Тенета-Ринет'2000: Сетевые проекты: Личная литературная страница

Тенета-Ринет'2000: Сетевые проекты: Личная литературная страница

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Страница Ларисы Володимеровой
Автор: Лариса Володимерова <chance@xs4all.nl>
Издатель:
Номинатор: Анти-Тенета, Леонид Делицын <delitsin@mail.ru>
Дата: May 2
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

16 мая | 18 мая | 18 мая | 18 мая | 19 мая | 20 мая | 21 мая | 21 мая |

Давид
- Mon Jun 5 18:27:15 2000

Поздравляю, господа ! Филоаферистка успешно для себя направила ваши усилия совсем в другую, нужную ей сторону. Вместо того, чтобы узнать (как это уже сделал неизвестный мне Роман) у господ Кановича, Алексина, Бовина, Никулина и других уважаемых людей (ведь сейчас это очень просто) о их "работе в институте" "ректора" Володимеровой - вы бросились в поиски моего адреса. Повторяю - никакого "института" не было. Была обыкновенная афера с использованием известных фамилий, для привлечения людей "к обучению"(и снятия с них наперед соответствующей оплаты). Вот и все. А что представляет из себя "ректор" видно уже по нижеопубликованным текстам. Обратите внимание - походя Л.В. обвинила своего руководителя профессора Сегала в принуждении к сожительству, возложила на него вину в самоубийстве коллеги и шантаже.Вам этого мало?
Уважаемый Шмуль (кстати, и Шмуль, и Хрюша, и Карлеоне - вряд ли это фамилии или имена - так что вы такой же "аноним" как и я хоть и с "мылом"),ваш последний совет-проговорка Ларисе о "цугундере" просто замечательны.Вы ведь и сами понимаете все, тогда в чем дело? В звездочке на погонах? Отсюда, похоже, ваша лексика о "корзинке" и "за вами уже пошли". Не хочется в это верить. Что же о моей анонимности - я хорошо знаю с кем имею дело. Л.В. способна на многое и начавшиеся проблемы г.Делицына только цветочки.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

(:-:) Жужащий Шмуль Ларисе
- Mon Jun 5 17:24:04 2000

Лариса, еще раз вам повторяю, перестанте оправдываться. Иначе ваш же язык вас же доведет до цугундера (Шютка)

Вы пишете:

“ в числе приглашенных преподавателей были такие деятели культуры, как Валентин Никулин, Григорий Канович, Анатолий Алексин, Александр Бовин и многие другие звезды литературы, журналистики и театра”

А потом оправдываетесь:

“По просьбе Ларисы Володимеровой из Литературно-журналистского колледжа посол России в Израиле Александр Бовин - в прошлой инкарнации журналист-международник - согласился встретиться со слушателями, желающими проникнуть в тайны журналистского мастерства...”

Быть преподователем и согласиться встретиться со слушателями - это две большие разницы, не правда ли?

Лариса, мы вас все любим, даже Хрюша вас любит (он стестяется признаться, поэтому все время вас ругает), говорите лучше с нами только на литературные темы!

А злопыхателей – в ИГНОР!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

*Вести*, 16.02.97, М.Хейфец, *Научить творить*
- Mon Jun 5 16:37:36 2000

*Сегодня в Бизнес-клубе встреча исключительная... Итак, в гостях у *Бизнес-клуба* Лариса Володимерова, приехавшая в Израиль из Ленинграда в 1991 году, докторант-славист Еврейского университета, член ПЕН-клуба и Союза писателей Израиля, автор четырех книг прозы и поэзии. В настоящее время она основала Институт литературы и Центр журналистики и театра....*

На иврите - газета *Коль а-ир* 21.2.97 Иерусалим ( с фотографией).

И все ведущие израильские русскоязычные газеты того времени.

Газета *Вести* 30.04.97 Израиль
- Mon Jun 5 16:31:27 2000

статья *Главное - оставаться самим собой*, М.ХЕЙФЕЦ.
*По просьбе Ларисы Володимеровой из Литературно-журналистского колледжа посол России в Израиле Александр Бовин - в прошлой инкарнации журналист-международник - согласился встретиться со слушателями, желающими проникнуть в тайны журналистского мастерства...*

(:-:) Жужащий Шмуль
- Mon Jun 5 12:04:17 2000

Гражданин по имени "Давид" заходил с сервера toruu.hcl.com
Остальные подробности относительно этого гражданина уже
отправлены в нужное место.

Готовтесь, "Давид", собирайте корзинку. За вами уже пошли.

Хрюша <webmaster@sosiska.com>
- Mon Jun 5 1:49:50 2000

Я не лучший друг Ларисы, и у меня с ней больше точек раздора чем согласия, но заявление Давида не вписывается в рамки традиционных сетевых разборок.

