Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ


КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: СТИХИ О ПЕРВОЙ ЧЕЧЕНСКОЙ КАМПАНИИ
Автор: Михаил Сухотин
Издатель: Александр Левин <levin@rinet.ru>
Номинатор: Александр Левин <levin@rinet.ru>
Дата: Mar 17
Голосование
Login:    Пароль:
Имя (если нет пароля):   Кому:  
EMail: URL:
Отклик    Пародия    Эпистола    Худломер: вкл. выкл.

Найти в Тенётах:

Номинаторы
Prof-жюри
Net-жюри

Спонсоры
Авторы
Объявления

Лента
Категории
Правила
ХУДЛИНКС
Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз -
участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА
Обсуждение категории
АРТ-ЛИТО
Диофантов кинжал
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ
27 апреля | 27 апреля | 8 мая |
Ещё про Чеченский Сборник
- Mon Feb 26 19:49:12 2001

"Тема, требующая однозначного выбора, не терпит эстетической суеты. Но и снисходительные упражнения во славу собственного императива (отрезать уши - нехорошо, мучить ребенков - нехорошо) приводят к приступам мизантропии, перетекающим в желание отрезать и мучить".

http://exlibris.ng.ru/margin/2001-02-01/8_poetry.html


Владимир Григорьев
- Mon Feb 26 18:49:52 2001

"Чеченский" сборник"?
Круто. Липкин о ста лет, призывник какой-то, русофоб Сухотин, стоматолог Карнизов.
Круто. Тьфу.


Леонид Делицын: статья Александра Привалова о 'чеченском' сборнике
- Mon Feb 26 15:06:11 2001

http://www.gazeta.ru/2001/02/24/zlojpoetpolz.shtml

Резонеру
- Wed Jun 14 5:47:45 2000

Человека, страдающего психическими отклонениями, трудно переубедить разумом. Почитайте, кстати, в последнем "Нью-Йоркере" статью Николаса Давыдоффа, там тоже о таком совершенно невменяемом "папаше", который видит везде дающих ему команды зеленых муравьев. Вербицкий кричит на каждом углу, что он стремится "внести во все хаос". Что бы вы ему не говорили - он будет продолжать свое, одинаковыми фразами, смотря в одну сторону, с дикой энергией.
Резонер, люди, размахивающие руками, нападающие на прохожих и разговаривающие сами с собой, встречаются не только на улицах. Они есть и в сети. К тому же, ИМХО, Вербицкому присуще чувство собственной неполноценности. Только люди с особо болезненным чувством собств. неполноценности так безоглядно нападают на других. Заметьте, что Вербицкий всячески хвалит во всех своих отзывах Фридман, с которой он соединен неоспоримыми родственными связями. Можно ли утверждать, что он объективен? Либо он женился на Фридман, сначала ознакомившись с ее текстами?
С одной стороны, я выступаю за человеколюбивое отношение к психически неполноценным людям. Их нужно нанимать на работу, устраивать им развлечения, давать им равные права. Однако, проблема здесь в том, что иногда психически неполноценные люди представляют угрозу для окружающих. В таких случаях их обычно изолируют, или во всяком случае оставляют в вакууме, пустоте.
По отношению к психически неполноценным людям, мне кажется, нужно соблюдать два условия: 1. пытаться предотвратить их попытки навредить самим себе (членовредительство) 2. пытаться обезопасить от них, в крайних случаях, окружающих. Скажем так: обычно психически больным с суицидальным синдромом разрешают жить в домашних условиях, с согласия родных; однако, психически неполноценных с хомицидальным синдромом (suicidal & homicidal) все-таки, наверное, нужно изолировать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Резонер
- Wed Jun 14 5:31:25 2000

Анониму:
Наверное, Вы правы. Ну, извините - могу в свое оправдание привести только мою презумпцию какой-то минимальной вменяемости оппонента. И привычку услышав глупость - пытаться возразить, в надежде на универсальность разума. Видимо, здесь какие-то другие механизмы действуют, к разуму отношения не имеющие.


Psih V.
- Wed Jun 14 2:15:47 2000

Объединять талмудизм, хасидизм, сатанизм и коммунизм и называть это "идеократией" может только идиот. Вернее, ИДЕОТ. Ведь уваж.пидо Вербицкий говорил в интервью, что он находился некоторое время в психушке. Я встану на защиту психически неполноценных людей. Во-первых, мне кажется, бесчеловечно травить их прозаком. Бесчеловечно привязывать их к больничным койкам. Психически неполноценный человек должен иметь полное право выходить в сеть и бродить по улицам любого города.

