Тенета-Ринет'2000: Сборники стихотворений и поэмы

Тенета-Ринет'2000: Сборники стихотворений и поэмы

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Стихотворения
Автор: Юрий Рудис <rudisuri@usa.net>
Издатель: Салон <salon@anekdot.ru>
Номинатор: Салон <salon@anekdot.ru>
Дата: Mar 26
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

Давид Паташинский рудису и всему Лимбу - узнаете себя?
- Tue Aug 1 20:58:56 2000

РУДИСУ И ДРУГОМУ ЛИМБУ, ИЛИ КАК ЭТО
ДЕЛАЕТСЯ НА ЗАДВОРКАХ БОЛЬШОЙ СЕТЕВОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:

Браво, рудис. Немного исковеркать фамилию оппонента - что может быть интереснее.
Вы знаете, уважаемый Лимб, что грубость ваших высказываний быстро превысила грубость моих? Вам это ничего не напоминает?
Валидол я, кстати, не употребляю. Во-первых, его здесь нет. Во-вторых - зачем?
Чтобы снова стать вам понятным (я буду иногда переходить на ваш язык для доступности) - вы, наверное, полагаете, что играете в вашу любимую (я бы даже сказал - исконно-русскую) игру "Опустили". Т.е. весь Лимб дружно стаскивает штаны и пытается ко мне пристроиться. Впереди идет тот самый КШ, который когда-то якобы меня защищал (мечты, мечты). Вдруг обнаруживается, что я ушел. Меня нет. (что соответствует действительности - я даже не читал всех ваших постов, мне посвященных).
Что делают бедные лимбовцы (лимбецы?)(лимбецилы?)??? Письки наголо, у некоторых даже пробуют торчать... Тогда они, чтобы задор не пропал даром, выбирают кого-нибудь посвежее, называют мной и дружно начинают ебать. Выбранный терпит для святого дела несколько вялых хуишков представителей литературных меньшинств, а потом громко (попа болит потому что) : а вон, вон он, его теперь ебите! Следующий охотно произносит пару слов "под меня", и любимая забава продолжается.
Так и живет славное сообщество. Ждет новых членов. Славный уголок. Отдохновение чистых душ. Счастливо вам. Бойтесь капусты.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Mon Jul 10 21:57:41 2000

Веста, нет, мне их место в истории не надо. Я вообще, если говорить о моем к ним отношении, как всякий нормальный дилетант, склонен судить их с точки зрения высшей справедливости, а после такого суда от чего угодно мало что останется.
Но тут я не старался судить, а скорее пробовал объяснить, себе в первую очередь, кое-какие обстоятельства жизни, без оргвыводов.

Vesta
- Mon Jul 10 21:41:59 2000

Рудис, а оно вам надо, их место в истории? Опять та же дилема - мразь или ворованый воздух. Так уж лучше второе.

рудис
- Sun Jul 9 11:42:21 2000

Да, извиняюсь, Толстой и Булгаков отпадают, ну, тогда - Набоков и Аверченко.

Кивинов это на пределе возможностей, похоже, больше этого ничего не требуется. Ни Дон-Кихота. ни Момента истины, кажется, не предвидится.

Думаю и на книги будут иногда давать. если под горячую руку подвернутся, но, конечно. согласен, с такой машиной по выколачиванью бабок, как церковь, конкурировать невозможно.

Леонид Делицын
- Sun Jul 9 11:20:52 2000

>какая-то нужда в написании >рыцарских, или ковбойских романов и >не только писчими людьми, а сейчас >ничего такого и близко нет.

Да просто рынок ими завален, по-моему.
Вот я читал Кивинова на днях.
Скромные парни в форме - 'убойщики' из МВД расследуют убийство. Убути 'бык', следы ведут к депутату.
Такая Маринина в брюках - бедные, замучанные менты-'убойщики' - крыша течет, жена уходит, романтика, работа за убеждения - возрожденные 'следствие ведут знатоки' - лепота.

>давать будут - жертвовать, на храмы,

На храмы - да. Но это покупка спасения души. А книга - нет, у нее нет того статуса. Ее не боятся.

С церковью связан целый ..., сентиментальный такой. С книгами - нет чтого.

>Что-то не то, ну какой режим >раскручивал Толстого или Булгакова.

Ленин и Сталин, какой же еще?

Кто восхищался Толстым и называл его матерым человечищем? Какой режим поддерживал Дом-музей Толстого в Ясной Поляне?
Кто устанавливал бюсты Толстого, памятники Толстому?
Кто вносил Толстого в школьную программу, вешал его портреты на стену? (Набокова, скажем, не вешал. Или Аверченко :).

Булгаков нравился Сталину, вроде.
И некоторое время успшно печатался.
Потом его печатать перестали.

В годы 'застоя' не был снят фильм 'Бег' часом? Опустившиеся белогвардейцы и т.п.?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Sun Jul 9 10:41:09 2000

\Это напрасные страхи. Дети ограбленных будут прислуживать детям грабителей, только и всего. Да и сейчас, по-моему, что можно наблюдать повсевместно. Победителей не судят.\
Да, согласен. Но суд над победителями называется революцией, а одно из необходимых у... революции ощущение несправедливости порядка вещей.
А насчет социального заказа, я не о вручении денег в конвертике, но мне просто кажется, что ощущалась какая-то нужда в написании рыцарских, или ковбойских романов и не только писчими людьми, а сейчас ничего такого и близко нет.
\То есть все эти люди находятся пока в фазе поиска, как _преумножить_ деньги, не как их раздать \ Они в этой фазе останутся навсегда, а давать будут - жертвовать, на храмы, на книги - в конвертике и из рук в руки, больше никак, невысокий радиус действия инстинкта самосохранения, почему я и говорю о третьесортности и недальновидности элиты, судьба которой бескоит меня в той же мере, что ее моя собственная, то есть никак.
\К ушедшим писателям, раскручнным режимом\.
Что-то не то, ну какой режим раскручивал Толстого или Булгакова.

