Тенета-Ринет'2000: Сетевые проекты: Виртуальная личность

Тенета-Ринет'2000: Сетевые проекты: Виртуальная личность

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

АВТОРЫ

ЦЕРЕМОНИЯ

ШОРТЛИСТЫ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Виртуальный виртуоз Владимир Юровицкий
Автор: Владимир Юровицкий <vlad@yur.ru>
Издатель: Интернет-представительство Владимира Юровицкого <vlad@yur.ru>
Номинатор: ArtOfWar <vova@dux.ru>
Дата: Apr 7
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

22 апреля | 24 апреля |

Африканец
- Wed Apr 26 12:36:30 2000

Владимир Григорьев,

Прежде всего, спасибо за обстоятельный ответ про виртуальную личность. Признаю свою вину - мне, конечно, следовало ознакомиться с данным пунктом положения ранее. Единственное, что меня извиняет - это тот факт, что ссылка на "Положение" находится где-то глубоко внизу главной страницы и почти не видна.

Тем не менее, не могу назвать данное определение исчерпывающим и отвечающим на все вопросы. А потому прошу уточнений.

Первое: по поводу презумпции невиновности. Не думаю, что тут вы правы. В литературе не бывает презумпции невиновности. Как, кстати, и в науке, в программировании, да много где. Если я напишу текст и скажу, что это "рассказ", то по умолчанию это не рассказ. По умолчанию это дерьмо. Кто-то должен его прочитать и обосновать другое мнение. Другое дело, что "рассказ" - категория старая, каждому с детства знакомая, и что такое рассказ - мы все более-менее понимаем. Поэтому никакой экспертизы обычному читателю не требуется.

А с виртуальностью личности экспертиза требуется, иначе любая общирная личная страница в Интернете, коих миллионы, будет виртуальной личностью. Как я понял, здесь такую экспертизу выполняет номинатор. То есть номинатор должен лично знать автора и подтвердить, что виртуальный его имидж не совпадает с реальным. Само по себе это не плохо, механизм вполне нормальный. Но как выполняется судейство? Ведь члены жюри могут быть с автором лично незнакомы, и им придется целиком полагаться на ваше мнение, что уже не вполне правильно. Они, вероятно, сумеют оценить целостность, разностороннесть и прочие качества личности, в общем. ее "добротность", но вряд ли смогут оценить виртуальность. А ведь виртуальность тут ключевое понятие. Как с этим быть?

Ну и наконец, я правильно понимаю, что из Положения следует, что виртуальная личность должна полностью быть выражена на том сайте, ссылку на который нам дают? В случае Юровицкого это условие соблюдено. А в случае с Лилей Фрик мне объяснили, что сайта - мало, а надо еще изучать некое множество гостевых книг. А кто этих книг не видел, тот сам виноват.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Dragon
- Wed Apr 26 10:14:54 2000

>Может Юровицкий последний поэт великой русской поэтической эпохи.
Ага! После него осталось только перейти на прозу. Потом на нечленораздельное мычание. "Дальше - тишина..." (с) Шекспир.

Boni
- Wed Apr 26 8:48:48 2000

Юровицкий - это круто.
Рассказ "Сны". Князь завалил долчку колдуна, а та его ножом пырнула. Круто. А потом какой-то псих с молотком на главный компьютер бросился. Его тоже завалили. Круто. А потом все это оказалось в виртуале. Круто.

"Сексесса на одну ночь". Три грузина заебли до полусмерти герлу из Сибири. А она потом коммуняцкой начальнией стала и все вспоминает. Еще хотелось. Круто.

А вот "Трагедия на астероиде". Мэны на какой-то станции на астероиде живут и трахаются друг с другом. А потом герла прилетает, чтоб всем давать. А один птюч влюбился и выбросился с астероида и потом шизой пошел. Круто.

А самый крутой "Сны". Мужик делает бабу во всех положениях. И приговаривает кто-то "Вам хорошо. Вам очень хорошо". А потом просыпается на космическом корабле, чтоб сперму слить для науки. Круто.

Вайф и хусбэнд в постели трахаются и ругаются. Пьеса "Да не хочу я!". Круто. Вот бы по телику поставить. Круто.

Пацан мастурбировал, мастурбировал, а потом нашел герлу и стал хэпи. "Первый вызов". Круто.

Мэн в тюряге сидит и стишки сочиняет и на стенках эпиграммы корябает. Наверное, минты его отпрессовали. "Поэзия и проза Ашхабадской тюрьмы". Круто.

Мэн заявляет, что все компы свихнулись и бред гонят. "Аппроксиметика", целый бук. Ничего не понял. Но круто.

