Тенета-Ринет'2000: Сборники стихотворений и поэмы

Тенета-Ринет'2000: Сборники стихотворений и поэмы

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Стихотворения
Автор: Давид Паташинский
Издатель: Сетевая Словесность <slova@mail.ru>
Номинатор: Сетевая Словесность <slova@mail.ru>
Дата: Apr 13
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

Лариса
- Mon Jun 26 19:38:54 2000

Любопытно, что я *приняла на свой счет*, что, как теперь объяснил федор, он и писал обо мне. Еще как Вы ходок сюда, федор, но на цыпочках. Обязательно же проверите.
В этой гостевой собрались замечательные умные люди, Люц здесь, Олег Вульф, Делицын ситуацию разъясняет, и стараются в основном говорить о творчестве, потому что считают, что для того мы и встретились. Мнения и вкусы разные, мне вот хотелось поделиться радостью открытия еще одного талантливого автора (когда 2000 авторов и море произведений, то и пропустить можно) - а Люц он не так близок, но нам есть, о чем поговорить. Интеллигентно. Матерятся и юморят в других гостевых. Кое-кто успел прочитать стихи в Лавке. Я вот - нет, трачу время на посты федора, лишние и пустые. Абсолютно уголовный прием, не я, кстати, заметила, но очень верно. (Шестерка дорастает до пахана?.. Не шестерка - доказывайте делом.) МАССА, вижу, интервью Вам так и не дал, отказал и Федотов. *Компашка*, *воронья стая*, перетягиванье несуществующего каната. Обидели человека. Меня не пронять, а Давида за что? Как он еще должен был поступить, если все это в его гостевой?
Давид, Вы не огорчайтесь, Ваш гость федор хотя бы не скрывается под ником, а Лёня прав, перепалки здесь частые, еще не такие. Нужно хорошим людям радоваться, мне кажется, а не переживать из-за... странных. Странным однажды тоже скучно станет орать. Здесь ведь есть, чем заняться! Пишите себе стихи, такие же талантливые и лучше. Где-то зачтется, правда?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

давид - федору
- Mon Jun 26 7:41:00 2000

Жаль.

Леонид Делицын
- Mon Jun 26 7:33:03 2000

>P.S. К сожалению, я не в состоянии >остановить или исправить грубость, >которая появляется здесь, или на >других страницах "Тенет".

Опыт показывает, что и в на порядок или два более крупных структурах (Usenet, например) остан0овить поток оскорлбнеий не получается. Точнее получается, но ценой вымирания. Как только возникает модератор, возникает _работа_, работа неоплачиваемся, искушение властью - злоупотрелбение вслатью, иерархия и т.п.

Правда, есть 'рабочие' группы, где обсуждают какие-нибудь нейронные сети, например, там все очень мирно и по-деловому. Но литературный конкурс - что ж раздача славы и бессмертия... ну как тут можно быть вежливыми? :)

В общем, вопрос остается. Попытка задать вопросы г-ну Денису Букину с PSY-нет на Куличках дала только совет Дениса закрыть гестбуки и открыть мчйлинг-лист с модератором :)
Это не то.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

федор меркурьев - Паташинскому на прощание
- Mon Jun 26 6:53:48 2000

Давид, паазвольте объясниться!
Первое. Я на личности не переходил. Я написал достаточно общо:

>Его потому и хвалят за эту, откровенно слабую подборку - боятся:) Много такого пошлого сюсюканья, что скулы воротит. Цель этого сюсюканья очевидна - еще одного в свою компашку помазать, умножить атмосферу фальшивой благожелательности и липких объятий-рукопожатий. От лукавого все.

Некая Лар восприняла это на свой счет почему-то и написала следующее, имея в виду и мой отзыв о Вашем творчестве:

>Бедный меркурьев. С брезгливостью произношу это имя... Он даже не слышал о СМОГистах и пост-СМОГизме.

Вот это уже переход на личности. Все дальнейшее с моей стороны - не более чем ответная реакция.

>когда наносится оскорбление другим людям, я тоже считаю себя оскорбленным.

Вот и вступились бы за меня, чё ж Вы не вступились? Я, понимаешь, зашел о творчестве поговорить, почитал стихи, написал рецензию - а мне свою брезгливость какие-то (слово пропустим) в нос тычут.

Вам жаль лишаться их общества? Ну что ж, Вашему горю можно помочь. Я ухожу. Не дожидаясь Вашего "пшел вон, хам".

Лариса, дорогуша, постуйте Ваши сахарные словечки безбоязненно! Сюда я больше не ходок. Закрыли тему.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Давид - Меркурьеву:
- Sun Jun 25 22:47:05 2000

Я, кажется, высказывался достаточно ясно - не надо так нападать на людей. "Стайка воронья" - оскорбление, приличный человек себя должен удерживать от подобных формулировок.
Так что я прошу Вас, Федор, если Вы рассчитываете и впредь грубить людям в моей гостевой, Вы здесь не welcome. Я не собираюсь выступать в качестве защитника кого-либо. Однако, когда наносится оскорбление другим людям, я тоже считаю себя оскорбленным.

