Сетевой Дюк

Сетевой Дюк

Спонсоры:

MIF Production Books Periodicals, Wholesale, Retail.

Seaside Car Service

Инфоспонсоры:

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Южнорусская школа: Миф и реальность.
Автор: Валерий СЕРДЮЧЕНКО
Издатель:
Номинатор: DD
Дата: Sep 16
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $1200
Сетевой Бродвей
Призы: $750
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Диофантов кинжал
АРТ-ЛИТО
Тенета-Ринет
КАТЕГОРИИ
НОМИНАТОРЫ
ПРОФ. ЖЮРИ
СЕТЕВОЕ ЖЮРИ

Люц
- Thu Sep 21 6:55:07 2000

Догматюк:
""Не по зубам" - это зря. Просто написано поспешно, "по заказу"..."

Может быть. Не могу сказать, что читала много статей Сердюченко. Это, кажется - третья. С другой стороны, должен, мне кажется, у опытного публициста быть свой, внутренний цензор.

Аандрей:
"Люц, как обычно, сама сестра таланта :)"
Нет, ну почему? Я иногда очень даже мысью по древу, как положено :)

"Ты е-майл получила?"
Ага. Сорри. Завтра обязательно отмылю ответ.

санвей
- Thu Sep 21 6:45:10 2000

В.Л.Сердюченко-в судьи?

Ну вот, а нас ещё ругали, что мы несколько продлили конкурс. Зато какие лингво-географические страсти разыгрались?!
А насчёт предложения ряда товарищей-Сердюченко в судьи!-а чего бы и нет? Санвей совсем даже не возражает при условии, что сам Сердюченко не против.Не так уже много людей согласны взять на себя тяжёлое бремя прочитать всё написанное здесь..

В.Я. - spark-у
- Thu Sep 21 2:23:26 2000

>Школу эту всегда отличал только дух землячества.
Это не школа, я твержу об этом с мая(?) только здесь и Сердюченко говорит о том же. Мне лично ближе определения "нота" по некоему общему отношению к звучащему слову, или "плеяда" именно, по принципу землячества.

>пересыпьское происхождение
Вам хорошо, никто не знает откуда Вы родом, а то можно было бы и сдачи дать

>Посмотрите с какой методичностью "школа" вытягивала друг друга из Одессы в Москву

Известно только о "вытягивании" очень энергичным Катаевым домоседа Багрицкого. Остальные, наверное, подчинились всемирной тенденции - притяжения в столицы талантливых провинциалов. А представляете, как лет через 50 кто-то скажет, что меня вытащил из Одессы в Нью-Йорк Лемберский, а я вытащил Гланца и т.д.
:)

>Мне кажется, что за пределами школы остались именно те, кто не поддержал миф об Одессе-маме, созданный Бабелем, Катаевым,

Совершенно точно, но они не попали в "школу" не потому что не поддерживали миф, они просто жили вне литературного мифа и вне реальной Одессы. Одессит Сергей Четвертков написал роман "Стень", на мой взгляд самый знчительный роман, написанный в Одессе в 90-х. Но у него в романе этот город топонимически начисто отсутствует. Его лучшие стихи в "Дюке" - не об Одессе.
Так складывается, что эта "школа" ценна для ее апологетов и так сложилось, что они оказались в числе организаторов "Дюка". В Одессе проходит международный литературный конкурс им. Паустовского. Его организаторы, я уверен, тоже не считают бабалевско-олешевскую традицию главной для литературной Одессы. У них - своя. Но когда речь заходит в целом об Одесской литературе, то Бабель и Олеша оказываются в большей степени одесскими авторами, чем Житков или Грин. При этом, обратите внимание, главные произведения Олеши не "за Одессу". "Зависть" - московская повесть, но письмо выдает другой, не московский голос.

>Константин Эдуардович вообще попал в эту компанию только потому, что в газете "Моряк" подвизался.
Он не просто подвизался, он написал об этом книгу - "Время больших ожиданий", и в ней - большую главу о Бабеле. Что и связало его с Бабелем, а по цепочке со всей Одэсой. Но он, конечно, очень русский автор. Родился в Москве, в Одессе был по сути проездом. Если бы не эта глава, не взяли бы его в эту школу, точно.

>Что общего у "Зависти" Олеши и "Любки Казак" Бабеля?

Хороший вопрос. Ну, для начала - отношение авторов к метафоре. Это, как бы, основа основ. Но тут мы снова приходим к вопросу о школе. Гланц обратил внимание, что у Джойса в "Уллисе" есть абзацы, которые производят такое впечатление, словно их написал Олеша. Я постоянно нахожу "бабелевские" абзацы у Павича. Потому что метафора, сочное сравнение не есть уникальная особенность одесситов. Но на уровне русского языка, одесситы, видимо, освоили этот прием лучше северян. Хотя, уверен, что это не всеобъемлющее правило. Ведь были же Платонов, Набоков, да валом было авторов.

