Тенета-Ринет'2000: Биржа сценариев

Тенета-Ринет'2000: Биржа сценариев

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: КОНКУРС сценарных разработок
Автор: MG Media Corporation. Mikhail Dvortsov <mgmedia@globalcontest.com>
Издатель: вгик2ооо. Биржа сценариев <vgik@ezhe.ru>
Номинатор: вгик2ооо. Биржа сценариев <vgik@ezhe.ru>
Дата: Apr 4
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

24 апреля |

Дм. Ли. про сроки
- Fri May 4 17:15:05 2001

4 или 5 заявок Мише прислали на конкурс, еще вот буквально в последние дни пришли несколько ответов на очередной мой спам - что интересно, надо попробовать... А обещанный на конкурс - месяц - сегодня, по идее, д.б. закончиться... В этой связи - непонятки -- правильно для дела было бы конешно продлить, чтобы могли принять участие все, и кто поздно узнал, с другой стороны - любой из авторов, кто прислал, может начинать возмущаться, что его надули.... И непонятно что делать. В принципе - сроки номинирования в тенета скажем - отодвигались несколько раз.. Но там и никто не обещал раздать призы через неделю после окончания. Ну т.е. как минимум неделя еще есть.

Я бы вот как сказал, в тенетах я анонсировал 4го, в оглавление вгик2ооо вставил типа 5го (даже по архиву видно - 4го был еще-не-АНОНС), на оповещение разных других потенциальных участников на разных лит. сайтах ушло еще время, т.е. я бы арифметил не от 4го, а напр. от 10го хотя бы, "день объявления" - по моей вине несколько растянулся + еще неделю там Миша зарезервировал на раздумья.

в принципе, по его словам, среди присланных заявок, конешно есть кому вручить приза, и я это дело произведу (эмигранты на которых я и надеялся в связи с такими условиями - таки ничего и не написали), но хотелось бы, что бы не было - написавших-опоздавших на день..

через 4 дня он улетает обратно, как раз здесь он загружен всякими делами/встречами, а оттуда будет связываться с авторами, переписываться и как-то думать про это дело дальше..

еще такая идея - на несовецком языке предложить такое дело на каком-нить из несовецких сценариных сайтов... Там народ ведется писать это дело гораздо как-то веселее. Но смешно конешно, ежли там он кого-то найдет себе.

В любом случае -- *этот* конкурс вот в конце месяца закруглится с раздачей 2 слонов - 100 и 200, а просесс будет продолжаться - таки конечный результат, который мне интересен - зазнакомить всех заинтересованных людей, и чтоб из этого дела кинопроект получилася, а не просто так - типа побаловались

вот таки соображения

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

подлый скрипт:)
- Thu May 3 21:15:34 2001

имелось ввиду -

s|(http://[^ \n]+)|{a href=$1}$1{/a}|g;

- если { и } заменить на угловые скорбки

Дм. Ли. - сам простое
- Thu May 3 21:13:51 2001

s|(http://[^ \n]+)|$1|g;

т.е. в теле реплики ежли есть http://непробелы - заменять на ссылку

-------

про коллаборацию - ежли менять условия игры после начала игры, то имхо авторы запинают :)

с другой стороны - ничего не мешает, скажем, совместно что-то сейчас сообразить, отдать Мише, получить там приз (и пропить:)

на сам деле, после этого этапа будет следующий - сценарий не поема, очень часто сценаристы бригадами работают, т.е. кто Михаилу написал, заинтересовался - совершенно запросто могут сваять что-то совместными усилиями, договориться как поделить гонорарий и т.п. Но я уже как-то бы самоустранился б от этих последующих дел :)) - мое типа дело всех зазнакомить, а свечку держать - уже пусть сами как-нить договариваются

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Thu May 3 20:47:54 2001

Что касается LiveJournalа, разные полезные мелочи, наподобие пары дополнительных URLов с комментариями ввести в гестбуки я могу, если они существенно упростят нам жизнь. Вопрос - какие дополнения её нам упростят?
По идее можно отправить 1 пост с 10-ю URL-ами, а можно 10 постов, в каждом по 1 URL-у, а вместо имени - ссылка.
Хотя это, конечно, будет загромождать ленту.
Вообще, я давно думаю над тем, чтобы убрать форму в отдельную страницу "написать отклик", тогда можно будет в качестве параметра указать, сколько URLов требуется.

Леонид Делицын
- Thu May 3 20:37:00 2001

Спасибо.

Тем не менее, остаётся у меня идея, что такие вещи надо делать коллаборативно, а бабки жертвовать в фонд любимого конкурса :)

Потому как интервью с Данелией и Шенгелаей я нарыть способен, а вот написать интересный сценарий неспособен, уж очень мало я знаю о грузинских кинорежиссёрах :)

++ я там шт. 20 примеров наковырял
- Thu May 3 20:29:57 2001

см. ссылку, начинать м.б. лучше с профи - Усов, Высоцкий, Щербиновская

оне все коротенечки

Дм. Ли.
- Thu May 3 19:53:03 2001

вот в архиве этой гостевой я приводил примеры - 9 шт. разных заявок, под разные проекты - например, заявка (сценарная разработка) сериала - это примерный скелет - какого рода/типа/вида истории будут накручиваться; заявка на полный метр выглядит несколько иначе и т.д.