В общем, полный рулез и виртуал крутости.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

nelirik <nelirik@yahoo.com>
- Wed Apr 26 7:59:37 2000

Браво Хрюша! Поддэржим послэднего поэта!
Я тоже хочу внести свою сосиску в сокровищницу:

Я поэт! Послэдный русскый!
И в груды моэй горыт!
Огнь подзэмный, гнэв бэзумный!
И пэро моё дрожыт!

Маразм крэпчал!
Булат всё рэзал!
Я пааджигаю тэрмояд -
Бум! Бум! Бабах!
Свэтла вся вэчность,
Я вспомынал,
я вспомынал!

Хрюша <webmaster@sosiska.com>
- Wed Apr 26 1:45:18 2000

"Наверное Хрюша меня засмеет и захрюкает."
Ну это же явная провокация и приглашение к танцу! А раз так то мымо не прайду! :о)

"Безумный жар его объемлет,
Не спится графу – бес не дремлет"
А.С. Пушкин

Схватыл я за руку пророка,
Которой рэзал он в ночы,
Булатом свэркануло око
Но я сумэл прэвозмочы.

В утэхах сна судбу былую
Я намотал сэбэ на палчик,
И вадрузыв на спыну сбрую,
Пошёл в горныла дэтский малчик

Его гнэтущээ сомненъе
Лэтэло в дал как тэрмояд
В барашек ыстыну празрэнъя
Кладу как в мыску выноград

Пустъ все не ясэн и жистока
Стыхом ожгу! Побэрыгыс!
Я взал сэбэ глагол пророка,
Падвынся! Я влэтаю в выс!

:о)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Квази - Лабасу добавление
- Wed Apr 26 1:29:33 2000

А можно еще, если не жалко денег, зайти в Государственную Думу или на Новый Арбат в Книжный мир и купить монографию Юровицкого (Жириновского) "Новые деньги для России и мира". Там все подробно описано.

Квази - Лабасу
- Wed Apr 26 1:26:27 2000

>еще раз повторю, что безнал украсть гораздо легче, чем нал...
и отмыть гораздо легче...
и черного безнала гораздо больше, чем черного нала...<

Г-н Лабас, о чем идет речь? Сейчас - да. Но ведь речь идет не просто о запрете нала. А о целом комплексе мер. Почитайте этот комплекс в разделе "Законотворчество" http://laws.yur.ru:8101/. А тогда уж можно и говорить.

Мечтатель <iirenk@yahoo.com>
- Wed Apr 26 1:13:01 2000

Я наверное уже устарел. Сейчас ведь поэзия стала профессиональным делом профессоров из университетов по искусству расположения слов. А я до сих пор, наверное глупо, считаю поэзию чем-то большим. Пушкинским "Глаголом жги сердца людей". Такого уже, наверное нет. Может Юровицкий последний поэт великой русской поэтической эпохи. А после него уже будут только Приговы.
Вот его стихотворение, которое так мне нравится.
ПОЭТ
И страшный жар, и хлад купели
Сумел он все перевозмочь,
Пока он стал грозящим гневом
В руке пророка резать ночь.

Как сей булат, поэт, не клянчи
Себе судьбы в утехах сна,
Ты не для детских игр альчик,
А всплеск подземного огня.

Пройди сквозь все горнила жизни,
И в миге боли желтизны
Ты верь, страданья не излишни,
А высшим смыслом нам даны.

В тебе — сгущение сомненья,
Взметнувшееся в термояд,
В тебе — божественность прозрений,
Истории суровый взгляд.

И пусть неясна и жестока
Рука, прижавшая перо,
Но ей — другая мера срока,
Чтоб вечность — осветить — костром.

http://art.yur.ru:8101/poetry/poezia4.htm

Наверное и надо мной, и над Юровицким сразу станут издеваться. Ведь это так немодно. Ну и смейтесь.

Или вот из цикла "Песни вавилонского пленения"

...И вспоминал я стены Ерихона,
И рев трубы, сотрясший все окрест,
И солнца диск, поправший все законы,
И ларец, доказавший свой Завет.

...И вспоминал я мудрость Соломона,
Ливанским маслом еще пахнущий наш храм,
И дым сожжения, и мирру благовоний,
И как не берегли наследственное нам.

...И вспоминал я про раздор сомнений,
Астарт, Ваалов блудодейство предпочли,
Кричал пророк, кровавой пенясь пеной,
Но сын Иуды не сошел с пыли.

...И вспоминал я град камней и серы,
И меч, взнесенный над лепечущимся ртом,
И ночь для жатвы не могла наполнить меру,
И рук простертости сквозь огненный содом.

...И вспоминал я солнца диск над пылью,
И долгий шорох сбитых вместе ног,
Продолженным путем тысячелетним шли мы,
Но не было средь нас, над кем светился рог.

