Тенета-Ринет'2000: Стихотворения

Тенёта-Ринет' 2000: ИТОГИ АВТОРЫ ЦЕРЕМОНИЯ ШОРТЛИСТЫ РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ ТАБЛИЦЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

КОНКУРСНАЯ РАБОТА: Название: ...Идите вы на -уй, ё-ные козлы, идите вы на -уй! Автор: Мирослав Немиров Город: Королев Страна: Российская Федерация Год рождения: 1961 Издатель: Межлокальная Контрабанда/:ЛЕНИН: <verbit@mccme.ru> Номинатор: :LENIN: <kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru> Дата: Apr 14 Проголосовать | | Результаты голосования | Лента Издатели Сценарии Институт Интервью Объявления ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания. Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150. Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны Сетевой Дюк ПРИЗЫ: $950 Русская Америка Призы: $750 ВНЕ КОНКУРСА Обсуждение категории АРТ-ЛИТО Диофантов кинжал Тенета-Ринет КАТЕГОРИИ НОМИНАТОРЫ ПРОФ. ЖЮРИ СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

18 апреля |

---

Леонид Делицын
- Wed Apr 19 5:22:27 2000

Нашел про юношу-фашиста:

---
соседних рядов оборачиваются, умиляясь смотрят друг дружке в глаза, как-то
совсем по-русски, и обмениваются экстатическими приветствиями --- в рамках
фашистской символики. К нам тоже повернулся один такой юноша, пьяный,
счастливый, и сказал сосредоточенно-доверительно: "Трудное дело --- борьба." Дуй,
стало быть, ветерок; пожалуйста, дуй.
---

А вот еще:

---

Публика была, как всегда, интересная. Молодежь в основном, в кожаных
куртках с косой застежкой --- говорят, по моде истекшей пятилетки. Еще перед
нами сидел молодой человек в пятнистой защитной форме, добродушный, толстый
и бритый. Он рассказывал своей девушке и товарищам: "...и тогда мы говорим: "А
можно вопрос от газеты "Штурмовик"?" Они говорят: "Конечно, можно," --- думают,
конечно, солидно так, от газеты вопрос. Ну мы и спрашиваем: "Сколько у вас в
партии ЕВРЕЕВ?" --- тут они как завизжат, фашисты, фашисты, милиция, милиция! А
сами они все троцкисты, такие в очках, волосатые, грязные. Ну, приезжает ОМОН...
Ребята наши стоят такие спокойные, пиво пьют. Так приезжает ОМОН, огляделся по
сторонам и --- всех этих троцкистов мочит как раз!"
----------------------------------

МАССА, ну а что Вас удивляет?

Вы, наверное, в курсе, что в одной из южных губерний вместо милиции в городе порядок поддерживают баркашовцы. По соглашению с губернатором. В "Огоньке", кажется, писали.

А меня возникновение истинных арийцев не удивляет абсолютно. Вас почему удивляет? РУССКОЕ же! Вы, наверное, думаете, что это Вы - настоящий русский и патриот, да? :) Нет, вы патриот так себе, серединка-наполовинку. Опасливый такой. А чти вот - эти уже полное и окончательное развитие идеи.

Кстати, я думаю, что в Германии в 33-м все было ровно так же. По крайней мере у Ремарка где-то так что и описано. Недовольное общество, поражение, экономический упадок, инфляция - фашисты и патриоты появляются естественным образом.
Для начала мочат каких-нибудь чехов. В 36-м, кажется, как что тогда называлось? Мюнхенский сговор или как? Когда Европа еще тех, старых, чехов, отдала Гитлеру? :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

D. Kaledin <kaledin@mccme.ru>
- Wed Apr 19 5:19:03 2000

Масса:
>Макс, спасибо, не надо про Немирова, я прочел статью Юли
>Фридман.

Предупреждение: в статье есть фактическая ошибка. Дело в том, что
она про "Инструкцию по выживанию", а кто такой Немиров, мы тогда
(года три назад) толком не знали. Поэтому в статье Немиров описан
как "новый текстовик Инструкции", хотя на самом деле он эту самую
Инструкцию году в 85м еще и создал. На это потом справедливо
указывали в гостевой книге журнала Север.

Год рождения Немирова, если кому интересно, 1961.

С Крученых у него есть одно (и очень известное) совместное
стихотворение.

Привет,
Дима.

---

Али
- Wed Apr 19 5:12:03 2000

Насчет козлов .., после разъяснения Массы понятно, но как мне кажется это ситуационные стихи - похмельные или вернее даже запорные. Искусно вплетена тема нищенства-ницшеанства.
Что еще?

---

Немиров
- Wed Apr 19 5:10:22 2000

Придет стадо козлов типа, придет стадо козлов!
Придет стадо козлов, засрет весь гестбук, придет стадо козлов!
Придет стадо козлов (а я предупреждал), придет стадо козлов!
Придет словно в детской сказке большое стадо козлов!

---

Али
- Wed Apr 19 5:04:28 2000

Дорогой Фрай!

>Что до Немирова, дискуссия на уровне >"нравится" - "не нравится", все же >не дискуссия, а детский лепет.

Не могли бы Вы объяснить публике несравненные достоинства и выдающийся смысл именно данного стихотворения Немирова. Я конечно понимаю, густой пласт, густо кладет-ложит, но еще и аллюзии небось?