Во-первых, все обвинения относятся к оффлайну, какое это имеет отношение к сети, а в частности к Тенетам мне не понятно. Как разборка в Ларисиной гостевой это касается ТОЛЬКО и исключительно самой Ларисы и это ее личное дело стирать или оставлять подобные посты. Те кто перенес эти разборки в Тенета, по-видимому не отдают себе отчета в том что здесь литературный конкурс, ссоры и дружбы здесь вертятся вокруг слов и мнений высказанных ЗДЕСЬ(!). И никогда не надо путать личную ненависть к реальному человеку с его виртуальным прототипом, пусть даже под реальным именем/ником.

Во-вторых, обвинения подобные выдвинутым должны быть подтверждены не анонимным заявлением "Свидетельствую", а конкретными доказательствами. Ссылками на статьи, тексты или материалы судебного дела. Такие серьезные обвинения без конкретных доказательств выглядят как личная месть. Здесь гораздо меньше идиотов готовых поверить на слово анониму, чем это может показаться на первый взгляд.

В-третьих, как-то так уж сложилось в Сети, что кто-то пользуется реальным именем, кто-то ником, но если "обвинитель" не ставит свой email, по которому с ним можно связаться частным порядком, то все его заявления рассматриваются как анонимные и обсуждения типа "правда/неправда" бессмысленны.

Паралельно с моими спорами с Ларисой в Сети, мы еще время от времени обмениваемся письмами. Если Юре Нестеренко захочется лично высказать мне свое "Фи", к его услугам мой адрес в каждом посте подписаным Хрюшей.

Давид, вы высказали серьезные обвинения. За такие слова нужно отвечать доказательствами. Презумпцию невиновности еще никто не отменял.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Простой совейский парень
- Mon Jun 5 1:21:38 2000

Господа хорошие,
Объяснил бы мне кто с какого момента курсы любителей русской словесности становятся институтом?
Я до сих пор считал, что институт - это большое здание, кафедры, кампус, делегированное государством право аттестовывать на высшее образование.
А курсы, я думал, это когда несколько энтузиастов хотят за несколько месяцев поделиться знаниями в определенной области.

Или я был неправ?

Леонид Делицын
- Sun Jun 4 23:39:13 2000

Вся эта информация, конечно, страшно интересна и занимательна, но, по-моему, у каждого есть глаза и уши.
Лариса здесь находится уже достаточно давно. Известных людей она привела, как обещала. Хотя у меня с ней и конфликт из-за промоушна отдельных конкурсантов, но, надо признать, конкурсантов она выбрала достаточно 'продвинутых'. И так далее.
А то, что разные проекты конфликтуют друг с другом - это не секрет. Все проекты отнимают время. 'Тенета-Ринет'2000', например, если ими реально заниматься, отнимают 1.5 рабочих дня/день. Например, только поставить конкурс рецензий заняло 1.5-2 часа. А какой с чтого доход? Нулевой. Ну и так далее.
Я не удивлюсь, если по окончании конкурса десять глоток будут кричать, что мы обманули конкурсантов, заманили их подавать работы и т.п.
(Собственно, издатель Эвелина Ракитская уже кричит, что мы - фашисты, потому что принимаем работы тех, кто публикуется в Сети, а надо - и тех,кто на бумаге тоже).
И так далее.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лариса
- Sun Jun 4 23:36:04 2000

Шмуль, спасибо, мне уже помогают. Но я знаю, что все это пишет один человек. И здесь меня оскорбляет тот же человек под разными никами. Да он (она) и не скрывает.
Вы правы, с подлостью бороться бессмысленно. Да и есть чем заняться.

пост
- Sun Jun 4 23:33:15 2000

Корлеоне(212.68.130.131)
2000/05/31(17:57:00)..
E-MAIL: korleone@newmail.ru
Я не знаю, правду ли написал некий Давид, или нет. Я знаком с Ларисой недавно. Но, то что написал "Давид"- явная анонимка. Автор гнусного сообщения не оставил email, а это означает, что он не собирается ни отвечать за свои слова, ни приводить доказательства в поддержку своего пасквиля. Что же, нет ничего нового под луной, обычное дело оговорить человека, при этом оставшись в тени, напачкать, и спрятаться. такие посты нужно стирать, и доступ таким анонимщикам к "ворчалке" нужно перекрывать.

(:-:) Жужащий Шмуль
- Sun Jun 4 23:30:49 2000

Лариса, вы не должны так рьяно оправдываться, вы же не на суде!
Вас публично обвиняют в некрасивых вещах без доказательств.Это низко.