вот на мне сылка - я все эти 9 шт. ссылок в ливере сложил (в ем просто ссылки создавать:)

да, такой как написано текст - похоже, требования скорее не к способу написания, он может быть на сам деле - - совершенно произвольным -- а в целом, чтоб понятно было - в чем История, в чем Кино собсно. Если эти 9 ссылок просмотреть - то боле менее понятно ИМХО

Леонид Делицын
- Thu May 3 19:14:01 2001

>т.е., таки из всех переписок и р-ров - ему нужна (а) история и (б) автор, который бы ее написал - вот на такую тему, с такими исходными

То есть правильно я понимаю, что это должно выглядеть где-то так:

11. Журналист Буйволов спрашивает Сосо Вакханалию о религии. Вакханалия отвечает, что крест носит и гордится тем, что Грузия приняла христианство на четыре века раньше России. Теперь Вакханалия спрашивает Буйволова об известном эпизоде с нападением на журналиста:

- Да-да, вас, кажется, сектанты били гаечными ключами по голове, вы не симпатизируеуте религии.
- Я не симпатизирую сектантам. По секрету: я одному из них, из нападающих тоже неслабо врезал.
- Я хотел бы снять этот эпизод... он преследует меня уже второй год.

12. Журналист НРС Мухоморец пытается выяснить отношение Вакханалии к войне, Вакханалия уходит от ответа, но рассказывает, как мальчиком видел разрушенный Сталинград.

и т.п.

Одним словом, можно где нибудь посмотреть пример сценарной разработки?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Дм. Ли.
- Thu May 3 18:58:55 2001

я бы все-таки продлил еще скажем, на месяц... или хотя бы на пару недель. Но это Мише решать. Просто я за последние несколько дней получил несколько писем, в ответ на мои рассылки - что типа интересно, хочу попробовать написать, а понятно, что для этого нужно хоть сколько-то времени.

Хотя там в тексте довольно жестко все и конкретно написано, т.е. те вдое или трое авторов, которые писали и уже прислали заявки, могут возмутиться..

Т.е. наверное, корректно было бы им написать, что вот хотим ненадолго продлить, т.к. мало участников, народ только к концу раскачался и все такое дело.

Это надо чтобы Миша писал т.к. кто-то непосредственно ему писал, не через меня, т.е. я не всех знаю

"сценарная разработка" - нет, не сценарий конешно, сценарий - готовый текст с расписанными диалогами, разм. в 60 стр. или 120, если американский формат и т.п.

в данном тексте имеется ввиду все-таки (повидимому:) заявка. Михаил писал мне в своем варианте про "разработку сцены", эт видимо какая-то калька с американского, я такого термина не знаю, и предложил переделать его хотя б более по русски, - сценарная разработка - есть такой термин, довольно расплывчатый.

т.е., таки из всех переписок и р-ров - ему нужна (а) история и (б) автор, который бы ее написал - вот на такую тему, с такими исходными. А чтобы понять - что эта *та*самая* история и *тот*самый* автор, который Мише нужен - от него надо получить какой-то текст на эту тему, правда? :) Т.е. типа заявки - с этими героями то-то и то-то происходит и проч. В архиве (ссылка на мне) есть "Дм. Ли. - примеры заявок - Mon Apr 23 20:23:45 2001", там ок. десятка ссылок на разные заявки по разному записанные - не на эту тему, а просто все что у нас на сайте есть - как примеры, как это дело пишется обычно. Т.е. неск. страниц, и чтоб можно было понять - в чем, собсно, история.

2. про Гамсахурдию - ничего не знаю, эт пусть Михаил отвечает

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын: правильно ли я понимаю, что конкурс завершается завтра?
- Thu May 3 18:26:36 2001

А то я тут нашёл НАСТОЯЩЕЕ интервью с грузинским режиссёром, и не кого-нибудь, а хорошо тут всем знакомого Дмитрия Быкова:http://cmsob.sobesednik.ru/read/07_2000/persona.htm

Хотелось бы уточнить,
1. В какое время происходит действие? Сейчас или при Гамсахурдии?
2. Что такое "сценарная разработка", чем это отличается от сценария?

Леонид Делицын
- Mon Apr 30 20:53:34 2001

>. Я к тому, что нужен не меняц, а чуть больше, чтобы подумать и придумать.

Скорее речь идёт не об обучении плотвы пожирать себе подобных, а о том, водится ли в этом пруду конкретная пиранья. Событие это имеет определённую вероятность, и успех действительно зависит от сроков.

Я, скажем, могу только поискать Яндексом интервью с Данелия, но не уверен, что мне это поможет.

Идеальным решением задачи, возможно, был бы коллаборативный гипертекст. Но тогда речь о конкурсе и призах уже не идёт, поскольку вместо соревнования подразумевается командная игра.
Надо будет совершить очередную попытку реанимации РОМАН-а, возможно, всё это и сработает.