---

Немиров
- Wed Apr 19 4:51:38 2000

Придет стадо козлов, читателей типа, придет стадо козлов!
Придет стадо козлов, читателей типа, придет стадо козлов!
Придет стадо козлов, Делицин будет кричать, сука в пизду,
Делицин будет кричать: пришло стадо козлов!

Придет стадо козлов, читателей типа, придет стадо козлов!
Придет стадо козлов типа, лишь бы больше, стадо козлов!
Придет стадо козлов типа, на баннерах будут кричать,
Что трафик достиг точки прихода стада козлов!

Придет стадо козлов, придет стадо козлов, придет стадо козлов!

---

бюрг
- Wed Apr 19 4:47:49 2000

МАССА,

//достойные авторы сидят одиноко в своих гестбуках

дык меня вот это поражает, какого хрена вы, и не только вы, засели в этой гостевой? Адреналину видать не хватает. А что делать? Приходится заходить, сверлит тупым сверлом мысль: а вдруг я чего пропустил? Право слово, не было печали, так стихов накачали.

---

Max Frei
- Wed Apr 19 4:46:39 2000

Леонид, аллах с ним, с БГ.
Мелкий воришка :)
Только в стране, где скверное знание английского языка было практически гражданским долгом, такой вот в меру умелый плагиатор мог получить статус "культовой фигуры".

Житинскому.
Что до Немирова, дискуссия на уровне "нравится" - "не нравится", все же не дискуссия, а детский лепет.
Если уж говорить просто о сложных вещах, тогда следует сказать, что Немиров - это просто часть "моего" мира (как, кстати, и Баян).
Я о Немирове писал в свое время - не о стихах, а про биографию Авдея Тер-Оганяна, которую Немиров написал. Текст популяризаторский, как и все, что я пишу для Вестей. Знатокам и любителям Немирова он вряд ли будет интересен. Но вы не верили - получайте линк:
http://vesti.ru/frei/2000/02/18/avdusha/

И еще.
Вы никогда не поймете "почему достаточно умные люди вроде меня, Гельмана,
Курицына тащат на публику эту беспомощную хуйню", пока не усвоите одно простое правило. "Противника" нельзя недооценивать (в частности, называть "достаточно умным").
Следует предполагать, что противник (я имею в виду не реального противника, а того, с кем ведется дискуссия) не "достаточно", а "очень" умен :)
Эта стратегия не так приятна для самолюбия, но зато позволяет избежать большого количества досадных ошибок.

И последнее. Почти любая "война вкусов" - стенка на стенку - часто оказывается войной компетентности и некомпетентности.
Что, в сущности, забавно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Леонид Делицын (с интересом)
- Wed Apr 19 4:38:36 2000

>Придет стадо козлов, вы радостно >будете кричать, что пришло стадо >козлов. Читателей типа.
>Собирайте козлов, у вас получается.

МАССА, ну насколько радостно я буду кричать, зависит от того, насколько гневно козлы будут блеять :)

А кого, конкретно, из козлов привести у меня получается, если не секрет?

Все старые обиды на номинаторов, небось?

И где гнев на собственное ЛИТО, не пропустившее нежную "Лякьку" во второй тур? Почему бы не пристыдить, такое ведь позорище, а? :)

---

ЛЕНИН
- Wed Apr 19 4:30:32 2000

Ты звал меня, отрок Александр?

---

МАССА
- Wed Apr 19 4:27:46 2000

Троцкого - на хуй.
Следующий?

---

Л. Д. Троцкий
- Wed Apr 19 4:25:14 2000

Вы, господин Житинский, изволите не замечать (или делаете вид, что не замечаете) гражданского пафоса немировского стихотворения. Что выдаёт в вас либо интеллигентскую близорукость, либо чисто мелкобуржуазную хитринку.

Повторяю ещё раз: с высоты моего многолетнего опыта я могу судить об этом стихотворении как о современном аналоге горьковской "Песни о буревестнике" (ни более ни менее).

Товарищи! Осудим гнилое интеллигентское самосознание! Укажем Житинскому на место! (т. е. пусть в Курилке сопли распускает, подвязав слюнявчик предварительно)

---

Леонид Делицын
- Wed Apr 19 4:16:56 2000

Дабы не возникали вопросы о том, что такое фольклор (чистые родники души народной), номинирую-ка я в "Системно -монографические" собрание частушек Леонида Брауна. Собрание насчитывает 300 частушек и впервые было опубликовано в Интернете (у меня на сайте) аж в 94-м :)

---

Леонид Делицын
- Wed Apr 19 4:13:44 2000

>МАССА
>- Wed Apr 19 4:05:00 2000
>
>Леня, ну вам же все равно, кто >придет сюда. Лишь бы больше

>Придет стадо козлов, вы радостно >будете кричать, что пришло стадо >козлов. Читателей типа.

МАССА, не понял юмора.

Вроде, у нас ни чеченцев, ни американцв-канадцев среди читателей нет.

Только арийцы.

О чем вы? Какие среди арийцев могут быть козлы? :)

---

Леонид Делицын
- Wed Apr 19 4:08:17 2000


>действительно достойные авторы сидят >одиноко в своих гестбуках

Так шумите о них, кто же не дает? :)

Пишите на них рецензии. Я не понимаю, к кому претензии. Вот, скажем, Радуга-Антропов, Алексей Жаров, ЛАриса пишут рецензии.