А по поводу анонима – у каждого анонима в вашей гостевой есть IP адрес, если хотите, я вам точно скажу, кто он и откуда :-)

Лариса
- Sun Jun 4 23:20:14 2000

К счастью, тут полно израильтян.
Телефон бухгалтера Павла Лермана в Иерусалиме: 02-5353250
Телефон Александра Бермана, при помощи которого был открыт Институт (это, если я точно называю, председатель Союза Ученых-репатриантов Израиля) - 02-6719257. Если номера изменились, Союз ученых найти - это элементарно. Если помню точно, оплата за семестр была 100 шекелей (сейчас, очевидно, 25 дол), кроме тех, кто имел право на скидки - солдаты, матери-одиночки и пр. Преподаватель получал за лекцию такие же деньги. Кстати, во всем Израиле нет и не было никогда института, где плата за обучение была бы такой н и з к о й. Семестр в университете стоит тысячи, а знаний рядовой филфак не дает никаких. Создать рабочие места для выдающихся деятелей искусств при общей безработице и общем безденежье того времени (да и сейчас вряд ли что изменилось) - задача государства, а не эмигрантки, но государство нам помогать отказалось. Во всех центральных газетах на русском и иврите прошла масса сообщений о деятельности института; неоднократно выступал по радио и в печати посол Бовин, известнейший и талантливый журналист. Москвичи могут обратиться к нему, если он найдет время ответить. То, что здесь творится - просто позор, причем не мне лично. В моей гостевой между этими постами есть тот, где говорится, что аноним - это и есть аноним, без фамилии и без адреса, а потому сообщение мне советовали стереть. (Конечно, здесь этот пост пропустили!) Я не делаю это специально: всегда травили - и всегда будут. Добро никогда не прощалось.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

(:-:) Жужащий Шмуль
- Sun Jun 4 23:00:36 2000

Когда человека обвиняют в аферизме и присвоении чужих денег это звучит серьезно. Но без убедительных доказательств все нижесказанное выглядит как грязный поклёп, так-же “убедительно” можно утверждать, например, что Жужащий Шмуль на самом деле агент ФСБ, воплощающий новую линию В.Путина в области электронных средсв массовой информации .

Лариса
- Sun Jun 4 22:02:51 2000

Очень хорошо, что сюда перекинули мою почту. Еще лучше будет, когда выяснится, кто стоит за никами.
Нет сейчас времени. но потом я приведу здесь список наших преподавателей - если Леня позволит, так как это много места. В Негеве я вела мастер-класс, а курс постоянный читал Захар Давыдов (известный специалист по Волошину, он закончил как раз Иерусалим. постдок), а также Леонид Колганов и Марк Котлярский, наск. помню. Со всеми преподавателями, в т.ч. иерусалимскими и другими, вовремя произвели расчеты, бухгалтер - от Союза ученых-репатриантов. Все прошло бухгалтерию, документы сохранны. Даже весело, если сейчас все вспомним. Правда, причем здесь Тенета - не знаю.
Проф. Сегал, как это довольно распространено в столь темпераментной стране, как Израиль, 4 года мне не давал проходу, тогда он был не женат. Но не защитилась я именно из-за института, на что мне было указано в недопустимой форме.
Есть ли еще вопросы?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Стас
- Sun Jun 4 21:47:12 2000

Предлагаю проследить за развитием событий на гостевой Л.В. Это забавно.
Следите за датами.
Давид(205.211.178.66)
2000/06/04(21:41:10)..Новое сообщение!
Вот это уже похоже на правду - литературный вечер Лариса могла организовать. Она вела и литстудию где- то на периферии Израиля, не то в Димоне, не то в Беер-Шеве. А "институт" был липой, выманившей под прикрытием знаменитых имен деньги для самовыбранного "ректора" т.е.Володимеровой. Люди платили на год вперед "за учебу". И это было перед самым отьездом "ректора" из Израиля. Роман - по адресу, который вы мне дали обсуждают саму авторскую страницу Володимеровой. К странице я ничего не имею. Потому - мне ПОКА там делать нечего. Если события каким-то образом разовьются - я готов участвовать.

--------------------------------------------------------------------------------
Рома(195.66.200.114)
2000/06/04(16:19:17)..Новое сообщение!
Спросили уже. Говорят, была беседа в библиотеке типа лит. вечера, вот и все... Давид, переходите в Тенета!