P.S. К сожалению, я не в состоянии остановить или исправить грубость, которая появляется здесь, или на других страницах "Тенет". Обсуждать эту тему более я не нахожу интересным. Давайте говорить о стихах, ставить друг другу оценки, писать рецензии. Что за отвратительная привычка переходить на личности. Единственное, что я делаю сейчас в связи с вышеизложенным - оставляю за собой право посылать хама вон.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Давид - Алексею:
- Sun Jun 25 20:23:58 2000

Я Вас не очень понял - каким образом Меркурьев "...в некотором смысле прав насчет провалов образного мышления..." Объясните мне, пожалуйста, что Вы имеете в виду.

федор меркурьев - Паташинскому, сокрушенно и покаянно
- Sun Jun 25 11:15:05 2000

>А почему ты ругал и обзывал людей в моей гостевой?! Это очень нехорошо, я тебя за это порицаю публично!!!

:))))
(виновато) Они первые начали....
Извини, спугнул стайку воронью. Ничего, прилетят еще.

Меркурьеву от Давида - с пафосом и гневом:
- Sun Jun 25 5:04:31 2000

А почему ты ругал и обзывал людей в моей гостевой?! Это очень нехорошо, я тебя за это порицаю публично!!!
Если кому-нибудь нравятся мои стихи, это не означает, что он(она) хочет затащить меня в свои липкие объятия. Да и я был бы против...
Всем привет.

федор меркурьев - Алексею
- Sat Jun 24 10:20:30 2000

>Федор, известный более, как мастер готовых образов

:)))))))
Спасибо..............

"Но кто-нибудь поймет,
Кто-нибудь возьмет,
Кто-нибудь услышит..."

>весьма разочарован
такой "сырой" поэтической динамикой.

На самом деле разочарован я только данной подборкой, а динамика Давида - и об этом я пишу - почти гениальна.

Алексей
- Sat Jun 24 9:11:50 2000

Меркурьев однако в некотором смысле прав насчет провалов образного мышления у Давида...
Но я бы уточнил, что образное мышление у Паташинского всегра разворачивается перед читателем.
Оно не статично, незаконченно, не предстается в конЕчной ослепительной и меткой картине.
И конечно опытному Меркурьеву такая открытость стихотворной кухни настолько прозрачна, что хочется отказать в этом вообще.
У Давида само движение образов, законы этого движение и есть обьект поэзии и по сути поэтическое осмысление. Юле, например, это движение поверхностно сассоциировалось с маинстримом.
А Федор, известный более, как мастер готовых образов весьма разочарован
такой "сырой" поэтической динамикой.
Я бы пожалуй тоже скушал нечто "готовое". Но и сам процесс меня восхищает... Мне почему-то вспомнилась Ностальгия Тарковского...
К чему бы это, ;)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

федор меркурьев
- Fri Jun 23 23:44:49 2000

Давид:))))
Это круто, это по-настоящему круто, но - ты опять изменил себе!:) То есть, изменил себе настоящему со своим прошлым:)

хочется верить, что, вызывая боль бы,
вызвал бы ненависть, а остается, ёб ты,
что-то обмякшее, как заводная жаба,
что выползает из юрты в плечистой юбке,
вымя укрыв в теплую кашу шубы.

!!!!

А строчка
Наш старшина долго мечтал о муже

это просто... грустно, смешно, жутко... все вместе. Раблезианский эрос. Мощный, ренессансный. И кому ты, говоришь, его понес? Свиньям. Больше не носи.

David - it is the same poem
- Fri Jun 23 22:44:58 2000

Here: ВРЕМЯ ТЕРЯТЬ НЕВИННОСТЬ

Воздух густ, как закончившаяся брага,
я настолько прост, что меня не поймет барыга,
дороги конец вывернут, бедолага,
и расквашен до состояния рыга.

В этом мире каждое утро воняет гарью,
меня прижимает среднерусское плоскогорье.
Наверное, участь у нас такая шакалья,
члены питает раскосая кровь монголья.

Ой ты, матушка Русь, скука просторов тесных,
сука твоей души от щенят набухла,
клеткам твоим всегда не хватает жести,
а изо рта выдыхаешь какой-то тухлый.

Я так люблю тебя, что вылетают стекла,
кожей прилипну к теплой ленивой телке,
высосу все, чтобы было побольше екла,
и упаду в густые твои потемки.

Ходит смерд в без конца начала зевоте,
стеганой вате плечишки его подобны,
я подбираюсь, а он мне игриво: "Во те,
во те, подвыкуси, ежели вам угодно."

Пастырь смурной затеи, пастух блядошек,
глазки мои неподвижны, как трупы блошек,
только замечу вспухающие агаты,
тело мое станет на миг рогатым.

Милый мой, добрый, в которого можно верить,
как ты позволил так долго себя шеперить,
ты, как тот дом, забыв о котором, плотник
давит в стропилах чей-то задок неплотный.

