Тенета-Ринет'2000: Сборники стихотворений и поэмы

Тенёта-Ринет' 2000: ИТОГИ АВТОРЫ ЦЕРЕМОНИЯ ШОРТЛИСТЫ РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

КОНКУРСНАЯ РАБОТА: Название: Фантазмы Автор: Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru> Издатель: Леда <moder@severodvinsk.ru> Номинатор: Салон <salon@anekdot.ru> Дата: Apr 27 Проголосовать | | Результаты голосования | Лента Издатели Сценарии Институт Интервью Объявления ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания. Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150. Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны Сетевой Дюк ПРИЗЫ: $950 Русская Америка Призы: $750 ВНЕ КОНКУРСА Обсуждение категории АРТ-ЛИТО Диофантов кинжал Тенета-Ринет КАТЕГОРИИ НОМИНАТОРЫ ПРОФ. ЖЮРИ СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

---

Санни - Той, Которая Читает
- Fri May 5 22:43:50 2000


Ну вот. видите, мы уже начинаем находить общий какой-то язык :))))

Я с большим уважением и вниманием отношусь к читателям, хотя, конечно, мне здорово по кайфу, что мой "Заблудиышийся e-mail" высоко оценили те, кого я считаю Поэтами. Но не только они. Насколько мне известно, е-mail републикован на трех сайтах - два из них - домашние странички со сборкамии люьимых стихов, третий - нарождающаяся библиотека. То есть - это признание читателей.
"Фантазмы" я считаю в общем, слабее "е-мэйла", но они были мне нужны - и нужны именно такими. Хотя, некоторые стишки из Фантазмов мне самой оченьб нравятся :)))
Это "Ну и что с того...", разруганная "плазма" :))), "маленький город" и "Закрой глаза". Вообще, этот цикл должен начинаться стишком "Этот сон...", но меня уговорили "Сон" номинировать в "Одно стихотворение". Возможно, зря я на это согласилась, потому что он должен давать общий настрой, ибо Фантазмы - это не просто то, что я написала в последние несколько месяцев, это впоолне завершенный цикл. Там в подзаголовке стоит - "первое предисловие к роману "Сердце в Паутине". Есть второе предисловие - оно уже в прозе. А роман - пишется. Надеюсь, к следующим ТЕНЕТАм допишется.

Ну и вот. Мне уЖ-Жасно интересно от читателей именно такой момент - а что конкретно не понравилось. Что, так сказать, царапнуло не по тому месту. Где я ошиблась, неверную интонацию нашла.
Я очень серьезно подхожу к стихам, я, хоть и пишу много и часто, но на обозрение выставляю лишь, дай Бог десятую часть.
Я ниже писала о рифмах - у меня есть несколько незаконченных вещей, которые мне нравятся и почти готовы - за исключением одного - я не нашла одной строки или одного слова или одной строчки - чтоб оно было завершенным. И пока я не найду единственно возможного варианта, я никому их не покажу. Один из таких стихов лежал около пяти лет.
До тех пор пока я не обогатилась новым опытом и не нашла эту нужную строку. Правда, потом и весь стих перекроился :)))

"Каждый день" - да, 17 лет... Золотое время, правда? :))
А вот еще маленькая шштучка, которая мне очень нравится, и из которой немножко растут ноги к тому, что я пытаяюсь делать сейчас (она написана в 14)

Ликуя лик пишу святой
на лаке - блик блестит витой
и в мрачных сумерках безумья
возникло нимба полнолунье

такой вот штукец был...

За "Розу" - спасибо. Рассказ шел очень тяжело. Опыта лесбийского у меня нет, но однажды возникло такое вот мироощущение. Тм есть эпизод - где дамы по ТВ актрису прослушали (и с чего у них все началось). - эта актриса (а имени я ее действительно не помню) действительно давала такое интервью, и оно было по ТВ. И именно оно меня на этот рассказ зарядило. Я начала думать - А как? Ну а как, на самом деле, это происходит?
И вот представила себе такую ситуацию и разыграла ее в лицах. Прототипы у героев - есть, и они почти реальны. Толстая Соня - есть такая. И ругающиеся Зудины - тоже. И Галка. И даже Нейли. Только они все из разных периоджов моей жизни. А тут они так все сошлись - как актеры на сцене. И сыграли свой спектакль. Частично - в моем сне.
На этот рассказ был очень классный отзыв Лёни Делицына - но в личном письме. Если он позволит, я воспроизведу.
Отзыв хорош не тем, что он положительный, а восприятием мужчины этого женского мира.
Получилась интересная вещь - я ему приоткрыла женский мир, а он мне - восприятие мужчины этого женского мира.
И это для меня было... ну, очень!
Вотики :)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Почитать пришла
- Fri May 5 22:31:38 2000

Санни, всё, собрала скудные мысли и написала Вам в гостевой "Розы красной" на арт-лито. Если интересно - сходите..:-)

---

Почитать пришла - Санни
- Fri May 5 21:54:02 2000

Конечно, есть разница, между тем, что пишу я и Федор - мы же вроде бы разные люди.Но Ваш упрек я принимаю. Дело в том, что я , в общем-то, всего лишь читатель, и пока еще не привыкла до конца аргументированно выражать свою критику. Я ж тут впервые:-))
Если Ваше последнее стихотворение написано в 17 лет - что ж, тогда оно много лучше, чем показалось мне на первый взгляд. Юношеский нигилизм - это же так здорово! Говорю абсолютно искренне.
А Ваш рассказ "Роза красная..." я прочитала на АРТ-ЛИТО уж дней несколько как. ТОлько еще ничего не написала, потому что сильно задумалась. Но скажу сразу - он мне скорее понравился, чем не понравился - это я сразу пишу, чтобы не возникло недоразумений..:-))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Санни
- Fri May 5 21:26:46 2000


>впрочем, может и вправду не заметили - это я насчет
"наДсмешки строить" - писатели у нас, как известно, не читают

читают, вообще-то. особенно, наоминантов :))
возможно, я покажусь невеждой, но я действительно не помню - откуда это.