--------------------------------------------------------------------------------
Давид(205.211.178.66)
2000/06/04(15:52:45)..Новое сообщение!
Говорите, Лариса, говорите. Чем больше фантастической лжи - тем интереснее. Кое-что я все-таки уточню. История с Якобсоном произошла за МНОГО лет до приезда Володимеровой в Израиль (я уже здесь был). И использование этой давней истории, чтобы опорочить проф.Сегала - характернейших трюк нашей аферистки. Кстати, любой славист знает, что Д.Сегал крупнейший лингвист и литературовед, автор полутора сотен классических статей по русской литературе, член редколлегий крупнейших славистических журналов и альманахов (недавно в издательстве Стенфордского университета вышла его интереснейшая монография о Мандельштаме). Эту мою справку о Сегале проверить совсем легко. Теперь об идее спросить Кановича, Алексина и других "сотен преподавателей" липового института. Обязательно спросите, кому интересно! Кроме недоумения - ничего в ответ не прозвучит. Ничего. Роман - спасибо за информацию о страничке для обсуждения. Обязательно воспользуюсь. И это не бандитское выражение Ларисы "наезд". Я повторюсь - но нельзя безнаказанно вымагать у людей деньги, шантажировать известных людей и настолько нагло лгать и подличать. А электронной почты у меня просто нет (я человек, скажем, средних лет, и это новшество для меня непривычно).

--------------------------------------------------------------------------------
Лариса(194.109.6.96)
2000/06/04(15:12:01)..Новое сообщение!
А это хорошая мысль - спросите Кановича, Алексина, Никулина, Бовина и других, не читали ли они лекций в моем Институте. Я потом приведу список, тут будет порядка сотни известнейших деятелей искусств, они все выступали, читали лекции или вели мастер-классы, как Никулин, в Институте. Некоторые делали это по разу (Канович болен и практически не выезжает, но его лекция незабываема). Никулин провел курс. Но выступали и Галесник, Дементьев, Кривулин, - невозможно всех сейчас перечислить. И смысла нет. Понятно, что здесь осуществляется тот же наезд, что и в Тенетах. Насчет Сегала и Якобсона существует в Израиле огромная пресса. Сам Сегал избегает разговоров об этом. Полно живых свидетелей. Сегал рассказывает скромно, что он отстранил Якобсона от работы в университете, а тот впал в депрессию и покончил собой. Видите ли, Якобсон несколько раз подвел Сегала, явившись на лекции не в том виде или невовремя. Сегал - не ученый, а пешка, над которым смеются, его не ценит и израильская профессура.

--------------------------------------------------------------------------------
Рома(195.66.200.114)
2000/06/04(07:37:50)..Новое сообщение!
E-MAIL: roman11@mail.ru
Давид! Пишите сюда: http://teneta.rinet.ru/2000/set_proekt/p ersonal_page/gb957231257678882.html Это обсуждалка данной странички на ТЕНЕТАХ, там стереть нельзя и больше публики. Там же поместим и сообщения А.Алексина, Г. Кановича и др. на запрос об этом "институте". Теперь ведь это просто - все проверить. Написал письмо, получил ответ.

--------------------------------------------------------------------------------
Давид(205.211.178.66)
2000/06/03(18:28:31)..
Сказанное Володимеровой о Дмитрии Сегале - уже прямая ПОДЛОСТЬ. В сборнике памяти Якобсона его жена Майя Улановская пишет, что только благодаря проф.Сегалу Якобсон получил стипендию в университете. На что рассчитывает Володимерова плодя одно вранье за другим - непонятно (приплела еще двух уважаемых людей). Потрясающая наглость!

--------------------------------------------------------------------------------
Лариса(194.109.6.96)
2000/06/03(16:54:39)..
Здесь время и место сказать еще раз, что Д.Сегал - виновник смерти А.Якобсона. Защититься я не смогла, потому что у ж е была ректором, пригласила в то время преподавать проф. Вайскопфа, мужа бывшей жены Сегала - Е.Толстой. После этого Сегал кричал и топал ногами, что защититься он мне не даст. Давид, мне понятно, что вы - очередной аноним-докторант, следующее Ваше сообщение действительно будет стерто. Кляузы не устраивают не только меня. Учитесь жить честно.

--------------------------------------------------------------------------------
Давид(205.211.178.66)
2000/06/03(02:36:27)..
То, что я написал о Володимеровой правду знают десятки ее жертв в Израиле; все, кто получал "информацию о Русском университете" в Израиле и вся кафедра русской литературы Еврейского университета. Можете также обратиться к ее бывшему руководителю проф. Дмитрию Сегалу. Лариса представляет собой довольно уникальный вид филоаферистки. Никакой диссертации она не защитила и не могла защитить по причинам, какие я уже указал ранее. Рано или поздно ее вранье закончится трагически - нельзя безнаказанно выдавать себя за приличного человека, будучи на самом деле циником и аферистом.

--------------------------------------------------------------------------------

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Thu May 25 6:09:58 2000

>Свидетельствую: ни один из
>названных уважаемых людей не >"преподавал" в так называемом >Русском институте.

КТО свидетельствует-то?

>А сам "институт" был фикцией, >созданном Володимеровой для
>собирания грошей у наивных людей.