Тусклый плакат в прихожей поверх прорехи
после недавнего взрыва шутливой бомбы.
Если попробую твердые, как орехи,
хочется верить, что, вызывая боль бы,
вызвал бы ненависть, а остается, ёб ты,
что-то обмякшее, как заводная жаба,
что выползает из юрты в плечистой юбке,
вымя укрыв в теплую кашу шубы.

Знаю я танец - лучше любой кадрили,
в пазухе неба, что и того поплоше,
помню, летели птицы и говорили:
"Эвона дырка, куда забубукать лошадь."

Прелесть особая - утро, роса на тыне,
я по стране иду, как Семен в пустыне,
словно античный, нежно чешу козе я,
бабы хохочут, тупо меня глазея.
Зенки раздвинув, свой затуманив зоркий,
я по стране иду, как Ираклий Зорге,
только мой подвиг истиннее, вельможней,
я никогда с собой не таскаю ножны,
и никогда не удосужусь в руку,
тыкаю все, что достает упругий.
Если душа отчизны предстала сукой,
мне остается ответствовать буги-вуги.

Пахарь поет на рассвете, елозит глину,
потом умыта добрая плоскость зада.
Женщина рядом открыла свою ложбину,
как подсказала дура-Шахерезада.

Кто-то кует подкову кривым мизинцем,
члены лица растопырив на пол-сарая,
милая Родина, ты пролетела принцем,
и потому промежность твоя сырая
более в силах ли отпрыска отчебучить,
чтобы глазницы были, как два зенита?
Нет, не выходит, сколько ее не пучить
пробовал некто тонким сверлом. Finita.

Вышел уродливый помесь мордвы и шляхты,
я округляю язык до "поди ж ты нах ты",
мне не подходит "бля", до езды изящный,
я оставляю шматы озорного сала,
только нагнешься - предупреждал тебя ж-то,
и под штаниной влажная тля плясала,
прыгая с точки на точку, роняя плюхи.
Наш старшина долго мечтал о муже
и собирал твердые эти глюки,
будто он Родине вовсе совсем не нужен.

- Время терять невинность,- сказал Петрович,
томно стянул пиджак, загибаясь вдвое.
Так начиналась работа над той моделью,
что заслужила премию зверобоя.
И, на рассвете, склоняясь над колыбелью,
слезы роняя, пахнущие бензолом,
я понимал великое изобилье,
что даровали нам вытертые мозоли.
16.11.90г.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

федор меркурьев
- Fri Jun 23 20:54:56 2000

>Федор, давай посмотрим на них, они забавные.

Давид, я, к сожалению, не смогу присоединиться, я к ленинцам не хожу, опусов их не читаю и тем более не рецензирую. Лучше мылом кинь стишок или здесь. Охота тебе с ними...

Давид - Федору, а также всем заинтересованным - здесь анонс стихотворения, посвященного М. Вербицкому, Ю. Фридман и Л. Пирогову
- Fri Jun 23 17:55:26 2000

Сначала думал поставить это стихотворение ("Время терять невинность")в своей гостевой, но появилась лучше идея. Я поставлю его у Юли Фридман, она мне нравится своей честностью и непосредственностью (я имею в виду - НЕпосредственностью).
А то получилось - я там шуранул немного лопатой-то - угольки и погасли. Сбил дыхание молодежи. Надо восстановить. Федор, давай посмотрим на них, они забавные.

федор меркурьев
- Fri Jun 23 17:36:35 2000

Сам я такой таковник. Укул на муе,
зум на лагуе. Пум на залуе. Муе.
Фалды пружиня. Свет отразив на муе.
Кости скрипят. Голос летит на муе.
Ты, они спят, послушай, какое муе,
воду мне дайте, я задохнулся в муе,
все, что имею, ношу у себя в укромном,
тихом, как муе. Не говорите громко.

федор меркурьев
- Fri Jun 23 17:36:33 2000

Сам я такой таковник. Укул на муе,
зум на лагуе. Пум на залуе. Муе.
Фалды пружиня. Свет отразив на муе.
Кости скрипят. Голос летит на муе.
Ты, они спят, послушай, какое муе,
воду мне дайте, я задохнулся в муе,
все, что имею, ношу у себя в укромном,
тихом, как муе. Не говорите громко.

David
- Fri Jun 23 17:21:56 2000

++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++
++++++++++++++++++

федор меркурьев
- Fri Jun 23 8:46:30 2000

Бедная Лариса. С ужасом и отвращением произношу это имя. Она мне будет рассказывать про СМОГистов. Про Губанова будет еще рассказывать, наверное. Постыдитесь, голубушка. Ваша глупость не извиняет Вашего хамства.

Лар
- Fri Jun 23 1:50:49 2000

Бедный меркурьев. С брезгливостью произношу это имя... Он даже не слышал о СМОГистах и пост-СМОГизме.

федор меркурьев - Отсутствующий Паташинский
- Fri Jun 23 0:51:28 2000

Давид - мужчина большой, серьезный, что чувствуется, этакий Давид-Голиаф. Его потому и хвалят за эту, откровенно слабую подборку - боятся:) Много такого пошлого сюсюканья, что скулы воротит. Цель этого сюсюканья очевидна - еще одного в свою компашку помазать, умножить атмосферу фальшивой благожелательности и липких объятий-рукопожатий. От лукавого все.

