Тенета-Ринет'2000:Сетевые проекты: Личная литературная страница

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Тенета-Ринет'2000: Сетевые проекты: Личная литературная страница

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

Дм. Ли --
- Thu Dec 14 17:21:32 2000

"... на чтение графоманов в пьесах ..."

Михаил, сколько не повторяй халва - слаще не станет. Я немножко поарифметизирую, або как здесь это любят, да и я тож больше арифмометр, чем литератор (кстати - где-то в другой гостевой начал было кто-то пытаться меряться мозгами - это ж прогресс сравнительно с измерениями чего другого, но как-то опыт этот не прижился .. если что - мое 1 место на россии в 78-?-80 и много разных еще, уже не помню:)..

так вот - половина (почти) номинации - вгиковцы и половина из них - продолжают работать в этой области, а это значит примерно следующее - что они профессионально пишут тесты порциями по 60 страниц, потом находятся продюсеры, которые в эти тексты вкладывают бабки порциями по 400-500-600-т.д. тыс. баксов (т.е. > $10,000 - в страницу), а потом эти деньги как правило отбиваются - т.е. на такие же примерно суммы - покупается билетов в кинотеатры, видеокассет, платят телеканалы и т.д. Таковы дела наши арифметические.

Т.е. - графоман, (определение), это такой чисты благородный чел, немеркантильный, непродажный, пишет для себя, жены и друзей, массы его не читают, издавать его не - выгодно. Если же можно в чей-то текст вложить хотя б штуку, напечатать 2-3К тираж - и продать - то уже не графоман. А если в 100-200 раз больше??

кстати имхо - хорошая шкала такая, суммировать можно - - там суммарный вес авторов категори пьесы-сценарии - лимонов 200 баксов и т.д. :))

.. и жирафов отливать нужных пропорций

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Thu Dec 14 14:48:26 2000

Миша:
>Юля при этом Сорокина
>не любит, а поставила его странице
>второе именно по соображениям
>утилитаризма и удобства дизайна
>страницы сорокинской.

Я люблю несколько пьес и рассказов, и два-три романа, но
все это очень старое, а современные метаморфозы вызывают
чрезвычайное раздражение. Дело, действительно, не в этом,
а в том, что --- в те два дня, когда я смотрела эту категорию,
все работало. Хотя накануне многие, Миша в их числе, ругали
данный сайт, и я как раз удивлялась: жалуются, что ссылки
никуда не ведут, а они все до одной ведут, куда уговорено.
Но у них все регулярно ломается, как оказалось потом; это было
неочевидно. Зато все страницы Володимеровой мне сообщали, что
у меня нет права доступа к ним. Все вообще, во всех категориях;
я с успехом прочла один-единственный текст Володимеровой в
"произведениях для детей". Другое дело, что этого более чем
достаточно.

Кроме того, незадолго до последних сроков (да и по истечении)
отчего-то прошла волна поисков сорокинских материалов.
Неизвестные какие-то люди, заграничные, что ли, спрашивали,
где взять такое и такое сочинение Сорокина. Все это было у
Гущина, однако (там даже картинки сорокинские есть), то есть,
с утилитарной точки зрения оно и нужно, и востребованно.

Винни, конечно, не в пример круче, а его ASCII графика, это
вообще нечто уникальное и непревзойденное. Жаль.

А хороший поэт Самойленко среди литераторов вполне известен:
в Сети как таковой может и нет, но по литературной части его
трудно не знать. Я бы очень удивилась, если бы оказалось, что
Сергей Солоух его тексты впервые встретил на конкурсе (или
Бойченко, или Левина). Я сама из хороших сравнительно
авторов не знала до конкурса, кажется, только каzанову, Петрова
и Рудиса (о стихах, конечно, речь, а личные качества Рудиса,
например, жадность, и "Вечернего Нибелунга" тоже я всячески
осуждаю). А некоторые и после конкурса их не узнали.

Юля.
P.S. Ситуация, когда "муж и жена делают победителя" (что бы ни
подразумевал под этим уважаемый литератор) --- невозможна, если
другие судьи делают хоть что-нибудь. Мы оба, и не только мы,
поставили на первое место Бобу Исусовича, но Боба Исусович
проиграл грамотному человеку Горному; то же и с Лужиным. Но это
произошло в популярных (среди судей) категориях, а вот стихотворения,
видимо потому, что их добрых полторы сотни, оказались непопулярными.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Thu Dec 14 8:33:58 2000

Делицын
>А у Сорокина не одно, а
>ТРИ первых места, плюс ещё какие-то.

На самом деле, если бы Юля Фридман
не поставила Сорокину второго места,
быть бы ему второму, а Лужину
первому. Юля при этом Сорокина
не любит, а поставила его странице
второе именно по соображениям
утилитаризма и удобства дизайна
страницы сорокинской.

То есть в этой категории победил
именно что консенсус, утилитаризм
и красота дизайна, а никакой не
национал-большевистский
сатано-жидовский заговор, на что
продолжает намекать Солоух (если
я правильно понял его).