Ну не знаю. Наш вот функционирует номмально. И знаменитости на месте.
Даже не умещаются, Ганделсьмана (!) не успели втистнуть, опубликовали на www.ezhe.ru/eks/

> причиной была явная (по мнению > >уководителя Володимеровой >проф.Сегала НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ >г.Володимеровой.)

Да, господи, причиной моей незащиты, мой профессор назовет мою неспособности к исследовательской работе. Хихи. Я йй себе третий год на жратву зарабатываю, так что меня его мнение тут очень мало волнует.

И если я напишу, скажем, 'время уходило на устройство Тенет', мой профессор вообще не поймет, что что. А если ему скажут 'русская сетевая литература', его разберет веселый истерический смех. Ибо это настолько нелепо, что даже не стоит обсуждения - ну, как например, искусстов создания бус у дикарей - это вообще не стоит траты времени иначе как хобби 15 мин/день.

Ерунда это все, все эти мнения профессоров.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Сеанс с разоблачениями, иои Очень Своевременная Книга <mailto:chance@xs4all.nl>
- Thu May 25 5:58:34 2000

Цитата из гостевой Запретки:

Name: Давид
(2000/05/24(19:56:10)

Наконец-то г.Володимирова нашла место в этом мире совершенно адекватное ее сути. То есть, можно выдумывать легенды, а попросту говоря врать напропалую. Пример, г.Володимерова пишет о себе:"...в 1996 г. организовала первый в стране Русский институт литературы, журналистики и драмы, благополучно действовавший до ее переезда в Нидерланды (в числе приглашенных преподавателей были такие деятели культуры, как Валентин Никулин, Григорий Канович, Анатолий Алексин, Александр Бовин и многие другие звезды литературы, журналистики и театра). Факт открытия русского ВУЗа в Израиле не позволил ей защитить завершенную диссертацию о творчестве В.Набокова в Иерусалимском университете (проф. Сегал). Свидетельствую: ни один из названных уважаемых людей не "преподавал" в так называемом Русском институте. А сам "институт" был фикцией, созданном Володимеровой для собирания грошей у наивных людей. И его "успешное" функционирование началось и закончилось почти одновреме!
нно со сбором этих жалких денег и бегством Володимеровой из Израиля в Голландию. Таким же враньем является тест о причине незащищенной диссертации: причиной была явная (по мнению руководителя Володимеровой проф.Сегала НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ г.Володимеровой.). И даже звонки проф. Сегалу отца Володимеровой из Ленинграда с угрозами и шантажем не помогли.Я могу судить только о "деятельности" Володимеровой в Израиле. Думаю, что и все остальное в биографии подобное вранье. По аналогии.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Конь в пальто
- Tue May 23 9:06:10 2000

Ларисочка, это не тот конь... Я не был в Вашей гостевой, как бог свят, не бывал... Извините, некогда. Там другие кони натоптали... Вы явно кого-то имеете в виду, не меня. Получается диалог двух глухих.

Пирогов о неуместной иронии и чечвопросе
- Mon May 22 14:50:53 2000

Чиченов мачить, мачить, мачииить,
мачить чеченов мачить. И никак я не иранизировал. Свои принципиальные взгляды на "чиченский" "вопрос" излагал по адресу http://rema.ru/observer/4/levpir/949743648.htm неоднократно! Но в принципе, как свои чуваки, чеченцы кайфовы. Они меня от суда отмажут. Зарежут тут за пару килотон баксов тёлку одну. Не до смерти. Так, нос отчекрыжат только.
Лёва и Ваха - кенты.

Лариса
- Mon May 22 13:08:26 2000

Конь, в моей гостевой внутри моего же сайта адресок Ваш стоит. Хотя там 6 архивов, но найти не так трудно. Закроем эту тему, я вообще не хочу Вас читать, добрых постов Вы никому не оставите, там всегда есть подтекст.

Конь в пальто
- Mon May 22 8:30:50 2000

Я мечтаю уехать? Откуда?!! Голубушка, вы меня с кем-то путаете... Я, слава Аллаху, не в России, и давно... И ехать никуда не хочу.

Лар
- Sun May 21 21:41:52 2000

Ну, а патент на это - и всем журфакам в принудительном порядке? Классное изобретение - худломер!

Лар
- Sun May 21 21:39:40 2000

Леня, так я верно сказала, *менее насыщенные* -это и есть круглые! Потрясена тем, что Вы точно сделали *газетную статью*. До Вашего поста я и рубрики такой там не видела. А еще говорите, что сет. лит-ры нет, - вот же пример! Разная она, эта страшная литература! Имитировать ее можно, когда известны требования к конечному результату. Я не эту таблицу называю сетевой, но высокий ремесленный уровень неотличим от произв. искусств оч. часто.
Насчет царей знаю. Просто еврейскую историю знаю прилично. Выйти за еврея - предательством было - это правда. Но интеллигенция вообще всегда считала позорным антисемитизм, я об этом.