Лайка, спасибо. Вечно у меня с делицынскими шутками неприятности.
Канонический текст выглядит так.
Остановлюсь на том, чем является л-ра для человеческой памяти, монопольным носителем которой, как мне кажется, она является, но только в том случае, если принять, что л-рой считается любое сл-во, не только сказанное и услышанное, но и запомненное.
Сл-во, не как единица речи, сл-во - Что, а сл-во, как текст, сл-во - О чем.
Я понимаю, что таким определением искусственно сужаю рамки л-ры,

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лайка
- Sun Jul 9 10:18:46 2000

"..., не как единица речи, ... - Что, а ..., как текст, ... - О чем.
Я понимаю, что таким определением искусственно сужаю рамки ...,"

Это просто ...!
Рудис, мои соболезнования. Вам и себе. Т.е., что рамки лuтepaтуpы сужаются понял, но до такой степени?! :))

Леонид Делицын
- Sun Jul 9 6:52:22 2000

>чтобы дети ограбленных ими не >попытались взять реванш у их детей

Это напрасные страхи. Дети ограбленных будут прислуживать детям грабителей, только и всего. Да и сейчас, по-моему, что можно наблюдать повсевместно. Победителей не судят.

Как говорила моя супруга, Наташа, не понимаю, за что ненавидят новых русских. За то, что они пустили по миру наших родителей? То есть себя она не считала пущенной по миру. Ну в общем... поклонники из числа НР и по Европе ее катали, и на водных лыжах кататься научили, и т.п.
То есть, скажем, минимально красивые женщины из хороших семей и не пропадут, и мстить за родителей не будут - кому на хрен сдались родители в современном мире. Тем более за какие-то прошлые обиды.

Очень слабый аргумент. Да и потом - олигархов много, ни один из них не расчувствовался. Они, я думаю, гораздо больше боятся, что их Путин сейчас в горячке посадит. Вы думаете, Путин прослезится, если Гусинский или Алекперов подарят Марининой или Добронравову воздушный шарик? :)

К тому же сам рекламный жест и странен, и неубедителен. Писатель, принимающий деньги от олигарха в качестве _индульгенции_ (чтобы их детей не тронули дети ограбленных) - это ж по сути продажа души дьяволу.
То есть какой же теперь писатель авторитет, если он берет деньги у того, чьи дети должны бояться? Тем более, такие люди просто так денег никому не дают, их задача - брать, а не давать. (Кстати, скажу честно по опыту общения с 'самодельными' богачами - раздевают только так и борются за каждую копейку. Шлюхе он заплатит 300 баксов, но те же 300 выцарапет, скажем, с делового партнера).

Так что будет писать, взявший сребренники у такого дельца? Первое подазрение: писатель продался.

Так что награды такие лишены особенного смысла. Фирма Букер России ничего дурного не сделала. Фирма 'Смирнофф' - тоже, плюс там ностальгический момент - Пьер Смирнофф был русский.

А отечественный олигарх... на самом деле два наших ходатая с очень крупных сайтов разговаривали с людьми двух олигархов (нефть, алюминий).
В обоих случаях их вежливо выслушали, обещали подумать, и... поинтересовались ответными услугами такого уровня, которых мы оказать просто не можем - нет у нас такого влияния. Еще один предприниматель интересовался выходом на мчра Лужкова.
То есть все чти люди находятся пока в фазе поиска, как _преумножить_ деньги, не как их раздать :)
Сорос, как известно, написал, что однажды он понял, что у него больше денег, чем он сможет когда-либо истратить. И решил заняться благотворительностью. Но в Америке вообще благотворительность страшно развитяа - тут благотворят все 'традиционные' бизнесмены - Гейтс едва ли не миллиарды жертвует.

>Но чувствуется в делицынских >рассуждениях некоторый надрыв, ... >собственные построения не кажутся >ему до конца убедительными. И >создается впечатление, что это >создает ему серьезный дискомфорт.

Ну еще бы я не чувствовал дискомфорт. Что как медбрат сидит, скажем, в госпитале, солдаты лежат, думают, что завезут новые протезы, а он знает, что протезов не завезут, и вообще шприцы немытые.
То есть солдаты-то, которые свежие, думают, что им типа положено.
А на поверку оказывается, что положено им гораздо меньше, чем они думали.
Так и тут.

>адекватное отображение >действительности, самопознание >личности и прочее

С познанием личности лучше справляется психология, для отражения действительности есть газета.

Показателн вот пример из недавней статьи Сердюченко. Он там восторегается эпизодом из 'Как закалялась сталь', где идейный Павка Корчагин отвергает одну за одной баб.

И Сердюченко говорит - вот мол, какие переживания сильной личности, какие страдания ради идеи!

