете, как долго этож надо напрягаааться... я своё-то с трудом пишу... но я подумаю над Вашим предложением)))

Юля Рент
- Fri Jun 9 1:38:07 2000

Наверное, меня убьют за ето)))

Юля Рент
- Fri Jun 9 1:19:10 2000

ЖизнЕ на Солнце

Концовка подходит))) мне нравится...
а давайте сделаем две концовки! Вы можете написать свою концовку? Мы её так и подпишем, что она Ваша.

ПРЕДЛАГАЮ внутренний конкурс!!!
ПРИДУМАТЬ концовку к рассказу "Прогулка Зинаиды"

М.Шлейхер (вот те на!)
- Thu Jun 8 5:57:34 2000

Упс! Я здесь же тусовался и не заметил. А тут такая Юля! Такая Рент! Эх, слепой я, слепой...

Тоже пару слов сказать? И ведь скажу!

Вот. Прочитал рассказ на второй раз. И думаю, что редактор все-таки нужен. Убрать "простую воду" (которая к тому же и минеральная), стоящую сразу же за "просто сидит", это да. "Экологическое состояние..." заменить на какое-то другое - по желанию на математическое или лингвистическое - ведь экология - это только наука. Хотя можно и оставить на совести предполагаемого шефа Германа. Тогда обыграть. Ну и тэдэ. :)

Укрепить стержень рассказа и чуть-чуть доработать состыковки, которые сейчас не состыкованы ("По вечерам магазинчик был такой одинокий, маленький, но внутри всегда
происходили какие-нибудь темпераментные истории").

Это есть гуд: "Ну ладно, Зин, я пошла, а то совсем ты меня заболтала", и дальше про кошку и мерседес тоже (люблю кошек). Концовка заставляет улыбнуться от удовольствия. Но самые последние два маленьких абзаца я бы убрал. По-моему, они сбивают с толку. Уж если заканчивать грубо и катковито (см. Жизнь на чем-то там), так заканчивать именно так. Еще более грубо и еще более катковито. Тогда да, тогда круто! :)

Мишка-Шишка. :)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Жизнь на Солнце
- Thu Jun 8 4:32:52 2000

Ну разве так мооожно? Всю концовку под каток! Я бы сделал так!
Коротко: Зинаида уходит за Германом навсегда. Пешком. Обратно в свою юность, когда они познакомились. И там её перезжает поезд.

alexander <alexanderr@mail.ru>
- Tue Jun 6 18:40:41 2000

)))

Юля Рент
- Mon Jun 5 23:21:22 2000

Николай

Я не претендую на попеду. Мне это не важно. Важна реакция читателя. Видите какие самые первые отзывы? Это естесственно. я расчитывала на это. Думаю они не последние. Спасибо Вам.
А то может попробуете сделать пародию?)))

Николай <bmw_v_mire@mail.ru>
- Mon Jun 5 16:15:23 2000

Написать пародию на весь рассказ трудно, и, думаю, не надо. Рассказ больно серьезный, если задуматься. С моей стороны рассказ в целом пародированию не подлежит (не могу).

Жизнь на Марсе
- Sun Jun 4 23:22:37 2000

)))

Юля Рент
- Sat Jun 3 14:31:44 2000

Александр)))))))
Так и знала, что на бутылку кто-нибудь да обратит внимание))) Надо было отметить, что она упала в траву))
Спасибо, Вам Саша!))

alexanderr
- Sat Jun 3 14:24:06 2000

что это за штука выскакивает с красными пятнами?

alexander <alexanderr@mail.ru>
- Sat Jun 3 14:22:00 2000

Серьезно: А мне понравился рассказ. Легко читается, на одном дыхании. Два-три листка печатного текста, а сколько на этих листках поместилось? Целая судьба. И не одного человека, а нескольких поколений. Русская водка... - национальное достоинство. А результат этого достоинства - переломанная психика, исковерканая душа. Но желание жить и радоваться остается. И люди бегут, кто куда, кто в "теплые страны", кто в мир своих грез и фантазий, как Зинаида. Это грустно, печально, но и оптимистично: выход есть. Во всяком случае, Зинаида его нашла, изменилась при этом, конечно. Возможно, окружающие относятся к ней несколько настороженно, но она умудряется оставаться со своим Германом счастливой, даже после его смерти.
Менее серьезно: Один момент настораживает, когда Зинаида роняет бутылку. Если эта стеклянная бутылка, в каких обычно продается водка, то бутылка наверняка разбилась бы. Если это минералка, то она могла бы быть и в пластиковой бутылке, тогда бутылка не разбилась бы. Но водка в пластиковой бутылке - это крута:)
Для Vest'ы: а зачем редактор?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юля Рент
- Sat Jun 3 14:10:03 2000

Николай
Если, конечно, Вам не трудно)))

Юля Рент
- Sat Jun 3 14:09:22 2000

Николай
Мне не нравится концовка. Но она эффектна.
Напишите, пожалуйста, пародию. Мне правда очень интересно.))