Леонид Делицын
- Sun May 21 21:37:50 2000

Обращаю внимание: худломер покрасил мою заметку в синий цвет. Это означает, что разброс характеристик текста слишком велик для "естественного" текста. Так и есть, текст представляет собой смесь фрагментов диалога и терминологии из газетных статей. В 'естественных' текстах такого не случается :)
Авторы стараются выдержать 'стиль', а стиль этот означает подобающую сжатость или избточность предачи информации. Информационные сообщения ТАСС не пишутся в виде смеси фрагментов разговорного и делового языков, скажем 'Ой, бля, сегодня военизированнные формирования вполнотную подшли к селению Аргунь, мать его за ногу' (Хотя именно таким языком, смесью языка устава и просторечия пишутся иногда мемуары ветеранов, почему и производят впечатление 'нелитераутры').

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Гостья
- Sun May 21 21:31:41 2000

У голубокровых антисемитизм на бытовом уровне - дурной тон, это правда. Но практически соединить свою жизнь с иудеем (я подчеркиваю религиозное значение слова, ибо в России не было национального вопроса, а был вопрос вероисповедания) - это нонсенс и даже предательство православной веры.

Моссад rulez
- Sun May 21 21:29:28 2000

Израильская разведка читала
электронную переписку Клинтона

Израильская разведка перехватывала личную
электронную почту президента США Билла
Клинтона, пишет британская Sunday Times. По
информации газеты, в 1998 году специалисты
"Моссада" сумели проникнуть в компьютерную
сеть Белого Дома.

Послания американского президента
Национальному совету безопасности
переправляли прямо в Тель-Авив. Тогдашний
премьер-министр Израиля Бенджамин Нетаньяху
беспокоился о том, чью сторону примут
Соединенные Штаты в мирных переговорах по
Ближнему Востоку, а электронные письма
Клинтона дали возможность узнать о
настроениях в американской администрации.

Впрочем, и американская, и израильская стороны
уже опровергли эту информацию

Леонид Делицын
- Sun May 21 21:27:02 2000

>Вычислила вроде, как делать худло. >Фразы должны быть круглыми,
>незаостренными.

Лариса, это слабо зависит от желания.

Вы не превратите диалог в худло при всем желании.

Диалог состоит из команд и протоколов, "Иди сюда. Дай вон то! Нет, не то! Вот это! Спасибо!" и т.п.

Худло состоит из гораздо менее насыщенного союзами, предлогами, частицами, междометиями рассуждения о простых бытовых вещах. "Летним утром Изабелла распахнула окно и выглянула в сад". Газетная статья сжато повествует о гораздо более удаленных от повседневности и более сложных материях "Президент, аграрно-промышенных комплекс, военизированные формирования" - все эти слова возникли на 1-2 тысячи лет позже таких просты хслов как 'свет', 'стол', 'вода' и прочее.

И, наконец, научная статья занимается диэтиламиноэтилметилтиолфосфонатами (зоман, кажется).

Идет последовтельное наращивание сложности описываемого обьекта, слова новые, длинные, "необтесанные".
По мере их внедрения в бытовую речь, речь их обкатывает, как море - гальку.
Программа- прога,
программное обеспечение - софт,
предприниматель - бизнесмен,
мобильный телефон - мобильник,
и так далее.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun May 21 21:20:42 2000

>Гостья, это верно, я тоже сомневаюсь >в таком исходе. Но точно помню, что >мои предки говорили, у голубокровых >антисемитизм считался дурным тоном. >И вообще расизм.

Лариса, видимо, это были очнеь древние предки.

Для расширения кругозора рекомендую 'Записки секретаря Распутина' Арона Симановича. Там довольно подробно обьясняется, что "старый двор" - мать Николая II и ее окружение были крайне недовольны Царем за поблажки и послабления евреям.

Зону оседлости и запрет на обучение в гимназиях вводила уж никак не 'черная' кровь, а самая, что ни на есть голубая.

Особенную ненависть вызывал Распутин, который лоббировал интересы евреев и пытался остановить войну с Германией. Голубая кровь считала недопустимым и то, и другое, а правильным считала вьезд Российского Императора в Берлин на белом коне. Как когда-то вьехал туда Александр I.

Особенно свирепым антисемитом был гражданин Пуришкевич, ветеран-патриот, который приехал с фронта убивать Распутина, дневники Пуришкевича, его размышления о славе русского оружия, о патриотизме и прочем очень поучительны.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лар - Лене
- Sun May 21 21:16:28 2000

Вычислила вроде, как делать худло. Фразы должны быть круглыми, незаостренными. Объяснить сложно, но можно искусственно написать разговорно - и худло. Это неправда? Я давно наблюдаю.