А я вот сейчас думаю: какая безумная, жестокая игра, пропаганда некоторой ролевой модели 'отдать себя делу коммунизма'. Себя-то отдали, а дело прогорело. И читая про Корчагина, мен уже от этого не отделаться.

Было познание личности? Было... типа.

> на них приходится львиная доля >наших представлений о прошлом.

Отличный пример, кстати.

Вот рассмотрим прошлое республик Средней Азии. Мы его знаем по фильму 'Белое солнце пустыни' - тут как раз Саида вспомнили.

Такой же в точности фильм был бы, наверное, отснят в случае победы в Афганистане. Думаю, снимут такие и про Чечню. Милые, сентиментальные, смешные, с добрым благородным русским в качествекг главного героя.
Никаких метаний бомб в ишанов, никаких грабежей, никаких там нац. вопросов и межнац. конфликтов (скажем, остроумный факт - в Средней Азии Красная Армия широко использовала формирования дашнаков - у армян ведь с мусульманами давняя вражда).

Да, если нужно подретушировать прошлое, нет лучше для чтого художников, чем люди искусства.

>Тут, кстати, по-моему, лежит и часть >разгадки любви к ушедшим писателям. >Дело не только в том, что с ними
>уже вроде как все ясно и мо
>жно, абстрагировавшись от темных >похождений бренной оболочки

Не ко _всем_ ушедшим писателям.
К ушедшим писателям, раскручнным режимом.

Скажем, писатель Владимир Соллогуб не появляется в списке любимых писателей ЛИТО вовсе. А в прошлом веке ситуация была, скорее всего, иная, ибо 'Тарантас' был знаменит, ннверное, не меньше 'Мертвых душ'. Автор, однако, был славянофил, а при социализме что ни к чему.

Перестаньте печатать автор , сделайте ему перерывчик лет в 100, и не будет никакой к нему любви.

>под постоянной угрозой истребления, >чем поступиться сиюминутной выгодой. >Достаточно взглянуть на то
>усердие с которым клинят чуть ли не >последний предохранительный клапан

Вот-вот. Один олигарх взялся делать что-то полезное для всех, не только для себя - и тут же оказалось, что его безопаснее прикрыть.
Да и вообще... по-моему, сейчас в .ру главный процесс -централизация власти с целью создания 'сильного государства'. Да и печать больше пишет о том, кто займет чье место, из чьего жаксына будет министр такой-то и т.п....

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Sun Jul 9 5:05:44 2000

А вообще нехорошо в чужом тексте чиркать, оно ж вроде, как единственный экземпляр. Тоже своего рода хакерство.

рудис
- Sun Jul 9 4:55:10 2000

Бляха-муха, но самый гнусный делицынский демон, тот что изобретает эти идиотские игрушки.

рудис. Демоны Делицына.
- Sun Jul 9 4:51:20 2000

Демоны Делицына.

Я еще жив.
Хуан Альварес

Рассуждения о сталинском режиме, как об образцовом меценате, в смысле использования и содержания ..., одна из дежурных тем вождя Тенет. Второй его постулат заключается в том, что теперь, когда есть более действенные средства для промывания мозгов, надобность в содержании ... у сильных мира сего отпала. А самостоятельно кормиться она может только в своей желтой ипостаси.
Отсюда вывод, что так называемая серьезная ..., ... как таковая, превращается тем самым в род хобби, дело, которым способны заниматься только любители искусства ради искусства, изредка вознаграждаемые другими чудаками, которым некуда девать деньги, ну, вроде Сороса.
Место же, занимаемое писателем на общественной лестнице, оказывается таким образом где-то чуть выше квалифицированного работяги, а может и не выше, нынче Мессию вызывают куда реже чем сантехника, и уж конечно ниже любого мало-мальски продвинутого, скажем, сисадмина. Это если не брать в расчет материальную сторону вопроса, когда, как я очень надеюсь, только навернувшиеся на глаза слезы мешают мне увидеть писателя на какой-либо ступеньке.
Но чувствуется в делицынских рассуждениях некоторый надрыв, ... собственные построения не кажутся ему до конца убедительными. И создается впечатление, что это создает ему серьезный дискомфорт.
Возможно, конечно, я ошибаюсь, но, думаю, в таком случае Делицын, который, как Саид, даже закопанный в грунт по шею, всегда оказывается поблизости, поправит меня.
По-моему разумению нестыковка происходит от того, что не учитывается одна из функций ..., которая, кстати, обладает и вполне выраженной рыночной ценностью. Не буду при этом касаться таких понятий, как адекватное отображение действительности, самопознание личности и прочее. Остановлюсь на том, чем является ... для человеческой памяти, монопольным носителем которой, как мне кажется, она является, но только в том случае, если принять, что ... считается любое ..., не только сказанное и услышанное, но и запомненное.
..., не как единица речи, ... - Что, а ..., как текст, ... - О чем.
Я понимаю, что таким определением искусственно сужаю рамки ..., но сейчас для меня важно, что тексты подпадающие под него все же существуют и на них приходится львиная доля наших представлений о прошлом. Ими оно начинается и ими заканчивается, остальное же служит или их подтверждению или, монополия на память не тождественна монополии на правду, отрицанию.
Тут, кстати, по-моему, лежит и часть разгадки любви к ушедшим писателям. Дело не только в том, что с ними уже вроде как все ясно и можно, абстрагировавшись от темных похождений бренной оболочки, перейти непосредственно к душе покойника, но и в том, что писания современников не являются единственным и даже главным нашим источником знаний о нашей же жизни. Другое - когда живых свидетелей не остается. Тогда и наступает время мертвецов, чьи голоса начинают звучать в полную силу. Естественно, только те, что удовлетворяют вышеприведенному определению.
Таким образом ... продолжает оставаться одним из самых значимых деяний человека по отношению к человеку. Хотя, конечно, писателям от этого не легче. Мысль о посмертной популярности, возможно, способна притупить голод к радостям этой жизни. Но вряд ли всерьез и надолго. А деньги и женщины проплывающие мимо носа могут и ангела превратить в злобного гада. ... картина, которая с наших ... предстанет перед потомками, возможно окажется несколько искаженной.
И плевать, в общем, на деньги. Но женщин жалко. Однако придется смириться. Старость отомстит за всех. Кто способен этим утешиться, пусть утешится.
И напоследок о коммерческом аспекте. Платить должен тот, кто заинтересован, как он будет выглядеть потом, когда высохнут чернила. В применении к России это, например, люди озабоченные тем, чтобы дети ограбленных ими не попытались взять реванш у их детей, то есть озабоченные тем, чтобы происходящее казалось хоть сколько-нибудь справедливым в глазах если не этого, то следующего поколения.
Но, думаю, золотой дождь на русписов не прольется, прежде всего из-за фатальной третьесортности российской политико-финансовой элиты, способной просчитывать только первый шаг и скорее согласной жить под постоянной угрозой истребления, чем поступиться сиюминутной выгодой. Достаточно взглянуть на то усердие с которым клинят чуть ли не последний предохранительный клапан, через который еще худо-бедно возможно сбрасывать избыток давления внутри общества. Я об истории с НТВ, врочем это уже иная песня.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