...И вспоминал я женщин, юношей и старцев,
В постель всходивших, к львам и в страшный мир огня,
Скорбевших, потерпевших и искавших,
Но верящих в приход святого дня.

...И вспоминал я муки всех исканий,
И как пророческий мы поняли вдруг шквал.
Но жизнь окончена. И то, что оставлял я —
Я вспоминал,
я вспоминал.
я вспоминал.

Там же.

Наверное Хрюша меня засмеет и захрюкает. Но может я не один еще такой, который от поэзии ожидает большего, чем упорядоченного размещения слов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

лабас
- Tue Apr 25 21:15:27 2000

еще раз повторю, что безнал украсть гораздо легче, чем нал...
и отмыть гораздо легче...
и черного безнала гораздо больше, чем черного нала...
и все властьмущие это прекрасно понимают...
А стебно-экономический хэппенинг можно продолжать. Мне нравится. И что до меня - я уже свою семерку поставил.

Post для fizik <postiva@hotnail.com>
- Tue Apr 25 20:22:48 2000

Прочитал у Вас:

>причины теневой экономики лежат не просто в наличии нала. И
невозможно однозначно скоррелировать например уровень преступности
и процент использования наличных денег в государстве как это
утверждает г. Юровицкий. В случае с
Россией более фундаментальная причина лежит в разрегулированной,
коррумпированной и малофункциональной атмосфере экономической
жизни. В нецивилизованности, в под и надзаконности экономических
операций. В наличии противоречивой системы законов при отсутствии
механизмов выполнения этих законов. И я не верю читая г. Юровицкого
что уничтожение нала победит тень, теневой характер экономики. Что подобный
запретительный закон не попадет сам в теневую сферу, что им не
сумеют воспользоваться в свой карман те кто будет его реализовывать.

Отчего ворют в квартирах? От фулиганства, от культуры, от "бога забыли", от плохой жизни.
И что же делать? Воспитывать? В церковь приглашать? Моцарта играть?
Ничего не надо. Поставьте крепкую дверь, и все станут и нравственными.
Если у вас нет возможности украсть, вот вы и нравственны. А если есть возможность украсть - то сама церковь говорит "не вводи во искушение".
Безнал позволяет как раз создать такие железные двери, такие условия, что просто невозможно украсть. Например, при полном безнале можно создать полностью автоматизированную систему налогообложения. Ну, и как уклонишься? Если тебя не спрашивают, а снимают и все. Как в СССР, да и во всех капстранах у работников наемного труда. Переход безналу эту систему принудительного налогообложения позволяет распространить на всех и на все налоги. Вот и все станут нравственны по налогвому ведомству, правда, самого налогового ведомства уже не будет. А будет в банках программка, которая сама все и делает. Сейчас тоже с простыых труженников программой налоги снимают. А будет со всех. Плохо? Отлично. Не надо ломать голову. Потом ведь добровольно отдавать налоги - это же дьявольская выдумка. Мука, которой страшнее не придумать. Не так ли? Когда насильно снимают с зарплаты 12 процентов, так и никаких проблем. Никаких переживаний. А пойди отдай сам в конце года. Да инфаркт.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Африканец
- Tue Apr 25 11:10:02 2000

Квази,

"Спросите Африканца. Уже за телефон или проститутке можно заплатить по безналу."

От оно как - я вдруг оказался специалистом по оплате проституток. Вообще-то, как заплатить проститутке-индивидуалке безналом - это загадка. А в публичном доме, конечно, берут кредитные карточки.

А за телефон просто сам собой выставляется дебитовый ордер в банк.

Вот нищие на улицах безнала не принимают категорически. Может, научатся, заведут машинки для прокатывания слипов...

Хрюша
- Tue Apr 25 9:26:36 2000

Квази, когда все презервативы одного размера это как раз стандарт, а вот когда кто-то получает право обрезать индентификаторы по своему усмотрению вот это уже монополия
:о)

Чей-та ты совсем зарапортовалсиии :о)

Хрюша - Квазю <хихикая>
- Tue Apr 25 9:23:54 2000

Квази, ты рази не знаешь что у поросят оргазм длится 30 минут? Да если я в такую машинку свой индетификатор засуну ентот банк лопнет на все черныя и белыя маркеты
:о)

