Тенета-Ринет'2000:Сборники стихотворений и поэмы

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: Сборники стихотворений и поэмы

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

20 апреля | 7 августа |

Аллерген
- Wed Aug 9 4:48:01 2000

ЗЫ. К дорогому Друку следует, конечно, добавить дорогого Пригова. Слона-то я и не приметил :Ж)

Леонид Делицын
- Wed Aug 9 4:47:47 2000

аллерген,

>Жаль, что дорогой Леня не хочет >делать голосовалку для двух >тридцаток

Я же тебе сказал уже -было это уже.
Делал что Макс Фрай. Победил с большим отрывом КШ. Он - самый лучший в Сети писатель.
Вопрос решен и закрыт. Т.е. я могу, кончено, сделать голосовалку, но я тогда включи туда КШ и т.п.

Ты не ответил на вопрос, почему в твоем списке нет никого из тех, кто в Сети не тусуется.

Мой ответи: потому что ты их не читал.

Отличие экспертов состоит в том, что они ЧИТАЛИ.

>почему он считается профессионалом
>и судит группу поэтов, дорогих, в >которой десятки ничем не уступающих >ему ни талнтом, ни образованностью, >ни заслугами... - ничем.

Ничего страшного, в результате чтого суда ни у кого не ошищут имущество, никого не посадят за решетку.

Я выправшиваю эти бабки. НЕ ты. Почтому судить будут те, кого я позову. Когда ты вместо меня будешь бегать клянчить призы, ты будешь и жюри собирать.

А жаловаться ступай к Путину или Бараку. На них те мяукнешь - слабо.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Max Frei
- Wed Aug 9 4:47:38 2000

> Я вообще плохо понимаю каким критериям должен отвечать член профессионального жюри Тенет, дорогих.

Аллерген, хочешь тайну золотого ключика?
Он должен СОГЛАСИТЬСЯ :))))))))

Аллерген
- Wed Aug 9 4:40:40 2000

DDD, ну ты прямо как комиссар, дорогой :Ж)
Левин, дорогой, на мой безупречный вкус совсем не плох.
Что до Бараша, дорогого, то и мне не понятно, почему он считается профессионалом и судит группу поэтов, дорогих, в которой десятки ничем не уступающих ему ни талнтом, ни образованностью, ни заслугами... - ничем.
Я живу вместе с Барашем, дорогим, в одной очень маленькой стране, где все друг-друга знают, но пока не зашел в сеть считал, что Бараш, дорогой, профессиональный диктор радиостанции "Абсорбция репатриантов".
Я вообще плохо понимаю каким критериям должен отвечать член профессионального жюри Тенет, дорогих.
Большинство критиков в жюри вроде действительно профессионалы. Большинство поэтов - едва ли. Ну Друк - действительно популярная фигура. А остальные?
Жаль, что дорогой Леня не хочет делать голосовалку для двух тридцаток. Ни сетевое жюри, ни голосование по типу ББ, дорогой, этого не заменят. Ведь весь прикол в том, что моя тридцатка составлена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из "аутсайдеров", дорогих, не прошедших во 2-й тур.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD -Делицыну <dandor19@idt.net>
- Wed Aug 9 4:40:28 2000

>Я могу километров пять таких стихов, как Левин пишет, за час
сочинить.
>Пока что у этого мнения навряд ли найдется много сторонников :)

Лёня, опять ты меня обидеть норовишь.
Я ещё раз повторяю, что могу сочинять стихи подобные левинским
со скоростью
печати, я печатаю 30 слов в минуту.
Вот, специально для тебя, снова ставлю ту давнюю историю осени
1999 года.
И ещё раз подчёркиваю, мои стихи, которые стихами, на самом
деле, не являются, лучше, чем стихи Левина.
------------------------------------------------------------------------
7 черепах
- Mon Oct 4 9:35:20 1999

>Дан Дорфман:
>Лохматые хотята урчат в ручную гладь.
>Он чувствовал себя вне всяческой тарелки..."

>Сам для себя я определяю подобные вещи по изобретённому мною
>критерию: ''А я так могу?''. И когда понимаю, что могу,то есть на
>автопилоте могу писать километры такой поэзии или прозы,
>никак не задумываясь над следующим гениальным словом или
>образом, то сам для себя как раз решаю:
>''Дерьмо-С!'' "

Уважаемый Дан!
Если Вы найдете время, мы были бы рады увидеть на этих
страницах Ваше подтверждение своих слов. Напишите хотя бы три
четверостишия аналогичного текста. И все получат возможность
сравнить. На наш взгляд приведенная Вами цитата - текст,
который автоматически не пишется. Тут нет, конечно, ничего
неземного, но создание подобного текста требует определенного
труда и таланта. "Вне всяческой тарелки" - чем не симпатичный
оборот? Итак, ждем от Вас хотя бы немного аналогичного
"дерьма-с", которое Вам, надеемся, создать не составит труда :-)

------------------------------------------------------------------------------------------
-
==============================================

Ну рептилии, погодите!

К читателю.

Читатель, вот мои ''Досуги''... Суди беспристрасно.
Издаю пока отрывок. Ты спросишь, зачем? Отвечаю: я хочу славы.
Слава тешит человека. Слава, говорят, ''дым'', это неправда.
Я этому не верю. Я поэт, поэт даровитый! Я в этом убедился,
убедился читая других:
если быковы и львовские - поэты, то я - суперпоэт.