Такие дела
Миша.

Леонид Делицын
- Thu Dec 14 7:43:31 2000

>и советник вредседателя госдумы
Селезнева Г.Н., вот уж статус, да.

Типа Глеба Павловского, ага. Тоже писать любит. И, видимо, пользуется не меньшей народной любовью :)

Леонид Делицын
- Thu Dec 14 7:25:57 2000

>Именно после этого я и сделал такой вывод

Вывод мало сделать для себя - его следует делать достоянием общественности тогда, когда побеждает Самойленко, а не тогда, когда - Сорокин.

>Один поклонник - лауреата.

Один поклонник мог бы ввести "своего" автора в десятку - максимум.

Чтобы ввести автора в число призёров
понадобился второй, который дал этому автору второе место. Не первое - да, но и далеко не последнее.

А у Сорокина не одно, а ТРИ первых места, плюс ещё какие-то.

>Нет, это определенно не конкурс, а литкружок.

Это всем известно с момента взлома-98 - неконкурс жидомасонской нелитературы.

Безумие Делицына погубит Тенёта, как говаривали в Авторнике.

>Но публика здесь и хотела такого кружка, иначе бы не разводилась с МАССОЙ

Сергей, легенды сочиняйте для тех, кто не в курсе событий, пожалуйста :)

Публика здесь не хотела, чтобы работы снимались с конкурса в результате "писем протеста" возмущённых читателей.

У МАССЫ есть другой конкурс, устроенный так, как он сам считает нужным, и процентов на 30-50 здешней публики благополучно там участвует.
Причем, если бы МАССА не ужимал свой конкурс год от года, сокращая сперва сетевые категории, потом рассказы и переводы - пересекались бы по-прежнему.

>не звала Кузьмина педиком

Помилуйте, Кузьмин своих более, чем благовоспитанных, оппонентов предлагает "ебать, предварительно приковав наручниками к батарее центрального отопления" вдвоём с лауреатом Андрея Белого, Ярославом Могутиным. Менее благовоспитанных именует "мрачными ублюдками". А вот с нашими кадрами ведёт себя весьма даже сдержанно. Видимо, они просто общаются с Кузьминым в любезной его сердцу манере.

>Меня, на самом деле, потряс Дугин. Экий несчастный никем не обласканый ребенок.

Могу утешить - у профжюри, где некоторые Вербицкого на дух не переносят, Дугин набрал тучу баллов. Во второй тур он вышел.

>В этом смысле лично я от Тенетовского междусобойчика этого года безусловно выиграл

Что поделаешь, если ряд сайтов и победителей нас бойкотирует, некоторые точки зрения в конкурсе не представлены вовсе. Вполне возможно, что только так - в виде обособленных кружков-ЛИТО, о которых писал некогда Левин, литература и развивается.

Тем не менее, по моим прогнозам, победы Дугина, Гущина, Штернберга, Сорокина известности нам точно не убавят, в сетевых кругах - точно. О каждом по крайней мере журналисты сразу сообразят, что написать. То есть факт победы Сорокина или Дугина протолкнуть в поп-печать куда легче, чем факт победы Бару или Самойленко, ей-богу.
Так что с общественно значимым статусом всё будет в порядке, пусть многие нынешнюю ситуацию и не одобрят.

Не стоит забывать и то, что половина победителей создаёт совсем иной имидж - Бару, Бойченко, Самойленко, Малицкий, Ярмолинец, Резник и т.п.

Да, Тенёта - система с высоким риском. Высока вероятность ошибок, но высока и вероятность выбора, который обрадует многих. Можно поступрить иначе - сформировать конкурс так, что в нём победители будут предопределены заранее, либо всегда будут делить места, а событием будет считаться место эдак 10-е какого-нибудь нового автора.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Thu Dec 14 7:13:16 2000

Солоух
>Меня, на самом деле, потряс Дугин.
>Экий несчастный никем не обласканый ребенок.
>Любому вниманию рад.

Дугин вообще о Тенетах имеет минимальное
представление, здесь ни разу не был, даже
на награждение, скорее всего, не придет. Его
номинация нами имеет знаковый характер: всем давно уже
понятно, что уже лет 5-10 процентов девяносто
всего интересного в России в любой области
делается людьми, близкими к Арктогее; участие
разных товарищей в Тенетах просто способ этот
факт еще раз зафиксировать.

За которое участие меня разные достойные люди
поругивают (вот, из вчерашнего письма одного
из крутейших сетевых деятелей, с Арктогеей,
кстати, находящегося в весьма недружелюбных
отношениях)

^Ну козлы и паки козлы...
^Я правда не понимаю, зачем тратить
^столько сил на отвоевание культурного
^пространства где жыды... Но наверное есть смысл.

Вот есть ли смысл, я и правда с трудом понимаю.
Но раз уж согласились участвовать, придется
участвовать.