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Wed Jun 14 2:06:15 2000

Грогорьев

>"Дерево демократии нужно поливать кровью" - говорил один парень,
>изображенный на американской банкноте. Не помню
>периодичность, врать не буду."

Говорил, конечно, Джефферсон, гениальный человек. Говорил
и про периодичность: каждые 20 лет.

С собачьей кличкой "Резо" выступает, кажется,
Карташов

>Вербицкий придумал окончательное
>решение чеченской проблемы.

Не я придумал, и не Гитлер, а американцы, которые
выдавали оспенные одеяла ирокезам (и всех, действительно,
уничтожили), и англичане, которые охотились на тасманийцев
ради спорта -- и всех уничтожили. До последнего человека.
Многократно оспоренные и справа и слева мифы об Освенциме
и Эндлозунге никакого сравнения с реальностью
ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ тасманийцев -- совершенно
уникального народа, отстоявшего от ВСЕХ других
племен больше, чем друг от друга отстоят, скажем,
банту и норвежцы -- не выдерживают.

Гитлер заимствовал опыт американцев, что собственно
никогда и не отрицалось, ни американцами (которые
в большинстве поддерживали нацистов и в 1941-м),
ни самим Гитлером, который был католиком-англофилом.

Я не поклонник американцев, но "с волками выть -- по волчьи
выть". Если в России создался анклав, где интересы Америки
ставятся выше интересов России -- обращение с этим анклавом
американскими методами вполне допустимо и даже желательно.

>Миша, что ж ты
>обижаешься, когда тебя фашистом называют?

Потому что Россия сражалась с фашизмом и сражается
до сих пор. В том числе и в Чечне.

Такие дела
Миша.

P. S. Большинство американцев уверены, что в WWII они
сражались с Россией -- и победили. Что забавно,
в метафизическом плане они совершенно правы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

поправка
- Wed Jun 14 1:58:01 2000

люая=люБая

Резонеру
- Wed Jun 14 1:56:48 2000

Понимаете ли Вы, что ЛЮАЯ реакция в жанре конвенционального диалога с ВЕрбицким - это его ПОДДЕРЖКА, создание ему контекста, питательного бульона для подобного рода провокаторов (типаж Гапона, и внешне, и по тому, чем его уьлюдочные содрогания закончатся)? Вы очень активно - осознанно или нет - этим занимаетесь последнее время. Дело ваше - реноме ваше.

IL'ICH
- Wed Jun 14 1:53:04 2000

Чечню надо залить напалмом или отпустить. Третьего не дано. Увы.
С Беларусью России будет справиться гораздо проще. Увы.


Адольф
- Wed Jun 14 1:49:43 2000

Ве'р'бицкие, ебицкие -- не на'род, ве'р'бицкие, ебицкие -- это банда уголовников.
Они должны, и будут, уничтожены. Все до единого.
Адольф