Дорогой читатель!
Когда эти строки уже были написаны, я совершенно случайно
снял с полки томик Козьмы Пруткова и, к большому удивлению
своему, обнаружил, что Козьма Фаддеич в предисловии своём
написал буквально тоже самое. Слово в слово. За исключением
последней строчки. Но это не более чем совпадение. Просто очень
наши мысли совпали. Мысли двух гениев. Бывает. Продолжу.
Итак. В ответ на на наглый выпад Семи Черепах я написал стих.
Потратил я на его сочинение два раза по полторы минуты, так как
писал его в разное время в два приёма. Вот он, плод моей
даровитости:

Очень страшная история, написанная в разных размерах.

Если хочешь, не пей, там где плыл Одиссей,
Горьких слёз ты не сей, там где шёл Моисей.
Всё равно не видать тебе кашки.
На старуху бывает промашка.

На чужой каравай без контекста,
Старый слон лучше двух новых слов.
Водка с гордым названием ''Экстра'',
А народ был к разврату готов.

Думал я, мне всё было до фени и после Клавы.
И любовь - не картошка, а устрицы в белом вине.
Но когда увидал я тебя с Фиксатым, шалава!
Крови вашей напиться я так возжелал во сне.

Солнце злобно шипело, за дело созрело, уело.
И гремели литавры кадавров за кадром раскованно.
Но глядела ты смело, и Марфа в расщелине пела.
Там был Центр Вселенной циничной, Земли ОбетОванной.

Летал там Гарсиа Лорка и клял каланхоэ Дали.
''За далью - даль!'' Твардовский штудировал Даля.
Украли дискурс Расина, но пел Сирано ''Натали..''
В ''Ротонде'' Леже и Брак побили Стендаля.

А потом я младенцев швырял в тот обрыв, где поле
Так умело скрывало глубокую пропасть лжи.
И тогда только понял, что сукой-тобою болен,
Излечение -труп твой, запрятанный в спелой ржи!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Котец про Ворону
- Wed Aug 9 4:34:13 2000

Вообще не знаю я ничего про Моротскую, я вот тут ее прозу читаю на сайте Левина, мне нравится. Там и Рубинштейн, и Гуголев, и Воденников, и Айзенберг - все там, и остроумно написано. А "Ворона" ее в стихах меня просто насмерть убила. Громом по голове. Такой силищи стихотворение!!! Веру Павлову ненавижу, а вот Моротская мне теперь нравится.

Леонид Делицын
- Wed Aug 9 4:19:04 2000

>"Леонид, извините. Есть авторы, >номинированные Лимбом, но нет ни >одного автора, опубликованного
>Лимбом, т.е. висящего на лимбовском >сервере"

Я спросил экспертов. Они читали чти работы. Дел ов том, что чксерты, хотя и не особенно выступают в гестбуках, но работы читают :) На самом деле и в гестбуках они бывают, хотя редко.

Как только один из чкспертов начал читать эссе и столкнулся с проблемой висения сервера, он тут же сообщил - а я сообщил координаторам сайтов.
Когда сайты отвисли, он дочитал работы.

Вербицкий, впрочем, недалек от истины. НАзвался контркультурой - значит, когда тебя не пропускают во второй тур, ты поработал на славу :)
Вот если начали пропускать - это плохой знак, значит, началось окультуривание :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed Aug 9 4:14:12 2000

>стихами не являются. На этот раз >Бараш протащил во второй тур
>Левина вот с этим убожетством:
>
>Уходит на запад кудаблин-тудаблин,

По-моему, здорово :)

>Я могу километров пять таких стихов, >как Левин пишет, за час сочинить

Пока что у этого мнения навряд ли найдется много сторонников :)

>ожет решать, пускать ли во
>второй тур человека такого масштаба >как Сап-Са-Дэ?

Дан, эксперты не решают, 'пускать' или 'не пускать'. Их просят назвать 10 работ, которые им кажутся лучшими.
Они их называют. Если туда не попадает Сап-Са-Де, значит, его работа не кажется им превосходящей другие работы. При чтом масштаб у него может быть, как у Путина.

Кстати, сегодня получил письмо от Путина, который предлагает меня расстрелять - пока что это первый и единственный автор, который дал согласие на публикацию своей работы в книжке :)
Господа, время уходит. НЕ затягивайте. Быстрее дадите согласие, быстрее составим сборник и отдадим издателю.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Котец - DD
- Wed Aug 9 3:54:12 2000

Не волнуйтесь, DD, не переживайте так, нельзя Вам сейчас перенапрягаться. Сказали, что будете про Боженьку и ноженьки роман писать - и пишите, ведь читатели ждут. Соблюдайте дисциплину, не отвлекайтесь на пустяки, работайте над собой и нетленкой. Сеть со Шмубзиком не убегут никуда, не бойтесь. Не нравятся Вам результаты профжюри - тогда Вы в сетевом постарайтесь. А благодарные потомки Вас не забудут.
P.S. я тоже переживаю, что "Эксгумации #1-10" во второй тур не прошли. Люблю, как МАССА сказал, мертвечинку.