>Так вот аллитерация "ПЛАзма-ПЛАвящаяся" мне как раз понравилась, о том и пишу.

а я так поняла, что вы категорически против аллитераций :)))

>Я воспринимаю это произведение как вполне уже самостоятельное и не желаю изучать биографию автора, чтобы отловить глубины, коих ну никак не видно.

тоже верно. но в стихах личности автора гораздо больше, чем в прозе.

>А что касается до того, что Вам важно, как Вас воспринимают знающие Вас
люди, так это лукавство. Знающие Вас люди и друзья, Ваши стихи читали и
так, зачем же выставляться на Тенета, как для не для того, чтобы их прочли
незнакомые. И это естественно и это абсолютно нормально. Но зачем же так
реагировать на появившегося читателя?

кАнЭчна!!! но ведь читатель реагирует по-всякому. вот Федор наехал и обосновал свой наезд. а вы наехли - это, мол, детский сад.
Перечитйте, что писал Федор и что - вы. Разница есть?
Я всегда очень внимательно прислушиваюсь к критике и в ответ на критику "сам дурак" не отвечаю - конечно, если критика более или менее является критикой. Мне действительно очень интересно пообщаться с читателями - не только с теми, кто мое творчество однозначно "на ура" принимает. Я на самом деле извлекаю из этого пользу.
Скажем, формированием моего нанешнего прозаического стиля я целиком и полностью обязана Лёне Делицыну, который на позапрошлогодних ТЕНЕТАх в пух и прах разнес мой роман. Но тогда не было категории "Сентиментальные романы", а мой роман был написан именно в этом жанре. Хотя и с психологической подоплекой.
Но вот Лёня, разругав его по всей, тогда еще не слишком многочисленной литСети, в критических замечаниях выделил очень важный для меня момент. И я обратила на него внимание и попыталась не ломиться в закрытую дверь, а пойти в открытую.
В результате появился рассказ "Девочки", который был принят лит.сообществом довольно неплохо, а в Арт-Лито прошлого года, хотя и не вышел в финал, но у жюрей получил несколько очень высоких оценок.
Далее был рассказ "Роза красная цвела", о котором тот же Лёня в Арт-ЛИТО написал, что это, на его взгляд, один из лучших рассказов года. (оба они есть в сборнике "Без иллюзий" в Сб. рассказов здесь).
То есть, о чем я? О такой критике, которая становится для автора конструктивной.
Для этого и в ТЕНЕТА выставляюсь. Потому что ЛИМБовский междусобойчик это видел, и критикнул, и похвалил - все было. Но интересно, конечно, и мнение людей со стороны.


>Кстати, я вовсе не разделяю Вашей уверенности в том, что все рифмы, кроме "ласки-сказки" и "кровь-любовь" являются извращенными. Это Вас кто-то обманул (с).

я тоже так не считаю :))) но я использую ту рифму, которая отвечает настрою и теме. и если это будет "любовь-кровь", то и Бог с ней. Считаю, что главное - не то, какая рифма, а как она вписывается. На самом деле, у меня нет ни одной случайной рифмы, такой, типа, рифма ради рифмы, лишь бы чем-то заполнить.
А многие стихи имеют и (или) внутренню рифмовку.
На самом деле, повторяя за Пушкиным - "рифмы со мной запросто живут - две придут сами. третью приведут" :)))

>Ну, я право не знаю, стоит ли мне рассматривать приведенное Вами стихотворение, как ответ лично мне. Знаете - жизнь она потрясающе интересна и полна интереснейших людей. Право, не стоит уж так - "пустых ничтожеств". Это ведь как-то не тянет на непонятого гения, скорей просто на человека недалекого... у которого "сердце пусто, в мыслях пусто".

нет, там акцент на другом - "каждый день - одно и то же"
это такое, типа, состояние.
но ведь каждый стих - это кусочек состояния или настроения.
(стишок, кстати, был написан в 17 лет, он один из немногих из того времени, которые мне и до сих пор нравятся.

Федор, а вам бы, наверное, понравился мой сборничек из АРТ-ТЕНЕТ-97.
линк вот - http://www.art-lito.spb.ru/2000/poetry/epifanova.html
(или клик на мое имя)
если линк вдруг не рааботает, то в сборниках стихов "По живому следу" называется. Авторы там по алфавиту,
вход на АРТ-ТЕНЕТА с титула конкурса

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

федор меркурьев
- Fri May 5 20:20:04 2000

>Каждый день - одно и то же
те же люди, те же чувства,
та же мысль мне душу гложет -
в сердце - пусто, в мыслях - пусто


А вот это стихотворение мне понравилось:)

---

Почитать пришла
- Fri May 5 18:29:13 2000

упс, опять случайно нажала на отправляющую кнопку.
Ну, я право не знаю, стоит ли мне рассматривать приведенное Вами стихотворение, как ответ лично мне. Знаете - жизнь она потрясающе интересна и полна интереснейших людей. Право, не стоит уж так - "пустых ничтожеств". Это ведь как-то не тянет на непонятого гения, скорей просто на человека недалекого... у которого "сердце пусто, в мыслях пусто". Словом, хвастать особо нечем.