Квази
- Tue Apr 25 9:00:18 2000

Делицину.
Монополия это когда все презервативы одного размера и формы. А когда все электричество в сети миеет пятьдесят герц или все болты имеют угол резьбы шестьдесят градусов это не монополия, а стандарт. Так что надо различать монополию и стандарт. Для чего вам иметь десять карточек, чтобы управлять своим денежным счетом, если можно одной-единственной. Счета в банке можете иметь разные, а управлять ими можно стандартной карточкой единого образца от Нарьян-Мара до Вытегры. Сейчас на Западе карточки являются частными, оттого и преступность с ними высокая. А если она единственная, является государственной, аналогично тому, как государственными являются банкноты, если она стоит под защитой не закона о подделке пива, а подделки денег, если она производится и защищается по регламенту изготовления и защиты денег, то тут преступность резко уменьшается, надежность возрастает на порядки. Так что стандарт где-то и плох, например, в тех же презервативах, но во многих местах хорош, на них стоит наша техническая цивилизация.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Квази - fizik'у
- Tue Apr 25 8:06:29 2000

Да помолчали бы со своим бредом.
если у вас СПИД, то болеть может все. Если у вас плохая операционная система, то может абсолютно все заваливаться. И процеесор, и принтер, и всякие WORD и любые другие программы.

А деньги есть в современном мире как операционная система в компьютере, как генетический аппарат в человеке. И когда плохие деньги, то болит все и всюду. Сделайте надежную денежную систему и все болезни вылечатся сами собой. Либо, по крайней мере, станет ясно, как их излечить. Сейчас деньги это все. Не по количеству, по качеству. Некачественные деньги позволяют одним странам пировать и гужеваться, другие загоняют в нищету. Вы подумали, откуда взялись мировые капиталы, которые бродят по всему миру, круша одну экономику за другой? Откуда? Может в копях царя Соломона? Нет, дорогуша. В банках ФРС написали цифирьки, а затем на них все, что хочешь скупается, вкладывается, создается и разрушается. Так что лучший вам совет займитесь своей физикой, если ее еще не забыли.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Квази
- Tue Apr 25 7:51:34 2000

Сначала Хрюше.
Это ты очень верно заметил, по поводу поголовного снятия отпечатков пальцев. Такие проекты есть и это точно будет в недалеком будущем. Одна российская фирма "ЭСКЭЙП" еще несколько лет назад разрабатывала и даже кое-где внедрила безденежную и бескарточную локальную денежную систему. Например, на туристском теплоходе или в гостиннице. Приезжаешь в гостиницу, сдаешь свои деньги в местный локальный банк, тебя зарегистрировали. Как - по отпечатку пальцев, по форме ладони, по зрачку, в общем прибиоидентифицировали. И все. Ходишь по нудистскому пляжу. Весело так, воздух яички обвевает. Захотелось там пивка или виски, подходишь к бару, заказал, выпил, ручку в аппарат вставил и пошел снова купаться. Все, с тебя автоматически сняли сумму с твоего счета. И в каком-то будущем деньги исчезнут в любом виде. Не будет ни бумаги, ни монет, ни карточек, все будут биоидентифицированы и все денежные операции будут осуществляться с помощью ладони, пальчика еще чего. Все мир без денег. Вернее, они есть, но ты их ни в каком виде не увидешь, управлять своим счетом ты будешь своим телесными органами. Вот это уже будут стопроцентно виртуальные деньги. На Западе тоже такие работы ведутся, на конференции по карточным технологиям в прошлом году в гостинице "Космос" один американский фирмач долго и с восторгом говорил о таких технологиях, которые разрабатывает их фирма. Хотя, как обычно, впервые они были разработаны и даже запущены в России (и на Украине). Только про фирму "Эскэйп", которая опередила всех на десяток лет, я давно уже не слышал. Так что Хрюша, быть тебе и всем пробиоидентифицированными, сие неизбежно. Об этом также впервые писал Юровицкий еще лет пятнадцать назад.
А теперь г-ну Лабасу.
Открытия чудные связаны именно с тем, что существуют две формы денег, которые вступили в жестокое противоречие друг с другом. На этом противоречии и играют братки в малиновых пиджачках. Известно ли Вам, дорогой Лабас, что по российскому законодательству никаких безналичных денег вообще не существует.
Почитайте Закон о Центральном банке РФ, статья 29. Впрочем, не поленюсь, схожу сам. вот она.

Статья 29. Банкноты (банковские билеты) и монета Банка России являются ЕДИНСТВЕННЫМ законным средством платежа на территории Российской Федерации.

Видите, нет никаких безналичных средств платежа. Под полным и безоговорочным запретом они находятся по закону. Как сказал классик "Тут Родос, тут прыгай". Вот и прыгают малиновые пиджаки. Если их не существует, то как можно создать эффективное законодательство несуществующей и незаконной институции?
Может быть это только в России? Увы, всюду такая же ситуация. Мир уже много лет пользуется безналом, а государственными деньгами во всем мире являются именно бумажки. А безнал нечто непонятное и путем до сих пор не кодифицированное. Это некий заменитель денег, частные денежный суррогат банков, за который государство не несет никакой ответственности. За бумажку - да. За счет в банке нет. Правда, в некоторых странах имеются ограниченные страхования, но это тоже не совсем понятно, причем тут государство, если это и не деньги с точки зрения закона и уж точно не государственные. Вот это и есть главное противоречие современной денежной системы. Она из штанишек бумажных денег выросла, но новые по фигуре еще не пошиты, болтается в старых, отсюда и все то, о чем вы пишите.
А теперь подумайте, почему это? Хорошенько.