На следующий год можно и проигнорировать
процесс; если здесь в таких непомерных количествах
свинорои, то пусть они сами себя судят.

>Но публика здесь и хотела такого кружка,
>иначе бы не разводилась с МАССОЙ и не звала
>Кузьмина педиком.

Общественный статус Кузьмина вообще отрицательный
(ну пед, что с него возьмешь; вот почитайте сегодняшнее
интервью зажигательный Анаис). Общественный статус Житинского
и жюри из Чулаки с компанией нулевой. Ну кто такой
Чулаки? Начальник совписа питерского? И кому он
нужен такой?

А Дугин, между тем, автор 10 с хвостом
великолепных культурологических
бестселлеров (Геополитика вот уже третьим
изданием вышла, это тираж под 100,000 типа)
и советник вредседателя госдумы
Селезнева Г.Н., вот уж статус, да.
То есть после этого Чулаки и Кузьмин
могут отдыхать, в позиции 69 или как
им нравится.

Такие дела
Миша.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Солоух - Делицыну
- Thu Dec 14 6:51:16 2000

--------------------------------------
Сергей, мне кажется, вам уместнее было бы сделать такой вывод после того, как 2-е
место в "сборниках" получил никому дотоле в Сети неизвестный Сергей Самойленко.
----------------------------------
Именно после этого я и сделал такой вывод. Открывшаяся мне кухня поразила.
Нет, это определенно не конкурс, а литкружок. Муж с женой делают победителя. Один поклонник - лауреата. Чепуха, милый Леня.

Но публика здесь и хотела такого кружка, иначе бы не разводилась с МАССОЙ и не звала Кузьмина педиком. Свой круг это здорово, но рассчитывать при этом на какой-то общественно значимый статус не приходится.

С победой Сорокина я как-то свои эмоции не связывал, но, видно, судьба:-)
Меня, на самом деле, потряс Дугин. Экий несчастный никем не обласканый ребенок.
Любому вниманию рад. Готовый герой женского романа. В этом смысле лично я от Тенетовского междусобойчика этого года безусловно выиграл.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Thu Dec 14 0:27:14 2000

>Тем более, что ежу понятно, что
>Самойленко первое место дал не Вербицкий.

Мне, кстати, Самойленко без дураков очень
нравится (как и Бойченко). Но судить
"сборники стихов" я не потянул, однако
ушал бы неделя одна их все прочесть, несмотря
на то, что я половину читал.

Юля, кстати, потратила кучу времени
на чтение графоманов в пьесах и возможно
каких-то других категориях, и все по просьбе Гусева, который
настаивал на этом для кворума. Никакой благодарности,
что совершенно возмутительно.

А по поводу претензий Житинского о засилье в победителях
Тенет радикальных и евразийских авторов - в будущем
нам, наверное, надо предоставить Тенетам развиваться
как им нравится, и организовать альтернативный
(радикально евразийский) конкурс. Ибо,
действительно, полная онтологическая
несовместимость: наши тексты читаются
этох публикой как порнография, их
тексты читаются нами как высосанная
из пальца литературная скукотень и
двадцатилетней давности жеваная бумага.
Прям какие-то выставки импрессионистов, да.

То есть конкурсы это все равно чистый пи-ар,
то есть известно что, так зачем же нам
воровать у Житинского с Кузьминым нужный
им кусочек коричневого и теплого?

Такие дела
Миша.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed Dec 13 21:11:30 2000

>Тенета умерли, очень тихо и без некролога.

Сергей, мне кажется, вам уместнее было бы сделать такой вывод после того, как 2-е место в "сборниках" получил никому дотоле в Сети неизвестный Сергей Самойленко. Удивительно, что такой вопиющий факт остался вами совершенно не замечен, а ведь вот, казалось бы, когда следовало бить в барабан и сокрушаться, что Тенёта умерли. Тем более, что ежу понятно, что Самойленко первое место дал не Вербицкий.

Вот что меня потрясает до глубины души - как "правильное" событие произойдёт (например, в "сборниках", где победили Ярмолинец-Резник-Солоух), так все молчат, дискуссию не раскочегаришь. А как кто-нибудь "чужой", так сразу "искусство умерло".

Смиритесь, господа, Сеть - очень просорокинская, тут его боготворят, выкладывают без спросу, приносят в жертву, словно Джона Леннона, делают его сайты, и фанатеют по нему всячески, хотим мы этого или нет. Я, скажем, Сорокина терпеть не могу (кроме "Очереди"), но точно не менее 50% моих сетевых знакомых читали его едва ли не целиком. Сорокин - поп-фигура, от этого никуда не денешься, возможно, он работает не в том направлении, которое нам кажется перспективным - но успех его работы имеют.

