Тенета-Ринет'2001. РУССКАЯ АМЕРИКА.

Призовой фонд конкурса: $1500
СПОНСОРЫ: Адвокат Борис Палант (Нью-Йорк),
Kings County Kennel Club

Инфоспонсоры:

РУССКАЯ АМЕРИКА:

ПОЭЗИЯ
МАЛАЯ ПРОЗА
БОЛЬШАЯ ПРОЗА
NON- FICTION

ЛЕНТА "РА"

ОПУБЛИКОВАТЬ РАБОТУ У МОШКОВА

РУССКАЯ АМЕРИКА

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $1500
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

DD - Яков, спасибо за поздравления. <dandor19@yahoo.com>
- Mon Dec 24 23:24:41 2001

Яков, спасибо за поздравления.
Вас так же с наступающим.
Новых вам не менее талантливых текстов в будущем году.
По поводу Кибирова. Эти стихи, которые я процитировал в своём первоначальном
постинге, принадлежат Кибирову.
Про ''Квадригу'' никаких разночтений нет. Ну так, собственно, Новиков тоже на неё ссылается
в ''Новом мире'', но, почему-то, не приводит названия и страницы, только имя автора.

Я впервые о ''Квадриге'' писал здесь:

http://teneta.rinet.ru/2000/sunway/gb969072931666846.html
....

DD - Пост Третий: Северогаллы и Югороссы.
- Sun Oct 8 1:09:30 2000
...
Почитайте, если вам будет интересно.
Если будет лень искать тот мой давний постинг, вот что я цитировал в нём из Липкина:
--------------------
Преклонение Жаботинского перед писателям с Севера привело к смешному казусу. Цитирую снова
''Квадригу'' Липкина. стр. 244.
...
Иван Алексеевич оставил в ''Одесских новостях'' рукопись рассказа
и уехал. Когда рассказ набирали, два сотрудника редакции
увидели там грамматические ошибки.
И тогдашний редктор ''Одесских новостей'' Владимир Евгеньевич
Жаботинский, впоследствии знаменитый сионист, рссердился на
сотрудников:
''Если два еврея находят ошибку у Бунина, то прав Бунин, а не два
еврея!''

Но Бунин прислал письмо в редакцию в котором он посетовал, что в
рукопись вкрались ошибки, которые, увы, повторились при
публикации.
...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

дорфману
- Mon Dec 24 23:07:20 2001

нормальные участники РА либо проекты доделывают к концу года, либо празднуют

Лотовский - DD <lotovski@hotmail.com>
- Mon Dec 24 22:39:00 2001

Дан.
Какой там Кибиров!
Об этом поучительном эпизоде я узнал много раньше. Если охота, сходите в первоисточник - Семён Липкин. Квадрига. (Повесть. Мемуары.) "Книжный сад"/Аграф. Москва. 1997. стр.391.
Глянул на свой предыдущий постинг и с неудовольствием нашёл пару огрехов. Текст следует читать так:
Довольно кукситься бумаги в стол засунем,// Я нынче славным бесом обуян,// Как будто в корень голову шампунем//Мне вымыл парикмахер Франсуа.
Липкин же Семён имел неосторожность попенять Мандельштаму за "нищую" рифму "Франсуа" и предложил хорошую "Антуан". Подсказка была отвергнута с негодованием.
Что же касается жюри, то Бог с ними со всеми. Кому нравится поп, а кому попадья.
Кстати говоря, поздравляю Вас с успехом в одесском конкурсе и с Новым Годом.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - Имануил, мне сложно с вами спорить... <dandor19@yahoo.com>
- Mon Dec 24 22:23:49 2001

Имануил, мне сложно с вами спорить. У меня сейчас нет Липкина на полке.
Если вы следили за дискуссиями по южнорусской школе, которая шла
в прошлогоднем ''Сетевом Дюке'' и которая частично было опубликована
в журнале ''22'' в номере 119, вы должны были помнить, что я тогда часто цитировал
Семёна Липкина из того же источника. Липкин - одессит и писал много интересного
именно о дореволюционном состоянии южнорусской школы.
Я два раза продлевал Липкина в библиотеке, но, в конце концов, вернул его в библиотеку
на Копли-сквер, Там, если вы помните, центральное отделение Бостонской Публички.
То есть, мой Липкин был библиотечным. Но... я склоняюсь к мысли, что вы правы, а не автор статьи в 6-ом номере Нового Мира за 2001-й год, Влaдимир Новиков.
Статья называется NOS HABEBIT HUMUS. Цитировал я со страницы 169. Разумеется, я помнил без Новикова о чём писал Липкин, я его мемуары читал всё то время, пока шла дискуссия о южнорусской школе. Тем не менее, я не помню наизусть именно это место.
Обращал больше внимания на места об Одессе и южнорусской школе. Может быть Новиков и преувеличил? Может быть там только написано, что ''у него оказывается и слуха нет.'' Впрочем, нельзя сказать, что Осип Эмильич так уж вежливо реагировал на попытку редактирования его строк Липкиным. И Новиков, похоже, был вправе писать: ''...был беспощадно обруган.''
Вот и Лотовский пишет примерно то же, что и Новиков ''с негодованием
и возмущением...'', Так что, я не думаю, что вы полностью правы. Спорили тогда и орали.
А как Мандельштам орал: ''А Иисуса Христа печатали?''
Не было благолепия в те годы, как его нет и сейчас.
Я бы хотел уточнить ещё вот что. Я ведь не пытаюсь хамить вам, разговариваю спокойным тоном. Почему вы, напротив, в ваших репликах переходите на тон базарный?
Это не есть хорошо.
И, чтобы у вас не было лишних поводов для обид, уточняю, что Лотовский дал ответ первым среди участников Русской Америки. Именно так я и написал. А вообще, первым были вы. Но вы ведь не участник.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - Браво, Яков! <dandor19@yahoo.com>
- Mon Dec 24 21:17:41 2001