Ватикана создатель всех лучше сказал :"Пустяки
Если жизнь нам так нравится - смерть нам понравится тоже
Как изделье того же ваятеля".. Ветер с реки
Залетает, и воздух покрылся гусиною кожей.

Растрепались кусты... Я представил, сто нас провели
В мастерскую, где дивную мы увидали скульптуру.
Но не хуже и та, что стоит под брезентом вдали
И еще не готова.. Апрельского утра фактуру,
Блеск его и зернистость нам, может быть, дали затем,
Чтобы мастеру мы и во всем остальном доверяли...
Эта стать, эта мощь, этот низко надвинутый шлем...
Ах, наверное, будет не хуже в конце, чем в начале...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Почитать пришла - Санни
- Fri May 5 18:11:06 2000

Ну что ж, давайте вылавливать друг у друга опечатки и делать вид, что не заметили цитат (впрочем, может и вправду не заметили - это я насчет "наДсмешки строить" - писатели у нас, как известно, не читают). В следующий раз, во избежание, любую цитату буду снабжать (с). Тоже правильный метод ведения дискуссии - типа " а еще шляпу надел (тож очки хорошо упомянуть)".
Так вот аллитерация "ПЛАзма-ПЛАвящаяся" мне как раз понравилась, о том и пишу. Если бы не восставало мое существо против этого, по сути, "стремительного домкрата"(с) - во избежание объяснений, что домкрат стремительным не бывает).

Я говорила и говорю вновь - кстати, по этому поводу, безответно впрочем, я писала Вам в гостевой Саканского - я читатель и дела мне нет до того, какой Вы человек вне своего произведения. Я воспринимаю это произведение как вполне уже самостоятельное и не желаю изучать биографию автора, чтобы отловить глубины, коих ну никак не видно.
А что касается до того, что Вам важно, как Вас воспринимают знающие Вас люди, так это лукавство. Знающие Вас люди и друзья, Ваши стихи читали и так, зачем же выставляться на Тенета, как для не для того, чтобы их прочли незнакомые. И это естественно и это абсолютно нормально. Но зачем же так реагировать на появившегося читателя?
Кстати, я вовсе не разделяю Вашей уверенности в том, что все рифмы, кроме "ласки-сказки" и "кровь-любовь" являются извращенными. Это Вас кто-то обманул (с).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Санни - Той, которая читает
- Fri May 5 5:35:21 2000

> Алитерация одна чего стОит..

А чем вам так не угодила алЛитерация?

>Пушкин вон какие надсмешки над нами строил - "морозы-розы"..

"насмешки", дорогая, по-русски. если выражаться...

>Вот для меня в "Фантазмах" никакой мелодии нет.

Ну, на всех не угодишь... да там, собственно, основное - и не мелодия, а ритм. Что есть несколько разные вещи. А мелодия, как таковая, есть только в двух стишках - в "маленький город в сугробах..." и в "новогоднем". Но мелодия меня как раз мало интересует.

> просто все как-то очень плоско, что ли... Страсть, мосты не из монет над всякими пропастями.. словом, ну какой-то уж очень тривиальный набор.

... "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем" (Экклесиаст)
Я хоть и ваяю не в классических традициях, но языка нового не придумываю.

А рифмы... видите ли, суть не в том, чтоб не принменять обычные рифмы - если нужно "ласки-сказки", то пусть так и будет, не зациклена я на этом деле - во что бы то ни стало извращенческие рифмы придумывать.
Мне интересно, как я уже писала Федору - передача моей энергетики - всеми возможными способами - и рваным ритмом, и верлибровой строкой, и аллитерациями, и внутренней рифмовкой, и звукописью и т.д. и т.п.
Те, что хорошо знает меня и мое творчество, говорят, что мне это удается. А большего мне и не нужно...

Каждый день - одно и то же
те же люди, те же чувства,
та же мысль мне душу гложет -
в сердце - пусто, в мыслях - пусто

Мы проматываем душу
в обществе пустых ничтожеств
с каждым днем все глуше, глуше -
каждый день - одно и то же

И в беспамятстве тревожном
ты поймешь что век твой - прожит
и со страхом вскрикнешь: Боже!
Неужель и там все то же...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Почитать пришла
- Fri May 5 0:16:50 2000

Я прочла. Пополнила свою коллекцию "стремительных домкратов" плавящейся плазмой и заполняющимися чем-то-там черными дырами. Так что не зря прочла.
Самое смешное - (это скорей к Меркурьеву) - плавящуюся плазму можно было бы, верно как-то обыграть, появись она не в таком тоже, на мой взгляд, довольно беспомощном окружении. Алитерация одна чего стОит..
А вот мне это напомнило, как мы классе эдак в девятом (все они поэты) стихи писали "про любовь". Ну про страсть мы еще не умели, как девочки были благовоспитанные, но томленья духа там хватало. И рифмы были примерно такие же - ласка-сказка ну и тд. Опять-таки - не позор какой, Пушкин вон какие надсмешки над нами строил - "морозы-розы"... Ужасно тонкая грань и трудно сформулировать. Мне кажется, успех стихотворения зависит от какой-то внутренней, ему присущей мелодии - сможет автор ее ухватить, или нет.
Вот для меня в "Фантазмах" никакой мелодии нет. И дело тут не в тяжеловесности или квазиверлибре - я всякие стихи люблю - просто все как-то очень плоско, что ли... Страсть, мосты не из монет над всякими пропастями.. словом, ну какой-то уж очень тривиальный набор.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

федор меркурьев
- Wed May 3 22:20:19 2000

Ну, хотя бы Розенбаума и Ассоль я угадал:) По крайней мере, Вы не можете сказать, что я читал невнимательно:))
Еммелю найду, посмотрим, что там обнаружится.