Я кстати уж отвечу на давний постинг Давида, а то давненько сюда не заглядывал.

>Пожалуйста, попробуйте высказаться более предметно - дайте пример "придуманной" метафоры - это будет интересно.

Ну вот хотя бы:
Женщины сегодня плакали в небо
дождем, вывернутым абсолютно наружу.

По стенам сегодня ползали тени,
фонари улыбались глазами пустого света.
Времени сегодня отрубили руку,
такая сегодня ко мне пришла тема.

Все эти слова вместе и каждое по отдельности ничего не стоят, поскольку ничего не значат, поскольку в подбор они - случайно. Не перехлестываются смыслы. Времени можно отрубить и ногу - придумать. Дождь вывернуть не наружу, а наизнанку - он один черт не выворачивается, это же дождь, а не ткань дождя. Улыбаться глазами - пошлость, не спасаемая даже добавлением "пустого света". Одно маленькое стихотворение. В подборке их семь, как слонов, и аналогичные претензии имеются почти по каждому.

>Кроме того, объясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под "видеть" метафору. Не является ли это Ваше высказывание той самой метафорой, что я не вижу?

Метафора суть пересечение смыслов, совпадение смыслов в неожиданной точке. Когда эти смыслы совпадают, ничего дополнительно объяснять не надо никому, поскольку каждый и так видит: да, действительно, так и есть. Классический пример дает Ортега - "кипарис - призрак мертвого пламени". На первый взгляд, похоже на Ваши образы. Да не совсем - тут крепко сколочено, каждое слово сцеплено с другими намертво.

Что нужно для того, чтобы видеть метафору? Это просто - обладать метафорическим мышлением:) То есть, наблюдая предметы и явления, уметь подмечать больше сходства, чем различия, а у Вас - больше различия.

>Еще Вы констатируете отсутствие у меня образного мышления - я думаю, это грубовато, хотя и решительно.

Я не думаю, что тут вообще уместно говорить о грубости. Нет поэтов, даже первоклассных, счастливо соединивших в себе ВСЕ черты, делающие поэзию поэзией. У Вас, допустим (ниже я эту оговорку объясню) нет образного мышления, у Камчатского негусто с осмысленностью, далее анонимно, чтобы никого не обижать (поскольку все-таки обижаются на это) - у того нет интонации, просто НЕТ, у этого - мелодизм отсутствует напрочь, пятый какой-нибудь - просто не способен построить СВОЙ мир, НОВЫЙ мир... И это я говорю о совершенно конкретных, первоклассных поэтах, участвующих в этом конкурсе, и они действительно ПОЭТЫ, хотя бы и не обладали двумя-тремя - да всеми, кроме хотя бы одной! - чертами "поэтичности"...

>Один только вопрос по этому поводу - кто Вы такой, чтобы так судить о человеке по нескольким стихотворениям?

А я тоже задался этим вопросом и почитал другие Ваши стихи - у Курицына и в Лавке. И мне понравилось. Очень понравилось. Я решил для себя, что Вы - немой, что ваши стихи - стихи немого, очень страстного, темпераментного, очень чем-то ошарашенного когда-то - например, вИдением четвертого измерения, как оно входит в наш трехмерный мир - но слов нет таких, чтобы об этом рассказать, потому Вам образы и не нужны. Они, тем не менее, в других-то стихах ЕСТЬ, есть и несомненно удачные, просто ДЕЛО НЕ В НИХ. Ваши сокровища другие - вещество стихотворения, его ход, движение, его тяжелые колебания... Музыка, конечно; дум-метал какой-нибудь... И все это настолько необычно, вот буквально НИ НА ЧТО не похоже, что с тех пор Вы для меня - в первой пятерке, но по оригинальности и в этой пятерке - первый.

>Насколько этому Вашему суждению можно доверять?

Ничьим суждениям о своих стихах доверять ВООБЩЕ не следует, это все чушь собачья может быть - в том числе и мой буллшит. Что толку от этого доверия? Вы же не станете ИНАЧЕ писать, с учетом поправок и замечаний. Я исхожу из того, что поэт есть вещь законченная, цельная, вроде шара, обтесывать его бессмысленно, измерять тоже. Максимум. на что может рассчитывать автор - это найти СВОЕГО читателя. Во мне Вы его нашли, но, повторюсь, НЕ благодаря вот этой конкретной злосчастной подборке, в которую, как на грех, собрали, может быть, худшие свои стихи (разве что "Домой" теперь, в контексте других стихов, видится иначе - то, что казалось штукарством, обретает смысл вынужденного косноязычия).