Браво, Яков!
Всё абсолютно верно.
Остаётся только добавить, что автор процитированного стихотворения - Тимур Кибиров.
Про статью я напишу чуть позднее и чуть подробнее. Интересная статья.
Ну а вы ещё раз доказали, что опасны для тех, кто определяет кому можно, а кому нельзя
претендовать на высокие места. Вы оказались опасным для Максима Шраера.
Теперь вы раньше всех других участников Русской Америки ответили на мой вопрос.
Примерно месяц назад, я предложил свою версию шорт-листа в ''Малой Прозе'', там, конечно, в помине не было никакой Ольги Исаевой, по всей вероятности, личной знакомой некоторых членов жюри, иначе включение в шорт-лист подобных текстов объяснить нельзя. Не было никакой Кати Капович, тоже не блещущей никакими особыми достоиствами, кроме, может быть, умения грамотно писать по-русски.
Зато были действительно яркие авторы. В том числе, там были и вы. И там был Костомаров, с очень раскованным, но, действительно, талантливым текстом.
Думаю, что ольги исаевы не догадываются о существовании каких-то липкиных и кибировых. Судя по тому, как они пишут.
Про Мандельштама, слава Богу и исаевы слыхали и даже некоторые члены жюри. Впрочем, всё может быть, если славист и профессор Макс Шраер опубликовал новый с его точки зрения текст Бабеля, который начинается со слов известных по крайней мере миллионам тридцати, то, может быть, они действительно не слыхали и о Мандельштаме?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ИМ и ОМ - благородному DD
- Mon Dec 24 21:08:16 2001

И все-таки спросил. Уж не знаю, что там в статье. И не обругал, а повернулся к НЯ и сказал удивленно:" У него, оказывается, и слуха нет."
Спорил, обругал... Тогда меньше орали друг на друга, чем вам кажется, чес\м вам бы хотелось думать. Стиль другой.
Ваши, ИМ и ОМ
Бим и Бом
Тим и Том (- а это, DD, откуда? Классика, кстати. Русская).
P.S. Не спутайте с Чуком и Геком.

Лотовский -DD
- Mon Dec 24 20:05:20 2001

Довольно кукситься бумаги в стол засунем,// Я нынче славным бесом обуян,// Как будто в корень голову шампунем//Мне вымыл парикмахер Франсуа.
Липкин же Семён имел неосторожность попенять Мандельштаму за "нищую" рифму "Франсуа" им предложил хорошую "Антуан". Подсказка была отвергнута с негодованием. возмущение поэта.

DD - Нет, Имануил... <dandor19@yahoo.com>
- Mon Dec 24 19:35:48 2001

Нет, Имануил, судя по написанному в этой статье дальше, не ''спросил'',
а ''рискнул покритиковать и был беспощадно обруган''.
Значит, всё-таки, не спросил, а спорил.
Имануил, я вам верю, что вы знаете фамилию того, кто ругал.
Пожалуйста, не называйте её здесь.
Дайте и другим возможность вспомнить.

им-затейнику DD
- Mon Dec 24 19:06:50 2001

Таки знают!
И не спорил, а спросил.
Тоже мне, бином Ньютона! ( откуда это, спрашивать не будем?)

DD - хотелось бы знать, кто жe будет первым, господа? <dandor19@yahoo.com>
- Mon Dec 24 18:56:40 2001

Прочёл очень интересную статью. Рекомендую, но пока не называю ни места ни автора
ни названия. Потому что хочу, чтобы кто-то подумал об ответе
на маленькую филологическую загадку в тексте статьи. Там далее следует и разгадка,
но ответ я процитирую завтра, так же как и остальные сведения об этой статье.
Автор статьи цитирует вот какие стихотворные строки:
---------------------
Российские поэты
разделились
на две неравных группы -
большинство
убеждено, что рифма ''обуян''
и ''Франсуа'' ошибочна, что надо
её подправить - ''Жан'' иль ''Антуан''...