Лариса
- Sun May 21 21:14:19 2000

Гостья, это верно, я тоже сомневаюсь в таком исходе. Но точно помню, что мои предки говорили, у голубокровых антисемитизм считался дурным тоном. И вообще расизм.Это было твердым правилом. Пытались в себе изживать, если кто заразился.
Леня, а с таким голландским супер-человеком нельзя дружить? Кто-то очень знакомый.
Шмуль, церковь не может быть не грязной, потому что это та же политика. Религия особняком стоит, но все ее проявления известны. В прозе и пьесе *Русские бегут* я пишу о раввинах, но там же пишу о баптистах и др. священниках, я всех их знала (о ком пишу) очень близко. Очень симпатичен мне в этом плане известнейший один настоятель в Санкт-Петербурге, он просто все годы был Секретарем парткома церкви. Потом повысили... Доносить не привыкла, но картину составила для себя очевидную.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun May 21 21:13:17 2000

>Вы приводете один пример, а я вам >могу привести тысячи >противоположных. Жаль моего времени >на перечисление известных фактов

Шмуль, Вы сами себе противоречите, я с трудом понимаю, зачем, единственное обьяснение, которое приходит на ум - анекдот про четыре мения.

Поехали по десятому кругу:

1. Я привожу пример того, что возможно мирное, бескровное развитие событий.

2. Вы в ответ говорите, что оно позорно, а славное развитие событий - кровавое.

3. Я отвечаю, что славное меня не интересует, а вот есть пример бескровного.

4. Вы отвечаете, что в истории полно кровавых.

Шмуль, а Шмуль? Я не понимаю, если Вы сами помните такие примеры, зачем же вы их советуете? вот я чего не пойму?
Что такое разрушение из принципа, или что?

>Но партийные угрожали жизни,

Жизни женщин? Вы, Шмуль что-то путаете.
Партийные не могли и пальем пошевелить - партсобрания боялись.
Женщин Сталин, в основном, в ссылку направлял, чтобы партийных приструнить.
А те просили выпустить супруг.
Как вот известный случай, когда Молотов просил выпустить Полину.

И естественно, раздвоенность, двуличие, когда мужчины проповедуют одно, и при чтом вынуждены закрывать глаза на многое другое, и защищать с пеной у рта очевнидные несуразности - создают бытовой дискомфорт.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Жужащий Шмуль – Делицыну
- Sun May 21 20:55:06 2000

“У меня есть знакомые, которые в Америке начали есть кошерную пищу, регулярно навещать синагогу, есть русские, которые …”

Многие, и русские, и евреи, были лишены знаний о собственной традиции, религии, истории в Совке, а вырвавшись за границу, они восприняли новую информацию в немного восторжено-утрированном виде и поэтому “бывшие” порой немного смешны в своем рвении быть святее Папы Римского. Людям свойственно менять убеждения. Человек думать умеет, а значит, умеет делать выводы, порой противоречащие его вчерашним непоколебимым воззрениям

“И Вам придется его воспринять, хотя Вам чтого и не хочется, и Вы пытаетесь увести беседу то в одну сторону, то в другую”

Вы приводете один пример, а я вам могу привести тысячи противоположных. Жаль моего времени на перечисление известных фактов. Читайте газеты.

“Религиозные евреи задалбывают женщин не меньше партийных русских.”

Бывает. Но партийные угрожали жизни, а религиозные просто задалбливают. А если баба будет по улице нагишом бегать, то ее полиция а не религиозные арестуют за нарушение общественного порядка.

К сожалению, должен оставить комп на неопределенное время, поэтому
прервусь, но мы продолжим.

:-)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun May 21 20:49:20 2000

>Шмуль, Вы уехали, потому что:”
>
>На все воля Бога / Черта/ Природы / >Делицына

Шмуль, христианского Бога распяли сами знаете кто, и тут уже не Ветхий завет, а поновее - доказательством (хотя, не читал фоменко, возможно, ученые уже доказали, что оба завета сочинены в 20-х чекистами),
а не не поленюсь процитировать еще раз:

>Шмуль, Вы уехал, потому что:
>
>1. Вас принимает другая страна
>2. Вас выпустил СССР
>Я обращаю Ваше внимание на то, что >не далеко не у всех есть те же >возможности.

Я говорю со знанием дела, ибо мой товарищ перешел границу в Афганистане, и 10 лет ни одна страна не давала ему паспорта. Несмотря на то, что он работал и в Красном КРесте, и выступал по 'Свободной Европе' и т.п. Ему сделали поддельный паспорт люди, которых он спас.