Что касается самих сайтов, то, по-моему, самый добротный сайт - у Попова и Белоброва. Хотя и к их творчеству лично я достаточно безразличен.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed Dec 13 21:00:52 2000

>К ленинцам ты, боюсь, относишь Афанасьева и Белеца, что забавно,
поскольку они члены ЛИТО и даже особо у нас не печатаются

Ещё забавнее, что те, кто с ними квасит в офлайне, вопрос о голосовании деликатно обходит, в результате создаётся впечатление, что Вербицкий своим единственным голосом назнаает победителей.

Единственный выход из ситуации я виже в том, чтоб организовать глобальную пьянку, и там перезнакомиться (непьющие могут пить соки/воды). После этого 90% претензий некогда больше не прозвучит.

Юля Фридман <yulya@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Wed Dec 13 20:30:49 2000

Делицын:
>Судить-то Винни Иуда теперь всё равно сможет. В том числе и
>стихи с рассказами :) Боюсь, в скором времени у нас жюри в
>любой категории будет потно укомлектован ленинцами. Правда,
>добавились также Лабас, Болтогаев, Малицкий - но они несплочённые.

Леня, ну вот я с большим удовольствием воздержусь от дальнейшего
участия. Винни Иуда вообще-то не имеет сколько-нибудь пристойного
доступа к Интернету --- его не стоит бояться, да и к "ленинцам"
он имеет слабое отношение.

К ленинцам ты, боюсь, относишь Афанасьева и Белеца, что забавно,
поскольку они члены ЛИТО и даже особо у нас не печатаются.
Павлик, по-моему, ни разу и не печатался, а Белец печатался
один раз.

Каледин же --- номинатор, он не судит и не участвует, никаких,
соответственно, мест ему не присуждали тут. Нет, присуждало
профжюри в романах, это он участвовал в составе Марии Парабеллум ---
но там, по-моему, третье место, то есть, не может судить. Штернберг ---
трудно себе представить, чтобы он согласился войти в жюри.
Остается один Вербицкий, но ведь и без его участия решение жюри
то и дело оскорбляет общественную нравственность.

Юля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

МАССА
- Wed Dec 13 19:52:24 2000

>Боюсь, в скором времени у нас жюри в любой категории будет плотно укомлектовано ленинцами.

Леник опомнился :) А ведь знает, что такое экстраполяция. Главное, они судить будут ответственно, в срок и одинаково к тому же.
Это очень удобное жюри.

Солоух - Вербицкому
- Wed Dec 13 19:35:32 2000

------------------------------------
Я Сорокину поставил меньше всех других членов
жюри, ибо сужу по правде. Но победе сайта я доволен,
поскольку сайт хоть и убог крайне, а вот спонсор проекта
Гущин хорош, и ему, может, из-за этой победы чего-то
полезное перепадет. Если бы мне позволила совесть, я
поставил бы сорокину больше, для вящей славы ремы.ру
--------------------------------------
Ваша логика, как всегда пунктирна.
Впрочем, не важно, имеете право. Я Вас,
во всяком случае, понял. Думаю, тема исчерпана.

По поводу же "перепадет". Я уверен, что даже венков не будет. Тенета умерли, очень тихо и без некролога. Диму с Леней, конечно, жаль, и птичку жаль, и кошечку, даже Дугина, который оказывается поэт, но как говориться, случай неоперабельный.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ры
- Wed Dec 13 16:21:57 2000

В плотноте, да не в потноте. Сетевой литературный конкурс Потнота-Ринет-2001 им. Владимира "Гриба" :ЛЕНИН:а...

Психеделика, блядь. Не хуй собачий.

Леонид Делицын
- Wed Dec 13 16:16:10 2000

>будет потно укомлектован ленинцами

пЛотно

Леонид Делицын - Дмитрию Гусеву
- Wed Dec 13 16:14:09 2000

>Или ты имел в виду награду за 2-е место?

Именно. Судить-то Винни Иуда теперь всё равно сможет. В том числе и стихи с рассказами :)
Боюсь, в скором времени у нас жюри в любой категории будет потно укомлектован ленинцами. Правда, добавились также Лабас, Болтогаев, Малицкий - но они несплочённые.

Ры
- Wed Dec 13 15:27:35 2000

Я смотрю, тут во многих категориях завелася мода на пересчет результатов "правильнами методами". Чем мы хуже прочих? Ну я, как заслуженный эгоцентрист всея Эвропы (а равно - ейный Бармалятор Саприм), сел и таки выдумал метод! который выводит на первое место... меня, ненавистного, естественно.

Короче так, слушайте. Дясятое место защщытываем как десять баллов. Все остальные места - а равно отсутсвие оных - защщытываем как ноль баллов. Суммируем. Кто набрал больше баллов - победил.

Идинствина верныы и прафелнои рисултады ф этаи катигореи!:
1. я, ненавистный, естественно.
2-3. делят Семенов и Резниковский.
4-25. делят все остальные участники.

Ну так, теперь все как у людей, все пучком, я пошел, цинковых жирафов шлите аттачем.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Wed Dec 13 13:11:55 2000

Солоух
>>спонсор проекта Гущин хороший человек, хотя
>>дизайн страницы крив до необычайности

>Теперь объясните почему же Вы радуетесь
>победе Сорокина?