---

Санни - Федору: Нетушки, получите всю порцию :)))
- Wed May 3 20:04:34 2000

Н-да, Федор. А я уже продолжение написала, поэтому никуда уж не деться, не пропадать же полуторачасовому труду :)))

>Ну и что с того, что ты - чей-то муж, а я - чья-то жена?
>Я тобой больна, я тобой пьяна,
>я полна тобой от краев до дна.

>Это прямо из репертуара Ирины Аллегровой. «Ну и что же здесь криминального?!»

Да ничего криминального, А почему в этом должно быть что-то криминальное? Обычное житейская история - нелюбимый муж и новый любовник, от которого героиня сходит с ума.
Не я первая, не я последняя.

>А, вот еще аллюзия:
>«Я тобою одной совершенно больной,
>Неужели меня позабудешь.
>Я с начальником бьюсь, я тюрьмы не боюсь,
>Я боюсь, что к тебе не вернусь».

Аллюзия, возможно, в контексте полного, так сказать, текста? В этой цитате вижу только одно - слово "больной". Больше ни какой связи не наблюдаю.
Откуда ваша цитата - понятия не имею.

>грешить - так грешить! гулять - так гулять!
>Забыть обо всем,
>любить и стр-р-радать!

>Я помню давно, учили меня отец мой и мать –
>Лечить так лечить, любить так любить, гулять так гулять…

>Нет, Розенбаум, конечно, поизящнее будет. А что ж вы хотите – классика жанра.

Розенбаум - как я уже писала - все верно. Причем, не просто аллюзия, а прямая отсылка.
"Не жалею, что живу я часто как придется... " и далее.
Обратите внимание на "стр-р-радать!" - это и ирония тоже. Грустная, но ирония.

>А что будет после - на то наплевать,
>хоть трава не расти –

>Умри ты сегодня, а я завтра.

Опять же - прямая отсылка "хоть трава не расти". Вы были к-либо женаты и случалась ли у вас в это время какая-нибудь сумасшедшая страсть? Когда наплевать на все, расплата же будет только утром. А пока утро не наступило - да гори оно все синим пламенем!!
А потом утро приходит и момент расплаты - ежами по коже...
Но, если с вами такого не случалось, то, конечно, вам этого просто не понять.
По определению.


>Ничего не исправить - хоть кричи, хоть тресни,
>не помогут потоки опоздавших слов,
>в эту ночь мы, конечно, еще будем вместе
>только с разницей в восемь часов.

>Просто для сравнения:

>Я пишу стихи и песни,
>Сам не знаю, для чего…
>Тянет – хоть кричи, хоть тресни,
>И уже не первый год…


Хоть кричи, хоть тресни - достаточно крылатая фраза, употреблена здесь не как какое-то новшество, а как отсылка к конкретике момента.

>И еще, того же автора:

>Ты все, что есть, неси на стол,
>Оставь на после злые вести.
>Мы наконец-то снова вместе –
>Я прилетел часов на сто.

>Конечно, у Лозы все это поаккуратнее, да и к блатному жанру его не отнесешь – он на грани. Дело в том, что Лоза тоже понимает, ДЛЯ КОГО он поет. Для той же публики, что и Розенбаум с Шуфутинским. А потому надо быть проще – и люди к тебе потянутся.

Нет, у меня совсем другое. Если вы заметили:
первое - это как бы песенка. С рефреном. музыка у нее тоже есть - она сложилась в процессе написания.
Разница с Лозой - НЕ ВМЕСТЕ. "Разница в восемь часов" - это разница между московским временем и временем восточного побережия США (отсылка к моей поэме "Заблудившийся e-mail". Цикл "Фантазмы" написан позже, но продолжает ту же тему)

>Да, вот так получается,
>мечты - не сбываются,
>и жизнь никогда не обгонит мечту

>Обгонит, обгонит… На маленьком плоту.


тут, наверное, по принципу Ракитской нужен был бы комментарий.
цитата из письма:
"Это, лапушка, доказывает, что жизнь обгоняет самую смелую мечту. Так что не очень мечтай, чтобы идти в ногу со временем".

Не обгоняет! 8 часов - это барьер, преодолимый лишь для e-mail.


***

>туши фонарь родимый
>гаси свечу любимый
>забудь про все мой милый
>прости за все – прошу

>По эстетике это чрезвычайно близко к куплетам Любы Успенской:

Как уже объяснялась выше - не имею чести быть знакомой с творчеством Успенской.
По эстетике это восходит к русским народным песнопениям.


***

>Берег дальний, океанский залив,
>берег ближний, и соленый прибой
>мои щеки своей солью залил
>и заполнил мою душу собой.

>Это тоже, конечно, парафраз. Или римейк. Не менее знаменитой песни в исполнении Аркаши Северного:

>Надену я черную шляпу,
>Поеду я в город Анапу.
>И целую жизнь пролежу
>На соленом, как вобла, пляжу.