DD - Доколе это будет продолжатся? <dandor19@idt.net>
- Wed Aug 9 3:46:00 2000

Господа, я не понимаю сколько можно наступать на собственные
грабли. Неужели не понятно, что половина прошедших - те, кто по
какой-то причине известны Барашу и Левину. И пишут они - никак,
и звать их никто.
Или, наконец, Бараш трогательно помогает Левину.
Бездарный Бараш пропускает во второй тур супербездарного
Левина.
Возомнившего себя поэтом и критиком, поучающего и рифмующего.
Который год подряд загрязняяющего Сеть своими дебильным
словесным мусором.
А ему надо было бы попасть под запрет на профессию, с его
способностями.
Я много раз говорил, что подобные версификаторские упражнения
стихами не являются. На этот раз Бараш протащил во второй тур
Левина вот с этим убожетством:

Уходит на запад кудаблин-тудаблин,
спокоен, взволнован, упрям и расслаблен.
Несут его в море колибри-корабли,
палят гарнитуры большого калибра,
гремят полонезы прощальные вьюги,
и машут платками подруги-задрыги.

Для того, чтобы доказать что подобные звукоряды - не поэзия, я
когда-то сочинил в Сиреневой ГБ Тенет за 3 минуты нечто
подобное. У меня правда лучше чем у Левина.

Солне злобно шипело, созрело, уело.
И гремели литавры кадавров за кадром раскованно.
.... .... Марфа в расщелине пела,
Там был Центр Вселеной циничной, Земли обетОванной.

Там где точки, я уже не помню что было, кто хочет прочесть
полностью мои версификаторские упражнения, посмотрите в Леде
мой текст, который называется ''Сеанс поэтической магии и её
разоблачение''

Но я не считал себя поэтом. Шутил я.
Я могу километров пять таких стихов, как Левин пишет, за час
сочинить. Со скоростью торопливого пешехода. Если же Левин
такое серьёзно сочиняет, да ещё напрягается при этом, а Бараш
такое серьёзно пропускает во второй тур, то это уже не шутка, а
дерьмо.

Какое отношение этот выбор имеет к поэзии, таланту,
справедливости?
Конечно, это не относится к достойным людям.
К Бойченко, Петрову, Рудису. Но половина - это отморозки
барашовские, а не поэты. И Стэлла Моротская, которая решила
зарифмовать Даниэлу Стил. Но до уровня Даниэлы Стил она не
дотягивает. А дотягивает до до альбомов восьмикласниц из
Козолупинска, которые страсть как любят настоящую кррррасоту.
Тех, кто понмает в этом деле.
И на фоне этой мусорной левинско-барашевской кучи не проходят
Шмубзик и Сап-Са-Дэ.
Как вообще ублюдочный Бараш может решать, пускать ли во
второй тур человека такого масштаба как Сап-Са-Дэ?
Неужели, недостаточно прочесть стихи, которые пишут Бараш с
Левиным, а потом почитать Сап-Са-Дэ и Шмубзика, чтобы понять:
лилипуты судят гулливеров, или, если хотите, сальери судят
моцартов.
Доколе это будет продолжатся?

P.S. Уровень стихов Бараша и Левина совершенно неправильно
сравнивать с уровнем музыки Сальери, не стоило обижать
хорошего музыканта, поэтому последнее сравнение не катит.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Шмубзик
- Wed Aug 9 0:04:59 2000

О! Нас, видимо, и в прошлом конкурсе с САПСАПЫЧЕМ двоих на одно место впихнули, чтобы был пробел.
Заговор с целью воцарения пробела!
Я так думаю :)

Шмубзик
- Tue Aug 8 23:59:21 2000

И не надо этих аналогий про танцоров и яйца, пожалуйста. Никчему :)

Шмубзик
- Tue Aug 8 23:56:40 2000

Я тут, кстати, как пострадавший хочу заявить о несправедливости и вообще!

Из 30 и 29 господ, пропущенных за турникет лишь
один(на) господин(жа)
не имеет в своем имени пробела.

Что это нам говорит? А то это нам говорит, что нужно фамилиё?

Ежели автор Шмубзиком каким назвался, то он и сам то к творчеству своему относится несерьезно, так чего уж нам, серьезным людям с ним возиться.

Фильтруют нашего брата. Иными учеными словами - дискриминируют:)
Дураки! Виндоузов себе понаставили и от пробелов балдеют.
Всё!

О`Санчес
- Tue Aug 8 22:00:05 2000

Читатель пишет:
"Леонид, извините. Есть авторы, номинированные Лимбом, но нет ни одного автора, опубликованного
Лимбом, т.е. висящего на лимбовском сервере"

Ну и что? Лимбу, что-ли, от этого хуже? Все идет хорошо. Лучше лимбовцы пусть испытывают неадекватныъ подход, чем если бы они судили и стали бы радеть своим.
Шире губы, друзья!

Леонид Делицын
- Tue Aug 8 16:43:28 2000

P.S. Не думаю, что у экспертов Кузьмина стихи из ЛЕНИНа пользовались бы большим успехом :)
Контркультура - она тем и контр-, что они с культурой друг друга взаимно отрицают :) А если контр- и культура начнут друг друга награждать, то это будет разврат.
Контр- - это к Гусеву в Сетевое жюри :)

Леонид Делицын
- Tue Aug 8 16:40:33 2000

Миша, я тебя могу успокоить, Вы отыграетесь в других категориях. Я не могу говорить лишнего, только скажу, что по результатам других категорий, которые я видел, 'ваши' получили много баллов. 'Много', что мягко сказано.