А потому что на бумажной денежке сидит все богатство Запада и особенно США. США являются главным денежным эмитентом в современном мире. А как хорошо быть эмитентом не мне вам рассказывать. Даже национальные эмиссии они во многих странах поставили под свой контроль и привязали к эмиссии доллара. Например, в России, Аргентине и многих других странах.

А перейди официально на безналичные деньги, так в кратчайший срок весь мир на них перейдет, на числа в банке, а ведь числа в банке долго национальными не просуществуют, в столь же кратчайшие сроки появится единая универсальная цифра, которая и станет всемирным денежным средством. И это-то и станет разрешением главного противоречия нашей эпохи - противоречия между глобальной экономикой и локальными денежными системами. Но столь же очевидно, что в такой системе роль главного мирового эмитетнта у США будет отнята, а следовательно прощай все сверх супер доходы. Почувствовали разницу? Вот о чем уже много лет и пишет Юровицкий. Вот где таится погибель США. "И примешь ты смерть от коня своего". Ибо ведь именно США внесли наибольший вклад в развитие компутинга.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

fizik
- Tue Apr 25 7:31:25 2000

Большинство наверное согласно что черный нал это бяка. Что его
уничтожение ударит (но не уничтожит) по теневой
экономике (к сожалению и по мне и по большинству из вас).
Но я пытаюсь высказать нечто иное:
- причины теневой экономики лежат не просто в наличии нала. И
невозможно однозначно скоррелировать например уровень преступности
и процент использования наличных денег в государстве как это
утверждает г. Юровицкий. В случае с
Россией более фундаментальная причина лежит в разрегулированной,
коррумпированной и малофункциональной атмосфере экономической
жизни. В нецивилизованности, в под и надзаконности экономических
операций. В наличии противоречивой системы законов при отсутствии
механизмов выполнения этих законов. И я не верю читая г. Юровицкого
что уничтожение нала победит тень, теневой характер экономики. Что подобный
запретительный закон не попадет сам в теневую сферу, что им не
сумеют воспользоваться в свой карман те кто будет его реализовывать.
- закон мало просто придумать, он должен соответсвовать реальности
и работать как задуман. Как вы думаете, реально завести сейчас расчет по
карточкам в каждом магазине? Ах нет, предполагается оставить наличный
расчет, только деньги назвать по другому, как будто они перестанут быть
деньгами и выпадут из черного рынка. И что, все сами сдадут свои доллары?
Скорее всего если рублей не будет, на рынках будут торговать за доллары
или связки ракушек, вот америка будет рада.

Пора пожалуй завязывать с обсуждениями денег, не место это для этих
обсуждений.
Так о чем это мы? Виртуален ли гениально или гениален ли виртуально Юровицкий?

лабас
- Tue Apr 25 2:30:57 2000

Любому человеку, который работает/работал сейчас/недавно в банковской сфере в России довольно смешно читать рассуждения про то, что безнал лучше нала.
Самый последний браток, который с трудом отличает наощупь сотовый телефон от малинового пиджака, знает время ухода первого рейса в РКЦ из его банка и почему курс припал на сегодняшнем тоде после того, как вырос на вчерашнем томе...
Синие фирмы, серые фирмы, мертвые фирмы, счета в родной прибалтийской швейцарии - о, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...
После кризиса в столице вообще явно осчусчался избыток нала, пошла тенденция на обезналичивание с последующим переводом безнала на синяки, конвертацией и отправкой по фиктивным контрактам на мирные счета в Люксембурхе, Лихтенштейне, далее везде...
Безнал выкачать на пару порядков легче, чем возиться с потными франклинами и вашингтонами, тесно спаянными в колонну по сто посредством трогательных черных резинков...
Тут обижали коллегу-физика, совершенно зря...
Статью «Закон Жириновского - кошмар Америки» на сайте номинанта я читал, как талантливый стеб, в некоторых местах хохотал...
Пассаж про Центробанк соверешенно гениален...
«Тратить эти деньги Банк (ЦБ) не может, это деньги не его. Но он может менять место и валюту их хранения.»
То есть Центробанк будет играть клиентскими деньгами без разрешения клиентов. Дилинг можно проворачивать совершенно офигительный. Плечо в ярды долларов - в этом чтой-то есть. И главное - вопрос о всяких там правовых гарантиях по более мелким поводам уже не стоит - если ЦБ играет не своими деньгами, остальным банкам сам Гайдайс велел начать с чужого кармана.
Ну там еще много такого - здоровская статья, без балды.
Виртуозу Юровицкому - совершенно законная семерка.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хрюша
- Tue Apr 25 2:29:10 2000