Мое любимое у Вас на сегодняшний день - ОМНИА МЕА. Завтра, возможно, будет другое. Я перечитываю:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лариса
- Thu Jun 22 23:35:29 2000

Не обижайте Шмуля, он хороший. Он одолжил мне челюсть - здесь обороняться, так что будет неравный бой, не деритесь.
Безобразие, собрались соотечественники, звонят друг другу, а как же я?!
Прямо на компьютере хорошо большие вещи писать, поэмы, романы. Сразу все видно, как Вы сказали. Так что существует эта графическая зависимость, да? И что там с сосудами происходит (Пушкин лежа писал, а Набоков - стоя, кто-то в ванне, а еще кто - пьяный)? То есть наверняка сам организм добирает (пусть нас никто не услышит), голодным и холодным ему быть или давление повысить требуется для звонкости чуйств? Мне интересно просто. Куда ж от этого денешься, если зависим.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Люц:
- Thu Jun 22 23:34:04 2000

Может, и земляки...
Я жил на "Беличьем Холме" пару лет, сейчас переехали в Верону, это направо по Allegheny River Blvd. (Никогда не запомню, как эта речка пишется)
Вы посмотрите мою подборку в "Лавке" - там много других стихов. Может быть, что-нибудь будет Вам ближе.

Олегу Вулфу
- Thu Jun 22 23:27:38 2000

Спасибо за хорошие слова. Позвоню сегодня вечером.
Заходил к тебе на страницу, и еще зайду. Просто оставался один с сыном, а он у меня активный - я сажусь читать, а он дергает сетевой провод, что электричеству не полезно...

Давид - Ларисе
- Thu Jun 22 23:22:55 2000

Если уже быть совсем честным - исправляю иногда. Я пишу всегда от руки, так что графика не всегда видна, а когда набиваешь - сразу все заметно. А графика очень важна. Мне в 1989 году один большой российский поэт (Питерский) сказал, что в моих стихах проблема с "архитектоникой" - что он, видя сложный и разный Питер, строит свои тексты, как улицы и районы, а у меня - Сибирь... Я Вам в e-mail напишу, кто это был, а то стыдно хвастаться знакомством...
Ну, да и ладно. Пойду дальше - надо всем ответить, кто сюда заглядывал.

Жужжащему:
- Thu Jun 22 23:15:30 2000

А схватиться насмерть? Мы это уже делали пару раз, только я прятался за разными никами...:))) <<<--- Как тут недавно говорил один ухарь, смайлики вроде как выдают происхождение... Блин, я выдал себя!

Лар
- Thu Jun 22 23:15:08 2000

Вот, так раз Вы ст. лет читали стихи (со сцены, я поняла?), то Вы проверяли их так и сяк. Многие для сцены вообще пишут отдельно, иначе. Или дают варианты в примечаниях.
Юле Ваши стихи понравились, ей я не нравлюсь. Но она меня не читала. Взаимно.

еще Лариса
- Thu Jun 22 23:12:50 2000

Какую память надо иметь - столько крутить в голове. Я не умею. Пишу без помарок потоком, в кр. случае выкидываю большие куски. Но не поток сознания, у Вас же тоже не он. У Вас тогда ест ьвозможность поменять стиль (по желанию), пот. что стихи, в голове сочиненные, всегда сильно отличны от сочиненных на бумаге или на слух. Зрительное воспритие - слуховое - и углубленное, черт знает как называют его, глубинное. Для пущей концентрации энергии. Или Вы так тоже работаете?

Юле Фридман
- Thu Jun 22 23:11:23 2000

А меня печатал "толстый журнал". В 1991 году - "Октябрь". Шесть стихотворений. 440 рублей.
Что до Вашей оценки стихов (и меня вместе со стихами) - я так и не понял - Вам эти стихи нравятся? И обо мне - да, я читал иногда стихи. С 1972 до 1990 - почти непрерывно.
"Майнстрим"? Тут я совсем запутался, помогите мне - я в нем, или вне?

Однако за Ваше внимание спасибо, Юля.
Мне всегда приятно, когда мои стихи читают.

Лариса
- Thu Jun 22 23:07:59 2000

Дорогой Давид, все просто собой заняты или вообще заняты, бездельем, например. Никто никого не читает. Это ж правда обидно! Мне кажется, в лит-ре не может быть возрастных скидок. Начал - так уже пишешь. Или еще. Страшное дело. Вашей манере письма как-то доверяется больше, когда без правок. Я тоже не переделываю, но по простой причине: туда уже не войти. Все равно будет заметно. Другая тональность. Так что я мелочи обнаружила у Вас на потом, вдруг оно пригодится? Есть такая тенденция - подменять лишний слог пустым словом, или не задерживаться на буквализме, на точности. Если об этом где-то там помнить, то автоматически уйдет. Не появится. А вот что Олег увидел - мне интересно, я этого не поняла. Жаль, что не написал подробней, что за *несообразности*, - кажется, так. Лавку пойду изучать, простите, что поздно. Мне интересно!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Давид - Алексею Жарову
- Thu Jun 22 23:01:42 2000

Прежде всего - спасибо за добрые слова. Я зашел на сайт, что Вы указали. Да, там очень интересно.

Имажинизм... Может быть. Но, поверьте, когда я пишу, я не задумываюсь, к какому направлению это можно отнести. Мне, главное, не оказаться в одной компании с "революционерами" (я еще скажу о них несколько слов, но не здесь)...

Еще раз извинившись за саморекламу - в "Лавке Языков" есть большая подборка моих стихов. И сама "Лавка" заслуживает самого пристального изучения - место непростое.