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Tue Aug 8 16:37:01 2000

>Среди прошедших во второй тур есть авторы, опубликованные в 'Лимбе'.

А вот наших номинантов нет ни одного. Если вспомнить, что Бараш
в начале процесса номинации на Тенетах помногу ходил по гостевым
и писал анонимные гадости про :ЛЕНИН: и лично Юлю
Фридман, это наводит на мысль о его пакостной мелочности.

То есть Остракон -- провинциальный любительский графоманский сайт,
не лучше Лимба, и куда более КСПшный и отрезанный от "лит.процесса"
(даже в той безумной форме, в которой "лит.процесс" видится в
метрополии). Начальник его -- воплощенный Костя Шаповалов,
не моложе, не умнее, не образованнее, и куда менее харизматичный.
Доверять ему координировать левую ногу кобылы с хвостом было бы
сущим безумием, уж про "экспертную группу" я не говорю.

Тенета сели в лужу. Не привыкать, да.

Такие дела
Миша.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Читатель
- Tue Aug 8 16:31:31 2000

>Леонид Делицын
- Tue Aug 8 14:42:30 2000

>>Впечатление такое, что действительно
>>профжюри читало стихи только
>>последние дни, когда висел
>>лимбовский сервер.

>Это неправильное впечатление.

>Среди прошедших во второй тур есть
>авторы, опубликованные в 'Лимбе'.
>При 186 работах и 30-ти
>номинаторах, вполне естественно,
>что ВСЕ авторы, опубликованные в
>Лимбе пройти во 2-й тур не могли.

Леонид, извините. Есть авторы, номинированные Лимбом, но нет ни одного автора, опубликованного Лимбом, т.е. висящего на лимбовском сервере

Дмитрий Гусев
- Tue Aug 8 15:11:57 2000

Хорошо, пока продолжаем работать
как работали. Т.е., 20 августа --
последний день голосования
сетевого жюри. Если среди членов
сетевого жюри найдутся еще
желающие продлить срок, еще
подумаем.

Леонид Делицын
- Tue Aug 8 14:42:30 2000

>Впечатление такое, что действительно >профжюри читало стихи только >последние дни, когда висел >лимбовский сервер.

Это неправильное впечатление.

Среди прошедших во второй тур есть авторы, опубликованные в 'Лимбе'.
При 186 работах и 30-ти номинаторах, вполне естественно, что ВСЕ авторы, опубликованные в Лимбе пройти во 2-й тур не могли.

читателю
- Tue Aug 8 13:26:09 2000

все понятно насчет фарая и его отношения к тем кого он номинировал и его отношения к жюри тоже. В общем-то все было понятно и раньше, когда он фактически запорол тех кто ему доверился - номинировав в десять раз больше оговоренного положением числа номинантов - и заявив что ему плевать на жюри. типа "главное - участие"

Читатель
- Tue Aug 8 12:12:29 2000

Впечатление такое, что действительно профжюри читало стихи только в последние дни, когда висел лимбовский сервер.
Тогда многое обьяснимо (хотя и не слишком украшает Тенета в плане организации).

Не ламмер а лембер
- Tue Aug 8 9:53:54 2000

tsyts toot

Возбужденный ламмер
- Tue Aug 8 9:38:21 2000

Где итоги, где, ГДЕ?

Леонид Делицын
- Tue Aug 8 5:47:56 2000

Дима, продлевать срок все равно придется. Поскольку церемонии в начале сентября не будет, то гнать к чтой дате незачем.
Я думаю, что срок надо будет продлевать пошажно, и сперва назначить дату 20-е августа.

Дмитрий Гусев -- Леониду Делицыну
- Tue Aug 8 5:09:49 2000

Один из членов сетевого жюри
прислал мне письмо с просьбой
продлить срок, отведенный
для голосования. Насколько
срочно нам надо подбить бабки
с точки зрения закрытия?

Леонид Делицын
- Tue Aug 8 3:52:12 2000

Тьфу - это ладно.

Теперь надо найти кого-нибудь, кто займется составлением сборника.

Я не займусь, потому что.. это я обьясню потом. Обстоятельства.
Надо много чего сделать быстро, и я сейчас в не-издательской моде нахожусь. Основная задача: собрать со всех разрешения на публикацию.
Правда, сборники целиком мы вряд ли издадим. Надо понять, какой у них обьем, сколько может попасть в книжку и т.п.

Ника
- Tue Aug 8 2:24:30 2000

Присоединяю свое возмущенное "тьфу" к гласу общественности. Правда итоги "сборников" меня радуют больше. Безумно рада за Иру Мамаеву - это замечательный солнечный человечек из глубинки и на ИМХО хороший поэт. Опять же совершенно заслуженно занял место в списке уважаемый Игорь Петров - из прошедщих лучший. Естественно рада за Сергея Бойченко. Здорово, что прошли ребята с "Периферии" (хотя ИМХО не лучшие из представленных). А в остальном согласна с уважаемым Аллергеном, дорогим. И дело не в тусовости и известности - стихи бывают ровно одной свежести.