Правильно делают, уверен, что авторы им благодарны :)

---

МАССА
- Wed Apr 19 4:05:00 2000

Леня, ну вам же все равно, кто придет сюда.
Лишь бы больше.
Придет стадо козлов, вы радостно будете кричать, что пришло стадо козлов. Читателей типа.
Собирайте козлов, у вас получается.

---

Леонид Делицын
- Wed Apr 19 4:04:56 2000

>Ваше жюри гораздо консервативнее Вас

имелось в виду "Вы гораздо консервативнее своеог жюри" :)

---

Леонид Делицын
- Wed Apr 19 4:03:30 2000

>Вокруг полной эпатажной хуйни типа >НП развертывается скандал

МАССА, эпатажной хуйне присудили первое место аж 3 члена Вашего жюри, да и все остальные, кроме Вас, дали места, не ниже восьмого :)

Потому что, как ни забавно, Ваше жюри гораздо консервативнее Вас :)

Впрочем, так же как и я гораздо консервативнее жюри Кузьмина или Паркера :)

>действительно достойные авторы сидят >одиноко в своих гестбуках

МАССА, так вот это и удивительно, ей богу :)

Вот я пеочитал, например, сочинение Немирова, сразу понял, что обращается он не ко мне, поэтому никаких эмоций оно у меня не вызвало, ровным счетом :)

Это стихотворение - ну это такой плач-причитание, типа как бабы воют на похоронах. Такой своеобразный фольклор - вот и худломер его опознает как разговорную речь.

Если кто-то принимает что стихотворение как обращение в собственный адрес - ну что тут поделаешь? :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Леонид Делицын
- Wed Apr 19 3:57:33 2000

>Пусть кликнет на Ваши баннеры.

МАССА, на какие баннеры?

У меня баннеры довольно невинные.

http://teneta.rinet.ru/2000/ads/tx3.html
http://teneta.rinet.ru/2000/ads/tx31.html


>Леня, какая публика?
>Тот фашиствующий мальчик

МАССА, не знаю, какяя публика :)

Та, которой Вы почему-то заинтересовались, видимо.

Вы же обратите внимание - я цитирую Ваши собственные слова. Вас заинтересовала какая-то публика, на которую тащат Немирова.

Я интересуюсь у Вас, почему бы не потащить туда Ваших питомцев.

"Винград фашистский" - отвечает Лиса.

Ага.

То же касается жен - это уже какое-то дальнейшее развитие Ваших мыслей, за которым мне не уследить :)

---

МАССА
- Wed Apr 19 3:53:25 2000

Опять повторяется история трехлетней давности.
Вокруг полной эпатажной хуйни типа НП развертывается скандал. А в это время действительно достойные авторы сидят одиноко в своих гестбуках, потому что не орут идите вы на хуй, козлы!
Поубывав бы.

---

Леонид Делицын
- Wed Apr 19 3:51:11 2000

>Max Frei
>- Wed Apr 19 2:55:21 2000
>
>"не знаю" и "не люблю" - это разные >вещи.
>первое - необходимое условие >компетентного суждения.

Макс, ну я, если честно, не выношу БГ, абсолютно :)

С самого первого момента, когда познакомился с его творчеством (а произошло что в 84-м, тогда крутили две записи - Эмануель и Козлодоева).

Когда я был студентом, мне было стыдно, терпеливо сидел и слушал.

Сейчас мне уже не стыдно, а абсолютно все равно. Дутая величина, перед которой могут плясать на цыпках только профессиональные тусованы :)

Но, даже, пожалуй, и пять лет назад, я ощущал бы стыд и старался сказать что-нибудь лояльное.

Я тоже Немирова знал только имя. Прочитал его стихи после номинации. Реакция моя ровно нулевая. (В отличие от Переса, который мне нравится).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

МАССА
- Wed Apr 19 3:47:02 2000

Леня, какая публика?
Тот фашиствующий мальчик, что у Фридман описан?
Ну пусть идет.
Пусть кликнет на Ваши баннеры.
Мне он неинтересен.
А господа критики ему подыгрывают. Ну добро бы это им самим нравилось, но не верится, что Фраю НРАВИТСЯ этот мудак Немиров.

---

Леонид Делицын - Ларисе
- Wed Apr 19 3:45:25 2000

А что? Похоже на Игоря Семеновича Кона или непохоже? :)

---

Лариса
- Wed Apr 19 3:42:11 2000

Нет, читать не смогла.

---

Лариса
- Wed Apr 19 3:41:09 2000

Мущщины, вы так ругаетесь, что пойду читать этот текст. О-Санчес, я Кона знаю лет 30, так вот он *не пропаганлировал*, потому что ему тогда не давали. Тогда еще даже брошюрки по гигиене писать запрещали. Видите, Вы совсем еще молодой, как я и думала...

---

Huiveibin
- Wed Apr 19 3:31:20 2000

Miroslav Nemirov - oxymoron.

---

Леонид Делицын
- Wed Apr 19 3:28:51 2000

>Я вот думаю давно и никак не могу >придумать - почему достаточно умные >люди вроде Вас, Гельмана, Курицына >тащат на публику эту беспомощную >хуйню?

МАССА, а зачем публика на нее идет? :)

Ну прикиньте, Вы недавно рассказали - аж два раза - о том, как тащили на публику талантливую литературу ЛИТО.

И? Вот почему бы Курицыну, Гельману, Фраю не тащить на ту же публику литературу талантливую и небеспомощную? :)

---

Хуйвейбин
- Wed Apr 19 3:26:12 2000

А что - Немиров - это такой Джеф Кунс от литературы?