Юля Рент
- Sat Jun 3 14:07:36 2000

Vesta
Спасибо уважаемая, Vesta! Этого мне и надо. Мой язык коряв. от чего и сильно страдаю((

Николай
- Sat Jun 3 11:36:41 2000

Для того, чтобы написать пародию, нужно побольше места и времени, а здесь вкратце. Конечно не соотвествует, ведь в пародии реализован лишь один элемент вашего рассказа. А насчет грубой концовки не понял.

Vesta
- Sat Jun 3 3:46:16 2000

Редактора. Срочно. И неленивого. Потому что неплохая задумка, интересные мысли и образы, но никуда негодный язык. В первой же строчке:

>Был апрель. Зинаиде захотелось попить простой минеральной воды.

А если бы был март, то ей захотелось бы сложной минеральной воды, и не попить, а помыть руки. И так дальше - ляп на ляпе. Жалко.

Юля Рент
- Sat Jun 3 2:28:30 2000

)))

Юля Рент
- Sat Jun 3 2:27:16 2000

Николай
Концовка банальная, не интересная, грубая... Хотя неожиданная. и неожиданность здесь самое последнее. Тётя же страшно одинока!

Николай
- Sat Jun 3 2:13:32 2000

В вашем рассказе я увидел в том числе и это. Прочитав этот рассказ я по другому взглянул на полюбившиеся мне "Звездные войны". Рассказ мне скорее нравиться и нравиться именно потому, почему он ХУЯКНУЛ ЯйЦам, - неожиданной концевкой, чего не скажешь о Звездных Войнах, там все предсказуемо. Фильм то Американский.

Юля Рент
- Sat Jun 3 1:54:21 2000

Николаю
Пародия.
В общем Вы, Николай, не совсем поняли. Ваша пародия не соответствует моему рассказу. Но и это понятно...

Юля Рент
- Sat Jun 3 1:25:30 2000

Мне нравится! Правда немного запутанно. Это предложенная мне идея? Или заявка на Ваше произведение? "напившись пьяным" - думаю надо заменить на другое слово, например, "надрался в пень". Так что Вы думаете о моём произведении?

Николай <bmw_v_mire@mail.ru>
- Sat Jun 3 0:22:40 2000

Принцесса Лея сидела на космической скамеечке, с печалью вспоминая о гибели своего брата Люка Скайвокера. Незаконный сын императора, убитого Дартом Вейдером - отцом Леи и Люка, сразил Люка наповал ударом предательской космической розочки. Лея помнила, как Люк рассказывал ей о своей борьбе с отцом и о том, что ему пришлось пережить, когда он узнал от Обевана Кануби, что его отец не умер, а на самом деле жив, но перешел на темную сторону силы. Лея была сильная принцесса и мужественно переносила все невзгоды судьбы. Ганс Соло - ее муж был не настолько сильный и крепко пил не выходя из своего корабля, к которому сильно привык за долгие годы звездных скитаний. Время от времени, напившись пьяным, он начинал показывать чудеса космического пилотажа, летяя вокруг скамеечки, на которой любила сидеть Лея, напоминая о своем присутствии и пугая их маленькую дочку Зину. "Мама, мама"- плакала Зина,- "почему не прийдет папа и не защитит нас"? "Папа умер дочка, папа умер", - отвечала Лея, с печалью осознавая, что темная сторона силы захватывает Ганса все сильнее и сильнее.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юля Рент
- Thu Jun 1 23:35:47 2000

http://www.e-boot.narod.ru/
Вобщем да. Зимой холодно. Хотя как вариант, может быть, и как Герман)))Никто не знает, ведь женщина она не молодая...

nickname <e-boot@narod.ru>
- Thu Jun 1 16:03:07 2000

Рассказ - просто класс. Прям таки представляешь себе какой-нибудь тихий дворик, погруженную в себя тетеньку, которам говорит без слов и ходит в палатку за водкой для мужа. Только не совсем понятно, почему Зина зимой исчезнет? Потому что холодно станет? Или как Герман?

Юля Рент
- Thu May 18 0:15:33 2000

хорошая реакция:)))

Люц
- Wed May 17 1:34:32 2000

[удивляясь автору ] Это же надо такое написать!
[удивляясь сама себе] Это же надо такое прочитать!

Люц
- Wed May 17 0:51:19 2000

Караул!!!

YaiTsa <yaitsa@mail.ru>
- Wed May 17 0:18:20 2000

читаешь первые строки - получается такое смешанное чувство, некая тоска... где-то я это видел... как-то кривовато... я бы не так написал... так у меня еще бывало когда я последних несколько раз в театр ходил - сидишь первые минут десять-пятнадцать, смотришь как дядьки и тетьки на сцене изображают... а потом незаметно как-то втягиваешься, веришь, что ли... и, в некоторый момент - ХУЯК! - как молотком по башке огрели! и где это я! и чтой-то меня здесь молотком-то бьють! а вот - не надо было верить... так и тут - читал-читал... дочитал... очнулся - гипс...