А.Ш.
- Tue Aug 8 1:57:54 2000

http://www.knigi.pole.ru/events/082000/000807_001.shtml

Отклик на промежуточные итоги

Дмитрий Гусев
- Mon Aug 7 22:50:04 2000

Надо же, чат неожиданно протух с головы. :-)

Рыбам
- Mon Aug 7 22:48:23 2000

Рыбы, кто из вас мастер приготовления рыбы в тесте Тьюринга?
Поделитесь рецептом,пожалуйста:)))

Книксен,
Анюта

Рыба в тесте - Заливной
- Mon Aug 7 22:43:43 2000

Заливная, дык я за галстук тоже заливаю! Какие проблемы?
Да ведь и не в гарнире щастье! -
авторитарно вам заявляю!

Люц - Рыбам
- Mon Aug 7 22:28:36 2000

Рыбы, не ссортесь - ещё даже не четверг :). Короче, я поняла - тут две рыбы, не считая сардинок:
1. Рыб в тесте и с галстуком
2. Рыба заливная с ушами и лапшой
:)

Рыба в тесте - рыбе в тесте
- Mon Aug 7 22:23:46 2000

Сама ты глупая рыба, а я настоящая заливная рыба, и заливаю, и лапшу в качестве гарнира на уши вешаю.

ЗАЛИВНОЙ РЫБЕ
- Mon Aug 7 22:17:27 2000

А у меня тесто прокисло!.. ;)

РЫБ В ТЕСТЕ
- Mon Aug 7 22:16:28 2000

За меня какая-то глупая РЫБА отвечала! УУУУУ! Моргалы!
А у меня есть галстук в тесте
с пАдливой! (ГОРДО) ;)

Рыба в тесте
- Mon Aug 7 22:10:59 2000

У меня галстука нет, я заливная рыба, я зенки заливаю.

Миня
- Mon Aug 7 21:57:48 2000

Ну не Левин, так Бараш:)) Какая, собственно, между ними разница?:)

ЗЫ - Рыбе в тесте
- Mon Aug 7 21:57:35 2000

А у Вас галстук есть?

Люц
- Mon Aug 7 21:47:49 2000

А для эффективной работы интуиции ещё полагается необходимый запас знаний, которой у неё - увы - в данном случае нет. Ладно, будем считать это непопадание пристрелкой :).

Люц
- Mon Aug 7 21:42:00 2000

Ну, если интуиции полагается крест, то гадкому подсказчику полагается ноль :))

Рыба в Тесте
- Mon Aug 7 21:40:48 2000

;))))))))))))))))))))))))))))))))))

гадкий подсказчик
- Mon Aug 7 21:40:10 2000

крест

Люц
- Mon Aug 7 21:34:56 2000

А какой религиозный символ полагается интуиции?

Леонид Делицын
- Mon Aug 7 21:34:28 2000

>на Вашей женской подходящий >религиозный символ :)

Женской интуиции.
Иногда пропуски слов создают какой-то неподобающе двусмысленный чффект.
Прошу прощения.

Леонид Делицын
- Mon Aug 7 21:32:55 2000

Люц, обращаю внимание на то, что работа Левина прошла во 2-й тур в 'Сборниках стихотворений'.
Засим поставьте на Вашей женской подходящий религиозный символ :)

Миня
- Mon Aug 7 21:32:15 2000

Можно и бутылкой коньяка в пах. И рыло начистить шоколадными конфетами вместе с коробкой. Впрочем, все правы. Раз прислали на конкурс - значит знали на что шли.Никаких претензий.

Люц
- Mon Aug 7 21:31:03 2000

Что ещё нужно поэту для счастья кроме как войти в 30ку кота, дорогого? Разве что рыбу в тесте :)))

А также голову даю на отсечение, что среди трёх экспертов один зовётся Левиным. И он же был экспертом в разделе "Стихотворений". Прошу записать это в счёт женской интуиции :)

Леонид Делицын
- Mon Aug 7 21:19:10 2000

Миня, имена экспертов мы не сообщаем.
Причина: еще ни разу не видел я желающих после 1-го тура подарить чксперту бутылку коньяку или коробку шоколада. Желающих дать чксперту ногой в пах ил иначистить рыло - видел не раз.

2. Чтобы членов жюри не атаковали за их выбор. Эти люди выполнили некоторую работу. Их пригласили, попросили ее выполнить, они выполнили.
Для сведения счетов есть оргкомитет :)

Тем более, что как верно заметил Лайка, конкурсанты знали, на что шли. Год назад тоже было 3 чксперта, и их имена не назывались (я не знаю, кто это был).
Так же мы поступаем и в чтом году: 3 эксперта, имена их мы не сообщаем.
Когда проголосуют все, имена судей, судивших категорию, будут названы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лайка
- Mon Aug 7 21:16:07 2000

Во-во, "смерть автора", желанная, светлая и очищающая настигнет их...
Так позавидуем же им белой, как бумага, завистью:))

Аллерген - Лайке
- Mon Aug 7 21:10:11 2000

Почему вместо, дорогой? В тесноте, да не в обиде. Тем более, что во время грядущих волнений и надвигающейся за ними смуты, дорогой, каждый седьмой погибнет!

Миня
- Mon Aug 7 21:09:46 2000

Да хрен с ними, с этими дополнительными пятерками - кто были эти три эксперта?