---

МАССА
- Wed Apr 19 3:21:02 2000

Леня, мерси. Вербицкий - моя копия. ОК. А его жена - копия моей жены. Которой из трех?

Макс, спасибо, не надо про Немирова, я прочел статью Юли Фридман.

Я вот думаю давно и никак не могу придумать - почему достаточно умные люди вроде Вас, Гельмана, Курицына тащат на публику эту беспомощную хуйню? Совершенно неталантливую, Вы же не можете этого отрицать?

---

Хуйвейбин
- Wed Apr 19 3:17:31 2000

да все еще в библиотеке с бездомными сижу :-)

---

Леонид Делицын
- Wed Apr 19 3:16:06 2000

Хунвейбин, как успехи с поиском работы?

---

Хуйвейбин
- Wed Apr 19 3:13:30 2000

А чЕ, Вербицкий из Питера, что ли? Шо за 57-я школа такая? Художественно-математическая?

---

Леонид Делицын
- Wed Apr 19 3:08:06 2000

>Делицын - не душка.
>С Делицыным у меня будет жестокая, >жестковыйная, я бы сказал, борьба. >Он это знает. Так что вот

МАССА, а Вербицкий Вам, конечно ближе.
Он интеллигентный, мягкий, учился в 57-й школе среди таких же мягких и интеллигентных, рано женился на интеллигентной женщине - это Ваша копия, просто помоложе.

Даже в роке шурупит, причем, видимо, лучше даже Вас.

Естественно, для меня что совершенно чуждый и социальный слой, и образ жизни. Для Вас - нет.

---

Хуйвейбин
- Wed Apr 19 3:05:14 2000

Лучше мужчин изгнать :-)
А то, что Frai обижается на то, что Немирова не знают - так это, извините, проблема критиков. Значит, уважаемые господа-обозреватели-критики вовремя до народа не донесли то, что надо. Вот и подайте нам Немирова! Что это за культурный пласт? Я тоже хочу знать!

---

Леонид Делицын
- Wed Apr 19 3:00:46 2000

А при чем тут голубые?

Вообще же, мне кажется, пора навести террор.

То есть во-первых, женщин из конкурса изгнать. Нечего им тут делать.

Во-вторых, немедленно изгнать всех, кто пренебрегает намазом, не празднует рамазан и т.п.

А то оборзели неверные уже. Воспитанному, благонадежному человеку не продыхнуть, какую вонь нечестивцы подняли.

---

МАССА <заинтересованно>
- Wed Apr 19 2:55:47 2000

Макс, а кто такой Немиров? Кроме шуток. :)

---

Max Frei
- Wed Apr 19 2:55:21 2000

"не знаю" и "не люблю" - это разные вещи.
первое - необходимое условие компетентного суждения.
второе - личное дело каждого и никого не касается (если только носитель вкуса не является социально активным харизматиком).

---

О`Санчес
- Wed Apr 19 2:47:48 2000

Макс, мне бы и в голову не пришло возмущаться, что вы в книге побегов не отметили мой "Побег от ствола...", поскольку мы с вами, в свое время, конструктивно все обсудили. Но неужели я должен каяться в том, что не знаю Немирова, или не люблю Бродского с Достоевским?
У всех свои вкусы, свои взгляды. Ваши - правильнее, вероятно. Но позвольте мне закоснело придерживаться своих, дремучих.

---

Хуйвейбин
- Wed Apr 19 2:44:02 2000

Какой такой культурный пласт, этот Немиров? Хотелось бы знать - как он классифицируется? кто с ним на одну полку может встать? Типа он от Крученых идет что ли? что за пласт? Можно поконкретнее?

---

Max Frei
- Wed Apr 19 2:40:32 2000

Господа, я не хотел вмешиваться...
Но блин же ж!
Не знать, кто такой Мирослав Немиров, все же типа стыдно.
Нельзя взять и похерить целый культурный пласт только потому, что он - не в вашем вкусе. Типа не похеривай и не похерен будешь :)

---

О`Санчес
- Wed Apr 19 2:39:52 2000

Надо же, какой я нечуткий. И ведь не исправить этого, увы. Всем привет и счастливо оставаться.

---

МАССА
- Wed Apr 19 2:38:45 2000

А вот Делицын - нет.
Делицын - не душка.
С Делицыным у меня будет жестокая, жестковыйная, я бы сказал, борьба. Он это знает. Так что вот. Да.
Хотя... Иногда я думаю, что Делицын тоже душка.

---

МАССА
- Wed Apr 19 2:33:54 2000

А Вербицкий - душка.
Правда, мне понадобилось года три, чтобы это понять. Он душка, милый, застенчивый и пушистый. Я его люблю. Без него в Инете было бы скучно. Он держит марку. Это нелегко, правда.
И вкус у него есть.
Очаровательный в сущности персонаж.

---

МАССА
- Wed Apr 19 2:28:17 2000

Санчес, аплодисменты.
Читай мой предыдущий пост. :)

---

О`Санчес
- Wed Apr 19 2:26:35 2000

Лекции Кона я слушал еще двадцать с лишним лет назад. Он, кстати, защищал голубых, в силу понятных причин, но не пропагандировал. А с Вербицким - это отголоски давних наших разговоров. Наверное, я необдуманно употребил грубый термин насчет гомиков. Времена меняются в сторону большей терпимости и мы меняемся вместе с временами. Если не выдавать голубое движение за норму, и одновременно, за признак духовной и интеллектуальной элитности, то ради бога, пусть живут как хотят. По поводу дочерей - хорошее предложение, согласен. Сразу видно, что исходит от человека, которому не свойственно подражать плохим примерам. Да?