>Краеведческий подходец
Вы абсолютно правы. Но что в этом плохого? Вы же, я надеюсь, не относитесь негативно к Обереутам? Это тоже было локальное явление. Повторю избитую истину, что большое легче познается через малое. Трагедия России - через Афоньку Биду. И к этом надо добавить, что локализация художественных явлений, поиск их уникальных черт, обогащает общий литературно-художественный процесс. А так, конечно, можно было бы ограничиться всеобъемлющими Тенетами.
С уважением,
Вадим.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

в защиту термина
- Wed Sep 20 23:41:06 2000

>Что общего у "Зависти" Олеши и "Любки Казак" Бабеля?

Лирика рожденная болью; гипертрофированная поэтизация обыденного; скупая (sic!) сочность слога; первичность и важность плотского начала - отсутствие умозрительного эстетства.

Мартышка в очках
- Wed Sep 20 23:33:01 2000

Дан,
мне кажется, Вы оказываете своему "протеже" медвежью услугу:спешка нужна лишь при ловле блох. Во-первых, во Львове закрыты все публичные библиотеки, поэтому, чтоб проверить имя девочки у Катаева, нужно либо добраться и отсидеть часа два в университетской, дожидаясь доставки книги, либо быть счастливым обладателем многотомной домашней. Во-вторых, опять-таки мое персональное мнение, профессору университета не пристало сляпывать что-либо на ходу, уподобляясь полоумным провинциальным "графиям" или охреневающим от безделия брайтонским графоманам. В-третьих, тема культуры "гомеровской окраины" может быть интересна только тем, кто знаком более чем с одной по-настоящему,Брайтон и первопрестольная опять-же не в счет.
Мне лично бы не хотелось видеть ВЛ в роли клоуна как у "новых русских", так и у американских.

Павлик,
в своих филиппиках по поводу фотографий ВЛ, как мне кажется, затронул очень важную (по крайней мере с точки теории бизнеса) проблему о внешнем виде и презентации. Лично у меня не вызывают положительных эмоций ни фотографии с комсомольских билетов шакалов пера, ни голые задницы примадонн.Фонарь у Костырко- в ту же копилку, уж мэтр-то мог подсуетиться.
Спасибо.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

spark - В.Я.
- Wed Sep 20 19:32:43 2000

Уважаемые, мне прежде всего не нравится этот подхваченный Сердюченко термин Южно-русский. Эвфемизм это. Школу эту всегда отличал только дух землячества. Ориентированность на пересыпьское происхождение, а не какие-либо направления. Либо "родился в Одессе", либо писал "за Одессу". Впрочем, скорее второе. Об Одессе писали и Борис Житков, и Александр Грин, и Куприн, и Дмитрий Лухманов. Тем не менее в список "школы" не попали. К счастью. Посмотрите с какой методичностью "школа" вытягивала друг друга из Одессы в Москву или (экзотика двадцатых годов)в Батуми? Мне кажется, что за пределами школы остались именно те, кто не поддержал миф об Одессе-маме, созданный Бабелем, Катаевым, Куприным и примкнувшим к ним Паустовским. Константин Эдуардович вообще попал в эту компанию только потому, что в газете "Моряк" подвизался. Условно свой. Что общего у "Зависти" Олеши и "Любки Казак" Бабеля? Место действия? Кстати, Сетевой Дюк тоже пошел по этому пути. Чтоб "за Одессу". Краеведческий подходец, уважаемые.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

В.Я. - Дракону
- Wed Sep 20 18:29:01 2000

>доказать существование в наше время какой-то единой средиземноморской культуры не удастся...

Да-а, проблема. По крайней мере трудно. Это ведь надо пройти по всему побережью, включая арабскую часть. А может там и собака зарыта? В зное 1001 ночи? Но, вот, однако, феномен есть. Скромно замечу, что я себя к нему не причисляю, просто интересуюсь. Но в "Дюке" есть трое, к нему безусловно относящихся: Павлов, Ярошевский, Гланц. И это не только место, но и время, образующие среду, а она, в свою очередь, - свой стиль. И хотя это, вроде, как я, заметил отсутствие Жванецкого в списке Сердюченко, но слух (музыкальный) подсказывает, что и он из другой уже породы, чем сердюченковская плеяда и тройка названых выше авторов. Эта непохожесть закономерна, потому все подлежит развитию (неважно в какую сторону.)Интересно эту закономерность выявить. Что пришло на смену чему и почему?

>Влияния среды и литературные влияния (или влияния искусства) - это несколько разные вещи.

Разные, но работают вместе. Возьмите, С. Гандлевского, например. Там присутствует и то и другое. А если об Одессе, то это особоприменимо, потому что среда была убийственно жирной, сочной, сладкой. Ты шел к высокому, а ноги вязли в этом черноземе.