Только чур - деньги вперёд! :))))))))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Евгений Медников
- Mon Apr 30 20:43:47 2001

По поводу грузина. Коль скоро чечтко ставится условие - режиссер именно грузин (не русский, армянин, еврей и т.д.), значит, режиссера почему-то интересует именно "грузинскость" персонажа. Тем более там еще и журналист-грузин.
Собственно, некий образ режиссера-грузина может быть реконструирован по грузинским фильмам, коих много. Но это будет, как динозавр из косточки - творческая фантазия :)
Я, когда думал по поводу этой заявки, споткнулся на дате происходящих событий. Это важно.
Я, в общем, не к тому это все говорю, что написать ничего невозможно. Я к тому, что нужен не меняц, а чуть больше, чтобы подумать и придумать.

Дм. Ли.
- Mon Apr 30 16:58:10 2001

Миша, здорово, что вы здесь появились:)). Появляйтесь чаще, когда авторы видят живого заказчика - как-то оно гораздо на м.в. полезнее чем когда я толмача из себя изображаю :).

кстати, на мне ссылка - на таку замечательную игрушку, которая очень грамотно латиницу в русский переводит или обратно, Романа Кошелева, там кст. можно эту программу к себе скачать, она под виндами работает - вот напр. результат перевода:

"""привет всем и спасибо за ваши отклики и комментарии...
алина, сексизм необходим пока есть гениталии, но ваш вариант ничем не хуже, а поскольку они равни, нет смысла ничего менять.
Про романтизм хотел что-то сказать, но так как тема очень уж серьёзная для меня и не хочется вести случайных разговоров, оставлю при себе. """

Евгений, мне, кстати, несколько раз говорили что-то в этом роде - тпиа вот я не грузин, и все... Тут есть много гитик разных - вот напр. хшие кина у Бахтика (ему кст. последнюю Нику вроде дали, кто-то рассказал - за лунного папу), но что, надо обяз. таджиком быть, чтоб ему писать? ни.. Ему и Аркаша писал (веришь-не-веришь), который видел в жизни одного таджика Бахтика, и другого - Анвара, да и кто ему только не писал, даж не знаю. Ваня Бирюков писал, какое-то было тоже призовое кино - туркменское. А Резник - дык вообще, индийское кино писал, чессслово - было там - "он схватил его за горло и запел..." :))

потом - сценаристы часто и бригадами работают. Вот сейчас Михаилу нужна заявка, то бишь - сюжет, кто что кого когда зачем почему. Вполне реальна ситуация, что, скажем, автор заявки не сможет/не захочет, сам писать, и по его заявке соберет Миша 3 профи, и они все распишут. Гонорар, соответственно делится.. Я много писал - только заявок, расписывали другие, мне там давали - ок. 10%

ага, в этом списке - издат.ру - Биржа авторов, с интересом авторы откликнулись, несколько писем уже получил - что типа - интересно - попробую

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Евгений Медников (из - guelman.ru/zbook) <mednikov@hotmail.com>
- Mon Apr 30 16:35:29 2001

По поводу несчастных 2-3 заявок. Месяц - время очень маленькое, пока народ раскачается. Тем более что продолжать жестко заданный сюжет.
Я, например, могу представить, как общается с американцами русккий режиссер. Но грузинский? Если не акцент имеется в ивду, то специфическая "грузинскость" требует знания вопроса. Общаться надо с тыворческими грузинами, проще говоря. И не теми, что в России живут 20 лет. Такго специфического опыта, наверное, не нашлось у подавляющей массы потенциальных авторов :)
прислано 11:22:29 29.04.2001

Mike Dvortsov <mgmedia@globalcontest.com>
- Mon Apr 30 14:33:57 2001

privet vsem i spasibo za vashi otkliki i kommentarii...
alina, sexizm neobhodim poka estj genitalii, no vash variant nichem ne huzhe, a poskoljku oni ravni, net smysla nichego menyatj.
Pro romantizm hotel chto-to skazatj, no t.k. tema ochenj uzh serjeznaya dlia menya i ne hochetsia vesti sluchainyh razgovorov, ostavlyu pri sebe.

список спамблера
- Sun Apr 29 14:36:52 2001

1. http://ezhe.ru/data/vgik/oo-mgmedia.html
2. http://teneta.rinet.ru/2000/screenplay/gb986403640696419.html
3. http://zhurnal.lib.ru/comment/w/wgik2ooo_b_s/oo-mgmediahtml
4. http://yacht.zamok.net/navral.html
5. http://www.anekdot.ru/salon/salon-book.html
6. http://www.proza.ru/texts/2001/04/05-06.html
7. http://guelman.ru/cgi-bin/zbook.pl?moscwa
8. http://talk.kulichki.net/DCForumID7/38.html
9. список рассылки вгик2ооо - ок. 1200 чел (не знаю кто т.к.котовый список)
10. авторы вгик2ооо, которые с емайлами (неск. десятков - много у нас оффных авторов)
11. телефоны - наших авторов, гильдия кинодраматургов СК, участники конкурсов гильдии - за сотню - просто отдал Мише т.к. сам бы вымер

это где я гундел про объявление места, может еще что-то забыл..