фцук
- Wed May 31 11:16:01 2000

ясно, дозлоупотреблялись! а теперь графоману как козе на минном поле. туда не ходи Бродский, сюда не ходи Соснора и вообще куда не пойдешь то однозначно снег в башка. ладно вас поэтов драют а нас то болезных за что?

рудис
- Tue May 30 2:57:41 2000

Люц, Вы меня растрогали. Я буду стараться.

Люц
- Tue May 30 2:34:03 2000

"Насчет фиолетовости - в точку. Но сейчас скорее напоминаю Гингему."

:)
Вот что я имела в виду:
"На месте того, кто в драной цирковой одежде покинул Воробьёвы горы под именем Коровьева-Фагота, теперь скакал, тихо звеня золотой цепью повода, тёмно-фиолетовый рыцарь с мрачнейшим и никогда не улыбающимся лицом. [...]
- Почему он так изменился? - спросила тихо Маргарита под свист ветра у Воланда.
- Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, ответил Воланд, поворачивая к Маргарите своё лицо, с тихо горящим глазом, - его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош."

рудис
- Mon May 29 23:35:20 2000

Фцук, спасибо.
Ну, МШ говорил о смеси Бродского и Северянина - потому и спор. А похожесть, конечно, сама по себе - нейтральна.
Сравнение с Бродским вызывает повышенное раздражение так как им сильно злоупотребляли. То есть сравнением. Наверно так.

фцук
- Mon May 29 19:52:17 2000

рудис извиняюсь, вот еще раз влез, прочитал ваши пики с эмшой и как у человека сельского возник вопрос, постоянно все пугают сходством с бродским, ну типа у поэтов это как в список "педерастов рунета" попасть, а чо страшного? похожесть то, если она не есть цельнотянутость, она вроде как от восприятия, типа одному персик напоминает девичью щечку а другому совсем другое место. ну это сельский взгляд а как по науке то? (совершенно серьезно без прикола спрашиваю)

фцук
- Mon May 29 19:39:39 2000

рудис поздравляю с арт-лит селекцией. да и не могло быть по другому.

рудис
- Sat May 27 18:11:12 2000

Не знаю, во времена застоя слушал я его ранние стихи по Свободе, очень большое впечатление произвели, а потом так и не смог их найти нигде.
Как примерещилось. А то что потом в руки попадало было откровенно слабо, на мой взгляд.
Запоминаемость стихов сильный довод, я сам этот критерий предпочитаю прочим. Но, во-первых, Серхио пишет иногда очень афористично. Во-вторых, для него я делаю исключение, из-за радости которую мне доставляет чтение его стихов, и зачастую, не помня текста, помню энергетический, не знаю как назвать, рисунок стихотворения, и тогда свой кайф - стих читаешь заново. Нечто похожее я испытываю при чтении Ани Глазовой, у которой вообще не помню ни единой строчки, но настроение и масть почти каждого стиха помню. То есть это очень индивидуальная штука.
Ну, и кроме того Серхио лучше читать на его странице. Есть еще в Лимбе и в Салоне.
http://www.geocities.com/SoHo/Atrium/9231/

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

М.Ш. - Рудису
- Sat May 27 17:37:09 2000

Напрасно Вы так про Кублановского. Тут вот моя жена диссер собралась делать, так научрук (один из крупнейших литведов страны, между прочим) ей настоятельно рекомендовал писать о Кублановском. Кстати, кое-где именно с ним у Вас много общего. А насчет Серхио как большого поэта... С ним странность такая. Я примерно раз в неделю перечитываю его подборку (идиот, да?). Читаю - и вроде хорошо, а через пять минут уже не помню, как он пишет, про что, где у него строки какие удачные. Так и не могу до сих пор составить суждение о Серхио.