Скафиди:
Вы еще забыли о влиянии иврита: ксива, шмон и т.д.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Dragon <lyalin@cityline.ru>
- Wed Sep 20 10:00:30 2000

В.Я.-
>Только вот кто исследователем будет? Не хотите?
Увы! Не думаю, что у меня это получится. К тому же доказать существование в наше время какой-то единой средиземноморской культуры не удастся. Влияния среды и литературные влияния (или влияния искусства) - это несколько разные вещи. Литературные влияния не имеют границ, ни в пространстве, ни во времени. Может оказаться, что на современного русского писателя большее влияние оказал древний грек Эсхил, чем сосед по лестничной клетке,писатель Вася Пупкин :)

Скафиди -
>Над тем, что я говорю можно и посмеяться. Не обижусь.
ХА-ХА-ХА! :)))
Похоже Вы немного погорячились. Махровый - это от слова "нож"? Тогда, как следует перевести словосочетания - "Махровый жулик", "махровый тюлпан", "махровое полотенце"? Жулик с ножом, порезанный ножом тюльпан, ножное полотенце? :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Сара Барабу
- Wed Sep 20 8:21:48 2000

Уж очень в статьях г-на Сердюченко сквозит желание "попасть в струю".
Ну и мстительность какая-то (это когда о Новом мире).
А в южнорусской школе он не разобраааался... Поторопиииился...
Жванецкого нету, мне с него смешно...

Догматюк
- Wed Sep 20 4:23:28 2000

"Не по зубам" - это зря. Просто написано поспешно, "по заказу"...

я
- Wed Sep 20 3:40:39 2000

феноменальная бредятина

Аандрей
- Wed Sep 20 2:56:20 2000

Люц, как обычно, сама сестра таланта :)
Ты е-майл получила?

Люц
- Wed Sep 20 2:39:11 2000

Произведение сие, по-моему:
а) скучно
б) малохудожественно
в) неубедительно.
Автор взялся за интересную тему, но она ему оказалась не по зубам-с.

Эльф
- Tue Sep 19 23:28:02 2000

Тут кто-то пытался по блату пристроить безродного космополита
Шолом-Алейхема в южно-русскую школу, а уважаемый В.Я. даже как-бы
сделал ему еще одно обрезание, назвав Алейхемом.

Для тех кто не в курсе. Шолом-Алейхем - это как-бы одно слово.
И родился он в Полтавской губернии, и по-русски он писал немного,
в основном в газеты. Одессу он любил и знал, но одесситом или
южно-русским школьником его называть не стоит.

Но (всегда есть одно "но") - многие переводы Шолом-Алейхема
на русский сделаны, и очень хорошо сделаны, как раз "южно-русскими"
( Бабель, Кассиль,...). И поскольку русской публике если Шолом-Алейхем
и известен, то скорее по русским переводам - отсюда это заблуждение.

Скорее чем Шолом-Алейхема к южно-русской школе можно прицепить
Гроссмана, который родился в городе Бердичеве(это ближе к Одессе,
чем Полтава), но писал по-русски - и как писал!

А Сердюченко, конечно, очень забавный - дай ему бог здоровья и
немножко денег. И Жванецкого он конечно, не пустит в южно-русскую
школу - он его считает ловким евреем-прохиндеем-богатеем, вроде
Березовского и ненавидит вполне по-пролетарски.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Сетевой Джинн
- Tue Sep 19 22:42:46 2000

Мне кажется, что чувство юмора - это именно то, что должно спасти Сетевой Дюк от меркантильности и открытой враждебности, в общем характерной для пространства Тенета.
А Козачинского и Жванецкого забыли таки напрасно!
ВЫСОКАЯ ПРОЗА, понимаешь...

Антон
- Tue Sep 19 21:50:34 2000

Так уж далёк Киев от Одессы? Ужель исключим Михаила Булгакова из "южнорусской" школы?

Павлик - Скафиди
- Tue Sep 19 20:45:24 2000

Стеб, стеб... Просто пошутил.

Вопрос сам по себе интересный, но одно - вопрос, другое - ответ. С ответом плохи дела.

Сердюченко за всю Одессу говорит конечно лишнее. Ну так чего еще ждать от него, дальше Белинского человек не продвигался никогда. Я просто пошутить зашел, простите. Сходите на переплет, там опусы его обильно представлены. Методы литературно - критические очень веселые (правда смешно, агитирую всех посетить).

Во - первых физиономический (назовем так) подход - `Ну и морда же у этого Костырка`, ну что с такого взять..
Во вторых - рекурсивный. `Мы с вами договорились что те-то и те-то - не писатели а говно, а посему для доказательства их ничножности - см.выше`
В третьих предполагается что те кого не любит Сердюченко в школе были двоешниками, хиляками, и прыщавыми мрачными ананистами, девочки их не замечали а одноклассники били и презирали. Ну а такие разве что хорошее написать могут $$$ Риторический вопрос.