Никакой связи - смысл абсолютно другой. Опять же - отсылка к "Заблудившемуся e-mail`у"
дальний берег - океан - восточное побережье
ближний берег - соленый прибой - Белое море

>Правда, в отличие от епифановского прибоя, заливающего щеки солью (это как, интересно? Соль вроде бы не жидкая…),

:))) Вы на море когда-нибудь бывали? Вода в море - едко-соленая, волна нахлынувшшая на лицо (если лежать у прибоя), уходя, оставляет на лице натуральную соль - если солнце достаточно сильно шпарит уже через несколько секунд на лице конденсируются соляные кристаллы.

>но у замков у воздушных и мост
>тоже соткан не из звонких монет.

>Мосты вообще не ткут, их строят. И строят, естественно, не из монет.

тропы-метафоры
у воздушных замков мосты именно ткут - мыслями
в контексте всего стишка - никакие деньги не помогут построить мост через океан.

>но у вод соленых, видно, нет дна.

>Скажите пожалуйста, у воды нет дна. Это наблюдение по тонкости сопоставимо с первым фантазмом.

как известно, в соленой воде утонуть очень трудно - плотность воды превышает плотность тела


***

>Пусть планеты и звезды вихрем промчатся,
>образуя черные дыры, эти дыры наполню моей любовью

>Куда там гиперболам и гротескам Маяковского! Маяковский бы такого не осмелился сказать. Ну хотя бы потому, что дыру (отверстие) по определению ничем наполнить нельзя. В том числе и любовью.

Почему же нельзя? Если дыра конечна, но вполне можно ее заполнить. Черные дыры во Вселенной не исключение - они тоже кончены. Только заполнителя должно быть очень много

>пусть плавится плазма

>физики есть среди присутствующих? Передайте, пожалуйста, лирической героине, что плазма не плавится. Не плазменное это дело. Даже во имя, опять-таки, любви.

физику изучали-с. плазма - это уже расплавленное вещество
"плавится плазма" - метафора - то есть, кипение уже на грани невозможного.

Зы. По поводу этого стишка чуть позже найду комментарий из ЛИМБа.

***

>Но недолгим был перерыв, и опять покатила блатная лирика в стиле «Не забуду
мать родную».

>я боюсь растворяться в тебе, я боюсь этой новой боли...

Федор, вам сколько лет? Наверное, немного.
А представьте себе - 60 и 30, например.
Мурашки по коже не забегали? Опять же из ЛИМБа я найду ссылку на интервью вдовы Юрия Левитанского.
Может, после него вы что-то поймете.

>закрой глаза,
>тебе приснится сон

>не три глаза,
>ведь это же не сон

да, это аллюзия, вы правильно ззаметили

>И если бы не последующие
>ни жалость, ни вражда,

а вот аллюзия на то и нужна была - Ассоль Грея, может, и дождалась, но прошло энное количество лет - и она уже не та, и он уже не тот.
И у Ассоль другой Грей появился, а он все никак не хочет в это поверить.

**********
В заключение -
если Некто считает, что Рембрант - порнография, чья это вина (беда?) -Рембранта или Некто?

ЗЫ - ну а теперь плз. обкритикуйте "Заблудиышийся E-mail", он тоже в сборниках - где в начале номинаций

Неужто там тоже блатную лирику отыщете? :)))


ЗЗЫ добавочка
>Я хочу Вас поблагодарить за терпимость к чужому мнению. На меня авторы и за меньшее озлоблялись и бегали потом ко мне во все гестбуки морду бить.

Федор, я "морду бью" только за своих друзей, а не за себя :)))
Спросите у народа про войну Санни с Имом Глейзером :)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

федор меркурьев
- Wed May 3 12:32:30 2000

>Как журналист вы прекрасны, но как прозаик... я теряюсь в догадках...

Дорогой ХВ! Ну, разные мнения есть на этот счет. Ваше - одно из.

Санни, спасибо, я уже все понял:)

Я хочу Вас поблагодарить за терпимость к чужому мнению. На меня авторы и за меньшее озлоблялись и бегали потом ко мне во все гестбуки морду бить.

Единственное пожелание все-таки - убрать или заменить "плавящуюся плазму" и "наполненные черные дыры". Плазма не плавится, потому что плавятся твердые вещества. А плазма - не твердая, не жидкая, даже не газообразная:)

---

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Wed May 3 12:32:30 2000

к сожалению, это совсем не "Сборники стихотворений и поэмы". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0

---

ХВ федору меркурьеву
- Wed May 3 7:20:45 2000

Я не по теме
пожалуйста извините Светлана
федор меркурьев неужели вы андрей агафонов?! ну да, в вашем голом без электричества - о том, как вы плакали в д. вашего р. 25 ноября, когда фредди меркури умер.
но вы, федор, просто замечательный внимательный чуткий журналист! но чтото в вас не то, когда вы становитесь андреем агафоновым. Вы наверно из тех людей что легко перевоплощаются. Как журналист вы прекрасны, но как прозаик... я теряюсь в догадках...

---

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Wed May 3 7:20:45 2000

здесь можно долго спорить, но это практически "Сборники стихотворений и поэмы". можно поставить 4. даже 5

---

Санни - Меркурьву: о правильнойййй девочке, а также - шоу "Перевод стишка на язык неметафорически мыслящих людей"
- Wed May 3 6:58:00 2000

Что ж, Федор, приступим.