еще в Самиздате посоветовали места, где разрешена охота на драмаделов --

http://www.izdat.ru/cgi-bin/authors.pl?topic=53 Биржа авторов
http://www.strogino.com/mcl - Нескучный Жанр
http://www.pereplet.ru - Русский переплет
http://www.sosiska.com - Сосиска
http://www.lito.spb.ru - ЛИТО им. Л.Стерна

-- кто не спрятался - я не виноват :)

вообще надо б придумать технологию, чтобы не особенно досаждая, доносить таки до всех/разных компаний авторов какие-то такие позывы, они иногда появляются, а таки тенета в такие междуконкурсные сезоны - несколько замирают.. Да и в немеждуконкурсные - наверное больше тут - именно участники, т.е. не *все* авторы, а какая-то часть, которая - там лучшая по мнению номинаторов... Но вот номинаторы скажем, девушку типа Ренаты - видимо задробили бы (не будь она Ренатой, а будь просто мооденькой авторессой), а в кино - вона как она пошла.. Т.е. вкусы сетеноминаторов и кинорежиссеров не сильно пересекаются...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Wolfgang
- Sat Apr 28 4:39:07 2001

У Миши это от образования, романтизм-то. У вас же выстраданный. И потому между ними, этими романтизмами, есть существенная разница. :)))

вгиковский мамонт
- Sat Apr 28 4:23:24 2001

см. на мне ссылка - http://guelman.ru/cgi-bin/zbook.pl?moscwa

""Тихоня
Забавно, как вгиковский мамонт разом прекратил всю переписку в форуме. Вмешиваюсь.""

- эт действ смешно, впиндюрил я 9го мишину объяву в гостевую сайта МОСКВА, и все фанаты Москвы зараз куда-то разбежались

адрес у МОСКВЫ почему-то сменилася - было мск.ру/филм, переехали на фильм.ру, к Аксенову - нынче живой адрес сценария -
http://moscow.film.ru/screenplay.htm

Дм. Ли. -- ссылка
- Sat Apr 28 3:07:21 2001

на мне ссылка на Самиздат, я там тож буду объявления вывешивать, хотя там тож с драмаделами негусто -- жанр спецфический таки пока, не любят у нас кино, да.. (типа как поимдоры - есть люблю, а так - не очень:)

""Дима, Вы - романтика :)))"" -- польщен :) но это не есть правда, вот Миша - романтик, у него какие-то мысли про Гуманизм и там высокие материи, наверное поэтому и не пишет никто - как-то типа немодно сейчас это дело, язвительность и стёб как-то гораздо более народ возбуждают

Wolfgang - Л.Д. и Дм. Ли
- Thu Apr 26 22:09:24 2001

=И если 5 миллионам человек дозволено ошибиться, не креститься, сохранять свою культуру, и их стенания списываются на
пидорасов русских, почему бы не позволить то же самое русским в Америке?=
Ох, Лёня, есть тут в чём с вами согласиться, будучи русским в еврейской Америке, но - экстремизьму на дух не переношу. И чего народу не жить дружно?.. Вот только, говоря о "русских в Америке", имеются в виду всё-таки всё те же евреи. Это здесь они русские, а среди своих - все мы немножко лошади. А русским и разреши плакать, всё равно ничего не выйдет - ментальность другая. Опять же замечу - не хуже, не лучше, а просто другая. Но это уже другой разговор.

=да, еще, вот мне почти сорок - я еще порно, или уже политика? :)=
Дима, Вы - романтика :))) Из порно вышли, в политику не пришли и занимаетесь спорными проектами за 300 баксов.
А Алина права - я об эту квартиру тоже споткнулся, но так как там не одно это...

писчит
- Thu Apr 26 21:50:59 2001

Заменить грузинского режиссера на грузинскую режиссершу. Надоел этот сексизм!
Далее:
"Его муж, редкой красоты мужчина, (он может быть грузином или русским) делил с женой 3 лет непростого, но все же подъема на вершины творческого и общественного признания жены. Сам сильный мужчина, может несколько духовно экзальтирован, он добавлял все эти годы христианского смысла в деятельность и поиски жены, чья вера в Бога всегда была более абстрактна и отдаленна, как средство решения проблем жизни, чем у него."
Теперь нормалек.

Дм.Ли.
- Thu Apr 26 21:31:09 2001

Алина, в мене есть 5 емайлов, один одного цыше, а еще у меня на кармане лежит 300 долл на призы, которые мне Миша специально для этого дела выдал. Врать мне смысла нет никакого, я полтора года веду сайт вгик2ооо, у нас там сотни авторов публикуются, и ежли вдруг какой-то такой казус с обманом авторов с моей стороны произойдет - то кто у нас будет публиковаться и т.д. Какой мне резон разменивать реноме сайта на 300 бакс, а?

т.е. призы гарантированно есть и будут обязательно выданы двум участникам - победителям, на мишин вкус. Что же до постановки - гонорара и т.д. - этого, конешно, никто гарантировать не может - это уже совсем другие масштабы денежные нужны на постановку, т.е. это уже Михаил и автор-победитель будут как-то это дело раскручивать - это уже все не наше дело.

т.е. эти 300 бакс - он вложил - только вот - в поиск автора, *своего* автора.