Когда первый раз увидел, подумал - ну и ну, написал что-то опроверхительное (он здешних сетевых не трогал, поднимай выше, Сорокина - Ерофеева мочил указаным триединым способом), а теперь только вот смех и остался.

Конечно, я желаю В.С. скорейшего выздоровления, и в целом усп. и сча. в лич. жы. , но истина как бы дороже.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Аандрей
- Tue Sep 19 20:01:07 2000

(продолжая другую тему)

Слово "разбушевались" происходит от аглицкого "bush" и обозначает "разойтись по кустам". Изначально использовалось для обозначения начала брачного периода у парнокопытных.

Аандрей
- Tue Sep 19 19:56:18 2000

Тортик - да. Заходи :)

Про остальное спорить ломает - пора приводить цитаты, просить Делицына отрегулировать Штампомер на "южнорусскости", спрашивать мнение независимых консультантов-профессионалов (Воробья, например), а если и это не поможет бить друг-другу морды (собачьи, вестимо, свои жалко :))

"Почему в нем не нашлось места Светлову или Козаченко?"
Светлову нашлось.

" Ну, наверное, потому же, почему в Дюке были дисквалифицированы Межурицкий и Гойхман. "
Они были дисквалифицированы за отсутствие Одессы, а не "духа". Если бы допускался только определенный стиль меня бы тоже погнали.

Остаюсь при своем мнении.

В.Я - Аандрею
- Tue Sep 19 19:45:01 2000

>Я считаю, что автор поторопился "застолбить место", поленившись (sic!) изучить вопрос.

Исаак Бабель
Эдуард Багрицкий
Илья Ильф и Евгений Петров
Валентин Катаев
Константин Паустовский
Михаил Светлов
Лев Славин
Юрий Олеша
Место для этих людей не застолблено Сердюченко. Этот список существует много лет "по умолчанию".
Почему в нем не нашлось места Светлову или Козаченко? Ну, наверное, потому же, почему в Дюке были дисквалифицированы Межурицкий и Гойхман. Как они пишут, вопрос не стоит. Стоит вопрос о том, какова концентрация одесского духа в их прозе. Видимо, это и определяет степень "плеядности". (плетоядности:))
Насчет духа. Видимо, этот дух не определяется категорией смешно - не смешно. Козачинский смешнее, чем Олеша (допустим). Речь идет о метафоричности, образности, поэтике. И тут Олеша, Бабель, Багрицкий и ряд других оказываются совершенно не той породы авторами, что Козачинский, Чуковский и Кассиль со своим рядом других.
(Тортик остался?)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Скафиди - Павлику
- Tue Sep 19 19:36:46 2000

Стёб - конечно, дело интересное. Но тема ещё интересней. Между прочим, многие слова из воровского и просто жлобского жаргона тоже имеют греческое происхождение и пришли они в русский язык через юг Российской империи, в том числе, через Одессу. Например: "махровый" - от слова "махЭри", что в переводе: нож. Воровской термин "клевая жизнь" произошёл от греч. глагола "клевтО" (воровать), а выражение "это канАет" по-гречески звучит: "афтО кАни". Такие слова как: охломОн, халЭпа, кайлО, тЁлка, ханЫга, дрАпать, валИть, мурлО, скотИна, а также выражения: "каким макАром", "на фиг", "пЕс его знает", "что ты мЕлешь" "бА, кого я вижу!", "дело на мази" и т.д. - все с греческими корнями (могу поспорить). Слово "тЁлка" происходит из греческого-понтийского слэнга, где "тиликО" - это не только молодая корова, а еще и молодая женщина (!). СкотИна - от греч. существительного "скОтос" и прилагательного "скотинО", что соответственно: невежество, темное, мрачное. Глагол "скотОно" переводится как "убивать". А производная слэнговая форма "скатА" - это то ругательство, которое по моим наблюдениям сейчас на втором месте у греков. Греческий глагол трЕпо означает: обращать, поворачивать, изменять, склонять, убеждать и т.д. (т.е. почти то же по смыслу, что у нас: трЁп, трепаться). Над тем, что я говорю можно и посмеяться. Не обижусь. Можно обвинить меня в подтасовке. Но с греками я общаюсь достаточно давно, и представляете их разочарование, когда какой-то "россос" заявляет, что Одиссей никогда в жизни не бывал в Одессе...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Аандрей
- Tue Sep 19 18:24:22 2000

""Одесская плеяда", за рамками которого мы легко можем вынести Алейхема, Кассиля, Чуковского и других. Почему? "

Вот именно "Почему?"
Чем Олеша "плеяднее" Кассиля, а Светлов - Чуковского? Почему был забыт Козачинский? Я считаю, что автор поторопился "застолбить место", поленившись (sic!) изучить вопрос. Ничего нового в этой статье нет.