>Блатная эстетика «Фантазмов»
>Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет

Да, вы совершенно правы. Поэтому кошку вы не нашли.
Прежде всего потому, что для того, чтобы следовать какой-то традиции, автор эти традиции должен хотя бы чуток знать. Я - увы, мне, увы! - никогда не увлекалась дворовым и блатным фольклором. Я, знаете ли, таким жутко правильным ребенком была - сидела дома и книжки почитывала. Классику, в основном. У меня мама - преподаватель русского языка и литературы, и у нас дома были собрания сочинений практически всех русских классиков.
И вот, представьте себе ребенка, в 16 лет запоем читающего Достоечского, Чехова, Гоголя, Пушкина, Лермонтова и т.д и т.п. Четыре раза в неделю - художественная школа. Три раза в неделю - театральная студия. В школе по литературе - не просто пятерки, а (цитируя мою преподавательницу по лит-ре) - "ну, если никто не может ответить, тогда Епифанова".
Музыка? Ну да, была и музыка. Высоцкого слушал папа, но мне из него тогда только несколько вещей нравилась - позже я узнала, что они из "Вертикали".
Александра Дольского слушала - днями напролет. Наизусть знала.
"Машина" чуть позже появилась.
Классику слушала - Вивальди, Альбиони, Моцарт.
От матерных слов, произнесенных поблизости - краснела.
И вот скажите мне - может ли такой ребенок фанатеть по блатной романтике?
Поймите, все эти блатные песенки для меня - другой мир, куда мне неинтересно даже заглядывать - ну, как неинтересно, например, гулять по свалке.

{автор явно и сознательно пренебрегает рифмами и размером, так что это,
видимо, верлибр.}

А вам необходимо именно как-то классифицировать? Ну да, верлибром можно назвать.
Но только с той позиции, что верлибр = это свободный стих. Понимаете - СВОБОДНЫЙ.
Да, я сознательно пренебрегаю и классическими рифмами, и классическим размером, и классическим верлибром - тоже.
Считайте, что то, что я пишу, это такой постмодернистский верлибр.
Я пишу ритмом - в первую очередь. Для каждой строки я ищу такой ритм, чтоб он передавал энергетику. Мою энергетику.
Именно об этом Фита и писала - про узнаваемость.
Я не считаю себя гениальным поэтом, но я считаю, что мне удалось найти именно тот способ самовыражения, в котором я - как личность - узнаваема.
Не по теме писания, а по стилю и по манере.
Тема у меня всегда относительно вторична, потому что все дробится на подтемы, выплывающие за основным содержанием.

Далее - по тексту.

>Что нам, собственно, сообщили в этих девяти строках?

Вы когда нибудь слышали о таких понятиях, как тропы и метафоры? Или вы к стихам относитесь так же, как к учебнику математики?
Попробую объяснить этот стих (хотя, честно говоря, удачным я его не считаю, поставлен в сборник по совету номинатора). Да и странное это ззанятие - объяснять стихи.

>войдя в эту реку трижды пленником

== Метафора: Любовь - река (или море) не моя, она достаточно широко известна.
"войти пленником" - быть плененным любовью.

>трижды войдя в эту реку
>и трижды промокнув до нитки

"ни в одну реку нальзя войти дважды" Любовь - не исключение. "промокнув до нитки" - горькое разочарование.


>ты все равно остаешься
>наивным мальчишкой

несмотря на разочарования, герой продолжает верить в то, что в эту реку можно войти не один раз.

>способным
>(лишь кожа просохнет на солнцепеке)

как только заживут душевные раны

>опять и опять залезать в эту реку

снова влюбляться

>и в омут бросаться под пенье сирены

"пение сирен" - отсылка к Одиссее. надеюсь, не надо напоминать, что это за существа и что у них за пение?

>изведав измены вкус
>меняя пристрастья и взгляды
>когда дальнее кажется лучшим
>чем то что находится рядом

один раз выбрал - разочаровался? чужое мАнит больше? потому что чужое - не свое, неизведанное, незнаемое?

>скажи - а был ты счастлив
>в этом омуте страсти

но ведь раньше свое казалось самым лучшим? или нет?

>и будучи счастлив
>чего не увидел такого
>что позже не можешь простить
>понять и принять

что не увидел в своей даме (первой, второй, третьей) из того, что позже оказалось неприемлимым?
почему сначала было все хорошо, а потом все устраивать перестало?

>и стоя на берегу
>той реки
>воды которой и мне не в новинку

ну, тоже, типа, не девочка

>держа твою руку в ладонях
>перед прыжком
>в последний раз
>перед тем как закрыв глаза
>- прыгнуть
>спрошу едва дыша едва слышно -
>а стоит ли?


бес сомнений - имя мне. и влюбляясь сто разз себя спрошшу - "стоп! а не дура ли я?"

>но притяженье сильнее сомнений

да, сомнения - сомнениями, но, вроде, этот... так не похож на других...

>и уже утопая

понимаю, что завязла по уши, что потом - бог его знает, как обернется

>смеюсь
>от избытка чувств -
>стоит!

но пока - да ПО КАЙФУ же!!!!!


продолжение следует...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Санни - Федору Меркурьеву
- Wed May 3 2:59:09 2000

Федор, я ВООБЩЕ не знакома с блатной лирикой. То есть - абсолютно. Ну, разве что из детства что-то всплывает, вроде -
"Под яркой луной озарился старинный кладбищенский двор".
Я никогда не слушала ни Северного, ни Успенскую, ни Шуфутинского, ни прочих - мне это абсолютно неинтересно. Из бардов я предпочитаю Дольского, Вадима Егорова, немножко Окуджаву, немножко Галича, немножко Розенбаума (но не блатной цикл, и не казацкий - а тот период, когда он про Питер много писал)
("Люить так любить" - это, кстати, действительно Розенбаум, только не аллюзия, а прямая отсылка.)