Давид - Лайке
- Thu Jun 22 22:49:03 2000

Я свои стихи не только в Худломер вставлял. Мне вообще было забавно, как люди будут реагировать. Оказалось - реакции почти нет. Наверное, нужно быть скандальнее, "продвигать" самого себя, а если кто сомневается - на три буквы его, и побыстрее. Я на буквы могу, а скандалить - темперамента не хватает.
А вот "самопродвиженцами" я вскоре займусь, хочу попробовать освидетельствовать пару-тройку.
Лайке - а Вы не из Новосибирска? Если - да - земляки.

Давид - Ларисе:
- Thu Jun 22 22:42:27 2000

Понимаю, что с опозданием, но - лучше поздно, чем никогда. Лариса, спасибо большое, что "разбудили" мою гостевую. Я думал, вообще никто читать не будет...
Что до Ваших поправок - сложно это все. Стихотворение "Домой" я написал в 1987 году. Что его трогать - молодой я был... Да и не правлю я стихи никогда - сразу пишу набело, и все - что вышло - то вышло. Правда, перед тем, как писать, "кручу" слова в голове несколько дней, чтобы состыковались. Иногда строк 40-50 удается написать просто без остановки.
Если кому интересно - в "Лавке Языков" большая подборка - извиняюсь, что себя рекламирую.
Лариса, спасибо еще раз.

Фарай
- Wed Jun 21 21:55:20 2000

Давид, я не успеваю ничего. Отзвоню обязательно. А на работе вообще ничего не соображаю.
До связи.

Лар - Люц
- Wed Jun 21 20:56:12 2000

Всегда обижаюсь, когда писатель хороший, а его недооценили, мне кажется. Это я виновата, привела огрехи, а надо было соловьем петь, что вот эта строчка - золото, цитировать лучшее. Но мне показалось, что там все остальное и есть лучшее. Пожалуй, загляну сегодня-завтра, что тут еще из стихов вокруг, какие авторы. Интересно. Я у Вас учусь, исхожу из текста, как Вы где-то писали. Мы же незнакомы все в основном, а встретится находка - думаю, все в ней заинтересованы. Ан не всегда так... Понятие близко-неблизко меня занимает, а также то, что писатели нравятся периодами, если заметили: Блоку и Есенину - свое время, Мандельштаму и Пастернаку - другое, я условно объединяю. Вы же не уверены, что если сегодня Вам какой-то стиль далек, то завтра вы не сроднитесь? Я бы не зарекалась. До 27 лет я совершенно не понимала Мандельштама, а что откроется в 72 - бог весть. Отверстая пропасть искусств... Даже высокопарно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Люц - Лар
- Wed Jun 21 20:42:54 2000

Я набросился?
Я не набрасывалась.
Я, как акын, Лар, - что вижу о том и пою. И песнь моя была именно о том, что мне это не близко. У Давида и без меня полно читателей и почитателей. Ну, каждому - своё. Да? За что же Вы на меня обиделись?

Лар
- Wed Jun 21 19:03:40 2000

Люц, Вы чего так набросился?! Зубы нужно точить... даже задумалась, об кого. Мои уже все сточились, Шмуль вон челюсть не зря предлагал... Ну не близки стихи - это же не значит, что они несовершенны?! Вы, Люц, страшно колюц. От такого Люца ядовитые слезы льются. Пойду запью горькую. Все равно у нас 30 градусов вокруг, пусть будет внутри. Очень обиделся...

David - Люц
- Wed Jun 21 18:57:00 2000

Yes, i did. Пошутил так...

Люц
- Wed Jun 21 17:41:59 2000

Ну надо же - земляк. Чего только в жизни не бывает! Наверное, ещё сталкивались нос к носу где-нибудь на Murray или в "61C"...

Ну, неважно.
Меня сюда тоже послали стихи читать. Прочла. Красиво так фразы выплетаются из слов. Наверное, профессионально. Я только не поняла, о чём, собственно, стихи написаны были, о какой такой мысли думались. Мои непонятки, конечно, не показатель. Возможно, автор, просто, живёт на другой волне и думает о неких посторонних мне категориях. В таком случае, всё чудесно, пусть автор пишет о своём, а я пойду читать Агафонова и Гильфанова. Но есть и другой вариант. Автор целенаправленно пишет "красиво и непонятно", потому, что считает, что так надо. В таком случае, "Друг мой, Аркадий, об одном тебя прошу..."

А, кстати, Давид, это Вы по разным гостевым велите людЯм: "Just read my great poem"? В смысле, читать Ваше "выдающееся стихотворенье"?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лариса
- Wed Jun 21 12:52:25 2000

Если столько умных людей собралось и все хвалят, то точно поэт! Давид сам может ответить только латиницей, но спросить бы его потом, а что сам он думает? Критика мелкая, вдруг он с ней согласится? Насчет толстых журналов там что-то было такое, что лень вникать. Они разные все, журналы. Русские - и американские, например. Или немецкие и израильские. Ну совершенно неодинаковые. В русских я бы Давидовы стихи не печатала, журналы уж больно тусклые теперь, при толстой партийной литературной линии, при поощрении поп-арта и массовике-затейнике. Дело вкуса. Отсутствия вкуса, точней. Тут Юля все объяснит, наверное. Но я произведений ее не читала (теперь не буду). А вот Давида пойду перечитывать много раз, конечно, - светлый такой поэт и веселый при любой теме!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

(:-:) Жужащий Шмуль
- Wed Jun 21 9:37:50 2000

Меня сюда “послали” – сказали: “Иди и смотри – хороший поэт!”
Я, пожалуй, соглашусь. Мне понравилось.