(подумав)
В.Я., Вас хвалятЬ заслуженно, не рассматривайте это как наезд :)

В.Я.
- Tue Sep 19 18:14:25 2000

Пардон, "за рамки которого" (определения)

В.Я. - Аандрею
- Tue Sep 19 18:12:44 2000

Я предполагаю, что "южнорусская школа" - понятие, скорей, метафизическое, нежели географическое. По географии оно принципиально неверное, поскольку все эти югороссы постоянно бежали на север, юг (еще далее на юг), восток и запад. Мне лично по душе определение "Одесская плеяда", за рамками которого мы легко можем вынести Алейхема, Кассиля, Чуковского и других. Почему? А вот, наверное, потому же, почему бурят смотрит на другого бурята и узнает в нем своего. В этом то и вся суть вопроса. Все видят разницу, но не могут ее назвать.

В.Я. - Дракону
- Tue Sep 19 18:02:37 2000

>как мне кажется, распределять писателей (художников etc.) по школам и стилям - не очень-то благодарное дело.
Это так, но только отчасти. Есть масса примеров художественных объединений, сформированных самими художниками, причем равного дарования. (Пишу с работы, поэтому надо быстро и без примеров. Уверен, вы знаете сами.)
Поэтому тут возможны варианты и со школами и с "кустарями-одиночками".
Кто как устраивается.

>Когда говорят - "Тициан и художники его школы"- это звучит как-то пренебрежительно по отношению к последним. Даже имен не называют.

И это тоже объективная реальность. Так (как о Тициане) обычно говорят потому что Тициан, все же, сильней, чем художники "его школы".
В Дюке участвуют авторы, которые явно находятся под сильным влиянием Жванецкого. Возможно о них когда-нибудь будут говорить, как об авторах школы Жванецкого, и это тоже будет объективно. Школа не вырабатывает нового, она пользуется наработанными приемами. Поэтому для истории достаточно сохранить имя родоначальника школы, а не имена его подражателей.
А насчет "антропологической среды" я с вами согласен на все 100. Но Сердюченко обозначил направление для исследования, которое не могло начаться (из-за отсутствия направления) уже много десятилетий. Я вижу в этом его заслугу. Но он не доказал свою правоту живыми примерами. Возможно по состоянию здоровья. Возможно из-за ограничений в объеме или времени. Надеюсь, поиск истоков станет вторым этапом исследования. Только вот кто исследователем будет? Не хотите?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Аандрей
- Tue Sep 19 17:54:04 2000

Да, о именах (я тут уходил, итак) если понятие "южнорусской школы" выходит за географические рамки Раздельной, то не мешало бы упомянуть и
Шолом Алейхема, Корнея Чуковского Александра Грина и Льва Кассиля. Хотя бы.

Аандрей
- Tue Sep 19 17:23:40 2000

А по-моему очень поверхностная статья. Автор накропал коллаж из имен, памятных по школьной программе и подсыпал обитателей Тенет. Как будто кроме них никого не существует(существовало). Как можно забыть Жванецкого уже спрашивалось, я не понимаю как можно забыть остальных? Ну ладно, не все подходили под "тэорэму", но как можно забыть об Александре Козачинском? Он для этой темы золотое дно.

Новенькое что-то нам расскажите, уважаемый, воды налить и студенты могут.

Павлик
- Tue Sep 19 15:46:40 2000

> одос,.. одиссос,.. о дэксос,.. – это могло означать: «улица»,

Да. В древнегреческом `одиссос` имело даже синоним `улиссос`, превратившееся впоследствии в `улицос`, а потом и просто в `улицу`.

Недаром также Одиссея приятели в шутку называли иногда Улиссом, намкая на его любовь к прогулкам по улицам, в особенности по Дерибассосу, из трапезы в таверну и обратно в трапезу ( последнее - за заначкой, т.к. трапеза, вопреки русскому faux ami `трапезничать` - банк, или сберкассос, а вовсе даже не закусочная ).

Дмитрий Скафиди о греках <skaf@paco.net>
- Tue Sep 19 13:47:47 2000

"...когда Одесса называлась Одесос"
Многим может показаться, что Сердюченко ошибся. Позволю себе внести некоторую ясность. Древнегреческий Одессос находился на территории нынешней Болгарии, другой поселок с таким же названием был на стыке нынешних Одессской и Николаевской областей возле Тилигульского лимана. Название древнегреческого поселения, которое сейчас ищут археологи на склоне под Приморским бульваром, пока не установлено, однако есть подозрение, что оно называлось: Борисфен (древнее название Днепра). Дело в том, что в те далекие времена уровень Черного моря был ниже почти на 20 метров, и устье Днепра с Южным бугом находилось между теперешней Одессой и Тендровской косой, которая называлась: Ахиллов Бег (она тогда соединялась с Кинбурнской косой и материком). Я изучил морскую карту этого района на предмет глубин. С поправкой в 20 метров - всё сходится. А по поводу названия: одос,.. одиссос,.. о дэксос,.. – это могло означать: «улица», «поселение», и в то же время: «правый» (отсюда древнерусское: «десница» – правая рука и «одесная сторона» – т. е. «благословенная»). Так что Сердюченко в конечном счете прав, ведь название Одиссос могло быть применимо к любому древнегреческому поселению в понимании: Благословенный Город. Это наверняка знала императрица Екатерина, когда давала имя новому российскому городу на месте турецкой крепости Хаджибей.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue Sep 19 11:28:05 2000