рудис
- Sat May 27 17:28:20 2000

Насчет Кенжеева не знаю. А вот с Кублановским лучше не надо, а то я Вам тоже пакость какую-нибудь скажу.
А с Серхио особая статья, и тут я хоть пьяный, хоть трезвый, значения не имеет. Он, на мой взгляд, большой поэт.

М.Ш. - Рудису
- Sat May 27 17:07:31 2000

Не нужно доказывать. Нра/не нра - это закон. Мне, например, нравится целый ряд стихов, про которые я могу доказать, что они плохие, причем среди авторов - такие люди, как Тютчев, Мандельштам или Есенин. Дело в другом. Я не понимаю, зачем культивировать на новом техническом уровне легендарный базар литинститутовских пьянок: "Старик, та гений!" Мне тоже приходится это слышать, и меня это бесит. Вас не бесит? Если я Вам не скажу, что Вы гений, а скажу, что местами Вы выходите на хороший уровень, допустим, Кублановского или Кенжеева, это будет для Вас комплимент или хамство?

рудис
- Sat May 27 16:31:06 2000

Про коррупцию - хорошо. Но в если говорить о сходстве, воруют, не только желая походить на Беню Крика, есть и другие соображения. То же и с Бродским, стихи писались и до него. Своей вселенной, на мой взгляд, он не создал. И с таким же успехом можно обнаружить в этом тексте сходство с Киплингом или Прокофьевым.
Мне этот стих очень нравится. Доказать Вам почему оно так скорее всего я не смогу, но и Вы, насколько я вижу не утруждаете себя доказательствами. Что хорошо и справедливо. А там видно будет.

М.Ш. - Рудису
- Sat May 27 16:12:24 2000

"Номинальное" сходство с Бродским (это не совсем про Серхио, он в целом не вполне по бродскому пути идет) мне напоминает положение с коррупцией в России: признано, что все берут, а копнуть поименно - вроде никто не вор. А насчет приведенного Вами стиха - нормальный, тепленький такой (не жаркий и не холодный). Законный, качественный фон литературного процесса. Все, чего я не понимаю, - это почему ВЫ ставите енто дело как бы в пример публике? Ну не шедевр... Просто много мусора накидано и зарифмовано (ИМХО).

рудис
- Sat May 27 15:49:21 2000

Спасибо.
Но дело не в этом. Каков вопрос - таков ответ.
Но если поподробней, то
Суржик понятие очень растяжимое, но в любой ипостаси он кажется мне вполне плодородным слоем языка.
Британского особо я тут не заметил, применяется в общем традиционная в русской поэзии трактовка британской темы, а это на мой взгляд - разные вещи. Что касается испанского, то Серхио он и есть - латинос натуральный, утрамбованный совком в Запорожье до алмазной твердости. Сходство с Бродским на мой взгляд чисто номинальное, совершенно другая, по моему разумению, уникальная, интонация.
Вот вроде и все.

М.Ш.
- Sat May 27 15:34:12 2000

Да как тут не напомнить, если автор буквально весь в чем-то испанском, японском, британском... А по второму-третьему Вашему ответу на вопрос - Вы, Рудис, конечно, приятнейший человек и автор двух-трех удачных стихотворений, но еще не настолько мэтр, чтобы отвечать таким образом.

рудис
- Sat May 27 15:26:10 2000

Вам это напомнило Северянина?
А кто такой Бродский? Тоже поэт?

М.Ш.
- Sat May 27 15:17:03 2000

Рудис, я не понял, Вы издеваетесь над Серхио или таки хвалите этот образец литературного суржика, смесь Бродского и Северянина?

рудис
- Sat May 27 12:28:37 2000

Маро, а если не победю, я Вам от руки ее нарисую, красивым почерком.

Павел, спасибо.

Джек, Вы это самое, действительно, при живом Гильфанове. И главное Серха не перехвалите, ломом подпоясанного. Вы его Британского яблока наверно не читали. Он его никому не показывает, держит под тюфяком. Запасливый. Так вот оно.

БРИТАНСКОЕ ЯБЛОЧКО
Я сделан из дуба, милая, бросай меня, не бросай -
Дредноут, непотопляем. Течение Куросава
Меня отнесет, подлечит, научит кричать "бандзай"
И вынесет на песок твоих побережий. Слава
Пречистой Деве Марии, ты думала - я утоп,
Но royal oaks не тонут. Отборный продукт Евразий
Рожден до конца исполнить крестовый поход нон-стоп
В страну молодой луны, рожденную для инвазий.
Кто сделан из дуба - делайте ставки, свою игру,
Ставьте на черное, красное, числа и на зеро.
Я ставил свои надежды дубовые на Перу...
Не плачь, не мотай мне душу, мой маленький, мой Пьеро.
Когда врагу не сдается шикарно гордый "Варяг",
Он, желая остаться непотопляемым, тонет.
А я и другу не сдамся, такой уж я с печки бряк,
Такое сердце из дуба, а значит - открыть кингстоны!
The heart of oak, милая, are our men и я,
The heart of oak, claro, are our ships, и значит -
Тону, но не потопляюсь, и значит - love story моя
Пишется, но не читается, как шпанская буква "аче".

А это, чисто для удовольствия, его подельника Энди Чернова стих, мой любимый. Когда-то, давно, много крика в Лимбе из-за него было.