Любопытно какие еще идеи по осуществлению контроля за население будут предложены. Единые карточки это круто. Еще можно обеспечить поголовное снятие отпечатков пальцев и вживление чипов в мозги.
Ну а оттуда уже надалеко и до кастрации, стерелизации, и отбора для размножения по арийскому циркулю.
Ессесно уклоняющихся в лагеря для строительства светлого будущего...

Эх вы, теоретики, это уже все пройденый этап...

Леонид Делицын
- Tue Apr 25 2:27:32 2000

>электронной чековой карточки единого >общефедерального образца для
>использования всеми физическими >лицами на всей территории России

А это плохо. Это создаст еще одну монополию. Как МГТС.

Десятки карточек не НАДО иметь. Их удобно иметь. Они РАЗНЫЕ, разный сервис предлагают. Разные схемы, разные суммы и т.п.

Леонид Делицын
- Tue Apr 25 2:25:42 2000

>это не хватает, а серьезный >экономист минут за 15 раздолбит >теорию уничтожения черного рынка >путем поголовной безналички

"Поголовной" не сработает. Нет столько власти у власти, особенно у тамошней.

Надо, чтобы карточки и чеки конкурировали с налом. Чтобы они стали выгоднее.

Но господи, что же такие затраты. Откуда денег столько взять, чтобы все это построить? Особенн, когда у самих нет ничего, и со всем миром отношения испорчены.

Квази - Делицину
- Tue Apr 25 2:19:08 2000

И это предложено. В разделе "Законотворчество" описан проект закона, разработанного с участием Юровицкого "О создании в России общефедеральной электронно-чековой платежной системы". Там детально описан путь создания электронной чековой карточки единого общефедерального образца для использования всеми физическими лицами на всей территории России. И всей соответствующей инфраструктуры. если бы этот закон был принят, Россия получила бы самую передовую денежную систему, потому что не надо было бы иметь десятки карточек, как в США, а единая карточка у всех для универсального использования от газетного киоска до покупки автомобиля.

Хрюша
- Tue Apr 25 2:17:20 2000

Ладно, уговорили, не буду упорствовать :о)

Только ни хрена у вас с этим не получится, мне финансово-экономических знаний на это не хватает, а серьезный экономист минут за 15 раздолбит теорию уничтожения черного рынка путем поголовной безналички в пух и прах, а я уж буду заниматься мультимедией и толкать ее на черном рынке в обмен на ракушки.
:о)

Квази - Хрюше
- Tue Apr 25 2:09:44 2000

Хрюшенька, вы уж по детски упорствуете. Ра астрал, два - астрал. Тысяча за астрал.
Я не говрю, что НЕВОЗМОЖНО продать по безналу. Я не говорю, что нельзя ограбить квартиру в железной дверью. Но вы же ставите ее. Потому что СЛОЖНЕЕ. Точно также безнал делает все много сложнее. Одно дело плюнул дозу изо рта, получил деньги пошел. А то придумывай астрал (а что это такое?).
Ведь при нале даже я сказал, у кого купил наркотики (у черного негра в джинсах) так найди его. А теперь если вы скажете, что я заплатил вот тогда-то, то посмотрят ваш счет и найдут этого самого негра в джинсах через пять минут. Не надо, Хрюша, Вам же и Африканец говорит и все говорят, что безнал это труба для черного бизнеса.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Владимир Григорьев
- Tue Apr 25 1:54:05 2000

Именно так все и было, fizik, Вы как в воду смотрите.

fizik
- Tue Apr 25 1:48:34 2000

В. Григорьеву:

"В раздел "Виртуальная личность" ... номинируются ... произведения авторов чей
виртуальный имидж существенно отличается от реального, являясь
неотъемлемой частью произведения."

Соответственно это дело номинатора судить и решать что данная виртуальная личность
отличается от реальной? Значит у вас как у номинатора были основания так решить?
Как я думал, номинаторы осуществляют какой то первичный отбор кандидатов по
художественности, качеству, или как в данном случае виртуальности...

Хрюша - Квази
- Tue Apr 25 1:04:56 2000

"Вас припутали с наркотиками, вы выдали продавца. Посмотрели по счету - правда, вы платили ему. А теперь пусть говорит про астрал."