Зы
Это, как бы начало, сейчас продолжу подробнее

---

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Wed May 3 2:59:09 2000

к сожалению, это совсем не "Сборники стихотворений и поэмы". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0

---

федор меркурьев
- Mon May 1 21:54:19 2000



Ну что же, Санни, Вы просили…



Блатная эстетика «Фантазмов»

Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет. Так и исследователь, взявшийся проследить поэтическую традицию, явившую миру «Фантазмы», столкнется с немалыми трудностями, если в поле его зрения будет находиться то, что принято считать «высокой поэзией». С одной стороны – начнет загибать пальцы исследователь – автор явно и сознательно пренебрегает рифмами и размером, так что это, видимо, верлибр. Но с другой стороны, верлибр предполагает ювелирную технику владения словом, высокую удельную плотность стиха, проще говоря – лаконичность. Как тогда быть вот с этим:

войдя в эту реку трижды пленником
трижды войдя в эту реку
и трижды промокнув до нитки
ты все равно остаешься
наивным мальчишкой
способным
(лишь кожа просохнет на солнцепеке)
опять и опять залезать в эту реку
и в омут бросаться под пенье сирены

Что нам, собственно, сообщили в этих девяти строках? Что кто-то вошел в реку трижды и, видимо, собирается входить в эту же реку неограниченное число раз (опять и опять). И, уже ВОЙДЯ в реку (залезая в нее), «в омут бросаться».
В следующих десяти строках нам сообщают, что это не просто омут, а «омут страсти». И в нем можно «не увидеть такого, что позже не можешь простить и принять». Что бы это могло быть?!
Из последующих десяти строк мы узнаем, что уже и лирическая героиня решает прыгнуть в ту же реку, на пару с «наивным мальчишкой». Правда, воды этой реки героине «не в новинку», так что не совсем понятно, почему она его спрашивает: «а стоит ли?» Но, поскольку «притяженье сильнее сомнений» (притяженье реки?), героиня утопает, «смеясь от избытка чувств» – как водится, «в омуте страсти». И непосредственно в омуте выясняет, что да – «стоит».
Переводя на русский: залезешь в реку – будешь мокрый. Причем каждый раз, как залезешь, так и намокнешь. Удивительное по тонкости наблюдение…
Так что это вряд ли верлибр. Это что-то другое. Словосочетания «наивный мальчишка» и «в омуте страсти», пожалуй, наводят на некоторые мысли… Перейдем к следующему фантазму.


***

Ну и что с того, что ты - чей-то муж, а я - чья-то жена?
Я тобой больна, я тобой пьяна,
я полна тобой от краев до дна.

Это прямо из репертуара Ирины Аллегровой. «Ну и что же здесь криминального?!»

А, вот еще аллюзия:

«Я тобою одной совершенно больной,
Неужели меня позабудешь.
Я с начальником бьюсь, я тюрьмы не боюсь,
Я боюсь, что к тебе не вернусь».

грешить - так грешить! гулять - так гулять!
Забыть обо всем,
любить и стр-р-радать!

Я помню давно, учили меня отец мой и мать –
Лечить так лечить, любить так любить, гулять так гулять…

Нет, Розенбаум, конечно, поизящнее будет. А что ж вы хотите – классика жанра.

А что будет после - на то наплевать,
хоть трава не расти –

Умри ты сегодня, а я завтра.

***

Ничего не исправить - хоть кричи, хоть тресни,
не помогут потоки опоздавших слов,
в эту ночь мы, конечно, еще будем вместе
только с разницей в восемь часов.

Просто для сравнения:

Я пишу стихи и песни,
Сам не знаю, для чего…
Тянет – хоть кричи, хоть тресни,
И уже не первый год…

И еще, того же автора:

Ты все, что есть, неси на стол,
Оставь на после злые вести.
Мы наконец-то снова вместе –
Я прилетел часов на сто.

Конечно, у Лозы все это поаккуратнее, да и к блатному жанру его не отнесешь – он на грани. Дело в том, что Лоза тоже понимает, ДЛЯ КОГО он поет. Для той же публики, что и Розенбаум с Шуфутинским. А потому надо быть проще – и люди к тебе потянутся.

Да, вот так получается,
мечты - не сбываются,
и жизнь никогда не обгонит мечту

Обгонит, обгонит… На маленьком плоту.

***

туши фонарь родимый
гаси свечу любимый
забудь про все мой милый
прости за все – прошу

По эстетике это чрезвычайно близко к куплетам Любы Успенской:

Твои слова меня обидели
Глаза б мои тебя не видели…

У тебя на ресницах
Серебрились снежинки
Взгляд усталый и нежный
Говорил о любви

***

Берег дальний, океанский залив,
берег ближний, и соленый прибой
мои щеки своей солью залил
и заполнил мою душу собой.

Это тоже, конечно, парафраз. Или римейк. Не менее знаменитой песни в исполнении Аркаши Северного:

Надену я черную шляпу,
Поеду я в город Анапу.
И целую жизнь пролежу
На соленом, как вобла, пляжу.

Правда, в отличие от епифановского прибоя, заливающего щеки солью (это как, интересно? Соль вроде бы не жидкая…), в песне про черную шляпу образы убедительные и емкие – соленый, как вобла, пляж. И дальше там очень хорошо: «Я погибну под поездом дачным, улыбаясь из-под колес». Не откажу себе в удовольствии дальнейшего цитирования:

Поднимается злая пучина.
Погибнет шикарный мужчина.
А дамы, увидевши гроб,
Поймут, что красавец утоп.
Ощущая нехватку экспрессии Аркаши Северного, автор делает судорожное усилие и с ходу выдает несколько сколь блестящих, столь же и неочевидных метафор:

но у замков у воздушных и мост
тоже соткан не из звонких монет.