я посвящаю эти строки тебе висячая моя
моя увядшая до срока строка надежда и струя
тебе не спящая ночами и засыпающая в баре
тебе гремящая ключами или звенящая в гитаре
тебе тебе неутомимой с джинсой обтянутым попцом
одной единственной любимой с п@#$ой прекрасной и лицом
которая всегда на стреме сто грамм стакан какая хрен
тут вроде разница в объеме она одна с моих колен
не встав потягивает смело душой подобная свинцу
и ей давно уж все не к телу и лишь немногое к лицу...
так тяжела мягка и сера, почти что дикий пластилин
она вращает полусферы и от клубнички до малин
врастая в стон и протяженность кулак опробовав как болт
она впадает в напряженность величиной в две тыщи волт
и если ты ее не тронешь - уйдешь спокойно не спеша
об этом непременно вспомнишь и тихо е$нется душа..
ее знакомая улыбка и сонный полумертвый взгляд
она живет бойцовой рыбкой и убивает всех подряд
ее глаза всегда зелены она смолиста как сосна
и по#уй ей монеты троны любовь надежда и весна
она одною заботой дышит она одним живет пока
что тихий бред ее услышит моя нетрезвая рука
и обласкает и измучит и паутиной по глазам
осенней мудрости научит тоске терпенью и слезам...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

sergio
- Sat May 27 8:38:53 2000

джек, не перехвалите нас с рудисом, а то нос задерем выше крыши. рудис обмороком об землю ударится, меня задергает...
---

шутки шутками, а рудис довольно-таки непознанный субъект. мое первое знакомство с субъектом было в клубе "лимб", про официанта и как у него фалды разлетаются. очень шикарное описание, я даже сразу в кафе смотался.

sergio
- Sat May 27 4:12:11 2000

рудиса надо пиzдить, как и сочинение

сочинение
- Sat May 27 3:23:03 2000

рудис
если вы победите
масса напечатает вашу книжку тиражом 100
одну я забила
праздравляю

Батурин <pawell@au.ru>
- Sat May 27 1:07:14 2000

Рудис!
Поздравляю!
Заслуженно прошли во второй тур, или как это там называется. Искренне рад! :))

Аллерген
- Fri May 26 21:27:45 2000

Дорогой Рудис!

Конечно, ты в нем не учавствуешь. Конкурс-то не на экстерьер, дорогой.
А подборочка твоя доргая - участвует. Назло врагам, на радость маме :Ж) И нечего ей, дорогой, мешать. Мы тут, понимаешь, с Делицыным за тысячу и одну работу боремся, а ты, дорогой, под ногами крутишься 8Ж)

джек-из-тени
- Fri May 26 21:24:38 2000

Рудис - поэт. это не по жизни. это уже по вечности. так что бестолку курить фимиамы и пр. это просто типа осознать нужно. Рудис и Серхио. к сожалению остальных больше никого нет на мой взгляд. но к счастью остальных можно видеть куда расти. типа.

рудис
- Fri May 26 21:11:09 2000

Люц, спасибо, я рад, что Вам понравилось.
Насчет фиолетовости - в точку. Но сейчас скорее напоминаю Гингему.

Кот, дорогой, прости. Я не участвую в конкурсе, и ошиваюсь тут в качестве постороннего наблюдающего.
А подборка висит благодаря доброте Делицына, за что ему человеческое спасибо, так как тут много чего интересного и приятного услышал от хороших людей.

Аллерген, навещая своих лауреатов
- Fri May 26 17:15:06 2000

Дорогой Рудис!
Хоть я уже и был здесь, и хвалил, но совершая обход своих лауреатов, дорогих, не мог не заглянуть сюда, чтобы сказать следующее:
Если уж ты, дорогой, в Арт-Лито, дорогом, во второй тур прошел, то в этом более открытом и объективном конкурсе обязан победить. Ну, по крайней мере - войти в первую пятерку, дорогую.
Не подведи меня, дорогой, я тут уже открыл маленький литературный тотализатор и начал принимать ставки 8Ж)

Люц
- Thu May 25 2:16:09 2000

Рудис, Вы напоминаете мне Фиолетового Рыцаря. Т.е., грустного рыцаря ночи :).
А подборка стихов - замечательная.
Я бы её назвала "Обратная сторона луны".
Кстати, упомянутые Батуриным цитаты мне тоже очень нравятся. Вторая -особенно.

рудис
- Mon May 15 2:39:16 2000

Спасибо, Павел. Насчет пафоса не спорю, но я всегда старался прятать его под стельку. А тут может не получилось.
Спасибо всем кто тут был и вдвойне, тем кто сказал чего хорошее.
Если б я составлял сам список людей, мнение которых мне важно, наверное бы лучше не придумал.
Даже болвану Юпкетчеру - спасибо, поймаю - убью.

Батурин <pawell@au.ru>
- Mon May 15 2:23:36 2000

Начну с пакостей.
Не нравится: пафос, пусть даже и ненавязчивый. С моей точки зрения, фраза "человек, управлявший Россией во сне", как и любое другое конкретизированное упоминание места или времени действия - коньюктурщина или лубок. Оговорюсь еще раз - это весьма субьективно. Просто от "Родины-матери" в стихах (вообще) веет чем-то неправильным.
Теперь буду льстить.
Нравится:
********\\\\
оцепеневший свой скелет
перед какою-нибудь Дашей,
давным-давно уже не нашей,
забытой вдоль и поперек
*********\\\\
Я эту игру отыграл давно.
Зачем мне оно теперь -
Умение правильно влезть в окно
И выбить ногою дверь,
И око за око, и плотью в плоть,
И даже глаза в глаза...
*************\\\\

Все, ушел искать вашу подборку в арт-лито :))
считайте, что одним не то чтобы поклонником, но искренне вас уважающим человеком стало больше.