Валерию Леонидовичу привет и пожелания скорейшего выздоровления. (В том числе и из меркантильных соображений: Тенета судить надо :)

Dragon <lyalin@cityline.ru>
- Tue Sep 19 11:27:06 2000

>Дракон, большая личная просьба, не пишите "господ одесситов", в этом городе немало достойных людей.

Ни в коем случае нехотел никого обидеть. Извините, если что. :)

Хотелось бы только заметить, что:
1. как мне кажется, распределять писателей (художников etc.) по школам и стилям - не очень-то благодарное дело. Большой художник сам себе школа и стиль (не исключая, конечно, влияния на него других). Если же художник подходит под какой-то ярлык, то так ли он талантлив? Когда говорят - "Тициан и художники его школы"- это звучит как-то пренебрежительно по отношению к последним. Даже имен не называют.
2. От некоторых обобщений, конечно, никуда не деться, но, обычно, когда говорят о "школе", имеют ввиду общность стиля и художенственных приемов, а не место рождение. Хотелось бы побольше об этом. И уж если говоришь о некой "средиземноморской культуре", то надо объяснить что это, аргументировать и т.д. Просто ли это люди живущие или родившиеся на Средиземном (Черном) море, или под этим понимается что-то более сложное?
Сердюченко пишет - "Все это создавало особую антропологическую среду – жизнерадостно-раблезианскую, оптимистичную, проникнутую средиземноморской культурной традицией и интонацией". Но, предположим, древнегреческое мировозрение и литература отнюдь не оптимистичны. Ничего более пессимистичного я не читал. И т.д.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

В.Я. - Dragon-у
- Tue Sep 19 8:53:36 2000

>Чего только нет - и Древняя Греция и Венеция и Гомер... Возможно, это и тешит тщеславие господ одесситов...

Вы, конечно же, правы, тешит. И это, видимо, нормально для провинции, которая хочет казаться больше, лучше, богаче. И это тем более понятно, потому что эта провинция постоянно питает большую русскую литературу своими кадрами. Сердюченко, кажется, забыл еще одного "большого" одессита, покинувшего этот город - Жванецкого.
Происходит мучительный для Одессы процесс - каждый уезжающий отсюда писатель увозит с собой часть его славы, часть мифа. А сама Одесса, с отъездом этого очередного кадра, становится еще менее интересной, еще более провинциальной. Именно отсюда это болезненное стремление быть частью чего-то большого и значительного. И в этом отношении теплое и солнечное Средиземноморье представляется куда более близким, чем суровая и гордая Москва.
В то же время эта связь со Средиземноморьем не настолько эфемерна, как Вам кажется. До революции в Одессе было, если не ошибаюсь, более полусотни этнических колоний. Сердюченко не преувеличивает, говоря о генетической связи одесситов с греками или итальянцами, потому что, действительно, крови в этом городе было намешано - море. И еще к этому надо добавить особую культуру речи, точнее - бескультурье речи, дикую простонародную смесь языков, которая сложилась в специфический "одесский" язык. Нечто аналогичное произошло с великим и могучим в постсоветское время. Туда хлынуло все, что только можно - от уголовного жаргона до массы новых слов из английского и, наверное, других языков. Это произошло, стоило только России открыть "окно в Европу". А Одесса то всегда была открыта, так чему же удивляться?
Конечно, хотелось бы более обоснованных выкладок. Хотелось бы поточнее проследить истоки одесской поэтики в литературе средиземнорских стран, но, как мне кажется, это может быть следующим этапом изучения вопроса. А пока Сердюченко высказал, на мой взгляд, очень интересную теорию. До этого я слышал только ничем немотивированные восторги ДД.
Дракон, большая личная просьба, не пишите "господ одесситов", в этом городе немало достойных людей. Давайте по существу, а?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Сетевой Джинн
- Tue Sep 19 2:21:06 2000

>прощаешь им скромность таланта, провалы вкуса...>
Да-с-с! Вообще талант - он либо есть, либо его нет. Это неделимое целое. А "скромный талант" - это, наверное, его половина...
А вот насчет "провалов вкуса" -эт точно, особенно, у первого упомянутого в пантеоне "возникших из постсоветского литературного небытия..."