IL'ICH-немного не в тему -)
- Wed Jun 14 1:49:00 2000

“СЕМИБОЯРЩИНА”
Не секрет, что удержаться у власти в России большевикам помогли не только самые теплые отношения с империей кайзера (советское государство до ноября 1918г. реально являлось не более чем германским протекторатом), но и их весьма продуманная и в высшей степени циничная национальная политика.
Александр ГРИЦАНОВ
Борис Ельцин, предложивший в свое время субъектам Российской Федерации “столько суверенитета, сколько те смогут переварить”, лишь воспроизвел алгоритм захвата власти, осуществленный ленинской партией. Финляндия была отпущена на волю практически сразу - и по сей день она свято чтит образ вождя мирового пролетариата. Польша выжидала с превентивным ударом до тех пор, пока не потерпели неудачу освободительные походы Колчака и Деникина: Варшава опасалась реставрации царской монархии на своих землях. Кубанское и донское казачество разделилось, не ведая, какой соблазн предпочесть: национальную свободу из рук большевиков или экономическую - из рук белой гвардии. Результаты для всех участников этого национально-освободительного забега известны. Уцелел лишь тот, кто жил подальше от Москвы и кто успел понастроить более серьезные пограничные редуты.
Согласно мнению подавляющего большинства профессиональных западных историков XX века, большевистские вожди осуществили в свое время уникальный политико-пропагандистский ход. Потерпев фиаско при насаждении в Средней Азии и Закавказье национальной идеологии, фундированной “классовой основой” (“пролетарии всех стран, соединяйтесь”, “рабочие не имеют отечества” и т.п.), идеологи компартии совершили принципиальный идейный разворот, увязав (впервые в истории) национальную идентичность с пространственными рамками — нации в СССР начали конституироваться в рамках специфических территориальных образований.
Результатом явилось то, что в конце ХХ столетия губернаторы экономически мощных областей и краев России (например, Красноярского края, уступающего лишь Москве и Питеру) весьма ограничены в своих политических амбициях и фантазиях. В то же время башкирбаши Рахмонов даже сейчас продумывает такие изменения к своей конституции (о которой и не мечтает господин Лебедь), которые позволили бы ему не только цензурировать отдельные программы федерального телевидения, но и стать пожизненным президентом собственного удела.
Очевидно, что “семибоярщина” Владимира Путина направлена не столько против территориальной целостности России (некуда бежать новым властным образованиям - их соседи далеко не самые близкие родственники: Китай, Средняя Азия, Турция с Ираном, Украина с Прибалтикой), сколько против чисто ленинского национально-государственного устройства. Увы, в России сложилось так, что националистические амбиции ряда региональных лидеров всегда перевешивали экономическую целесообразность. Иного и быть не могло: путь из феодализма царского образца в коммунистическое средневековье требовал несравненно меньше усилий, нежели адаптация к свободной конкуренции становящегося капитализма.
Призыв к уравнению всех субъектов РФ в собственных правах впервые прозвучал в публичных выступлениях глубокого знатока национального вопроса Жириновского. Откуда растут ноги у этого проекта - секрет не велик. В свое время (в разгар перестройки) славной памяти КГБ СССР запустил на политическую орбиту добрый десяток карманных партий, предоставив им примерно равный стартовый капитал и надежную “крышу” в собственном лице. Многопартийность должна была стать предельно массовой, чтобы неизбежной сопутствующей толкотней и давкой создать условия для “замачивания в сортире” всех реальных оппозиционеров. (Программу и репертуар отечественного диалога образца 2000г. его устроители, не мудрствуя лукаво, списали со святцев московских скрижалей образца конца 80-х.) В Москве из партийных неофитов выжил лишь сам Владимир Вольфович - в одиночку стоящий как пропагандист и агитатор дюжины структур “эффективной политики”. Поэтому неудивительно, что сейчас у наших соседей является дурным тоном удивляться тому, как это именно главный либерал-демократ предвосхищает и наиболее перспективные политические новации, и их жизненную судьбу.
Поддержав в борьбе с хасбулатовским Верховным Советом танки Бориса Николаевича, региональные лидеры выторговали для себя свой кардинальский конклав: Совет Федерации. Данная структура не раз оказывалась весьма своенравной - достаточно вспомнить многократное перетягивание каната по поводу сексуально-профессионального облика генпрокурора Юрия Скуратова. Г-н Путин по всей вероятности не намерен дожидаться “момента истины” и желает сформировать еще одну вполне лояльную Думу в лице перекроенной верхней палаты Федерального собрания.
Политические тяжеловесы уже вступили в борьбу - сенаторы-губернаторы ропщут, Евгений Примаков заявляет, что все это должно быть только началом: пора пересматривать основы российской конституции. А любая ее корректировка есть уменьшение реальной власти президента России. Ибо в ином направлении, судя по всему, располагается лишь введение у наших соседей полновесной монархии.
Ближайшие дни и недели продемонстрируют многое. Владимир Владимирович стартовал как настоящий боец. Вспомним из кинокомедии “Здравствуйте, я ваша тетя”: “Я солдат, донна Роза, и не знаю слов любви”. Любой промежуточный результат в борьбе за окончательный осиновый кол в пространство ленинской национальной политики будет показателен. Про французскую армию при Наполеоне говаривали: “В наступлении француз свирепее льва, в отступлении - трусливее зайца”. Путину, желающему возродить Россию, не одну сотню раз (как известному древнеримскому диктатору Сулле Счастливому) придется быть и львом, и лисой. Ибо иным путем красная гидра изничтожена быть не может.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Резонер
- Wed Jun 14 1:42:39 2000

>> Чеченцы -- не народ, чеченцы -- это банда уголовников.
Они должны, и будут, уничтожены. Все до единого.

Вербицкий придумал окончательное решение чеченской проблемы. Миша, что ж ты обижаешься, когда тебя фашистом называют?


Свободу чеченскому народу!
- Wed Jun 14 1:31:50 2000

Как просто, оказывается, вершить судьбы народов. Главное правильно выбрать ярлык. А бандитов надо ловить и судить.