В позапрошлом году его едва не депортировали з Праги, и мне пришлось занимать деньги, чтобы оплатить ему русский паспорт (поскольку он был лишен гражданства, по правилам ему сделали паспорт быстро, и он успел).
Человек покинул Россию в 1986-м, и все-таки в 1998 туда вернулся вернуть гражданство, ибо другого ему нигде не давали. Сейчас работает... в Голландии, COO телекома, и видимо, через два года получит голландские документы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun May 21 20:30:27 2000

Шмуль,

я еще раз обращаю Ваше внимание, на то, что:

1. Я привожу Вам пример того, как русские сохранили жизни нескольких тысяч людей, жителей русских староверческих деревень в южной Грузии и бескровно уехали.

Вы в ответ рассказываете о том, что надо биться за последней капли крови, а далле пишете:

2.
а их полк послали на Прагу, и половина (!) людей полегла
из-за приказа - к девятому мая во что бы то ни стало добить фрицев.
Война уже кончилась, Делицын, понимаете?
...
А что, мало было?
---------------------------------

Шмуль, моей целью не является мазохизм и пузомерянье с Израелем в вопросе о том, кто лучше заботится о своих гражданах, и кто сколько кого перебил (можно почитать любимый Ваш 'Ветхий Завет', как там мочат филистимлян в бесчисленных количествах).

Моя цель все та же, что изложена выше:

привести пример события, когда удалось спасти жизни людей.

Мне не интересует, насколько это аморально с точки зрения отношения государство-личность, как кого защитят в Африке, и история России.

Меня не интересует также "добрейший Ленин", ибо как Вы прекрасно знаете, политбюро ЦК ВКП(б) состояло на 100% из евреев - не знаю, принимаете Вы Ленина к себе или нет.

Если не верите - поглядите мемуар Кагановича, там он говорит Феликсу Чуеву, почему мол на меня списывают все грехи, как на еврея - у нас ВСЕ были евреи.

Так что 'человечного Ленина' русские с евреями делят 50/50, так же как добрейшего Сталина - с великим осетинским народом, солнечной Грузией и т.п.

Но все это не относится к делу. К делу относится тот пример, который я привел:

возникла высокая вероятность кровавого конфликта, однако люди обошлись без крови.

Еще раз: меня не интересует философия, что мол Россия - кровава (русские в Израиле, кстати, в революциях не участовали, не комиссарили, синагоги в Израиле не разрушали), и что раз Россия плохая, и русские плохие, то поступать надо глупо, чтобы Шмуль был доволен.

Нет, Шмуль. Я как раз привожу пример того, как сохранили жизни людей.
И Вам придется его воспринять, хотя Вам чтого и не хочется, и Вы пытаетесь увести беседу то в одну сторону, то в другую. Я не позволю Вам что сделать, потому что я опытный и слежу, чтобы беседа не уходила в сторону от предмета.

>Кошер/ некошер - это вопрос, стоящий >перед религиозным евреем, точно >так-же, как вопрос, обжираться ли в >Великий Пост стоит перед >православным.

Шмуль, клюква в том, что религиозными многие русские и евреи становятся после выезда. У меня есть знакомые, которые в Америке начали есть кошерную пищу, регулярно навещать синагогу, есть русские, которые в Америке стали регулярно посещать в церковь, венчались в церкви, и даже жен переводили из католической веры в православие.

Это как раз характерный синдром чмигранта.

>Давно не был в России. Вам виднее.

Подозреваю, что не был там дольше Вас :)
Мои наблюдения относятскя исключительно к Америке. Религиозные евреи задалбывают женщин не меньше партийных русских.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Гостья
- Sun May 21 20:09:01 2000

Насчет того, что евреи пользовались успехом у русских женщин - я очень и очень сомневаюсь. Случаи бывали. Мой знакомый еврей, большая умница, хорошо образованный человек, женился когда-то на русской женщине Любе с широкими бедрами. Потом все знакомые шутили, что он - как еврей - несет на себе всю тяжесть русского народа.
Я о русских женщинах - они весьма различны.:()

Лар - Придурку
- Sun May 21 20:04:16 2000

Имечко у вас... Потому и романы мои не прочтете, - пардон, тут о сайте вспомнили, так я воспользуюсь. Коротышка-рассказ тут есть, *Штопор*. Начинается *Я работаю девочкой по вызову*. Леня и Шмуль, там и про Щаранского, и про Кузнецова с Ларой, и Федотов есть (я его мало знаю, но и 9 лет назад считала очень талантливым, он в прозе тогда больше Хемингуэя напоминал). Придурок поймет, если коротко? То, что он кликушеством называет, это неприкрытая боль. Как еще писать, я не знаю. То есть другое я не читаю совсем. Дело вкуса.