да, еще, вот мне почти сорок - я еще порно, или уже политика? :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Алина Дерибас
- Thu Apr 26 20:28:24 2001

Чем может быть так известен грузинский режиссер 35-45 лет от
роду, что сумел купить "достаточно роскошную квартиру" в Нью-Йорке?

Если 35 то порно, 45 политика.

"Роскошная в Нью-Йорке"? Не смешите, не Манхаттен же.

Журналист и из Нью-Йорк Таймс берет интервью у грузинского режиссера?

Вывод - насчет приза полное вранье.

тест
- Thu Apr 26 18:39:34 2001

кнопик МОДЕРАТЕ

тест
- Thu Apr 26 18:39:01 2001

кнопик ИВОТЕ

тест
- Thu Apr 26 18:38:39 2001

кнопик ИЛЕНТА

тест
- Thu Apr 26 18:37:12 2001

отклик со страницы http://ezhe.ru/data/vgik/oo-mgmedia.html

тест <email>
- Thu Apr 26 18:36:54 2001

отклик со страницы http://ezhe.ru/data/vgik/oo-mgmedia.html

тест <email>
- Thu Apr 26 18:36:21 2001

отклик со страницы http://ezhe.ru/data/vgik/oo-mgmedia.html

Леонид Делицын
- Thu Apr 26 17:50:48 2001

Я вижу, куда они попадают. Не вижу - откуда.

Дм. Ли. -- вот 4 случая
- Thu Apr 26 17:35:43 2001

15:30:11 : http://teneta.rinet.ru/2001//gb.html Аня

14:42:46 : http://teneta.rinet.ru/2001//gb.html Mike Dvortsov

9:25:41 : http://teneta.rinet.ru/2001//gb.html катя

и соотв. самый последний который q

Леонид Делицын
- Thu Apr 26 17:14:14 2001

Дело в том, что Михаил послал ответ откуда-то... вот откуда? Я прямо сейчас не могу это быстро найти. Видимо, какая-то ссылка ведёт в "не туда".

Дм. Ли. -- Леониду Делицыну
- Thu Apr 26 16:58:43 2001

т.е. - это не сегодня 14:42:46 - а наверное вчера, я просто вот только случайно заметил это дело.. Эт обшибочка какая-то, если б был какой-то резатель IP - то по идее бы в зеленую попадало, да? А на ленге часто такие всплывают имена - без указания гостевой и ссылки - т.е. что-то где-то ломается, что ли?

Дм. Ли. -- Леониду Делицыну
- Thu Apr 26 16:50:26 2001

вот вить, страдаю я что наши авторы типа не любят в тенетах тусоваться, а они мож и любят - да их не пущает железо? :((

вот я вижу на ленте
"14:42:46 : Mike Dvortsov"

- т.е. что-то он видимо хотел авторам сказать - ан не получилось, и в зеленой нет его реплики, т.е. где-то там в гущах тенет потерялся его отзыв...... абидно.

Леонид Делицын
- Thu Apr 26 0:07:28 2001

>Лёнь, я согласен - тяжко, я понимаю усё-усё! Но что ж плакать-то да ещё на весь мир? Взяли ноги в руки, руки в зубы и вперёд - навстречу тому светлому будущему

Возьмём тех же евреев. Страдающими МОЛЧА их никак не назовёшь. Вот въехало в Россию к концу прошлого века 5 миллионов евреев.

Кто им мешал мирно креститься, любить Царя, не создавать проблем Сталину и Брежневу, не злить православные массы (как-никак, в стране господствовала Russian Orthodoxy).

И если 5 миллионам человек дозволено ошибиться, не креститься, сохранять свою культуру, и их стенания списываются на пидорасов русских, почему бы не позволить то же самое русским в Америке?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed Apr 25 11:03:59 2001

>продолжают жить, имея в виду солнечный образ американской кино-жизни, как одна моя приятельница: говорит, что была уверена, что Америка это такой рай, где все живут в огромных домах со стенами из стекла и с бассеном на крыше.

А так и есть. Все вокруг меня жили в таких домах. И я снимал в таком квартиру. Правда, это всё были весьма пожилые люди. Молодые покупали в кредит домики поскромнее.

Зато последние два года я нелегально жил в служебном помещении, а потом несколько недель даже в чужих подвалах и в парке :)))

Но это не отменяет того, что это были великолепные 3-4 этажне дома, похожие на дворцы.

>А вся та братия, что продолжает сидеть в каке и жалуется на весь свет, что вот мол "какая жизнь мимо проходит" - поубивав бы!:)

Это опять же из области морали. Возможно, это дурные, ничтожные люди.
Но о дурных ничножных людях вся литература и написана.