---

МАССА
- Wed Apr 19 2:20:01 2000

Ребята, ну хули вы заводитесь?
Миша ловит кайф - на хера ему помогать?
Саша... Ну что ты в самом деле...
Я тоже ловлю кайф от мишиных постов, но ему уже не помогаю. Три года назад - помогал.
Ну он же не Дорфман, не к ночи будь сказано. То есть, не осел :)

---

О`Санчес
- Wed Apr 19 2:14:47 2000

Делицын, вы такой странный. В прошлых тенетах первое место, вашими же стараниями, занял поэт Рамон Перес. Ну и ладно. Данная гостиная стала популярна? Значит, востребована народом. Мне не жалко, например, пусть набирает популярность, в литературной жизни от этого мало что изменится, а вы - так должны быть довольны. Обеспечьте Немирову первое место и снова будете на коне, на волне, на гребне сетевой популярности. Мне данная поэзия не нравится, но и не мешает.

---

Хуйвейбин
- Wed Apr 19 2:10:38 2000

что это такое, по вашему, Санчес, "пропаганда пидоров"? на пидоров попрошу не наезжать, тем более к литературе это почти не имеет никакого отношения, а скорее к гендерной теории, которая в России не очень-то развита. Про "пидоров" в России серьезно пишет, пожалуй, только Кон - вот и результат, необразованные выпады Санчеса.
Пожалуй, вообще надо избегать упоминания в литературных разборках всех этих "дочерей" - дочерей Вербицкого, "красавицы-жены" Ширянова, дочери Володимеровой. При чем тут дочери?

---

Леонид Делицын
- Wed Apr 19 2:05:47 2000

У меня такое странное ощущение, что мир не то, чтобы сошел с ума, но как бы и был несколько двинутым.

Серьезно.

Из-за чего чта гостевая приближается по трафику к гостевой гольдберга, а? :)

Из-за того, что автор матерится в стихах :)

НУ И ЧТО?

Ну серьезно. А если бы он матерился на суахили?

А вот параллельно идет обсуждение стихотворения Путинцевой, "Путана", так почему же никого не вузмощает, что священное для каждого россиянина имя президента является в прямом смысле ругательном в испанском.

Ведь "Путана" в переводе на русский - это "шлюха", "блядь", хотя, конечно, "по-заграничному" что звучит красивее :)

То есть "путана" - эвфемизм для русского грубого, бранного слова.

И что? И где трагедии и крики по поводу употребления Путинцевой брани на испанском языке? Сам корень-то слова "Путана", тот же, что в слове "Путин", знаете, что обозначает? :)

Ну то самое, непечатное, еще хуже того, что "путана" :)

А почему нет истерик по поводу написания слова "Job" на каждом углу Интернета? Ведь как что оскорбительно для русскоязычного глаза, а? :)

Я порсот не понимаю, ну еще можно понять детей, которые будут обсуждать, можно ли говорить какое-нибудь "запретное" слово, ну не знаю, какое...

Но что понятно - ребенок живет среди диких людей, на которых слова оказывают магическое воздействие. Ибо слова эти суть знаки, например, если Вася называет Петю козлом, а Петя за что Васю не убивает, значит, окружающие получают знак: можно насиловать Петю, он бесхребетный.

Но писатель ведь должен быть умнее среднего окружающего. Как бы.

Ну не знаю. Случай с Баяном меня убеждает, что доказывать что-либо бесполезно.

А здесь... ну стихи. Ну мат в них. Но из-за чего столько страстей-то ей богу. Из-за употребления мата???

Но ведь что что на уровне детского сада, ей-богу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

О`Санчес
- Wed Apr 19 2:03:01 2000

Он их не только защищает, но и пропагандирует. Да я не обижаюсь, когда меня обзывают или оскорбляют, но никогда этого не забываю, вот и все. И вы, Хунвэйбин, вправе говорить все что угодно, с любыми домыслами, но зачем вам это надо? Я ведь вас не задевал и не оскорблял и, судя по вашему посту, с вами не знаком. Что же мы будем беспричинно злобствовать, если без этого можно обойтись?

---

Хуйвейбин
- Wed Apr 19 1:43:28 2000

А потому, бля, Вербицкий и защищает "пидоров и педофилов" потому что у него двое дочерей. Потому что "пидоры и педофилы" порядочно воспитаны, и к дочерям приставать не будут, а такие, бля, "правильные мужики" как Санчес будут под водочку (некантонистскую) своих дочерей в баньке по-черному тискать. А Санчеса правильно кретином назвали - обычно только кретины обижаются, когда их кретинами называют.

---

О`Санчес
- Wed Apr 19 1:35:32 2000

И мнение Вербицкого прочел о себе, как о "безнадежном кретине". Некоторых условностей сетевого этикета я никак не могу для себя принять и с этой моей особенностью, я уверен, Вербицкий в свое время обязательно познакомится поближе. Другой бы на моем месте назвал бы кретином человека, который, имея двух дочерей (может, мои сведения ошибочны), защищает пидоров и педофилов, но я слишком прост и мягкосердечен для подобных выпадов. Вербицкий, пожалуйста, забудьте на некоторое время о том, что я существую, и мы оба только выиграем от этого.
А вот придумал я одностишие, навеянное творчеством Немирова и ему подобных.
"Сии стихи не пальцем деланы."