Григорьеву
- Wed Jun 14 1:26:35 2000

насчет грамотности в словоупореблении - то есть ясности мысли.
""Дерево демократии нужно поливать кровью" - говорил один парень,
изображенный на американской банкноте. Не помню периодичность, врать не буду." При чем здесь периодичность? Имеется в вмду, вероятно, период времени, когда эти гнусная фразочка была сказана (если была). ВЫ переводили откуда-то, что ли? Эх, неудачно вышло.
Вообще, ваша фалшь особенна заметна в характерном соединении сурового "патриотизма" с дешевым кокетством. Какое нам дело до ваших духов, блин? Мы говорим о жизни и смерти, нет?


Вербицкому
- Wed Jun 14 1:11:33 2000

"Любителям чеченцев пусть станет уроком следующая поучительная
история."
Ты меня, пидо, не учи. Я дал себе зарок с тобой виртуально больше не разговаривать. Бог сподобит на встречу. А пока можешь спать неспокойно. Прикрывай задницу.А кто я - сам догадываешься. Разговаривать издалека с тобой по именам мне западло. Приговор будет приведен в исполнение без срока давности. Попизди еще про фашизм, жизни его жертв и прочее.


Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Tue Jun 13 23:05:48 2000


Чеченцы -- не народ, чеченцы -- это банда уголовников.
Они должны, и будут, уничтожены. Все до единого.

Любителям чеченцев пусть станет уроком следующая поучительная
история.

http://members.tripod.com/dcwilson/sawneybean.html

...the King, with his attendants, came
back, and looked into it: they could not tell how to conceive
that any thing human could be concealed in a place where they saw
nothing but darkness; nevertheless, as the blood-hounds increased
their noise they went farther in, and refused to come back again;
they then began to imagine something or other must inhabit there.
Torches were immediately sent for, and a great many men ventured
in, through the most intricate turnings and windings, till at
last they arrived at that private recess from all the world,
which was the habitation of these monsters.

Now
the whole body, or as many of them as could, went in, and were
all so shocked at what they beheld, that they were almost ready
to sink into the earth. Legs. arms, thighs, hands, and feet of
men, women, and children, were hung up in rows, like dried beef;
a great many limbs laid in pickle, and a great mass of money,
both gold and silver, with watches, rings, swords, pistols and a
large quantity of cloaths, both linen and woolen, and an infinite
number of other things which they had taken from those they had
murdered, were thrown together in heaps or hung up against the
sides of the den.

Sawney’s
family, at this time, besides himself, consisted of his wife,
eight sons, six daughters, eighteen grand-sons, and fourteen
grand-daughters, who were all begotten by incest.





These
were all seized and pinioned by His Majesty’s order on the
first place; then they took what human flesh they could find, and
buried it in the sands; afterwards loading themselves with the
spoils which they found, they returned to Edinburgh with their
prisoners; all the country, as they passed along, flocked to see
this cursed tribe. When they came to their journey’s end,
the wretches were committed to the Tolbooth, for, whence they
were the next day conducted, under a strong guard, to Leith,
where they were executed without any process, it being thought
needless to try creatures who were even professed enemies to
mankind.

The
men were dismembered, their hands and legs were severed from
their bodies, by which amputation they bled to death in a few
hours. The wife, daughters, and grand-children, having been made
spectators of this punishment inflicted on the men, were
afterwards burned to death in three several fires. they all in
general died without the least signs of repentance, but continued
cursing and vending the most dreadful imprecation to the very
last gasp of life.


По крайней мере Соуни Бин мере умерли с честью и без воззваний к
международным правозащитным организациям. В прошлом даже чеченцы
были лучше.

Такие дела
Миша.



Свободу чеченскому народу!
- Tue Jun 13 21:49:08 2000

Империя не сдается. Империя готова уничтожить целый народ, но остаться Империей. Карать и прощать. Империя проникла в каждого и вас. Империя высосала ваш мозг.

Возвращаясь из Болгарии на поезде -
Смоленские туристы 30-35 лет стоят у окна. Поезд пересекает границу Румыния-Молдова. Вздох облегчения - вот мы и дома.

Чечня - это ИХ дом. Не чеченцев - великороссов. Что с того, что Молдова независимое государство - они дома.



Владимир Григорьев: 22.00 ОРТ " Рынок рабов"
- Tue Jun 13 21:38:20 2000

Посмотрите этот фильм, братцы.
Сухотин, вам тоже не повредит.