Прикиньте: Жека Онегин - убийца, Печорин - убийца, Раскольников - убийца, Чичиков - торговец мертвыми душами, Обломов - паталогический балбес. Обломов на Брайтоне - это Довлатов. Год ныл, потом пошел работать в русскую компанию.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Wolfgang
- Wed Apr 25 7:28:51 2001

=Речь не об оправдании, а о том, наблюдается явление или нет.=
Меня задевает, что явление это наблюдается оттого, что все едут и самое главное продолжают жить, имея в виду солнечный образ американской кино-жизни, как одна моя приятельница: говорит, что была уверена, что Америка это такой рай, где все живут в огромных домах со стенами из стекла и с бассеном на крыше. А приехала и поселилась в Квинсе в комнатке, где и кухня и ванная комната были всё там же - в одном помещении. Но к её чести надо сказать, что она быстро оправилась от этого шока и начала "сбивать масло". А вся та братия, что продолжает сидеть в каке и жалуется на весь свет, что вот мол "какая жизнь мимо проходит" - поубивав бы!:)

Леонид Делицын
- Wed Apr 25 5:50:48 2001

>Да, Лёня, именно так этот человек и решил.

Вот я и говорю - даже, когда человек встал с постели, он принял решение это сделать. Но он по опыту прошлых дней более или менее знает, что его ждёт. Когда человек едет в другую страну в первый раз и надолго он этого чаще всего не знает.

>. Вперёд, бандерлоги, то, что здесь никто ничего вам так просто не даст - это понимают после первого месяца, а то и недели.

Это, кстати, да. Но тоже зависит от
опыта. Мне просто так дали тачку :)

>Не о том ведь речь. Если русский не может адаптироваться в Штатах, то его не оправдывает

Да не илёт речь об оправдании. Идёт о самом феномене. Индейцев не оправдывает то, что у них не было иммунитета против болезней белых людей, а также ружей и лошадей для борьбы. Если евреи не смогли адаптироваться в России XX века (в конце XIX в России проживало 5 миллионов евреев, а в конце 20-го - только 200 тысяч), то их не оправдывает, что в Америке не смогли адаптироваться индейцы, а в Сибири - местные народы.

Речь не об оправдании, а о том, наблюдается явление или нет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed Apr 25 5:39:07 2001

>Леня, непонятка получается... я ж не говорю ваще не говорят... "мы/we" не под запретом

Хрюша, я попросту хочу сказать, что американцы тоже достаточно часто употребляют "мы" в том же "совковом" плане.

Wolfgang
- Wed Apr 25 4:37:54 2001

= А если человек переехал с Восточного Побережья на Западное - он что-то решил менять?=
Да, Лёня, именно так этот человек и решил. Заявляю столь безаппеляционно, ибо этот человек - я. И тоже было больно, горько, обидно и незнакомо и единственное, что радовало, был от факт, что в ЛА в отличие от НЙ в каждом супермаркете есть винно-водочный отдел и работает он 24 часа в сутки.:) Просто принимая решение переехать, я отдавал себе отчёт в том, что это мой шанс УЛУЧШИТЬ свою жизнь. И кто бы сюда ни приехал и на сколько бы, тоже задаются именно этой целью - так что же потом происходит? Чтобы сделать что-нибудь, надо что-то делать. Вперёд, бандерлоги, то, что здесь никто ничего вам так просто не даст - это понимают после первого месяца, а то и недели.

=Сам человек как раз может оказаться не готовым к принятию решения. Потому что он не знает, что его ждёт. Много ли
американцев, накушавшись местной пропаганды, ожидают в России сносные условия? А потом они тут восторженно кричат,
что все оказалось не так страшно, как они думали, а некоторые вещи их приводят в восторг.
Но вот смогут ли они тут жить? =
Во-первых, не надо им там жить. Им везде хорошо. Там станет плохо - переедет в другое место, где опять хорошо. Во-вторых, ну, что ж мы опять как в детском саду - друг дружке противопоставляем?! Американы - бяки, русские - молойцы; ах, нет, это русские - засранцы, а американы как раз классные. Не о том ведь речь. Если русский не может адаптироваться в Штатах, то его не оправдывает такой же прецедент с американцем на русской почве.

=Честно говоря, я и на 9-м году в жизни покупал не то же, что американцы=
Я говорил не о том, ЧТО покупают, а о свободе выбора, которую человек себе либо позволяет, либо нет. Вот дали тебе эту самую свободу, а чего с ней делать ты и не знаешь. Даже макароны выбрать не можешь. Более того, проблема выбора перерастает в культуральные различия. Те же макароны для такого совка должны быть одного вида - макароны! И всё. Тогда на душе спокойно и никакого раздвоения личности.

Лёнь, я согласен - тяжко, я понимаю усё-усё! Но что ж плакать-то да ещё на весь мир? Взяли ноги в руки, руки в зубы и вперёд - навстречу тому светлому будущему, которое нам только ещё снится. Что-то да получится.

Хрюша
- Tue Apr 24 23:17:45 2001

Леня, непонятка получается... я ж не говорю ваще не говорят... "мы/we" не под запретом, но гораздо реже... с другой стороны я в России не был 11 лет, может и там все переменилось...
я говорю в общечеловеческом смысле, а не обобщаю "тут" "там"...
:о)

везде люди живут... везде по-разному, но все-равно люди... вот с крокадилами было бы труднее... сомневаюсь что я сумел бы часами лежать в болоте с раскрытой пастью... но опять же, кто знает во что перевоплощаться придется... как в том анеке:

дама на спиритическом сеансе просит вызвать дух своего недавно умершего мужа и начинает его спрашивать
- Билл как ты там?
- Да нормально
- А чем ты там занимаешься?
- Ну просыпаюсь, трахаюсь, завтракаю, трахаюсь до обеда, обедаю, трахаюсь до ужина, ужинаю, трахаюсь, засыпаю, просыпаюсь, трахаюсь...
- Билл ты в Раю или в Аду?
- Я кролик в штате Кентакки...

