Тенета-Ринет'2000: Сборники стихотворений и поэмы

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ


КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Так живу...
Автор: Татьяна Зима
Издатель: Лавка Языков
Номинатор: Лавка Языков <tongues@online.marine.su>
Дата: May 10
Проголосовать | | Результаты голосования |
Login:    Пароль:
Имя (если нет пароля):   Кому:  
EMail: URL:
Отклик    Пародия    Эпистола    Худломер: вкл. выкл.

Найти в Тенётах:

Номинаторы
Prof-жюри
Net-жюри

Спонсоры
Авторы
Объявления

Лента
Категории
Правила
ХУДЛИНКС
Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз -
участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА
Обсуждение категории
АРТ-ЛИТО
Диофантов кинжал
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

Любознательный - Делицыну
- Tue May 23 9:04:16 2000

Ну вы даете. Самое главное-то не пишете: распознали, кто писал тексты про Явлинского?!!
Я даже не спрашиваю, кто. Может, это тайна. НО - нашли???


sergio
- Tue May 23 3:38:38 2000

намек понял, левон, насчет свободного времени. дискуссию прикрываем.

сухой остаток.
---
к гармонии число слогов отношения не имеет. пусть в ноябре будет их 2, 3 или 148 - не имеет. лишь бы бормоталось достойно.



Леонид Делицын
- Tue May 23 3:25:08 2000

>но это не все. есть еще гармония.

Сергио, я по-прежнему с трудом усматриваю какое отношение к гармонии имеет число слогов в слове 'ноябрь', но чтобы не устраивать шум на пустом месте, соглашусь, пусть будет 2 слога.
А все то, что я говорил ниже - спизднул, потому что свободного времени до хуя, и делать мне нечего.


sergio
- Tue May 23 3:21:09 2000

левон, я и отношусь равнодушно к цифре и числу (правда долго шел к этому), мне важнее сейчас: звучит-не звучит.

мне сдается, что мы сползли в терминологический спор, а по сути говорим одно и то же. я не против алгебры и стихометрии, это часто помогает понять то, что безуспешно пытался мычать. но это не все. есть еще гармония.

греки древнегречневые, те вообще с ума сходили, каллокагатию искали, пока их варвары не усмирили.


Леонид Делицын
- Tue May 23 2:52:28 2000

>изменяемостью, а не дурацкими >учебниками мариванны.

поэзии :)
Оно и в прозе, и в научной статье - число слогов.

Ученые ж не знали, что я посмею про эти слога Русским Писателям рассказать :) Они это все делали для низменных очень занятий, типа распознавания речи и т.п. :)

>но не в стихослагательстве.

Число слогов в слове измеряется безотносительно к тому, в стихах это слово употреблено или в прозе :)
Или вообще -- в словаре.
Это обьективная характеристика.

Другое дело, что Вы, когда читаете стихи почему-то автоматически подсчитываете число слогов. А почему? :)
Это же ЦИФРА sergio, а алгеброй гармонию поверяет только Сальери, душитель музыки.

Вы, sergio, должны абсолютно равнодушно относиться к тому, 'ноябрь' это 'нояберь', потому как разница чисто арифметическая :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Лайка
- Tue May 23 2:46:23 2000

А понравилось мне только:
"Такая осень -- пиши пропало,
бежит борзая сливаясь с нею,"
и
"я надену намордники на все буквы"
Увы:))


sergio
- Tue May 23 2:45:50 2000

так вы, левон, сами свои постулаты и рубите, на которых сидите.

нет ничего вечного (и ничего нового) под луной/под солнцем. поэзия вечна своей изменяемостью, а не дурацкими учебниками мариванны.

вот кричат, модернизм, пост- и т.д. для меня это не конкретные вещи, а просто относительное положение этих вещей в поэзии. когда-то и тредиаковский был крутым помо.

нормативы и бухучет пусть существуют, вещи полезные. но не в стихослагательстве.

я вот Щербет пишу, а не Шербет (учебник знаю с детства), нравится так. звучит. еще кощЮнство люблю писать.


Леонид Делицын
- Tue May 23 2:39:05 2000

>а просто слух режет,

Лариса, не СЛУХ :)

Это тренированный на определенных нормативах мозг. Как вот полковника, когда ему вместо 'Никак нет', отвечают 'может быть', хватает апоплектический удар :)

>Леня, меня потрясают. Черт возьми, >откуда, ведь это не Ваша область?! >Все посты разнообразны и >познавательны.

1. Просто я прошлым летом зубрил учебник русского языка. Я хотел понять, могу ли написать морфологический разбор. Мне прислали для опознания очень короткие тексты, публицистические статьи о гомосексуализме Явлинского - 300-500 слов. Написанные таким характерным стилем, 'Голубой Гриша, иудино семя, вокруг себя своих голубых собирает' и т.п. Надо было определить их автора. Из числа подозреваемых.
Стандартный штампомер с такими маленькими текстами не справлялся.
Однако был шанс, что распознавалка , которая использует не отдельные слова, а части речи, справится. Но для этого нужно определять эти части речи - нужен морфологический анализатор. Я и пытался сделать. Для этого читал учебник.