Владимир Григорьев
- Tue Jun 13 21:23:40 2000

"А вот теперь ответьте по совести, - это, похоже, будет разговор в Вашем духе - война в Чечне (полномасштабная, со всеми сопутствующими кошмарами для обеих сторон)это что - кровная необходимость, ботьба за выживание российского государства и Вашей семьи?"
В Чечне не ведется полномасштабная война. Такая война никому не нужна, некуда будет деньги списывать.
Да, это необходимость. "Дерево демократии нужно поливать кровью" - говорил один парень, изображенный на американской банкноте. Не помню периодичность, врать не буду.
Насчет моего духа - открою тайну: я пахну "Burberrys", чего и вам желаю.


Владимир Григорьев
- Tue Jun 13 21:00:09 2000

"Судить надо по делам. А дела - это открывание огня по другим людям."
Открывание - это про консервные банки. А про огонь - открытие.
Под "другими людьми" вы имеете в виду врачей-эпидемиологов?


Григорьеву
- Tue Jun 13 20:31:04 2000

"Видимо, так определяется нелюбовь к жестокости? По-моему, это нелюбовь к людям."

Между этими двумя штуками совсем не очевидна какая-либо связь. Вам еще не приходило в голову, что нелюбовь к людям - это ни хорошо.ни плохо. Или за помысел судят? Судить надо по делам. А дела - это открывание огня по другим людям. Частенько, как известно, именно из любви к людям - но СВОИМ, то есть собственно людям. А враги - это НЕЛ,ДИ, не-люди, их можно. Действительно, бывают случаи - и по-моему, когда можно и нужно - в случае непосредственной опасности твоей стране или твоим близким. А вот теперь ответьте по совести, - это, похоже, будет разговор в Вашем духе - война в Чечне (полномасштабная, со всеми сопутствующими кошмарами для обеих сторон)это что - кровная необходимость, ботьба за выживание российского государства и Вашей семьи?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Чечебехов-Бебечехову
- Tue Jun 13 20:22:29 2000

"Попутно замечу, что вообще-то я не люблю "социальные" либо "идейные" произведения.
Предпочитаю искусство ради искусства)."
Отмечу, что такого рода самодовольные заявления, звучащие из уст анонима, звучаь очень глупо и смешно. Впрочем, попутно замечу, что апломб этого ононима и без того глуп. Это довольно грустно, потому что в данном случае - насчет Сухотина - мысли звучат здравые, хоть и тривиальные. В других - полное соответствие безапелляционности - общей дурости.


Владимир Григорьев
- Tue Jun 13 19:51:59 2000

Я не хочу воевать
и никогда и нигде
я не смогу убивать
грязных вонючих людей.

Вот эпиграф к тексту Сухотина.
Видимо, так определяется нелюбовь к жестокости?
По-моему, это нелюбовь к людям.


Ббчехов
- Tue Jun 13 17:11:14 2000

Мне кажется, что только сам автор вправе определять жанр своего произведения.
Михаил Сухотин написал прекрасные стихи, производящие сильное впечатление. Они о нелюбви к жестокости, если кто не понял. А отнюдь не о том, какие русские солдаты плохие и какие чеченцы замечательные. И к публицистике они не имеют никакого отношения.
(Попутно замечу, что вообще-то я не люблю "социальные" либо "идейные" произведения. Предпочитаю искусство ради искусства).
Не имеет ровным счетом никакого значения, так ли все было, или было не так: в любом тексте создается мир, не менее реальный, чем окружающий.
Поэтому слова, высказанные Владимиром Григорьевым, Дмитрием Гусевым, Массой, Фараем (не говоря уже о Вербицком) представляются мне весьма глупыми.


ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Л.Д. о поэме Игоря Бурихина 'Ольго-Грозная'
- Mon May 22 5:17:18 2000

http://www.infoart.ru/magazine/znamia/n5-20/burihin.htm

Более 'нейтральная' поэма, и уже о кампании 99-2000-го.


Хм...
- Wed May 10 0:00:29 2000

Правда, Дмитрий, стыдно вам... Это мы тут можем рассуждать. А Вы в Штатах ведь живете - вам детей воевать в Чечню не посылать. Постыдились бы объяснять, что Сухотин типа не имеет права. Он-то как раз имеет. А Вы вот - не очень.

Видите ли кто там был, имеет право, а кто не был - нет. Это советский такой аргумент. Гэбэшная демагогия. Раз Сахарова не депортировали вместе с крымскими татарами, он что, заступаться за них не мог? А Солженицыну, значит, только пребывание в шарашке дало право "Архипелаг написать"?

Вы в уме вообще или как?


z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Wed May 10 0:00:29 2000

к сожалению, это совсем не "Сборники стихотворений и поэмы". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0

Фарай (хватить ругаться, с праздником всех)
- Tue May 9 16:22:06 2000

С Праздником всех!