:о)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue Apr 24 23:07:18 2001

>в совке привыкли к слову "мы"... мы пахали, мы в ответе, мы не позволим

"Мы выиграли войну"

С одной стороны, и правда, тех, кто выиграл войну, в живых уж нет.

С другой стороны американцы ровно так же говорят "мы".

Мы не допустим геноцида населения Косово - я это слышал своими ушами от своего ровесника, американцы. "We cannot allow Serbs to continue genocide".

Вполне возможно, что амарикахи - ангелы, а у нас - империя зла, но "мы" они произносят ровно так же.

Или "In this country we..."

>говорят "мы трахали"...

Говорят. И патриотизм такой, какого тут со времен Сталина не наблюдалось.

Более того, есть чисто американские вещи, например, спорт, музыка и кино - иноземные вообще лежат в разделе "international" или демонстрируются в экзотических каморках.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue Apr 24 22:57:15 2001

>А у моего друга был лишний повод демонстрировать сво

демонстрировать своё мужское превосходство :)

>У тебя хватило сил сделать этот рывок, так что ж теперь - все силы на оформление документов ушли?!

Это опять про эмигрантов. Для меня оформление документов ушло не так много сил, разве что в Лондоне в американском посольстве меня спрашивали, сотрудничал ли я с коммунистами, и я солгал - никогда, хотя был членом ВЛКСМ. А потом мои документы вообще оформлял инотдел АН СССР.

Леонид Делицын
- Tue Apr 24 22:53:25 2001

>Лёня, если человек "оказывается" в другой стране, то для меня это называется, что он решил что-то поменять.

Почему? А если человек переехал с Восточного Побережья на Западное - он что-то решил менять? Ну тогда он и выходя из дома на работу решает что-то менять. Поднося ложку ко рту решает что-то менять - перестать быть голодным и набить желудок.

Вопрос же в кардинальности изменений.

>Если сам этот человек так не считает, то его главная проблема состоит в отрицаниии обьективных фактов

Сам человек как раз может оказаться не готовым к принятию решения. Потому что он не знает, что его ждёт. Много ли американцев, накушавшись местной пропаганды, ожидают в России сносные условия? А потом они тут восторженно кричат, что все оказалось не так страшно, как они думали, а некоторые вещи их приводят в восторг.

Но вот смогут ли они тут жить?

>Ты принимаешь решение переменить обстановку, будь готов к тому, что с этого момента носки будут лежать в другом ящике

Любой ребёнок однажды узнаёт, что его не принёс аист - он должен быть готов, но он не готов. Любой человек должен узнать, что дедушка Ленин был не добрый, а довольно злой дедушка - как человек разумный это человек должен был бы быть готов, но вот тут многие до сих пор с флагами бегают.

Cultural differences - это не нами придумано, это я впервые услышал именно в США, и именно там это понимают как проблему. Потому что там развит международный маркетинг, и бизнес старается преуспеть в торговле в других странах.

И хотя каждый понимает, что в других странах живут козлы, фирмы не объясняют козлам, что они - козлы, а приспосабливают свои продукты, переименовывают их, и только так получают прибыль.

>. Я тоже всё понимаю, тоже через всё это прошёл, но проходить через это бесконечно - увольте

Почему бесконечно-то? Тут, в основном, цитировали людей, которые прожили за бугром менее трех лет.
Я по себе помню, что именно первые три года - самый тяжелый период. Опять же, тяжело, если сидишь безвылазно в стране, и не можешь, например, съездить домой (так получилось, что я попал в ситуацию, когда обещанный мне бюджет оказался истрачен на другие работы).
Если раз в год ездить домой, возможно, вообще разницы не обнаружится, по крайней мере у меня в первый раз так и было.

>Извините, но меня искренне заводит всякий раз, когда я слышу от прожившего здесь год-два, - всё ещё говорящего только на русском и не понимающего, какие можно покупать продукты в магазинах иных, нежели русских и бывать в местах, иных, нежели русских - что, мол, он здесь чужой на этом празднике жизни

Честно говоря, я и на 9-м году в жизни покупал не то же, что американцы - содержимое моей корзины отличалось от содержимого их корзин. У них там, в основном, коробки, хлопья, полуфабрикаты и т.п.

В Москве я заметил, что теми же коробками набивают корзины мои друзья. И понял, что жил как бы законсервированным. Не владея в достаточной степени языком и не сожительствуя достаточно тесно с американцами (сидел в своей комнате), я не выучил, что есть что, что надо жрать и т.п. Хотя обычно достаточно восприимчив в бытовых вопросах. В России в то же время народ получил дозу рекламы на родном языке, либо постепенно получал новые продукты в комфортной установке, и привык к ним.

Что касается приезжающих без языка - думаю, что число специалистов, неспособных общаться, крайне невелико. Кто их пригласит, кроме фирм, основанных русскими? Скорее всего, это престарелые эмигранты, которых тащат с собой дети.