Dragon <lyalin@cityline.ru>
- Mon Sep 18 16:57:02 2000

Сожалею, что Валерия Леонидовича заболел. Желаю ему скорейшего выздоровления. Что же касается стастьи, то - увы!!! Чего только нет - и Древняя Греция и Венеция и Гомер... Возможно, это и тешит тщеславие господ одесситов и проч., но, боюсь это имеет мало отношения к Бабелю, Олеше и др. Всего лишь постольку, поскольку все на земле друг на друга влияет. То, что Багрицкий написал о Дионисе ничего не доказывает. Мериме писал "славянские" песни никогда не бывая на Балканах и не зная славянских языков. Что же его теперь к "славянской школе" приписать. Связь "южнорусской школы" с древними и средневековыми культурами столь же сильна, как и влияние культуры кельтов на романы А. Дюма.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Веб-мастер Наталка
- Mon Sep 18 15:32:30 2000

Г-да литераторы!

К вам обращается веб-мастер Валерия Леонидовича Сердюченко. Он в больнице. Просил написать меня следующее: "Приношу искренние извинения читателям (и персонажам)моей статьи "Южнорусская школа" за вкравшиеся в нее неточности. Час тому назад неточности устранены".

(Я, как веб-мастер, тоже приношу свои извинения)

Павлик
- Mon Sep 18 12:13:16 2000

Кому интересны курьезы, ( ну разные там причудливые кранки ) - почитайте его статьи на переплете. Я захожу туда временами, развеяться, посмеяться. Замечательный кранк кристалльный. Пишите еще, просим, бис.

Павлик
- Mon Sep 18 12:10:11 2000

> А все снисходительно-поощрительные похлопыванья по плечу и попытки назначить наследников былой
литературной славы в комментариях не нуждаются. Стыдно.

Да, вот мы о том же собственно.. То самое знаменитое `многое понравилось`. Клиника.

и еще
- Mon Sep 18 12:01:17 2000

>Они писали не летопись но скорее импровизацию на тему,…
>…Бабелевская конармия действительно имела мало общего с Первой Конной.
Ерунда. Бабель знал то, о чем писал. Он ведь действительно служил в Первой Конной под фамилией Лютов. Т.ч., события реальны, а вот точка зрения с товарищами по оружию совпадала «не всегда».

Но, тем не менее,

>польская кампания показана глазами интеллигента Лютова,
>пытающегося слиться с солдатской массой и ужасающегося ее звериной жестокости.

-- упрощение чудовищное. Лютов - персонаж совсем не цельный, ужасающийся и восторгающийся
одновременно.

Романтический образ революции возобладал не только (и даже не столько) на юге. На юге этот образ просто перестал быть абстракцией, обрел плоть, кровь и чувство юмора. Чего-чего, а умозрительности в одесской литературе действительно никогда не было. И слава богу.

А все снисходительно-поощрительные похлопыванья по плечу и попытки назначить наследников былой литературной славы в комментариях не нуждаются. Стыдно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

"одесская литература, принадлежала по многим параметрам к средиземноморской культуре,.."
- Mon Sep 18 11:45:13 2000

Разумеется, но при чем здесь «культурная провинция Венецианской и Генуэзской республик»? Я не знаю (и не узнал из статьи) ни одного конкретного подтверждения прямого культурного влияния до-одесских черноморских поселений на развитие одесской традиции.

Средиземноморская культура -- ну да, конечно, -- Порто-Франко, принято (среди одесских краеведов) считать, весьма поспособствовал(о?).

Что до стилистической «европейскости» Бабеля, то она, скорее, объясняется любовью к Мопассану и ко всей французской литературе, чем всей этой геополитической генетикой.

Дмитрий Скафиди
- Mon Sep 18 10:10:27 2000

Хорошая статья. Ради такой действительно стоило подождать всему конкурсу. А члены одесского жюри распечатку этой работы все равно получат, хоть она и вне конкурса.

прочитал и ужаснулся
- Mon Sep 18 7:16:23 2000

>Кто бы стал возражать?

Многие. Очень и очень многие. И могу их понять.

Но это не важно - конкурс принадлежит Санвею, им же (ими же?) финансируется. Так что имеют полное римское право звать в жюри кого хотят.

Точно так же, как я имею полное право ответить на риторический вопрос Ярмолинца, не открывая лица.

В.Я. - Белинскому и Санвею
- Mon Sep 18 6:55:50 2000

Судя по всему, человек прочел если не все конкурсные работы, то почти все. Что бы ему стоило проставить свои оценки и переслать их Санвею?
Ну, а включить его в члены жюри, это, как я понимаю, формальность. Кто бы стал возражать?
Пусть Санвей выскажется. Все равно другим членам жюри для дочитки текстов понадобиться еще какое-то время.