Олег Вульф
- Wed Jun 21 4:22:23 2000

Множество всяких очень милых неправильностей, от которых просто хорошо на душе. Поэзия и есть одна сплошная неправильность. И вообще - это такая радость, что вот есть и такой поэт. Браво! Просто слов нет.

Алексей-Юле
- Wed Jun 21 3:38:14 2000

Юля, в толстых журналах такого никогда не печатали. Печатали официальный маинстрим. Обводной канал... ;))
А такое тогда не понимали, такое считали нерящливо, некрасиво и ассоциально. А потом пришла очередь печатать забытых и забывать новых.

Поэтому вам слышится этот голос.
Он действительно слышится, как невоплощенный.
Но не авторы в этом виноваты!
А мы сами не воплощены!
А поэзия ЭТА давно воплощалась в самиздате и дотекла до нас и побежала дальше!
Мы сами Юля и есть эти памятники,
жертвы маинстрима толстых журналов, вымерших, как динозавры.
А жизнь давно ушла куда-то...
И сразу во все стороны...

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Wed Jun 21 1:45:48 2000

Такие стихи должны печатать в толстом журнале. Но толстых
журналов больше нет --- а призрак остался. Речевой быт
типичный, натюрморты из слов, чтобы висеть в гостиной.

Неровным шагом, а как после водки ходится?
Разбудил собаку - мертвеющую уродицу.
Псиная совесть булькнула в горле спазмами,
дворы отвечали на это тварями разными

Добротно, правильно; последняя строчка живая прямо. (Вроде
маленького чудовища: разум прилежно рисовал модные червивые
груши и заснул от скуки, а оно вылезло.) Ужасно странная
ситуация: в поэзии, похоже, есть майнстрим проторенный и
разработанный, но стихи перестали читать, и об этом никто не
знает. Или просто я ничего в этом не понимаю, что вероятнее.

Лариса:
>бабка к а к а я - т о (меня учили неопределенности уничтожать сразу,
>это правило мне представляется оч. верным)

Похоже, что Давида Паташинского учили лучше. Может быть, он даже
стихи читал иногда.

В поле не видно ни зги.
Кто-то зовет: "помоги!"

или:
И какие-то звуки вокруг раздавались,
Все ясней раздавались от небес до земли,

или:

Она испытывает лето,
Как бы нетронута зимой

или даже:

Если кто-то ждал кого-то
Сквозь глухую рожь,
И кого-то обнял кто-то,
Что с него возьмешь?

И все остальные, в общем-то, памятники русской и переводной поэзии.
Хотя, какие там памятники.

Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лайка
- Wed Jun 21 1:28:58 2000

Правда состоит в том, что хирург не будет говорить о сепсисе, который "его доканает", пока сепсиса нет. А его вроде не должно быть, по срокам (надеюсь на 03).
Но если представить себе, что лирический герой пару суток провалялся в той подворотне, то хирург может сказать "ты эта, слышь, не того, давай", может сказать "доканает", может ничего не сказать, а может сказать - "вот бля, похоже - пиздец". От человека зависит, в общем, и от аптеки местной.

Алексей Жаров
- Wed Jun 21 1:14:29 2000

Знаете анекдот: пришли в кино глухой, слепой и идиот...
А я как идиот скажу: А мне нравится!.. ;))

Нет это очень любопытно! Весьма не плоско! Стихи весьма вещественные, плоцкие, плотные... И это сбивает с толку...

Мне это напомнило раннего Маяковского... Но живого без измов. Хотя конечно милый сердцу имажинизм просто налицо.
Нет господа, это настоящая поэзия!
Еще нерящливо орифмлеванная, но посыл настоящий, весьма яркий.
Нет это особое вИдение, не образное мышление, как отвлеченная методика.
А самолепка, самоорганизация пространства в поэтических координатах. Кажется, что это насильно делается автором. Но посмотрите как это написано взахлеб,
часто сумбурно, расплескивая варварски почти дрожащими руками
или как пьяный шофер везет зерно из колхоза! И все щедро падает перед изумленным читателем... Правда, некоторым такая безхозяйственность не по вкусу! Дескать вороны склюют...
Но летит тройка, птица-тройка...
Чудесно! Почувствующий будет благодарным!
Вспомнил Есенина Пугачев....
"Проведите меня к нему!..."
Читайте, наслаждайтесь!:

"дорога, влажная от вчерашнего проливного,
ждала, когда в нее опрокинут ноги."