Леонид Делицын
- Mon Aug 7 21:05:49 2000

Миня, ну я же написал 3 чксперта по 10 работ - вот и вышло 30. У них еще было по 5 дополнительных голосов, на случай, если они сильно пересекутся, и выйдет не 30, а, скажемм, 10.

Они и пересеклись, но вместо 5-ти дополнительных голосов назвали 10-15 'основных', так что дополнительные не потребовались.

Я не скажу, кто попал в 'дополнительные' пятерки, хотя там и много знакомых имен. Скажу, когда закончится голосование всего жюри.

Еще раз повторяю на всяюкий случай: 3 эксперта из состава профессионального жюри (http://teneta.rinet.ru/2000/prof_jury/) отобрали работы для 2-го тура.

Миня
- Mon Aug 7 21:04:45 2000

Пожалуй, я начал понимать:) Всего три?

Аллерген, прислушиваясь к сардинкам
- Mon Aug 7 21:04:29 2000

Наше дело - правое! Даже доселе молчаливые рыбы, дорогие - не могут молчать!

Миня
- Mon Aug 7 21:02:14 2000

Лень, ну извини, может я чего не понял. А Жердева не бей, он хороший. Все равно я не пойму - сколько членов профжюри читало работы, чтобы отобрать тридцатку? Может ты херово объясняешь?:)

Лайка
- Mon Aug 7 20:59:15 2000

Каждый претендент, обращаясь к/давая согласие (нужное подчеркнуть) номинатору, тем самым соглашается, что судить его творение в конкурсе будут по правилам, установленным до. В эти правила входит состав жюри, а равно его литературные пристрастия и система приоритетов.
Это касается, кстати, абсолютно любого конкурса. Ведь все подают работы на данный конкретный конкурс осознано.
Индивидуальные шорт-листы во всех случаях будут пересекаться лишь частично, идеальный компромисс недостижим.
Полагаю таки, что десятка лучших по мнению сетевого жюри устроит многих присутствующих гораздо больше, чем тридцатка профессионального. Все будет хорошо:)

P.S. Аллерген, а вместо кого из своей первой 30-ки Вы приглашаете тех пятерых? Только лучше, революционнее как-то, не называть новую, суммарную тридцатку, а назвать пятерых заменяемых. Впрочем, лучше не надо:))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Aug 7 20:54:29 2000

P.S. По поводу слова 'честно' - вот как Жердева мне хотелось кирпичом по голове стукнуть, так и тебя я надеюсь никогда в жизни не увидеть.
Может случиться проблема.

Леонид Делицын
- Mon Aug 7 20:52:52 2000

Миня, честно - не могу.

Могу сообщить только ту ложь, которая написана абзацем ниже :)

Миня
- Mon Aug 7 20:48:16 2000

Лень, ты можешь не морочить голову и честно ответить - СКОЛЬКО членов профжюри судило в первом туре? Цифру назови, а? Можно даже пофамильно.

Леонид Делицын
- Mon Aug 7 20:44:37 2000

Миня, что итоги 1-го тура. В 1-й тур 3 эксперта называют по 10 работ. Они на самом деле назвали больше, но было много пересечений. Чтобы попасть во 2-й тур достаточно 1-го голоса.
Если кто-то не попал,значит, ни один чксперт не включил его работу в 'десятку'. (Учтите, что что означает психологически: ни один судья не счел эту подборку частью Top 10, при том, что уровень подборки может быть сколь угодно профессиональным).

Теперь эти 30 работ будет читать все жюри.

сардинки
- Mon Aug 7 20:41:32 2000

"Хренета 2000"

Да здравствует Аллерген
и "ВЕНДЕТТА 30" !

Аллерген, профессиональный революционер
- Mon Aug 7 20:33:58 2000

Не кошачье это дело, дорогой Леня, устраивать конкурсы. Я лучше буду мутить воду и куролесить :Ж)

Миня
- Mon Aug 7 20:33:19 2000

Лень, а проголосовали действительно все члены профжюри?
А народных голосований нам не надо. К кому же тогда предъявлять претензии?:)

Леонид Делицын
- Mon Aug 7 20:30:38 2000

Миня, Лося прочитал.

Ни возмущения, ни особенного чкстаза не испытал. Тут проблема вся в том, что стихи бывают очень хорошие в кол-ве 10, так себе в кол-ве 10 тысяч, и плохие в кол-ве 10 миллионов. Стихи Лося - 'так себе', но на мой взгляд и стихи ряда авторов, вошедших в список Аллеергена - тоже 'так себе' и эквивалентны стихам Лося. Когда же выбирать приходится из 180 'так себе' 30 'хороших и почти хороших', естественно, туда входят какие-нибудь 'так себе'. И войти может новый автор, а не заслуженный.
Только и всего.

Леонид Делицын
- Mon Aug 7 20:22:30 2000

Аллерген, народная голосовалка была уже. Лучший в Сети во всех родах литературы - КШ. Затем идут члены оргкомитета 'Золотого графоман'. Это уже проходили.

Тебе никто абсолютно не мешает организовать конкурс и выдвинуть туда свою тридцатку (только не прямо сейчас здесь, я несколько занят).
Найти жюри, которое согласится судить именно чту тридцатку, а не ту, которую отобрали наши чксперты.
Учредить призы, раскрутитьк онкурс, доказать свою правоту. Все в наших силах.
Я вот - нигде не работаю, нигде не живу, не помню даже, где мои документы валяются - и то смог сделать конкурс. То есть что способен сделать любой.