Бездоказательно. Вас припутают с наркотиками за нал и вы выдали продавца, а у него ничего не нашли, он хитрее вас и все попрятал. А денюжки не отрицает, за консультации по астралу получал. С таким же успехом вы можете сказать что купили наркотики в супермаркете.
И наоборот. Заплатили налом, выдали продавца, его взяли с товаром и плевать всем какие купюры у него в кармане ваши или мои.
:о)

Заодно вы подтверждаете мою мысль о выгоде данной системы для правительства по отслеживанию жизни каждого. Вам хочется быть под надзором "старшего брата", а мне нет, поэтому я буду всегда и везде противиться любой системе пытающейся меня схватить за шкварник :о)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue Apr 25 0:58:39 2000

>В том-то и суть что у вас есть >выбор, когда его не будет, мы >все-равно че-нить
>изобретем, ну к примеру будем >платить связками ракушек :о)

Нал и чеки - разная форма услуг.

Они конкурируют.

Суть не в том, чтобы запретить нал, а в том, чтобы в России появились VISA и MC. У всех (правда, сложно понять, как, если средних GDP на рыло - 4 тысячи баксов/год).

Сейчас в .ру буксует интернет-коммерция, потому что ни карточек, ни системы доставки по почте. Конечно, у многих карточки есть, они и платят.

"Доставка по Москве" - тоже ж не сравнить с США, где доставка в любую точку в любое время.

Нужны чеки и карточки. Ведь и чеков нету. А хранить деньги в банке считается совсем не тем же, что здесь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Мемо - Африканцу
- Tue Apr 25 0:55:56 2000

На самом деле все гораздо проще, чем представляется. Зайдите на страничку "ИНТЕРНЕТ" на yur.ru, там все описано.

Леонид Делицын
- Tue Apr 25 0:52:13 2000

> Нал самая криминогенная институция >в современном мире. 90 процентов
>преступлений испольуют нал прямо

Как непойманный преступник свидетельствую: использую только нал.

Если такая возможность исчезнет, мне придет труба.

Квази - Хрюше
- Tue Apr 25 0:49:38 2000

Извините, но вы упорствуете уже просто из упорства. Да кто вам продаст наркотики по безналу? Это же следы остаются.
Чем принципиально отличаются нал от безнала. Наличная денежная транзакция БИНАРНА (т.е. между двумя персонами). Третьего не требуется и, как правило, нет. Любая безналичная операция имеет СВИДЕТЕЛЕЙ. Это один или даже несколько банков, которые всегда присутствуют. А кто совершает преступления при свидетелях? Наличные деньги анонимны, они на предъявителя. На них не записан источник их получения. (Деньги не пахнут, иногда говорят). Безналичные деньги именные. На них написан источник их появления - в банке в архиве ваших денежных операций. Они ПАХНУТ.
А по поводу астрала. Вас припутали с наркотиками, вы выдали продавца. Посмотрели по счету - правда, вы платили ему. А теперь пусть говорит про астрал. Следы, следы, следы. Вот вы с карточкой ходите по магазинам, а на самом деле каждый час звоните и сообщаете добровольно, без всякого принуждения: "Я здесь". "Я здесь" "Я здесь". Зашли в кино, позвонили "Я здесь", пошли в аэропорт, снова звонок "Я лечу на самолете", приехали в гостинницу и оттуда звонок "Я тут". Так живут американцы и во всем цивилизованном мире и ничего, привыкли, считают, что их своюбоду это не ущемляет. И поймать преступника будет очень просто, он сам себя выдает.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Квази-Хрюше
- Tue Apr 25 0:32:46 2000

Понимаю,дорогой. Но финикийцев было сто тысяч, а нас сейчас миллиарды. Финикийцы имели только лук и дубинку, а сейчас один человек может взорвать запросто весь мир, подложив бомбу под атомную станцию. Увы, другой мир стал. Вы не хотите, чтобы Ваш сын стал наркоманом? Чтобы ваш дом не взорвали чеченские или иные террористы? Чтобы с вас не вытягивали взятки за любую справку. Чтобы вашего папочку не похитили с целью выкупа? Чтобы ваши деньги, которые вы копили много лет на похороны (шутка), не превратились однажды в дым? Тогда надо идти на определенные жертвы. А то вы хотите, чтобы вы лично имели полную свободу и прайвэси, а другие, которые с их помощью покушаются на вашу жизнь, здоровье, собственность, достоинство, их не имели? Так не бывает. За все надо платить. К сожалению. Нал самая криминогенная институция в современном мире. 90 процентов преступлений испольуют нал прямо. А еще 5 косвенно. Только пять оставшихся процентов вообще не связаны с деньгами.
И вообще, какой смысл выбирать, платить ли бумажкой или карточкой? Чем вам карточка плоха? наоборот, даже удобней. А то, что сейчас с их помощью тоже полно криминала, так это показывает несовершенство существующей денежной системы, которая должна обслуживать сразу два вида денег - нал и безнал.
Технических проблем, чтобы сейчас полностью отказаться от нала для Запада нет. Спросите Африканца. Уже за телефон или проститутке можно заплатить по безналу. А вы знаете, какова цена нала? Напечатать миллион долларов стоит сто-двести тысяч. А по безналу вы можете сто миллиардов создать за один цент. Перевезти миллион нала стоит еще пятьдесят тысяч, а переслать этот же миллион по безналу несколько центов. Обработать в банке - пересчитать, упаковать миллион еще двадцать тысяч. А вы знаете, какая гадость на ваших бумажках со всего мира скапливается.
Вот почему Юровицкий в своей программе для Президента - см. на первой странице - правильно пишет? Мы всегда будем бедными и криминальными, пока будем пользоваться бумагой.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Владимир Григорьев <Положение о конкурсе>
- Tue Apr 25 0:28:04 2000