Белинский
- Mon Sep 18 6:46:46 2000

Вот, наконец-то, серьезный человек написал интересную статью. Без кривляния и стеба. А его-то почему в жюри не пригласили? Самая подходящая кандидатура. И вне конкурса, к тому же.

А ерографию ни к чему знать, извозчик довезёт. <uchil@ka,vot>
- Sun Sep 17 1:24:26 2000

>И, кстати, не кремлевскими же литкомиссарами роман "Как
>закалялась сталь" переведен и издан на всех шести континентах
>земного шара.

Завидую я Сердюченко. Я не знал, что в Анктарктиде есть
издательство, да не простое, а издающее Николая Островского.
Круто!
Дорфман, давай спасибствуй мне и снова вызывай FTP. Надо тебе
опять файл гонять.

Не Павлик
- Sat Sep 16 16:09:26 2000

За Мотю - это не Павлику. :)

Спасибо Вадиму Ярмолинцу,Розе Фиалко,Павлику <dandor19@idt.net>
- Sat Sep 16 15:57:13 2000

Спасибо за замеченные неточности.
Я уже их исправил.
Вадиму Ярмолинцу за пропущенные буквы и имя Гланца...

(А нэ написать ли вам, тавариш Ярмолинец, роман ''Имя Гланца'',
эта штука будет пасильнее чэм ''Имя Розы''. Папитайтеь,
папитайтесь. Папитка нэ питка)

Розе Фиалко - за ''Титаник''.

Павлику - за Мотю.

Что поделаешь, Валерий Леонидович был не в лучшей форме.
Без редактирования любой текст никуда не годиться.
Впрочем, если человек работает в газете и пишет каждый день, то,
наверное, такие люди могут сами себя редактировать, то есть
видеть свой текст чужими глазами.
Но это смотря какая бабеля. В одной и той же газете, я не буду
указывать, в какой, чтобы Дима опять не написал, что я пишу
бред, я в одном номере, в рубрике ''Глагол'', в ''Отделе Искусств'', и
наконец в рубрике ''Нью-Йорк, Нью-Йорк'', читаю
oтредактированные тексты (или написанные сразу без ошибок), а в
других рубриках, я читаю, что в Камбодже осталось полтора
американца (имелось ввиду ''полторы тысячи''). Я - человек
впечатлительный и сразу начинаю себе представлять как должны
выглядеть полтора американца. И, при этом, бормочу про
себя: ''Вот садисты''.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Павлик
- Sat Sep 16 13:14:44 2000

Только одна цитата (можно и сорок) -

> Богами этой почти
гомеровской окраины были скорее Гермес и Бахус, чем литературные музы.

Меня просто очаровало это `почти` .

Сердюченко, несомненно, представляет большой интерес.

Клинический.

Да уж
- Sat Sep 16 12:53:02 2000

"Его ностальгический, проникновенный, бесконечный, от романа к роману меняющий названия сюжет о друзьях его одесского детства (Петя Бачей, Гаврик, Клава) завершился циклом "мовистской" прозы..."

Клава - это девочка Мотя, что ли? :)

Розочка Фиалко
- Sat Sep 16 8:48:36 2000

А что за "Атлантик" он там поминает, который тонул, а музыканты грали? "Титаник", что ли?

В.Я.
- Sat Sep 16 8:33:24 2000

В начале третьей строки четверостишия о гроте Диониса выпала буква "Т"
Анатолий Гланц назван Александром

Ближе к концу "проза рошевского" - "проза Ярошевского".

Что мне особенно понравилось (ну, это, ясное дело, там где меня хвалят! А помимо этого) это отлично подмеченный факт, что среда, из которой питалась т.н. одесская литература, принадлежала по многим параметрам к средиземноморской культуре, а не к российской, что и объясняет стилистическую близость, например, Павича и Бабеля. Это, как мне кажется, мысль невероятно значительная для определения того, что же из себя являет одесская литература, а теперь, точнее будет сказать - к какой другой большей литературной традиции она принадлежит. Иду ставить семерочку.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - Несколько запоздавшая статья Сердюченко о южнорусской школе. <dandor19@idt.net>
- Sat Sep 16 7:05:55 2000

Первые два раза файл не читался, получилось только с третьего.
Если можно, плохие версии хорошо бы убрать.
Так теперь по существу.
Мне написали, что Сердюченко снова попал в больницу и
продолжает там находится.
Поэтому он не смог передать свой текст вовремя, к закрытию
Дюка.
И его статья, получается, вне конкурса.
Мне её передали и попросили её поставить.
Я заэйчтиэмэлил как мог и поставил на свой сервер, а теперь, с
третьей попытки поставил сюда.
Статью никто толком не вычитывал и не редактировал.
Если кто найдет какие-нибудь ачепятки, дайте мне знать, я
исправлю.

tx3 - Text Exchange Network