ПБ

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Алексей
- Tue May 2 3:01:22 2000

Есть сила "неточной фантазии" в настоящей от бога Поэзии. И никакие толпы скушных Кушнеров с заточенной версификацией не отменят это чудо.
В данном же случае еще и общий уровень очень высок.

Отмечу блестящие строки:

"Отражен в придорожном кювете"
"На склоне осеннего дня"
"Свинец обметывает губы"
С небрежной точностью салюта

И даже более простой экпрессионизм

"Вставай, любимая. Рассвет
Уже поставил точку.
И по бензиновой росе
Трамваи катят бочку."

выглядет весьма органично в реалистической манере.
Весьма ценно и веско видно, что за образами стоят узнаваемы реальные вещи, а не литературно инсперированная вторичность.

"Вставай, любимая. Рассвет" -
Мне кажется очень хорошо, такая
ненавязчивая перекличка с известной
сталинской песнью, как бы мгновенно создает образ просыпающегося города.
Мне нрвится, что тут не полумрак пальм или лип графского сада, а просто знакомой холодок советской лестничной клетки...
Мне понятен патриотизм владельца атлантиды шести соток. Это хороший знак - начать переосмысливать себя и мир через призму банальности "шести соток", а не кидаться в пустую космическую филосовскую болтовню и двигать материками и галактиками.

Узнается сразу Мандельштамовское:

"Еще можно вдали различить голоса"

"Чтоб уже и ни бог, и ни царь не смогли
Наложить свою руку на долю твою.
С этим можно ложиться на самое дно."

Но это лишь неплохая перекличка.
Вообще уровень стихов - top five на этом конкурсе.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лайка <layka@online.nsk.su>
- Mon May 1 22:48:37 2000

Юрий, не кидайте ссылкой - уже не надо, все понял. Теперь Ваш комментарий для меня вдвойне ценен.
Кое-кто под Вас, точно, с туза ходит. Очень хорошо, не лучше, может, всех (так ведь и не бывает, правда?) и рифму бы поизобретательней, что-ли(тоже оговорюсь - это субъективно), но все равно - вкусно.
P.S. если хотите, в "Салоне" за 1 мая гляньте, там вроде без инвентаризации подобрались.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Mon May 1 22:48:37 2000

а вот это достаточно похоже на "Сборники стихотворений и поэмы". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7

Хихадзе
- Sun Apr 30 8:28:19 2000

Наконец, настоящие стихи на этом синтетическом конкурсе.

О`Санчес
- Sat Apr 29 20:20:49 2000

У нас о луне не мечтали,
У нас на луну отправляли.

Да, даже и рабирать не хочется. Я, конечно, и другие сборники прочитаю, но если Рудис в этой номинации будет первым - буду очень рад, хотя и не удивлен. Такая поэзия мне по душе. А каких-нибудь камней в огород потом подкину, под настроение. Поискать желчно - так даже и здесь найдем.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Sat Apr 29 20:20:49 2000

здесь можно долго спорить, но это похоже на "Сборники стихотворений и поэмы". можно поставить 4. даже 5

Эли7
- Sat Apr 29 20:10:51 2000

Рудис, спасибо за энергичные, образные, умные стихи. Это все-таки редкость, когда поэт - думающий.

Раздолбаев
- Sat Apr 29 15:35:37 2000

Замечательно :))) Ярко и контрастно.
Особенно "двухдневная весна"

У меня однодневный год :)))

Аллерген
- Sat Apr 29 15:32:14 2000

Вот видишь, Рудис, дорогой, как народ твои стихи воспринимает. А ты все скромничаешь. Пора тебе начинать мэтровать :Ж)
Где ты их только берешь, эти тексты?

федор меркурьев
- Mon Apr 24 15:45:39 2000

Суровый, суровый Рудис, некоторые строчки о Константине Васильеве напоминают, но лубочности нет, а вот колорит похожий - серый, синий, желтый, как волчьи глаза... Целая страна, спокойная такая, тихая, северная - вот, видишь в стихах СТРАНУ. Которой, правда, нет. Хорошо это? Наверное, хорошо, только немного грустно. Не то чтобы там "синдром кукушки" какой, а и впрямь - подборка Рудиса (именно как подборка) на этом конкурсе сильнейшая. Что до меня, я просто очень рад, что открыл его, узнал.

федор меркурьев
- Mon Apr 24 15:44:29 2000

Суровый, суровый Рудис, некоторые строчки о Константине Васильеве напоминают, но лубочности нет, а вот колорит похожий - серый, синий, желтый, как волчьи глаза... Целая страна, спокойная такая, тихая, северная - вот, видишь в стихах СТРАНУ. Которой, правда, нет. Хорошо это? Наверное, хорошо, только немного грустно. Не то чтобы там "синдром кукушки" какой, а и впрямь - подборка Рудиса (именно как подборка) на этом конкурсе сильнейшая. Что до меня, я просто очень рад, что открыл его, узнал.

doctor <okautokeskus@hot.ee>
- Mon Apr 24 15:13:45 2000

Браво!
Приятно, черт возьми, открыть для себя нового поэта. Не так уж часто такое случается. Тем более, когда его талант от Бога.
Доктор.

sergio
- Mon Apr 10 9:52:04 2000

что-то смутно навевает мысли о кетчупе, растоптанном ребенке плодовитой семьи.