---

ЧЛЕН РЕВВОЕНСОВЕТА
- Wed Apr 19 1:28:48 2000

Вербицкому
" ФИО вообще определяет творчество поэта на всю
жизнь."
Все-таки ты мало того, что козел безграмотный, но еще и с придурью. Ты бы с себя начал. ФИО "Вербицкий " - звучит как дурной псевдоним, коим ты, впрочем, и являешься. Это что-то типа 220-го персонажа времен Надсона, с чахлым православным запашком, а на самом деле - имя какого-нибудь гнилого кантониста-выкреста. Такие, правда, обычно истеричнее и людей из той среды, из которой выползли, и тех, в которой норовят быть in. Мы тебе сообщали постановление РЕВВОЕНСОВЕТА _ вон из литературного собрания, мимо печки в дворницкой, где сопит над газетами старый пердун Дорфман, мимо даже будки КШ во дворе, твое место - ЗА сортиром, там живут жуки-экстремисты.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

масса
- Tue Apr 18 22:59:11 2000

да ну
хуйня и есть хуйня
не о чем разговаривать

---

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Tue Apr 18 21:28:12 2000

ГРиФ:
>А найти поэта от Бога, который не
>бросается в глаза, и его раскрутить - эта
>задача, мне кажется, не под силу ни Тенетам (Леонид
>не рискнет. И будет прав), ни Ленину (Вы обращаете
>внимание лишь на вызов), увы....

Угу. Я поэтому и не пишу почти стихов. Никому они,
бедные, не нужны. Орать и брызгать слюной не в моем,
типа, репертуаре, все остальное уже давно неактуально.
Сначала следует разрушить мир.

Леня,
>Еще пример неброского: Александра Пахмутова.
>Путин же вот дал ей награду тут. А про нее,
>наверное, кроме Путина, никто уже и не помнит.

В русской музыке есть градации крутизны (типа
Аквариум круче Пугачевой, Стрелки круче Аквариума,
Демо круче Стрелок, Рада и Терновник круче Демо и
т.п.) Следующая ступень плюет на
предыдущую, предыдущая про следующую и не
слыхала даже. Так где-то на самой вершине -- панк-группа
из Барнаула Теплая Трасса, ее никто не слышал,
мало кто знает, но те, кто знает типа титаны
и говорят О!О!О!О!О!

Один из лучших трэков этих типа супер-пупер
музыкантов -- кавер-версия песни "Надежда" Пахмутовой.
Другая панк-группа, Красные Звезды, целый альбом
совместно с Пахмутовой записывает. Гениальная
Светлана Чапурина (Дочь Монро и Кеннеди) тоже
на всех концертах играет "Нежность" Пахмутовой,
в панк-аранжировке и на домбре. В общем
Пахмутова сейчас помещается где-то
на самом верху, именно в индепенденте.
Но как панк, а не как "неброское".

Такие дела
Миша.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Леонид Делицын о Бенедиктове как идеале сетевого литератора
- Tue Apr 18 21:12:43 2000

>Любой имеджмейкер скажет, что >раскручивать выгоднее и проще >эпатаж, нежели
>нечто пока невостребованное, но >незаметное, не лежащее на виду,не >броское.

Еще пример неброского: Александра Пахмутова. Путин же вот дал ей награду тут. А про нее, наверное, кроме Путина, никто уже и не помнит.

Вот пример неброского искусства.

Впрочем, действительно, в его раскуртку государство вложилось по-крупному.

А вообще снова вспоминается "Тося". Мундель все-таки велик как философ. Он ставит интересные проблемы, жалко только, что не доводит реализацию до блеска.


Ведь Владимир Бедениктов - это наше все. Это сетевой идеал. Это для нас образец, путеводная звезда и нечто достижимое. Возможно, имеет смысл назвать поэтические отделы ряда сетевых ЛИТО именно "Имени Бенедиктова".
Вот человек, тихи, неброский, добропорядочный государственный чиновник, служил, никого не эпатировал, слагал стихи.

Естественно, за его раскрутку богема не возьметсся. Как она использует Бенедиктова? Как она, скажем, использует его в своих популирстских целях, наподобие отмены крепостного права? Никак. Скандала вокруг Бенедиктова не раскрутишь. Его должны раскручивать государство, органы.

Кстати, тогда пример неброского дарования у меня есть - Александра Маринина. У нее в книжках мата нет.

А стихи я вот тут обнаружил stihi.narod.ru - сайт популярнее Тенет. Тоже хороший пример.

Да, так вот тезис заключается в том, что идеалом сетевого литератора должен быть Владимир Бенедиктов.
Сисадмин, программер, менеджер, в свободное от работы время пишущий.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Леонид Делицын - ГРИФУ
- Tue Apr 18 20:41:49 2000

>Любой имеджмейкер скажет, что >раскручивать выгоднее и проще >эпатаж, нежели
>нечто пока невостребованное, но >незаметное, не лежащее на виду,не >броское.

А тут Вы не правы.

Все зависит от состояния культуры.

Никакая Новодворская не могла бы соперничать с Путиным, несмотря на весь эпатаж.

Народ силу любит и уважает. И если мы здесь в качестве 'исполняющих обязанностей победителей' назначим правильных людей, то им не потребуется никакого скандала.

С Путиным не было скандалов.