Естественно, меня очень удивило, что в слове 'корабль' 3 слога, и я это запомнил :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Лайка, ворча
- Tue May 23 2:36:25 2000

Я, кстати, не говорил пока нра-не нра. Пожевать надобно.

Леонид Делицын
- Tue May 23 2:28:12 2000

>левон, левон, у вас технокрен такой >присутствует в подходе к слову.

Это ужасно, ага, я еще в загробную жизнь тоже не очень верю. Потрясающая черствость. Зато вот учебник русского языка у меня есть :)

>аванесов, бьюсь об заклад (не зная >его), ни одного живого слова не >написал, ни одного стишка толкового. >соноры мычит, может, на сон >грядущий.

Ужас, ужас. Ну я, знаете, тоже стихи штампомером читаю, а вместо Большого Горячего Сердца у меня транзистор.

>тогда, когда чудесным образом автор >умудрился не покорябать мои уши.

Уши тут ни при чем. 'Ноябрь' и прочее - это _книжные_ обороты, а вовсе не речевые.

Так что это не ушки. Это глазки и нормативы. Бухучет.

Уже народ наш оскорбленный
В печальнейшей ночи сидел
Но бог, смотря в концы вселенны
В полночный край свой взор возвел

Ошибка на ошибке: оскорблЕнный - через jo надо писать, 'ночи', а не 'нощи', 'вселенной', а не 'вселенны', 'возвjoл', а не 'возвел'.

Сейчас. А в 1746 году это было как раз правильно.

А говорят поэзия - вечна. Хихи :)



ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Лар - Лайке
- Tue May 23 2:26:23 2000

Что у Вас номинировано, не знаю, к сож., но что не нравится почти всегда читателям - все же признак, - не усомниться ли Вам в собственных словах? Обратите внимание на свой пост, он ошибочен в корне. Не потому ли стихи не нравятся, что Вы превратно поняли их назначение и не думаете о читателе, вернее, думаете, но примеряя чужую позицию к себе? Я чувствую тут некую связь - между Вашим мировоззрением и Вашим же творчеством.

Мх
- Tue May 23 2:08:49 2000

люди - спасибо за отклики - зиму вьюжит, к сети она не подключена, но сегодня я ей все передам в распечатке. спасибо еще раз.

сочинение
- Tue May 23 2:06:58 2000

так
обещали зиму а тут сплошная осень и любов
типа как у меня
но
самое прикольное ждало меня в конце бля

Вот и дожили до весны, что ж,
все как полагается -- снег
тает на глазах, в дождь
превращаясь по утрам, где
держит небо арматура ветвей.
Здравствуйте, кто дожил, кто
увязал в календарной листве,
как тире между от и до.
Просто кончилась зима. Пусть.
Я не то чтоб никому -- нет,
говорила, что весной грусть
не какой-то там великий секрет.
И какой, скажи, интерес --
день кончается ерундой -- чай
то ли с сахаром, то ли без,
и упавшей бретелькой с плеча.

почувствуйте разницу типа

Вот и дожили до весны,
Доползли,вопреки заразе,
До желтушных цветов и грязи,
До лирических птиц...Скучны,
Анемичны и некрасивы,
Утомившись в борьбе со сном,
Правим тело.И все,что в нем-
Не пугается перспективы.
Витаминные сборы пьем:
Баня,водка,TV,пельмени...
И,поставив судьбу на колени,
Вдохновенно и зло ебем.
К тем, кому дает по зубам,
Беспощадно ее ревнуем,
Окаянные дни смакуем-
Кто по сто,кто по девять грамм...
И застрявший в горле глагол
Вырывается с междометьем.
Наплевать,проживем и в третьем
Пепсилетии рашен кол!


зы а так все хорошо начиналось

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Лайка - Ларисе
- Tue May 23 1:54:35 2000

"А в стихах - головой не понять. Ухом, глазом, сердцем, но разумом - бесполезно" - легко оспоримо:
уши тут растут из вопроса - что такое стихи, а так как ответ в любом случае субъективен, то следовательно - кому как, ведь совершенно разные бывают читатели. У другого и разум на первом месте, а сердце за скобками:)
А насчет фонетических разборов - Лариса, неужели Вы никогда с этим не сталкивались? - на бумаге 3 слога, а вслух - 4, это же часто бывает...
Делицын - титан дискуссий:)) Мне работы, номинированные им, почти никогда не нравятся, а его самого слушать всегда интересно и познавательно часто - точный человек.


Лар
- Tue May 23 1:34:57 2000

Дело не в поповских канонах, а просто слух режет, вот и показатель, правильно Сержио говорит. Люц уже сказала, что я к ней в доверие втираюсь, но Ваши знания, Леня, меня потрясают. Черт возьми, откуда, ведь это не Ваша область?! Все посты разнообразны и познавательны.
А в стихах - головой не понять. Ухом, глазом, сердцем, но разумом - бесполезно.


sergio
- Tue May 23 1:24:08 2000

левон, левон, у вас технокрен такой присутствует в подходе к слову.