***
- Tue May 9 9:47:05 2000

Дмитрий Гусев
- Tue May 9 7:23:28 2000

>>Война -- это форма конкуренции.

Я не знаю как на войне. Но в мирной жизни в конкуренции побеждает не тот, кто лучше или способней. А тот, кто больше этого хочет. У кого изначально больше агрессии.

Деньги: каждый человек получает их ровно столько, сколько в глубине души считает для себя необходимым. То, на что он (про себя) право имеет - берет в любых обстоятельствах. Больше - взять не сможет ни при каких.

Лит. процесс мало чем отличается. Да, есть люди, которые уравновешивают шансы более и менее агрессивных авторов. Но во-первых, на всех их не хватит, во-вторых, они тоже приходят к ощущению себя начальством.

Гусев, Вы работаете преподавателем в американском университете и пишете заборные частушки (Цензор - это Вы ведь?). В принципе, Ваши логические обоснования войны (т.е. мрака и смерти) по уровню мышления - те же частушки: похабны и никчемны.

Это все от нечега делать и дикости. Так мне кажется.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Али
- Tue May 9 7:34:41 2000

>перспектива жить в обществе убийц не нравится ни под каким видом.

А чего вы еще хотите, если самые оплачиваемые у нас, это бандит и проститутка (все виды проституции, включая политическую).

Войну экономическую мы проиграли и превратились в отстойник.


Дмитрий Гусев
- Tue May 9 7:23:28 2000

Война -- это форма конкуренции.
Конкуренция -- это лучше, чем
монополия. Одно всемирное
государство в дурных руках --
это было бы ужасно. Значит,
должно быть хотя бы несколько
государств, и без войн не обойтись.


***
- Tue May 9 7:16:06 2000

>>я иду по городу москва, и если я сейчас увижу как кто-то кому-то принародно отрезает яйца - я уже не буду удивляться, правда ведь?
это ведь нормально?

- Вот именно. Люди, которые требуют выяснения первоисточника жестокости, установления более виноватых, не понимают, что именно в этом. В УЗАКОНИВАНИИ НАСИЛИЯ, в унормаливании его (-мы защищались!) - и состоит наше главное поражение в этой войне. Гусев: "оператора с секундомером" - щас. И что, тогда Вы будете ЗНАТЬ, что наши-то солдаты зачищали самашки типа справедливо?

Война не имеет права быть.

Если кто-то кому-то режет яйца, должен быть суд, приговор, ИТЛ. А не армия, бомбы, зачистки.

Но похоже говорить об этом поздно. Мне на чеченцев абсолютно наплевать, но перспектива жить в обществе убийц не нравится ни под каким видом. Документы? Фотоснимки? - вот мемуары Миронова, сдвинутая психология участника войны - какие еще документы? - Как мне, обывателю, брать на себя роль судьи событий, в которых моя компетентность равна нулю - собственно военных действий или разборок с трубой. Я могу только судить об уровне психоза в моей среде обитания. Все это скверно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Дмитрий Гусев
- Tue May 9 5:58:42 2000

Что дозволено Миронову, не
дозволено Сухотину. Кто такой
Сухотин, чтобы нас стыдить?
Он, видите ли, в России больше,
чем поэт... Пускай Сергей Ковалев,
который был в Грозном под бомбами. Пускай Андрей Бабицкий,
который согласился, чтобы его
обменяли на наших пленных.
Пускай Вячеслав Миронов, Павел
Андреев, Владимир Григорьев.
А кто такой Сухотин? Гражданская
совесть нации нашлась. С таким
же "успехом" это мог бы быть я.
Но я так не поступаю. Я чувствую,
что я не вправе. И что Сухотин
тоже не вправе. Сухотин-то
вправе чувствовать иначе, фиг с ним,
устыдителем. Одно хорошо:
стыд -- не дым, глаза не выест.


z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Tue May 9 5:58:42 2000

к сожалению, это совсем не "Сборники стихотворений и поэмы". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0

+
- Tue May 9 5:33:44 2000

я думаю. он там зря написал про комиссию
не в ней дело вовсе
все это и без комиссии видно невооруженным глазом
разве миронов не о том же пишет?
или решетников?

в _самих_ фактах я там почему-то ничего такого типа откровения не увидел
по фактам как раз у миронова интереснее, так как он, действительно, знает где там что у БМП

человек пишет что он к этому говну относится как к говну
и миронов, кстати, пишет о том же

так что вопрос только в том - насколько он это пишет убедительно

меня не надо убеждать что вот такой-то факт был. он был. и гаже были. и с той, и с другой стороны

автору нужно чтоб мне стало СТЫДНО
чтоб я не Удовлетворение испытывал, когда мне показывают чеченцев без ушей на проволоке - а стыд.