И раскрутить его было несложно - Ельцин подумал-подумал и назначил.

Все очень сильно зависит от ситуации. Если бы кого-либо из Сети поднял на щит Кузьмин - раскрутка была бы достаточная. Написали бы газеты и т.п.

Но тут еще вот какая хохма. Возьмите рассказ 'Вася' Владимира Торжкова. Торжков, судя по его биографии - солидный, нескандальный человек, босс какой-то IT-фирмы.

Но стоит нам, скажем, сказать пару слов о "Васе" - в нем найдут все то же, что и в Пересе.

А потом если взять любого поэта от Бога - кого, кстати?

Пушкина? Он был преступник. Вольнодумец. Не брезговал дешевым эпатажем. С ним в Синоде беседы проводили по поводу Гаврилиады.
В ссылку его отправили. Не говоря уже о Лермонтове.

Вы представляете себе, что сегодня аналогом была бы, скажем, номинация стихов не то, что Немирова - а Андея Бабицкого или вообще какого-нибудь чеченца?

Или Достоевский - участвовал в террористической группе цареубийц. Да и Пушкин-то дружил с декабристами.

Вы можете себе представить в Тенетах поэта 'от Бога', который готовил бы покушение на Путина? :)
И чтобы это было известно? :)

Отлученный от церкви Лев Толстой.

Ну это все равно что Сергей Ковалев или тот же Бабицкий - в жюри :)

Ну прикиньте на секунду, ЧТО это были за люди, которых канонизировали как "поэтов от Бога".

А Бродский, простите? Он сперва сидел, потом предал свою страну и свой - советский - народ :)


Да, если на этот конкурс пришли бы грязный богохульник Пушкин (Переса хотя бы в Синод не вызывали), поджигатель государственного переворота Лермонтов, учстник террористической банды, готовившей покушение на Президента, Достоевский и диссидент Толстой --

клянусь Вам, я наложил бы в штаны и спрятался. И сидел тихо. А вот конкурс тогда бы точно закрыл.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

ГРиФ
- Tue Apr 18 20:36:58 2000

Что ж. Я рад. Вполне могу работать Худломером:)))))

---

fenya
- Tue Apr 18 20:31:52 2000

Миша:

> Юлины тексты публиковались,
> кстати, в каких-то весьма
> загадочных сборниках худла для
> экстремалов -- вот как. И вывешены
> ее стихи на сайте "Церкви
> Последних Времен". Так что
> экстремизм налицо.

Налицо внешние признаки. Жюри, ничего не зная о том, где ее тексты публиковались, едва ли сочтет их экстремальными. Юлины тексты достаточно традиционны, во всяком случае -- в сравнении с немировскими.

---

Али
- Tue Apr 18 20:26:12 2000

Рад за Вербицкого, искренне рад - инкорпорируется в стаю. Давно пора образумиться.

---

Пропустил данную конкурсную работу через "Худломер" (R)
- Tue Apr 18 20:19:42 2000

Идите вы на хуй, ёбаные козлы, идите вы на хуй!
Идите вы на хуй, ёбаные козлы, ёбаная пидарасня!
Идите на хуй, идите, блядь, суки, в пизду,
Идите блядь, в сраку, мудилы ебучие, на хуй идите, оставьте меня!

Идите на хуй, ёбаные козлы, идите вы на хуй,
Свою заберите всю ёбаную хуйню!
Уж нету терпения, я заявляю вам с полным размахом,
Да на хуй всю эту блядь вашу блядь мудозвотню!

Идите вы на хуй, вы блядь заебали совсем,
Вы блядь, пидарасы, уже заебали вконец!
Идите вы на хуй, мудилы, так я объявляю вам всем,
Идите вы на хуй, а то уж блядь полный пиздец!

Идите вы на хуй, короче, ёбаные суки козлы, идите вы на хуй в пизду!
Уж нету терпения гадское блядское это всё видеть курлы блядь мурлы
Идите вы на хуй, спиною вперёд блядь и кланяясь: "Слушаюсь, сэр, и иду",
Идите вы на хуй, и быстро при этом, и хуй вам на рыло, козлы!

Лето 1998, Королев

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

бюрг - Леониду
- Tue Apr 18 20:15:19 2000

С моей точки зрения, это напоминает литературную тусовку. Ну вот как в Берлине устраивают техно-тусовку. Из многих стран съежаются. Много сцен, откуда несется музыка. Народ тусуется туда-сюда. Кто веселится, кто наркоту давит, кто пьет. Подрзать могут. Смысл этого всего?

Мне кажется, просто в месте побалдеть. Совершенно разный народ толчется. И писатели, и читатели, и издатели, и критики, и журналисты, много другого всякого зверъя.

Завязываются контакты. Метры могут покрасоватся, новички выглянуть за пределы их мирка.

На мой вгляд страшно интересно. Правда психику надо иметь крепкую. Надо же иметь место, где можно померяться пикселями.

---

ГРиФ
- Tue Apr 18 20:13:22 2000

Вербицкому.
Вы правы, разумеется.
Любой имеджмейкер скажет, что раскручивать выгоднее и проще эпатаж, нежели нечто пока невостребованное, но незаметное, не лежащее на виду,не броское. Раскрутить Немирова - дело реальное и сулящее прибыли. Но лежит на поверхности. А найти поэта от Бога, который не бросается в глаза, и его раскрутить - эта задача, мне кажется, не под силу ни Тенетам (Леонид не рискнет. И будет прав), ни Ленину (Вы обращаете внимание лишь на вызов), увы....