когда я был маленький, я много подсчитывал в стишках и рисовал графики. потом плюнул и обозвал себя дураком.

аванесов, бьюсь об заклад (не зная его), ни одного живого слова не написал, ни одного стишка толкового. соноры мычит, может, на сон грядущий.

но я допускаю "ноябырь" и "театыр" в стишках, хоть и сбольшой неохотой. и только тогда, когда чудесным образом автор умудрился не покорябать мои уши. тогда мне не важна теория, ни та ни эта.


Леонид Делицын - Ларисе
- Tue May 23 1:20:08 2000

Лариса, буквы нет, а звук-то есть :)

И, как видите, "народ" стихийно ломает язык "как удобнее".

Ср. "корабельные" сосны :)
Или какие они там.

А "ноябрь" можете читать "нояборь", "ноябурь", "нояберь" :)
Ср. "November".
Откуда возник спеллинг "ноябрь" - не знаю, но может оказаться, что эта форма имеет какое-нибудь книжное происхождение (november - 3 слога, значит, на каком-то этапе при письме его сократили).

Это я безотносительно к стихам. Стихи, проза, вообще нормативная речь очень консервативна и настаивает на некоторых канонах, введенных попами двести-триста лет тому назад или профессорами сотню-другую лет назад. Это право литераторов :)

Но люди - народ любопытный, они не полагаются на 'запреты' и 'нормативы', а пытаются понять, почему и как язык работает. И вто теперь в слове 'ноябрь' 3 слога :)

Слово "Вепрь":

в-е-п-рь
2-4-1-3

2 слога.

А не исключено, что промежуточные гласные сокращали книжники. Так же как 'град' вместо 'город', 'гражданин' вместо 'горожанин' - это все из стенографических побуждений делалось, чтобы бумагу экономить.
А потом перекочевало обратно в устную речь в качестве "правильного" языка :)



ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Лариса
- Tue May 23 1:01:54 2000

Леня, я же спать не буду! Ужас какой сонорный. Но как ни называйте, а Ы в слове *ноябрь* нет. И у Вас номинирован, кажется, Вепрь? Давайте к нему обратимся, он знает лучше учебника!

Леонид Делицын - Ларисе
- Tue May 23 0:43:52 2000

>что в слове *ноябрь* 2 слога,

Лариса, будете смеяться, но в слове 'ноябрь' 3 слога :)

Сейчас исповедуют 'сонорную теорию слога', разработанную Аванесовым, и, в принципе, ее подтверждают акустические данные.
Слог - это как волна, такой сигнал, он достигает пика сонорности, звучности.

Используется такая шкала:

гласные - 4 балла

й - 3.5

звонкие сонорные (р,м,н,л) согласные - 3

звонкие шумные (б,в,г,д,ж,з) - 2 балла

глухи - 1 балл

"цд" считается звонким аналогом 'ц' (пример: плацдарм, произносится плаздарм, ср. plaza) Там немного сложнее, но не важно.

Пример:

Л-а-р-и-с-а:

3-4-3-4-1-4

3 максимума - 3 слога

н-о-й---а-б-рь
3-4-3.5-4-2-3

3 слога :)

И это проявляется, когда слово 'ноябрь' изменяется по падежам:
но-йа-брь
но-йа-бря
но-йа-брю
но-йа-брем
но-йа-бре

Просто в первом случае нулевая гласная на конце.

Другой пример:

с-м-о-т-р
1-3-4-1-3

2 слога. Тоже при склонении по падежам появляется на свет отсутствующая гласная:
смо-тр
смо-тра
смо-тру
смо-тром
смо-тре

Число слогов сохраняется, слога не возникают при склонении из ниоткуда.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Лариса
- Tue May 23 0:11:48 2000

Татьяна, тут много работы впереди, все очень неряшливо. И не о чем пока сказать автору. Как может в стихах быть такая строчка - *а меня несет*? Ударения хромают - *+пока дремлют люди*. Задумалась я над сюрреализмом строки - прими *голову мою на разбитом блюде*. Ничего себе Библия!
Колоссальное количество лишних слов, причем подряд, вот как здесь:
конечно абстрактно,
просто иначе нельзя,
и почти невозможно
что-то...
Почему вдруг *+петель*?.. А вот чистый романс, но это не Ваш романс, он уже был:
*что остается ночами мне мглистыми
как не пожертвовать теми немногими...*
Насчет русского языка - советую на всю жизнь запомнить и передать другим, - вдруг пригодится? - что в слове *ноябрь* 2 слога, а не три, как в стихах:
*вхожу сомнамбулой в ноябЫрьскую воду*.
Спрашивали о типично женских стихах. - Это они и есть.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Ю.Н.
- Thu May 11 15:07:00 2000

Красивые стихи, немного отстраненные...

InterReklama advertising