и он своего добился
я когда это прочитал - мне очень захотелось оторвать яйца кому-то - здесь, в москве, кто это войну содержит

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Дмитрий Гусев
- Tue May 9 5:12:00 2000

Какая разница? А такая. "По
материалам комиссии" и дурак сумеет.
Одно дело Бабицкий, который там
был. Другое дело Сухотин, который
там не был, и материалам
комиссии легко поверил и проникся.
Что за комиссия, создатель!


простой аргумент
- Tue May 9 4:54:52 2000

какая такая комиссия?
это как бы то что там внизу написано?
и она типа все врет?
айайайай... ай.
а вот я ничего не знаю про какую-то там комиссию, я просто смотрю телевизор, смотрю сидя у себя в своей стране на кухне свое государственное телевидение, которое разоблачает злобныйх немцев. которые выдали видите ли за свою пленку которую снимал наш оператор. из известий.

и меня вот именно вот это и беспокоит. без всяких комиссий.

просто и весело. тащат за машиной кого-то без ушей. говорят чеченцев. а может и не чеченцев. потом шаманов объясняет, что так их удобнее из грязи вытаскивать. оператор снимает, все мило. так и надо.

решетников пишет, что советские освободители переебли всю европу, а каких-то девочек и по 100 раз. может быть у него есть такие факты. не знаю как можно проверить. но у меня дед и бабка и еще многие там были - и ничего такого не рассказывали. никому. никто этого не снимал на камеру. не фотографировался у кучи трупов. если что-то такое и было, то хотя бы это было СТЫДНО блядь

а что есть какая-то очень большая разница между типа-инсинуациями, которые здась описаны, и тем, что описывает миронов? или решетников? в смысле жесткости? по моему - нет.

так о чем тогда спорить?
и не только у нас там
я думаю, и в югославии так же
или в африке, где они там мочатся
типа - такова современная война
или резня
так надо..
так надо?

все это просто вопрос стиля.
я иду по городу москва, и если я сейчас увижу как кто-то кому-то принародно отрезает яйца - я уже не буду удивляться, правда ведь?
это ведь нормально?
или там - публичные расстрелы.
если такое введут - то разве кто будет против? нет. не будет.
поэтому мы в этой войне и проиграли..
у нас давно вполне все по шариату

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Юрий Нестеренко
- Tue May 9 4:09:00 2000

И вновь повторю, Владимир - зря вы ограничиваетесь декларациями, ничего не пытаясь доказать. Мы знаем, что на войне хреново, и умирать никому не хочется, и друзей погибших жалко, и тех, кто их убил, зубами грызть хочется. Но все это никак не решает вопроса о правоте сторон. Тем паче, что другой стороне было не менее хреново, и далее по пунктам.

sTL, а кстати нет разницы. Меня всегда возмущало это лицемерие - вот, дескать, гражданские войны ужасны тем, что свои убивают своих. Свои своих не убивают в принципе. Если пошли друг на друга с оружием в руках - значит, уже не свои. И делить людей по национальному признаку, выставляя это основанием для убийства - глупость. Да и национальности, кстати, совсем разные. Между русским и чеченцем дистанция не меньше, чем между американцем и вьетнамцем.

А государство ищет врагов, если оно бездарно. Деструктив - это такая ущербная альтернатива отсутствующему конструктиву. Другое дело, что чеченцы - не ангелы. И их в качестве врагов в последнее десятилетие никто не искал. Они сами нас нашли.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

МАССА
- Tue May 9 0:22:54 2000

>И что случится? :)

Ну, с Вами же что-то случилось, когда какие-то факты поставили Ваше мировоззрение с головы на ноги.


Дмитрий Гусев
- Tue May 9 0:15:27 2000

Ну, некоторым и вообще все - божья роса.

Леонид Делицын
- Mon May 8 23:54:26 2000

>Сухотин обругал нашу армию со слов >несомненно предвзятой комиссии,

Не заметил я, чтобы Сухотин особенно ругал армию.