Дмитрий Гусев
- Mon Aug 7 20:12:28 2000

Трижды плюнул через левое плечо. Заметно полегчало.

Остатки уважения
- Mon Aug 7 20:11:51 2000

Пожалуй, пора уходить, а то мы что-то засиделись у Гусева.

Аллерген, друг народа
- Mon Aug 7 20:08:18 2000

Звучание моего дорогого голоса именно в ПРАВОМ ухе Гусева, дорогого, свидетельствует о подсознательном понимании им, дорогим, моей правоты!

Даешь народную голосовалку, дорогую!

Миня
- Mon Aug 7 20:04:56 2000

Блин, в одном ухе Гусев, а в другом Делицын:))))) Это шиза?:)

Я с интересом выслушаю ваше мнение приватно. И никому не расскажу:) Просто такую хуйню редко встретишь даже в сети:)))) Привет профжюри:)

Дмитрий Гусев
- Mon Aug 7 20:04:56 2000

Да, нравится и украсит, а вот ссылочка на текст
клевой песни, которая мне тоже очень нравится.
Можете терять остатки уважения.

Леонид Делицын
- Mon Aug 7 19:59:57 2000

Миня, я перечислил работы, которые я не читал, и авторов не знаю. Лося не знаю и не читал.

Украсят они сборник или нет- не знаю.
Я не хочу ввязываться в чти споры, потому что, в отличие от большинства , не могу особенно распространяться о тех работах, которые мне _не_ нравятся. В том числе работах кумиров Сети. В отличие от быкова, я главную опасность от Сети вижу не для читателя, а для автора - почивают на лаврах и переестают работать. Слишком раннее вкушение славы и известности.

Дмитрий Гусев
- Mon Aug 7 19:56:43 2000

А, я-то думал, что это такое, звенит в ушах, что ли?
Прислушался: в левом ухе звучит голос Мини, в правом --
Аллергена. Я знаю, это шиза.

Миня
- Mon Aug 7 19:56:24 2000

Извиняюсь, валим в две кучи:) Леня и Дима у меня вопрос лично к вам - Вы читали эти действительно хреновые стихи? Они вам нравятся? Они украсят напечатанный сборник?

Леонид Делицын
- Mon Aug 7 19:54:00 2000

>И тут эти эксперты со своим >авторитетным мнением. :-(

Дима, ничего страшного. Ты одновременно слышишь голоса Мини и Аллергена.

Леонид Делицын
- Mon Aug 7 19:51:52 2000

>Но как прошли "ХРЕН НОВЫЕ СТИХИ"
>Лося? (это где про трах в >холодильнике с узорами инея на >жопах)

Миня, проф. жюри - это не полиция нравов.

Это другое.

>Рамона Переса уже мало чему
>стоит удивляться.

Рамон Перес победил у сетевого жюри.

Впрочем, тут есть корреляция. Леха ее как-то подметил. Дело в том, что вкусы сетевого жюри формировались, видимо в конце 80-х, начале 90-х, как раз тогда, когда были в моде члены проф. жюри.

Дмитрий Гусев
- Mon Aug 7 19:51:24 2000

Миня, елы-палы, Рамон Пэрэц был у сетевиков, а не у профи.
Не надо валить все в одну кучу. (А надо валить, как
минимум, в две.)

Дмитрий Гусев
- Mon Aug 7 19:49:07 2000

Меня только огорчает то, что я сам еще не успел
приступить к судейству сборников стихотворений.
Одолел пока переводы стихов и отдельные стихотворения.
И тут эти эксперты со своим авторитетным мнением. :-(
Но тут уже ничего не поделаешь. Они не виноваты, что
я торможу.

Миня
- Mon Aug 7 19:45:51 2000

Сомнений нет, профжюри отобрало достойных:) Но как прошли "ХРЕН НОВЫЕ СТИХИ" Лося? (это где про трах в холодильнике с узорами инея на жопах) Это такой свежий, незамыленный взгляд у профжюри? Впрочем, после Рамона Переса уже мало чему стоит удивляться.

Леонид Делицын
- Mon Aug 7 19:42:35 2000

Мне вот нравятся резулстаты 1-го тура. Я смотрю со своей колокольни.
Разумеется, Аллергену, дорогому, было бы в кайф, если бы вообще все места были заняты лимбовцами.
А номинанты других номинаторов никого вообще не волнуют, потому что приносить соболезнования им будут в других местах.
То есть во всей сети, чтоб один Лимб, и больше ничего. (Это правильная позиция для поклонника' Лимба', но неправильная для 'Тенет').

Вот возьмем слеующих авоторв:

Анна Альчук, опубликована Гущиным.

Аллерген, ты ее стихи читал?
Я вот не читал никогда.
Не знаю, кто что.

Павел Батурин - аналогично.

Хамдам Закиров - читал.
Михаил Зив -имя слышал, стихи не читал.
Про Кабанова, Коковихина не слышал.
Курилович у нас тут фигурирует под ником 'Кайка'.
'Поэма Воды' Литвиновой - хорошая почма, мне нравится.
Владислав Лось - кто это?