Я Сорокину поставил меньше всех других членов
жюри, ибо сужу по правде. Но победе сайта я доволен,
поскольку сайт хоть и убог крайне, а вот спонсор проекта
Гущин хорош, и ему, может, из-за этой победы чего-то
полезное перепадет. Если бы мне позволила совесть, я
поставил бы сорокину больше, для вящей славы
ремы.ру.

>Когда его сайт надо было сразу же дисквалифицировать поскольку, один
>сплошной глюк да и информации никакой.

Там есть какие-то из текстов Сорокина, которых больше
нигде нет. Кроме того, огромное количество рассказов,
которых нет у Мошкова. То есть сайт объективно очень полезен,
когда хочется перечитать Сорокина (каковая нужда
меня периодически одолевает). Даже гестбук там есть
и работает. То есть не первое и не второе, а где-то пятое
место ему вполне можно поставить. А если бы не кривой
дизайн, то и второе.

>Именно поэтому, я, собственно,
>на "кровь-любовь" внимания никакого не обращал. Речь-то,
>всего лишь, о полноте удостоверения личности.

А все ли личности заслуживают удостоверения?
Я уверен, что не все. Человек, в массе, скучен,
и сказать ему нечего. Я так думаю потому что
я сатанист; по сути, в этом и состоит сатанизм.

Такие дела
Миша.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Солоух - Павлику
- Wed Dec 13 11:33:42 2000

---------------------------------------
Sergei, po-moemukak raz ehot sait na redkost' ploho sdelan.
Webmaster tam v 3 sosnah zapbudilsya -

Odna ssylka vedet na mordu, drugaya na tu samuju ssylku,
a tretya na 403 error. Tak bylo vo vs. sluchae mesyatsev 6 nazad.
Zachem ya tuda hodil - ne pomnju, no plevalsya izryadno,
imenno na dizain.
-------------------------------------
Павел, ее сайт я очень хорошо помню.
Никаких проблем со ссылками у меня при просмотре не возникло.

Зато я узнал все то, что, собственно, называется биографией и творческим путем:-)) Взгляды на жизнь, цитаты,
слова по Израиль и Голландию, в общем, получил вполне ясное представление о человеке и авторе. Даже, фото посмотрел.

Что, собственно, и требовалось.

Солоух - Вербицкому
- Wed Dec 13 11:17:17 2000

Михаил, только ради Бога без инвектив, а то я сразу же удаляюсь.

Вот Ваши слова (о сайте Сорокина)
-----------------------------------
спонсор проекта Гущин хороший человек, хотя
дизайн страницы крив до необычайности
-------------------------------------

Вот ваши слова о принципах
--------------------------------------
Но абсолютная ненужность текста и ошибки
дизайна (использование фрэймов, например)
немедленно товарища дисквалифицируют, как
и вообще глюки HTMLные.
-------------------------------------

Теперь объясните почему же Вы радуетесь
победе Сорокина? Когда его сайт надо было сразу же дисквалифицировать поскольку, один сплошной глюк да и информации никакой.
Я его, например, именно поэтому сходу и вычеркнул.

Что касается художественных достоинств материалов, то при попытке их учесть возникает противоречие с номинациями в творческих разделах конкурса. Именно поэтому, я, собственно, на "кровь-любовь" внимания никакого не обращал. Речь-то,
всего лишь, о полноте удостоверения личности. Не более того.

Хотя, безусловно, прав Ры, в том смысле, что по-хорошему, принципы оценки работ в каждой из категорий должны быть изложены в положении о конкурсе. А так, конечно, отсебятина и чепуха:-)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Pavlik
- Wed Dec 13 11:08:57 2000

> 3. Лариса Володимерова. Страница Ларисы Володимеровой

Sergei, po-moemukak raz ehot sait na redkost' ploho sdelan.
Webmaster tam v 3 sosnah zapbudilsya -

Odna ssylka vedet na mordu, drugaya na tu samuju ssylku,
a tretya na 403 error. Tak bylo vo vs. sluchae mesyatsev 6 nazad.
Zachem ya tuda hodil - ne pomnju, no plevalsya izryadno,
imenno na dizain.

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Wed Dec 13 10:28:36 2000

Мне кажется, судить в этой категории следует
по совокупности параметров: удобству и красоте
дизайна, качеству текстов, их уникальности
в Сети, их адекватности репрезентированной
на сайте позиции. Почему? следует
умножить потенциальную аудиторию страницы
на культовый статус среди этой аудитории
и на ее качество, получится рейтинг.

Но абсолютная ненужность текста и ошибки
дизайна (использование фрэймов, например)
немедленно товарища дисквалифицируют, как
и вообще глюки HTMLные. Положим, люди готовы ходить
на сайт с фрэймами и глюками, но я не хочу,
чтобы такие сайты были.