юр, приедь уже ко мне наконец, чтоб глаза в глаза. если кш в сознании, его прихвати. мы тут такое таинство сокрытое устроим. вся панъевропа содрогнется. будем байки всякие в рифму писать, жрать спать чудить по-всякому. отвяжемся от цепки, побегаем по двору. покуролесим вволю. не все ж котам и прочим собакам.
---
вернись в соренто сейчас поют, душевно так певец выводит, чувствует.

Юпкетчер
- Sun Apr 9 16:46:53 2000

И правильно не хотели.Пока-2.Когда перестанете выпендриваться,может быть поставлю 3.

рудис
- Sun Apr 9 12:51:30 2000

Ну, из принципа не хотел тут появляться. Но раз Серх сказал, то появлюсь.
Серх, ничего страшного, во-первых после слияния Артлито и Тенет, где тоже моя подборка, это уже не имеет значения, а во-вторых пока у Делицина дойдут руки что-бы снять эту подборку, Тенета кончатся.
Так, что принципиальность мне обошлась совсем недорого. Разве что делицинский метеорит не светит.

Ника, ну. ей-богу, оно не стоит так горячиться. Главный кайф в процессе. И благодарю Вас.

Вербицкий, я польщен и тронут, но хочу заметить, что в стране проигравшего пролетариата александрийский стих - предмет первой необходимости.

Веста, Фцук, Им, Корсар, Делицин спасибо, спасибо и спасибо.

sergio
- Sat Apr 8 19:42:09 2000

а кто такой павловский, какие еще шутки. юр, ты чего. стишки хорошие. если черный котяра дорогу перекроет, тоже сниматься будешь? ох, удивил.

юра, принципы до добра сразу не доводят, давай реверс включай.

Ника (с ужасом)
- Sat Apr 8 2:38:29 2000

То есть как это сняли? Что за шутки? Здесь же СТИХИ!!! Блин, чтоб у меня хоть раз в жизни строчки скользили таким чудесным вальсом - раз-два-три, раз-два-три - и ни единого сбоя и музыка уводит в неизвестно-куда и вместо лица партнера - именно то, которое хотелось бы видеть... Я тормоз, я гнусная ящерица, я впервые вчиталась в уважаемого Рудиса - и млею от восхищения... Побегу в Арт-Лито подборку себе в архив перекачивать, вдруг оттуда тоже снимут Ж:-(

Фита
- Wed Apr 5 19:18:09 2000

Миша, много Рудиса есть на его домашней странице:

http://www.fortunecity.com/victorian/durer/128/

Конкурсную подборку мы с ним составляли, не желая ее перегружать. В подборке Арт-ЛИТО есть еще несколько стихотворений, и были мнения, что она тяжеловата.

Но для Тенет это уже не имеет значения. Юрий свою подборку снял после шутки с Павловским, переубедить его не удалось, и висит она здесь пока по инерции.
http://www.art-lito.spb.ru/2000/poetry/rudis.html

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Wed Apr 5 4:09:51 2000

P. S. Оно вышло как-то недостаточно одобрительно.
Рудиса стихи -- первые, кажется, в Тенетах, которых автора
я раньше не читал, и которые мне понравились, а вообще он где-то
в верхней 1/100 стихов. По-моему.

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Wed Apr 5 4:06:43 2000

> Еще можно нашарить в дорожной пыли
> Атлантиды шесть соток на самом краю,
> Чтоб уже и ни бог, и ни царь не смогли
> Наложить свою руку на долю твою.
> С этим можно ложиться на самое дно.
> Где же море? В каком потерялось дыму?
> Или карта губернии врет? Все одно,
> Выход к морю нельзя отдавать никому.

По-моему, отличные стихи.
Остальное чересчур литературно, ну кого в самом деле
ебет александрийский стих? И безыскусно чересчур, что
само по себе неплохо, но как-то с литературными амбициями
совсем не сочетается. А есть ли где еще стихи Рудиса,
и чтобы сразу много? Потому что то, что есть, по полному
отсутствию интереса и внимания к приему совершенно
беспрецендентно -- интересно, он весь такой, или это
одна подборка?

Привет
Миша.

Vesta
- Fri Mar 31 3:34:01 2000

Rudis, yaroslavskij mefistofel'... Moj lyubimyj stih zazhali - pro shoferov. No vse ravno horosho...

фцук
- Mon Mar 27 13:32:28 2000

сильно понравилась вся подборка, но особенно "Ночь обманутых женщин и пьяных мужчин...". меня Очень трогает. спасибо.

Корсар
- Mon Mar 27 9:02:48 2000

Ай, браво.

ИМ
- Mon Mar 27 4:00:12 2000

Настоящие сильные стихи.
Особенно тронули посвящения Амазонке и В.

Леонид Делицын
- Sun Mar 26 5:21:17 2000

Просто сознаюсь, что мне местами понравилось :)
Ме пчень трогает, но словом автор владеет, по крайне мере заведомо не хуже большинства 'традиционалистов'.