---

ГРиФ
- Tue Apr 18 20:05:03 2000

Слава богу, Леня:))))
А то я - после крика "закрываю все гостевые" собирался писать мемуары "Как я закрыл Тенета" :))))))
Слава богу, я, как обычно, о себе возомнил.:)Конкурс продолжает жить. Хрен с ним, с Пересом, с Немировым, с ГРиФом. Да и с Делицыным - хрен.
:))))))))))))))

---

Misha Verbitsky (Delitsynu i dr.) <verbit@mccme.ru>
- Tue Apr 18 20:02:38 2000

Феня
>Миша, мысль ясна. Отчего же Юля не пишет экстремальных стихов?

Почему не пишет? Хорошие стихи всегда экстремальные.
Юлины тексты публиковались, кстати,
в каких-то весьма загадочных сборниках худла для
экстремалов -- вот как. И вывешены ее стихи
на сайте "Церкви Последних Времен". Так что
экстремизм налицо.

Леня Делицын
>Опять... ну сравни стихи Переса внимательно со стихами Строчкова.

Есть такие грибы строчки, а есть -- сморчки.
К стихам они не относятся. Человек с фамилией
Строчков (или Байтов) не может хороших стихов
написать. ФИО вообще определяет творчество поэта на всю
жизнь. Один из лучших в России и в мире поэтов,
осетин по национальности, носит фамилию
Запоев. Стихи именно такие, как можно было бы
заключить из фамилии.

Леня, пожалуйста не обижайся насчет Переса. Я понимаю,
что я (не желая того) попал в больное место, но и ты
и я и Гусев -- мы все уже давно знаем, что жюри это
полное фуфло, что дают только знакомым и по блату
и это в лучшем случае, а в худшем, происходит как на
выборах в академики: ты дай моему, а я твоему дам.
Так что практики ваши с Димой ничем не хуже, чем
то, что делали остальные товарищи из жюри, а может даже
лучше чем. Вы по крайней мере прочли какую-то часть
текстов прежде чем остановиться на Пересе, остальные
читали куда меньше. Так что вы чистые ангелы, конкретно.

И конечно, вы с Гусевым должны войти в жюри. Конкурсантам
(и мне лично) ваше мнение, хоть и дурацкое, страшно интересно.

>Еще раз поясняю: если бы мы хотели
>скандала, мы бы дали первое место Гильфанову.
>Который не прошел у профессионального жюри во 2-й тур.
>И вот тут был бы рев возмущенной публики - от Дорфмана до ЛИТО.

Это как раз, к сожалению, не так. Гильфанова любит
Фрай, его любит Курицын. Он не прошел во второй тур
"экспертного" жюри потому, что оно не читало
работ. Гильфанов отлично впишется в офф-лайн
через год-два (как и Бойченко), их стихи
куда адекватнее Знамени или Новому Миру, чем
все, что мы делаем.

Гильфанов по сути ничем не отличается от Арсения
Ровинского; последний нашел своем место в Вавилоне.
Найдет и Гильфанов, если только его раньше не
перехватит какая-нибудь конкурирующая бригада.

Дорфман и ЛИТО понимают в литературе как окорока.
На самом деле Гильфанова/Ровинского/Бойченко уровень -- это очень
продвинутый офф-лайн, вроде типа Вадима Месяца, которого буйно
раскручивает Курицын (а путевку в жизнь, в смысле к Бродскому,
ему дала лет 10 назад Юля Фридман -- немногие это знают).
Строчки и сморчки рядом и близко не лежали.

>Теперь я поступлю наоборот. Буду делать, а оправдываться не буду.
>Теперь победителями будем мы с Гусевым.

Давно пора.
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

ГРиФ
> Миша хочет считать его
> гениальным и лучшим в России - флаг ему в руки!

Лучший в России -- это не Немиров.
Но он в первой десятке или пятерке точно.
И единственный из этого числа пригоден
к раскрутке.

Такие дела
Миша.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---

Леонид Делицын - бюргу
- Tue Apr 18 19:19:20 2000

Кстати, я все время ищу модель: на что мы пхожи? Что мы такое?

И вот тут несколько моментов меня убеждают, что напоминаем телецентр с непрерывным шоу, 24x7. А гостевые наши - это такие интрактивные драмы. Мыльные оперы. С разными ведущими, комментаторами обозревателями. Только смотреть их можно в любое время :)

1. Одна моя знакомая ходит преимущество на ринг: Дорфман-Глейзер

2. Марта тут заметила, что многие ходят "на конкретных людей".

3. МАССА заметил, что ему интересно мнение ряда лиц о работах (те же "звезды", те же "критики") - такой сплав рекламы/антирекламы и критики

4. Вы сказали, что потратили несколько часов

5. По статистике SpyLog у нас пара сотен человек провела много часов.

То есть по сути мы стали телестудией, наподобие Warner Brothers.
Где каждый, у кого подвешен язык, может стть популярным ведущим, собрать себе аудиторию.
Кто-то - христинаский проповедник с горящим взором и обещанием каждому исцелить :)
Кто-то - рэппер, который матерится и всех поливает.
Кто-то - рок звезда, которая надменно курит и произносит многозначительные фразы.

И так далее.

В общем, само по себе что достаточно интересно. Лариса попыталась внести во все что еще и регулярные программы, достаточно тщательно отделанные. Посмотрим, что из чтого выйдет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

---