Воздух, не став городским, оставался земельным,
и какой-то оборванный, крупно трясясь с похмелья,

Земля, как прозрачная тряпка,
что на женщины теле. Остеклована ливнем.

Чемоданом вперед, всех растолкав, он вышел.
Небо над головой как будто взлетело выше.

Просто вершина:

Жди меня, жуткая новость, под утро, в пропахшем
мерзлой солярой, рабочих в трухлявых спецовах,
мелких селян, над бездарной склонившихся пашней,
супа (картофель, горох и навар из берцовых).

Давид, сходите на силиксон:
http://www.2xtreme.net/silixon
;))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лар - Лайке
- Wed Jun 21 1:09:56 2000

Вадим, ну как Вы слышите, чтобы хирург произнес дословно, в заданной ситуации: - Сепсис его доканает.
? Вы вслух скажите это сейчас себе, а затем вернитесь к стихотворению. Просто быть такого не может!

Лайка
- Tue Jun 20 23:50:10 2000

"Доканает - слово из другого ряда, мне кажется. Неврачебное."

Хе-хе... Еще какое да. Со всеми вариациями:)

А стихи Давида мне давно, сразу и почти безоговорочно понравились. На мой вкус это вообще один из сильнейших сборников.
И - те что Давид в Худломер запузыривал - мне тоже нравились.

Лариса
- Tue Jun 20 22:30:51 2000

Дорогой Давид, я Вам отвечу прямо здесь, удобней дотянуться до текста.
Стихи, конечно, блестящие, - стихи мастера, сложившегося поэта, в котором наверняка спрятан и романист. Удивительно, сколько света дает наложение израильского цветного тепла на американский холодок сквозь зубы! Редкое сочетание.
Если что-то мешает, то постоянно одно. Мелочи. Мельче и не бывает: заменяющие слог проходные словечки. Необязательные прилагательные и прочее. Вот примерный ряд: на с в о е м загривке (а на чьем?), бабка к а к а я - т о (меня учили неопределенности уничтожать сразу, это правило мне представляется оч. верным), небо... к а к б у д т о (хочу точности) взлетело выше, в поисках т о й резьбы (ассоциации нежелательные в этом контексте); дождем, вывернутым а б с о л ю т н о наружу (а как еще?).... Вот Ваша фраза: его доканает сепсис. Его - все же получается, что героя (о нем думаешь, а не о легком). Доканает - слово из другого ряда, мне кажется. Неврачебное. Здесь это важно, это же конец такого сильного и сюжетного стихотворения!
А вот кусок, который я бы советовала выкинуть вообще. Это в первом ст-и.
...а в озере решила сойти с ума молодая осока,
расцвела розой, рядом выпятила апельсин,
обозначая нашествие пыхтящих страстью трясин.
Извините, что цитирую редкую для Вас неудачу. *Решила* - не то. Апельсин - неотсюда. Трясины - подогнаны под рифму. Роза тоже сомнительна. В общем, тут-то держаться не за что, смело можно убрать. В Вашей поэзии, такой точной (потому что зримой)и звонкой, ни один лишний слог не пройдет. Все видно. Поздравляю Вас с замечательной подборкой, рада встретить талантливого автора! Конечно, у Вас готовая книга, правильно решили издать. А если года к суровой прозе приклонят - ну так совсем здорово, здесь и прозаик зрелый, степенный, огромная будет радость читателю, - не сомневаюсь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Давид Паташинский <furmanoff@worldnet.att.net>
- Mon Apr 17 6:32:42 2000

Уважаемый Федор! Очень благодарен Вам за Ваше замечание. Пожалуйста, попробуйте высказаться более предметно - дайте пример "придуманной" метафоры - это будет интересно. Кроме того, объясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под "видеть" метафору. Не является ли это Ваше высказывание той самой метафорой, что я не вижу?
Еще Вы констатируете отсутствие у меня образного мышления - я думаю, это грубовато, хотя и решительно. Один только вопрос по этому поводу - кто Вы такой, чтобы так судить о человеке по нескольким стихотворениям? Насколько этому Вашему суждению можно доверять?
И последнее - что "...читать это невозможно..." А Вы, извините, читали?
Тем не менее, спасибо Вам. Искренне Ваш Давид
P.S. Можете ответить мне на мой e-mail: furmanoff@worldnet.att.net

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

федор меркурьев
- Sat Apr 15 17:39:52 2000

Нету в Вас образного мышления, ну нету. Не надо метафоры ПРИДУМЫВАТЬ, надо ВИДЕТЬ. А Вы не видите. И придумываете. И читать это – невозможно.

Игорь - Мы в восхищении!
- Fri Apr 14 19:03:13 2000

Мы в восхищении!
Даже начали подражать!
Боясь испортить авторскую оригинальную рифму мы ее практически не изменяли,
но простите если что не так.

Ветер сегодня леденил мне душу:
ваши стихи прочитал ненароком
Женщинам я – они складывались вдвое,
Их выворачивало абсолютно наружу.

На стены они, сумашедшей ватагой
Лезли, спасаясь от вашего света
Зачем марают чистую бумагу -
такая сегодня ко мне пришла тема