Процитирую с первого до последнего слова абзац из Положения, касающийся данной категории:
"В раздел "Виртуальная личность" категории "Сетевые литературные
проекты" номинируются произведения (сборники, сайты) сетевых авторов (писателей, поэтов, журналистов, обозревателей), чей
виртуальный имидж существенно отличается от реального, являясь
неотъемлемой частью произведения. Совокупность текстов
виртуальной личности должна представлять собой единое
литературное мета-произведение, своего рода "пьесу одного актера".
Все.
Какие вопросы?
Кто может аргументированно доказать, что виртуальный имидж Юровицкого не отличается существенным образом от реального? Требовать доказать обратное некорректно - презумпцию невиновности никто не отменял, в Интернете тоже.
Или, может, совокупность текстов ВЮ не представляет единое мета-произведение? "Пьесу одного актера"? Да ведь именно за это тут и его и пытаются ошкурить. За эту самую совокупность, а уж какая она - это в Положении не оговаривается.
Или он не сетевой автор потому, что многие его работы напечатаны? Или были написаны до появления в России Интернета? Это тоже в Положении не озвучено.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хрюша
- Tue Apr 25 0:24:46 2000

Квази, я не очень понимаю как совершаются изнасилования с помощью наличных. Чисто в технологическом аспекте.

А финансовые преступления как раз более удобны с безналичкой. А продавцу наркотиков можно заплатить карточкой как консультанту по вопросам астрала. А наемному убийце послать чек за консультации по истории литературы.
Жизнь и здоровье граждан не зависят от системы оплаты. Уличному пьяному бандиту как раз лучше дать чирик наличкой и остаться живым. В гробу карманов нету, карточки класть некуда... А не будет налички, он, бандюга уличный, попросту вас разденет догола и продаст тряпки и часы барыге по системе натурального обмена одни часы - одна бутылка водки. :о)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Квази-Хрюше
- Tue Apr 25 0:13:56 2000

Понимаю,дорогой. Но финикийцев было сто тысяч, а нас сейчас миллиарды. Финикийцы имели только лук и дубинку, а сейчас один человек может взорвать запросто весь мир, подложив бомбу под атомную станцию. Увы, другой мир стал. Вы не хотите, чтобы Ваш сын стал наркоманом? Чтобы ваш дом не взорвали чеченские или иные террористы? Чтобы с вас не вытягивали взятки за любую справку. Чтобы вашего папочку не похитили с целью выкупа? Чтобы ваши деньги, которые вы копили много лет на похороны (шутка), не превратились однажды в дым? Тогда надо идти на определенные жертвы. А то вы хотите, чтобы вы лично имели полную свободу и прайвэси, а другие, которые с их помощью покушаются на вашу жизнь, здоровье, собственность, достоинство, их не имели? Так не бывает. За все надо платить. К сожалению. Нал самая криминогенная институция в современном мире. 90 процентов преступлений испольуют нал прямо. А еще 5 косвенно. Только пять оставшихся процентов вообще не связаны с деньгами.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хрюша
- Tue Apr 25 0:04:57 2000

Африканец, заплатите чем вам удобнее :о)
В том-то и суть что у вас есть выбор, когда его не будет, мы все-равно че-нить изобретем, ну к примеру будем платить связками ракушек :о)

Африканец
- Mon Apr 24 23:53:43 2000

Ох, Хрюша, и напугали вы меня. Система, закабаление. Страшно! А я сейчас ужинать поеду - так ведь всю дорогу думать буду, заплатить бумагой и сохранить свободу, или пластмассой и закабалиться. Этак и аппетит ведь пропадет.