Такие дела
Миша.

Ры
- Wed Dec 13 9:56:14 2000

Ага. Судя по словам Солоуха, наблюдается полная неясность - за что были судямс-наградямс? Абсолютно уверен, что иные прочие судьи судили иначе и проче (кажный по-своему, мост лайкли).

Дмитрий Гусев -- Леониду Делицыну
- Wed Dec 13 7:44:51 2000

LL, ты пишешь:

>Да, долог был путь Лужина к награде.

Лужин остался на 2-м месте и после
пересчета. Победил Сорокин.
Или ты имел в виду награду за 2-е место?

Солоух - Вербицкому
- Wed Dec 13 7:15:20 2000

Выдержка из моего бюллетеня
--------------------------------
> Личная литературная страница (колонка 2)

1. Попов + Белобров.
2. Карамазов. Иван Карамазов

3. Лариса Володимерова. Страница Ларисы Володимеровой
4. Дмитрий Красавин. Страница Дмитрия Красавина
5. Владимир Кнари. Официальная страница Владимира Кнари.

Пояснение.

- Литературные качества содержимого сайтов во внимание я не принимал.
Оценивал только и исключительно полноту представления результатов
творчества и удобство получения сведений о персоне.

- Претенденты на 3..5 место проранжированы случайным образом.
------------------------------------

Леонид Делицын
- Wed Dec 13 2:35:31 2000

Да, долог был путь Лужина к награде. Любопытно, получил он не ту награду, которой во время оно домогался. Впрочем, той не существует более.

Кляуза
- Tue Dec 12 12:52:44 2000

А у Сорокина на странице гестбука глючит, о чем было заявлено еще полгода назад. За что 1 место?

Дмитрий Гусев (результаты дикого пересчета голосов: обознатушки-перепрятушки)
- Tue Dec 12 6:51:40 2000

Мы обманываем честно. Так и есть,
файл с голосами Юли Фридман завалился
за подкладку жесткого диска. Я его
там нашел и приобщил к общему
благородному делу. Итоговая таблица
изменена соответствующим образом.
В результате местами поменялись
Семенов, Самойленко и BlackAsh.
А именно, Самойленко
занял 8-е место, Семенов -- 9-е,
а BlackAsh -- 10-e. Остальное всё
осталось, как было. УРЛ таблицы тот же,
см. первоначальную объяву ниже.
Справедливость и бюрократизм
восторжествовали! Обратно поздравляю
победителей, и гип-гип-ура!

99.9 Вербицкого
- Mon Dec 11 21:01:38 2000

Миша, зачем опять все мерять своим гигантом, цитирую почти по памяти:

а можно сказать, что Союз Писателей России
представляет 99.9% спектра, а Вавилон оставшиеся
0.1%

ты, Мишенька, чегой-то недоучил в Гарварде.
Ты знаешь, голубчик, что твой "Ленин" через две недели закроют? Придумывай новое имя - очень советую "Берия" - шибздик этот вообще был на тебя (или ты на него) весьма похож.

Юле отдельный привет,
она тебе все и об'яснит про ваше издание.

ваш-с

Ры
- Mon Dec 11 20:57:30 2000

Вербицкий, в ваших словах безусловно есть определенная логика, однако на уровне теоретизирования. На уровне теоретизирования можно объявить не имеющей смысла почти что любую идею сугубо практического толка (хотя я бы не взялся, но я и не специалист).

Давайте я на пальцах объясню, что я имею в виду (канешны жы ни как умнай тупому, а как тупой умнаму, что ви, что ви...):

Имеется литконкурс Лепота-Планет-3000. Хотя, безусловно, спектр худ(бес)вкусья бесконечно многообразен, и даже среди сотни участников конкурса можно выделить ровно сто культнаправлений - наблюдаются определенные тенденцыы. То есть, генерализуя, мы можем выделить, скажем, пять культурнаправлений:

1. Квакисты (делятся на синих и зеленых)
2. Мандавертючкеры
3. Блебацы Рыжегнойные
4. Хму-2
5. Хаэр Дыбам

К этим направлениям с определенной натяжкой можно отнести как участников (почти всех, остальные - независимые, от них ничего не зависит), так и членов жюри. Синие квакисты и зеленые квакисты суть одно и то же, только синие предпочитают аквамариновые фонты, а зеленые - салатовых оттенков.

Предположим, категории 3-5 представлены в жюри одним человеком каждая. Мандавертючкеров в жюри не пустили, поскольку они все стремились сожрать конкурентов в буквальном смысле слова. Естественно, мандавертючкеры таким положением дел возмущаются и даже съели председателя счетной комиссии. Но общественное мнение быстренько вывело их всех в "независимые" и буча улеглась.

Квакисты же представлены в жюрях двумя, гхм... жюрями. Зеленым и синим - берем более "мягкий вариант". Между квакистами существуют определенные разногласия, однако художественные вкусы у них все-таки достаточно схожи, чтобы испытывать пристрастие приблизительно к одним и тем же претендентам.