Мосты вообще не ткут, их строят. И строят, естественно, не из монет.

но у вод соленых, видно, нет дна.

Скажите пожалуйста, у воды нет дна. Это наблюдение по тонкости сопоставимо с первым фантазмом.

***

А если ты хочешь безумной страсти,
то это - совсем легко!

Бросает нам дерзкая лирическая героиня в следующем фантазме и действительно демонстрирует, как это легко:

Пусть планеты и звезды вихрем промчатся,
образуя черные дыры, эти дыры наполню моей любовью

Куда там гиперболам и гротескам Маяковского! Маяковский бы такого не осмелился сказать. Ну хотя бы потому, что дыру (отверстие) по определению ничем наполнить нельзя. В том числе и любовью.

пусть плавится плазма

физики есть среди присутствующих? Передайте, пожалуйста, лирической героине, что плазма не плавится. Не плазменное это дело. Даже во имя, опять-таки, любви.

это твой мир, мой милый!
Я создам его для тебя из кипения страсти -
владей! Правь, будь его властелином,
желай несбыточного - все исполнится!
Шалей от могущества, от вседозволенности!

Насчет милого не знаю, а я уже ошалел.

***

Следующее стихотворение меня просто расстроило. Расстроило тем, что это неплохое, в общем, стихотворение попало в такую компанию. Я процитирую:

маленький город в сугробах утоп - не найти
есть он на картах но карты наверное лгут
в белой пустыне нет входа чтоб в город войти
не нарушает ничто этот сонный уют

запах березовых углей струится из труб
пес подойдет и доверчиво ляжет у ног
в печке огонь не спеша слижет хворост из рук
ласково смотрит с иконы стареющий Бог

свечки огарок зажги и поставь у окна
пусть он трещит тонкой вязью коптит на стекло
ну и скажите на милость - нужна ль нам весна?
нам хорошо в тишине - значит нам повезло

Конечно, это банально. Банальна интонация, банальны сугробы – боги – свечки. Но что с того. Я не Делицын, я люблю банальности. Ничто не производит такого благоприятного впечатления, как основательно затертое общее место. Все сразу ощущают некое родство душ.

Но недолгим был перерыв, и опять покатила блатная лирика в стиле «Не забуду мать родную».

я боюсь растворяться в тебе, я боюсь этой новой боли,
ты ведь даже не знаешь - как кровоточат любовные раны.
Завтра ты улыбнешься другому - молодому, веселому,
а я, как раненый зверь, уползу в нору,
о себе не напомню - ни вздохом, ни словом,
буду медленно издыхать чужим на твоем пиру..."

Вообще крайне любопытна генетика блатной, дворовой песни. Аффектированные страсти, показное самоотречение и великодушие, аляповатая пошлость эпитетов и «кр-расивые чувства» (главным образом, конечно же, Любовь) – все это есть и в тех – казалось бы, романтических и светлых – песенках, которые мы распевали в пионерлагерях. От одних лагерей – к другим. От алых парусов – к схватке «двух атаманов». Ну, а от атамана до уркагана – воробьиный скок. И вот сравните:

закрой глаза,
тебе приснится сон

не три глаза,
ведь это же не сон

что ты опять, как много лет назад,
еще влюблен
и веришь в чудеса,
и, вероятно, веришь в этот сон,

ребята, надо верить в чудеса…

И если бы не последующие

ни жалость, ни вражда,
ни холод твоих слов,
ни пылкий зной
твоих объятий,
ни твоя слеза

- можно было бы подумать, что

и алый парус вправду гордо реет
В той бухте, где отважный Грей нашел свою Ассоль,
В той бухте, где Ассоль дождалась Грея.

К сожалению, парус больше не реет, поскольку лирические герои залезли в реку и там нырнули в омут страсти.

И осталась только рана лишь глубокая…

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

sergio
- Fri Apr 28 10:51:01 2000

да, там "притяженья". не важно, объяснить не могу,- на подкорке.

юркнуть в кухню - это (хе!) хорошо. лимон грызть.
---

продолжение потерянной электронной. энергия нежелания, или невозможности энергия?

я по другому поводу для двух может близких людей живущих на расстоянии. как-то откликается епифанова. звучит тоненько.
---


* * *

милый мой, ты бываешь ко мне жесток
как к средней азии очень дальний восток

мы оба употребляем в пищу похожий рис
но у нас тут пески поют, а у вас там бриз

у нас тут долины оазисы, а у вас
море и океан. не увидит глаз

мой, бинокль с соленой линзой слезы,
твои берега. оптики это азы

а ухо твое мой не услышит смех.
это уже азы акустики. впрочем грех

жаловаться нам на безжалостные пространства
они учат любви терпению и постоянству

для географа - средняя азия дальний восток
а для нас с тобой - ожидание и восторг

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

sergio
- Fri Apr 28 10:21:58 2000

лучше избегать форм "пристрастья", "сожаленья"

---

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Fri Apr 28 10:21:58 2000

это непростой случай. на первый взгляд это Сборники стихотворений и поэмы, но если приглядеться, то это совсем не "Сборники стихотворений и поэмы". можно поставить 3. даже 2.

---

Сам себя не похвалишь - сидишь, как оплеванный :)))
- Fri Apr 28 5:10:51 2000

Все моих номнаниов ругают, а вот слабо меня с замлей сравнять? :)))

---