Лукомников - это опасно, потому что, Баян говорил, что Лукомников войдет в какую-то обойму молодых (т.е. до 40) почтов и прозаиков, которых Ерофеев будет пасти лично.
То есть, возможно, к голосам экспертов добавится голос Ерофеева.

'Колокольчик' Мамевой мне понравился, и я ее запомнил. Вероника Батхен, кажется, знает Мамаеву.

МАССА - не зарекайтесь, вот Литвинова и Мамаева в ЛИТО вступят, у Вас будет совсем иное настроение по поводу их победы.

Межурицкий, я так понимаю, литератор многим известный, по крайенй мере в 'Дюке'.

Неволина - ну не слабее 'лимбовцев' она.

Петров прошел.

'В тени' Андрея ПРавды ты читал?
Или стихи Ступина, Суховей, Тути, Тути, Чепелва и Чернова?
Я вот не читал. И не знаю всех этих авторов.

А вот имена из твоего списка мне что-то все подозрительно знакомы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Дмитрий Гусев
- Mon Aug 7 19:33:07 2000

Убеждаться я буду дома. С работы меня не пускает
кодаковский firewall. Очень предусмотрительно.

Леонид Делицын
- Mon Aug 7 19:30:24 2000

дима, морду я исправил. Убедись, что твой пароль работает. Сегодня я еще в Сети, завтра - тоже, за полезавтра не ручаюсь.

Дмитрий Гусев
- Mon Aug 7 19:27:07 2000

А насколько результаты работы профжюри в этом году
окажутся "ближе к Сети", это мы еще посмотрим.
К сожалению, нельзя исключить возможность того,
что публикация мнения экспертов все-таки повлияет
на сетевое жюри.

Дмитрий Гусев
- Mon Aug 7 19:23:30 2000

Левон,

Ты обрушил в архив мою просьбу внести
существенное, на мой взгляд, исправление
в объяву на "морде". Пожалуйста, прими меры.

Леонид Делицын
- Mon Aug 7 19:22:15 2000

обращаю внимание, что
Нестеренко, Измайлова, Дмитриенко, Фарай - прошли во 2-й тур в 'стихотворениях'.

Не договорил: похоже, существует эффект 'обескровливания'. Поясню. Когда я получаю сборник, я часто предлагаю выбрать одно стихотворние
и подать его отдельно. Если сборник не очень концептуально однородный.

Иногда получается так, что это стихотворение - очевиный 'хит' - и проходит. Как в случае с Самойленко.
При чтом, возможно, сборник, оставшись без 'хита' - теряет.

Вполне возможно, что тот же чффект действует и в случае других номинаторов.

Хотя на мой взгляд в этом году результаты гораздо ближе к Сети, чем в прошлом. В прошлом во 2-м туре были сплошные младолитераторы. В чтом году эксперты были постарше, соответсвенно, не столь радикальны во вкусах.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Дмитрий Гусев
- Mon Aug 7 19:19:23 2000

Не знаю насчет хороших авторов, а с хорошими экспертами
при таком количестве конкурсных работ возникает
напряженка.

Леонид Делицын
- Mon Aug 7 19:18:35 2000

По поводу списка аллергена,
обращаю внимание, что
Нестеренко, Измайлова, Дмитриенко, Фарай - прошли во 2-й тур в 'стихотворениях'.

При чтом забавно, что Аллерген не упомянул Самойленко (Самойленко не тусуется), а Книги.поле.ру - напротив, из всего списка упомянули именно Самойленко.
Да, и еще Макарова-Кроткова Аллерген не упомянул, а Уфимцева- наоборот.

Почему, а Аллерген? Потому что ты не тусуешься с Макаровым-Кротковым и никогда не читал его стихов.
Вообще, небось, не знаешь, кто что.
Уфимцева, напротив, не знает, наверное, 90% твоего списка и характеризует ряд прошедчих как 'эпигонов Башлачева' - думаю за сочетание влов 'Башлачев' и 'эпигоны', ей тут некоторые пасть порвали б.

Посмотри обьективно на процесс - у каждого свои предпочтения, причем никто не читает тех, кого не знает. Кроме жюри, потому что такова их нелегкая доля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Дмитрий Гусев
- Mon Aug 7 19:17:43 2000

...похож на Брежнева, то бишь (см. архив).

Дмитрий Гусев
- Mon Aug 7 19:16:47 2000

Видимо, Фет. :-)

Леонид Делицын
- Mon Aug 7 19:12:31 2000

>А не проще ли предположить, что >заслуженные сетевые авторы стали ими
>ЗАСЛУЖЕННО? То есть они - объективно >лучшие?

МАССА, обратите внимание, и Аллерген, и Вы называете ИМЕНА. НЕ работы.
Причем, имена хорошо известные.
У каждого из нас -у Аллергена, у Скита, у автора обзоров в 'Книги.Поле.ру' есть свои фавориты.
Эксперты же читают _работы_ каждого.

Ори этом _авторы_ - может, и лучше, а стихи вот, по мнению экспертов, лучше у тех, кто прошел во второй тур.
По мнению Вербицкого и, возможно, Гельмана и Фрая -0 недурны стихи Мирослава Немирова, что ж теперь делать? Ну мест только 30, а _авторов_ хороших много.