И вот... оглашение результатов. Выясняется, что:

1. Хму-2шник поддержал своего кореша Хму-2шника. Не потому что это кумовство и прочие петушки с кукухами - просто Хму-2шникам на самом деле нравится Хму-2шное тыворчездфо.

2. Хаер Дыбный пороголосовал за одного заслуженного постпостпостпостметапанка, близкого идеологически к Хаер Дыбникам. Хорошо тот пишет собака, и как раз попал в чувствительное место Хаера Дыбного.

3. Блебац Рыжегнойный поддержал одного независимого придурка-графомана, потому что на прошлой квазирелигиозной пьянке в говно посрался со всеми соратниками.

4. Мандавертючкеры сожрали зампреда счетной комиссии. Никто и не поморщился.

5. Квакисты отдали голоса одному талантливому молодому синему квакисту. Синий - потому что счел, что этот парень - будущее синеквакизма. Зеленый - потому что считает, что нездоровое пристрастие к аквамарину у дядьки исключительно по молодости и с годами пройдет. Остальное же все замечательно - квакистика все-таки, хоть и нездорового оттенка...

Юный квакышник, сияя, ловит мордой лаврово-терновые венцы и тухлую мутант-фасоль.

Народ шепчется о заговоре квакистов. Ну и что, что разных оттенков? Все квакисты одного поля ягоды...

Налицо перекос.

Если же квакист был бы в жюри один - синий скажем, все было бы намного спокойнее. Конечно, счетной комиссии все одно досталось бы... Но мало у кого возникали бы сомнения, что победитель является не просто талантливой натурой, но натурой широкоталантливой. Интересной не только своим "боевым камерадам", но и широким кругам лиц средней ограниченности.

---

Хуйня-с.

скрене свй.

ps. Никоим образом не утверждаю, что имеющееся жюри представляется мне образцом, извините за матершшину, "плюрализьму мнениев". Все-таки первая тройка преставляет некоторые вполне определенные тенденции в литературе. А не _спектр_ тенденций. Но, по крайней мере, создается смутное ощущение, что, видимо, именно это направление поставляет наиболее талантливых литераторов. Добавим Ю. Ф. в жюри - имеем преположительно два последствия: а) первое место Лужина б) очередное раскрытие заговора :ЛЕНИН:цев и совершенно незаслуженные гнилые томаты в лицо Лужину. Пусть лучше Лужин получит "хорошую прессу" со вторым местом, а не "плохую" с первым.

Dixi.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Mon Dec 11 19:43:57 2000

Дима,
да Бога ради, не надо пересчета. Юля говорит,
что ее бюллетень можно отменить, раз уж вышло так.

Ры
>Речь не о сговоре, а о том, что состав
>жюри, на мой сугубо скромный и т. д. взгляд
>должен более-менее равномерно отражать весь
>спектр культурных вкусов/безвкусия имеющихся
>в. Природе или где там еще.

Я об этом много писал. "Спектр" этот бесконечен
во все стороны, и для его адекватного отражения
потребуется бесконечное число судей. При этом
у каждой позиции есть различные градации общности
(инклюзивности) (скажем, если идет речь о наиболее общих
вопросах, то :ЛЕНИН: солидарен с Прохановым и чуть ли не Русским
Переплетом, а в частных мы солидарны разве что с журналом
Русскiй Удодъ и то не всегда). И каждая градация
общности любой позиции в принципе равноправна с любой
другой градацией другой позиции: можно так представить
дело, что тусовка Митина Журнала равносильна
(или даже более инклюзивна), чем весь Союз Писателей
России, а можно сказать, что Союз Писателей России
представляет 99.9% спектра, а Вавилон оставшиеся
0.1%. Все это зависит от точки зрения.
То есть с априорной точки зрения
нет никакой разницы - составить жюри на
90% из авторов :ЛЕНИН:а или же составить
его из людей, победивших в Тенетах:
наши авторы среди себя представляют не менее
(а по сути -- более) широкий спектр
позиций, от сатанистов до идейных
наркоманов до сионистов до православных
фундаменталистов и старообрядцев.

Но самый широкий спектр позиций равносилен самому
узкому, ибо он по факту своего задания (определения)
отбрасывает бесконечное поле не представленных
позиций.

Такие дела
Миша.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Дмитрий Гусев
- Mon Dec 11 19:19:24 2000

Угу, магнитом, да по жесткому диску. Нет, серьезно, вечером
приду домой и поищу файл на компе. Никакой помощи не требуется.

Фита
- Mon Dec 11 19:15:31 2000

Вот бы Дмитрию Шагину картину написать: "Митьки помогают Дмитрию Гусеву считать голоса в Тенетах"! :))

Дмитрий Гусев
- Mon Dec 11 19:08:24 2000

Ну почему же скандал? Пересчет голосов -- это нынче модно.