Да и потом, остается напомнить, что это поэма о ПЕРВОЙ чеченской войне, когда, кстати, армию не ругал только ленивый.
Другое дело, что поэма появилась сейчас. Но в то-то время все то же самое не вызывало бы, наверное, никаких вопросов.


z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Mon May 8 23:54:26 2000

а вот это достаточно похоже на "Сборники стихотворений и поэмы". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7

Дмитрий Гусев
- Mon May 8 23:44:14 2000

А я очевидцам с документами не очень верю. Видеозапись
еще туда-сюда, и чтоб таймер был, и оператор
дал показания. Показания сослуживцев тоже
годятся, в должном количестве и при отсутствии
серьезных противоречий. Или фотографии, но
чтоб было понятно, кто виновник. Не пойман - не вор.
Сухотин обругал нашу армию со слов несомненно
предвзятой комиссии, которой дали показания
несомненно враждебно настроенные чеченцы. Они, положим,
где-то правду сказали, а где-то, возможно, прилгнули.
А другой стороне никто слова не дал. Между тем,
в принципе, известно, что чеченцы сами хороши.
Ну, наверно, по кому-то плачет трибунал. Но не надо
обвинять огульно и слепо принимать на веру все подряд.


z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Mon May 8 23:44:14 2000

а вот это достаточно похоже на "Сборники стихотворений и поэмы". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7

Леонид Делицын
- Mon May 8 23:23:23 2000

>Я вижу набор утверждений. Не фактов >(дата, место, что случилось), а >утверждений: обычно происходило >так-то в таких-то случаях.
>И в конце якобы источники без >ссылок. Поэтому верить я буду только >очевидцам и документам.

И что случится? :)

Гром грянет, да? :) Волна Вашего гнева сметет несправеливость? :)

Ну вот есть уже немало свидетельств очевидцев, скажем, войны в Афганистане. Владимир Григорьев номинировал очерк ветерана о "Панфиловцах". Там сообщается, что отряд некоего Юнуса жестоко расправился с панфиловской заставой.
А потом, насколько я понял, тот же Юнус сотрудничал уже с советскими войсками против других группировок.
Да что так далеко ходить за примерами - Масхадов командовал взятием Вильнюссского телецентра, а Басаев воевал против Грузии в Абхазии.
Ну и? :) Вот мы что знаем, и что? :)

Вот мы, так сказать, удостоили ряд фактов своей веры.
Появись, наверное, воспоминания Павла Андреева в 80-е, его б небось, тут же посадили:

мы, возглавляемые дагенстанцем Алибеком, исполняющим роль дозорного и минной собаки одновременно...

Что такое минная собака? В отряде воинов-интернационалистов? Такого и понятия-то никто не слышал.

Хорошо, а всплывшие тут 'отрезанные уши' - когда все вдруг начали писать, что обычное дело мол, все отрезают.

Вы слышали про такое? Я слышал - в 90-м году в Армении. Резали армяне и азербайджанцы. НЕ у мертвых, у живых отрезали. У детей отрезали. Свои же и рассказывали.

И ГДЕ была вся пресса? А сейчас спросите у меня доказательств, что были чти отрезанные уши, я свидетеля поеду искать? :)
А если бы в 90-м спросили?
Нафиг мне. Я пойду девочку на яхте катать. А потом, когда прессе будут платить за освещение этих фактов, она сама все и расскажет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Леонид Делицын
- Mon May 8 23:07:09 2000

>Но личной ответственности это не >отменяет. Людям, которые ежедневно >рискуют жизнью, можно простить >многое, но не все.

Вопрос - чьей ответственности?

С кого надо начинать?

Вот, скажем, те, кого я всегда вспоминаю по поводу введения войск в Афганистан - Брежнев, Устинов, Громыко и кто-то там был четвертый. Тихонов, наверное, не знаю.

Кто из них ответил?

Судить можно только тогда, когда сам судья безгрешен. А если судья судит орудие своего преступления, то какой же это суд?

А кто же будет судить этогу судью, если у него большая пушка, и с ним все заигрывают?



z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Mon May 8 23:07:09 2000

можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Сборники стихотворений и поэмы". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3

sTL
- Mon May 8 22:58:23 2000

Нет, Владимир. Вот именно, что это. Есть масса государств, существующих без каннибаллизма, так просто, на вегетарианской диете.

Людоедство - это именно что особенность российского государства. Вьетнам - это совсем другое. Это они чужих убивали, а не своих.

Ну неужели не видите разницы?


МАССА
- Mon May 8 22:48:23 2000

Художественный это текст или нехудожественный для меня в данном случае не имеет никакого значения.
Я вижу набор утверждений. Не фактов (дата, место, что случилось), а утверждений: обычно происходило так-то в таких-то случаях.
И в конце якобы источники без ссылок.
Поэтому верить я буду только очевидцам и документам.
Обсуждать художественные и иные достоинства публицистического текста без уверенности, что он опирается на факты, считаю излишним.


z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Mon May 8 22:48:23 2000

к сожалению, это совсем не "Сборники