Правда, жена одного из моих друзей , действительно, не выучила язык по крайней мере за 3 первых года жизни в Америке. Но она и не жаловалась :)
А у моего друга был лишний повод демонстрировать сво

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хрюша
- Tue Apr 24 22:45:28 2001

Вольфганг прав, небось опять с утречка свежей клубники с сахаром нахряпался, а от этого добродушие бывает...

вообще бессмыслено обвинять страны, ни те ни эти... все проблемы лежат внутре самого индивида... одному нехватает селедочных голов и он кюветы хрумкать начинает, другой от переедания лежит на диване кверху брюхом и жалуется что у политика в тялявизор рожа не влезает...
Вот я, к примеру, простой молочный поросенок, тоже бывает, взгрустну по временам тесных кухонь, а потом как вспомню что и сам тоже меняюсь, а не только времена и страны, да и махну копытом, че грустить та... жисть идет и надо ее жить... "будем веселы пока мы молоды" (с)
Кому и на Брайтоне косноязычно, кому и в Дакоте какой нить в кайф, а мы все один и тот же тришкин кафтан на всю прокрустову лежалку натягиваем... отголоски совковых сознаний... пральна КШ глаголит - еще сорок годков не протопали... в совке привыкли к слову "мы"... мы пахали, мы в ответе, мы не позволим, мы дали ....тонн чугунков на рыло населения... а здесь надо "я"... я в ответе, я заработал, я напортачил... хотя и здесь люди живут и на деловые свиданки бывает опаздывают и слово не всегда держут и толстые есть и глупые встречаются, но что характерно в индивидуальном порядке, даже в груповухе следят за собствеными действиями и не дают дурацких советов соседу как вставлять и откуда вытаскивать... и не говорят "мы трахали"...
:о)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Wolfgang
- Tue Apr 24 22:26:26 2001

Лёня, если человек "оказывается" в другой стране, то для меня это называется, что он решил что-то поменять. Если сам этот человек так не считает, то его главная проблема состоит в отрицаниии обьективных фактов. На короткий ли срок, навсегда ли - не имеет значения. Ты принимаешь решение переменить обстановку, будь готов к тому, что с этого момента носки будут лежать в другом ящике. Крутые психологические травмы начинаются, когда человек не в состоянии посмотреть в глаза этой правде жизни. Так что, извините, но проблема адаптации, на мой взгляд, состоит в том, чтобы просто привыкнуть выдвигать другой ящик. Я тоже всё понимаю, тоже через всё это прошёл, но проходить через это бесконечно - увольте. Надо обозначить для себя, что вот эти факторы не устраивают, раздражают, что задача стоит в этом мире начать жить, а, следовательно, дело во вполне конкретных вещах, а не в тайнах и глубине твоей души, которой нет места в джунглях Запада.
Извините, но меня искренне заводит всякий раз, когда я слышу от прожившего здесь год-два, - всё ещё говорящего только на русском и не понимающего, какие можно покупать продукты в магазинах иных, нежели русских и бывать в местах, иных, нежели русских - что, мол, он здесь чужой на этом празднике жизни. Конечно, он чужой, он и не пытался в него внедриться. Процесс не одноминутный, это ясно и это тоже очень бывших соотечественников расстраивает. Иногда возникает ощущение, что человек вдруг резко отупел: в Союзе, вроде, был вполне разумно рассуждающий гражданин, а здесь несёт такой бред! Да ёлки зелёные! У тебя хватило сил сделать этот рывок, так что ж теперь - все силы на оформление документов ушли?!

Леонид Делицын
- Tue Apr 24 20:55:48 2001

>раз решив что-то переменить в жизни, меняешь всё навсегда.

Далеко не каждый решает "что-то менять", оказываясь в другой стране.
Многие в командировки ездят, по контракту и т.п.

>Либо сядем и будем плакать, как всё так случилось, либо как-то из этого выкарабкиваться будем.

Это всё из области морали, правил выживания и т.п. Сам факт проблем адаптации, тем не менее, есть.

Wolfgang
- Tue Apr 24 20:33:29 2001

Бредятина. Первые три, первые десять, вторые двадцать...трудно быть богом... Трудно привыкнуть к тому, что на привычном месте не оказалось привычных вещей - это в том случае, если не хватает ума понять, что, раз решив что-то переменить в жизни, меняешь всё навсегда. Степень этой трудности зависит от того, как скоро это понимаешь и, соответственно, начинаешь к этому факту адаптироваться. Ах-ах, здесь всё не моё! А с чего оно будет твоё? Сейчас, все сбегутся, дорогой приехал, давай для него всю страну перестроим, чтоб ему привычно было. А то, не приведи господь, у него мерихлюндия случится или, ещё чего доброго, он обратно слиняет. Либо сядем и будем плакать, как всё так случилось, либо как-то из этого выкарабкиваться будем. И вот в этом процессе выяснится, что и опыт не совсем пропал, и сам не дурак, и вокруг тоже не тёмный лес.

Павлик
- Tue Apr 24 11:24:18 2001

Мне первые 35 лет нелегко было. Начинаю
привыкать. Потихоньку.