Ры
- Mon Dec 11 18:43:52 2000

(вращая глазами, заламывая руки, томно-галоперидольным голосом) Скааандааал! Ой, блядь, скаандаааал! Где вся, понимаешь, королевская конница, где вся королевская рать? Шалтай-Болтай-Распиздяй Гусев нуждается в помощи.

Дмитрий Гусев -- Мише Вербицкому
- Mon Dec 11 18:31:53 2000

Ничего я не херил. Но я мог забыть внести Юлю в список
проголосовавших, которым я руководствовался при поиске
файлов с бюллетенями. Если вечером юлин бюллетень
найдется на моем домашнем компе, внесу поправку.

Ры
- Mon Dec 11 13:41:44 2000

Откровенно говоря, второе место Винни Иуды с одним М. В. в составе жюри _лично_меня_ радует больше, нежели радовало БЫ (лично! меня!) первое место оного с М. В.+Ю. Ф. среди "всласть (sic) предержащих". Во втором случае все ясно. Речь не о сговоре, а о том, что состав жюри, на мой сугубо скромный и т. д. взгляд должен более-менее равномерно отражать весь спектр культурных вкусов/безвкусия имеющихся в. Природе или где там еще.

От Лужина не убудет. Даже если бы он занял последнее двадцать пятое место - все одно не убыло бы. Антивавилон ценен сам по себе, безо всяких наградов и т. п.

Кроме того... it's just a game? верно?

скрене свй. (tm)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Mon Dec 11 13:30:34 2000

На самом деле, Винни вполне мог бы и на первое место
попасть, но Гусев не подсчитал голоса от Юли Фридман
(я не знаю, как она голосовала, но догадываюсь). За что
лично я Гусеву признателен, пожалуй, т.к. победа Сорокина меня
вполне устраивает (спонсор проекта Гущин хороший человек, хотя
дизайн страницы крив до необычайности), а вот вопли опять насчет
сговора и подтасовок жюри слушать мочи нет.

Такие дела
Миша.
P. S. Юлино голосование было должным образом послано
Дмитрию Гусеву по е-мэйлу. Он его, видать, похерил, желая оградить
:ЛЕНИН: (и Делицына) от неприятной публики. Ну и ладушки

Саша Трофимов <sashnik@hotmail.com>
- Mon Dec 11 13:11:43 2000

поздравления победителям!

особенно порадовало 2 место маэстро лужина. PS для винни иуды, на всякий случай, если *вдруг* прочитаешь эти строки, бухни мне мел на sashnik@hotmail.com - саша трофимов

Ры
- Mon Dec 11 10:30:15 2000

Да, забыл же, тьфу, совсем сдуру. Праздря типа коллегам! Особенно - Винни Иуде, каковой есть кайф невыносимый и финишный катарсис.

Ры
- Mon Dec 11 10:15:16 2000

Надо же, я один в один первую тройку угадал, только порядок не угадал, считал, что по уму должно быть 1) Лужин, 2) Попобелобро, 3) Сорокин.

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Mon Dec 11 8:30:43 2000

>Первое место в подкатегории занял Владимир Сорокин.
>Теперь его надо суметь чем-то хорошим наградить.

Надо издать "Голубое сало" тиражом 1000 экз. в Интернете.
На тысяче разных сайтов. Можно с исправлениями (сало
на мыло, мыло на ныло, ныло на выло, выло на вяло,
вяло на мало, мало на жало и пр.)

Гущину поздравления.

Интересно, кому пришло в голову поставить
Карамазова на второе место, а Володимерскую
на третье? И почему?

Такие дела
Миша.

Дмитрий Гусев (состав жюри и ссылка на итоговую таблицу)
- Mon Dec 11 8:16:21 2000

Жюри: Анни, Белец, Вербицкий, Гусев, Мошков, Солоух, Фрай.

Ссылка на итоговую таблицу -- на моем
имени.

Дмитрий Гусев (объявляет победителей)
- Mon Dec 11 8:08:46 2000

Вот как распределились места в данной
подкатегории по результатам голосования
сетевого жюри.

10. Сергей Самойленко
9. BlackAsh
8. Аркадий Семенов
7. Лариса Володимерова
6. Михаил Федотов
5. Иван Карамазов
4. Сергей Тетерин
3. Владимир Белобров и Олег Попов
2. Винни Иуда Лужин

Первое место в подкатегории занял Владимир Сорокин.
Теперь его надо суметь чем-то хорошим наградить. Типа уникального экземпляра
первого издания бернской конвенции об
авторских правах.

Поздравляю всех победителей! Состав жюри и ссылку
на итоговую таблицу сейчас обнародую.

Уксус
- Fri Jun 16 17:05:24 2000

Вопрос по существу:
Где можно прочесть о том как будет выявляятся победитель в номинации?
Как именно подводятся итоги голосования?

обзор номинации
- Mon May 15 10:43:23 2000

Обзор номинации.
Ну, не обзор - мысли.

http://rema.ru/observer/levpir/958372444.htm