Иван.
Болван,
Стакан.
И хулиган.
--------------------
Дальше автор статьи пишет:

- Относительно этого стихотворения все российские читатели неизбежно делятся на две неравных группы - 99.99 процента в этом тексте не понимают и не могут понять ровно ничего. Какой Франсуа? Какой Антуан?
Зато для 0.01 процента (или даже меньшего числа) проблем нет.
---------------
Ну а теперь... я бы хотел предложить нашим уважаемым авторам и критикам продемонстрировать своё попадание в одну сотую. Почему-то мне кажется, что среди постоянных исполнителей Театра Тысячи Гестбук, среди авторов Тенет и Русской Америки, особенно авторов занявших высокие места по категории
''Поэзия'', среди уважаемых членов профессионального жюри судивших Поэзию в Русской Америке и Тенетах если не все, то половина ответ знают.
Об одной сотой процента не может быть и речи. Думаю, что как минимум 50 процентов легко ответят на такой вопрос:

Кто с кем спорил по поводу этих рифм?

Вернее, кто кого обругал?
Даже давайте упростим задание.
Не кого обругал, а кто обругал. Этого уже будет достаточно.
Не нужно знать автора самого процитированного стихотворения,
не нужно знать названия стихотворения, которое стало источником конфликта.
То есть, я задачу уважаемым поэтам и критикам предельно облегчаю.
Впрочем, желающие могут конечно сообщить и дополнительные подробности.
Но минимум - только одна фамилия и всё.
Так как, по моему мнению, среди нас ''каждый второй, тоже герой'', хотелось бы знать, кто жe будет первым, господа?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

П. Без ипгто
- Mon Dec 24 8:37:04 2001

Во-во. Тютелька в тютельку. НО! есть люди еще меньше нас. Имя: микро-обь, бла!

бля!
- Mon Dec 24 6:21:41 2001

Какие стрррррррррасти!
Тупоконечники...
Остроконечники...

Какая насыщенная лилипутская жизнь. Уррррррраган!
:)))))))))

Ирина Машинская -Модератору
- Mon Dec 24 5:47:45 2001

Уважаемый Модератор,
Спасибо за быстрый отклик. Я знаю два постинга, оба от 11 ноября, кажется, на которые вышла случайно, увидев внизу ленты ссылку (автор постига - Paul) на мои "Два рассказа" в категории Малая проза. По этой ссылке я вышла на страницу откликов на эту, уже давно снятую по моей просьбе, номинацию. Вот на этой странице откликов на "Два рассказа" и были те два постинга, подписанные моим именем. Однако за прошедший день лента продвинулась вверх, и эти ссылки я сейчас не нашла (лента начинается с 13 или 16 ноября). Так что точной ссылки дать, увы, не могу.
Моя просьба - убрать не только эти постинги, но и всю номинацию "Два рассказа" ОКОНЧАТЕЛЬНО. А то она в какой-то угол забилась и там существует - и сам текст, и стр. откликов.
Заранее благодарю.
ИМ

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Модератор И. Машинской
- Mon Dec 24 1:55:14 2001

Убедительная просьба дать точные ссылки на посты, подписанные Вашим именем, но Вам не принадлежащие. Они будут удалены.

ну и урод...
- Mon Dec 24 1:08:09 2001

Ты бы, Мандорф, заткнулся - скажи спасибо, что вообще что-то делают. А если не нравится - сделай конкурс сам, а мы посмотрим как у тебя получится и получится ли вообще

Д. Мандорф
- Sun Dec 23 21:44:53 2001

Как же ж! При таком распиздяйстве организаторов о какой утке может идти речь? Только флаг к первому мая, блядь.

Таня Сс.
- Sun Dec 23 19:55:19 2001

Д.Мандорф! Потерпи. Вместо индюка к Благодарению получишь утку на Новый год. Недолго осталось, модерить тво. налево. Готовь горнир через утробу.

Д. Мандорф
- Sun Dec 23 9:48:35 2001

Тот, кто хочет спать не должен устраивать конкурсы и обещать их закончить ко Дню Благодарения. Координатор, модератор...придумают себе названия, прости Господи. Просто пиздун безответственный. Так гораздо точнее.

К.Р.А.
- Sun Dec 23 7:14:10 2001

Дайте мне поспать, народ. Недоумения... претензии... вы что русским языком не понимаете, что я не модератор, а координатор? У нас просто последние четыре буквы совпадают. Откуда мне знать, какая Машинская настоящая, а какая лукавит? Дайте дожить до конца конкурса человеку. Я не только о себе.

Ирина Машинская <imashinski@netzero.net>
- Sun Dec 23 7:02:27 2001

Слушайте, Дорфман, а Вы мне начинаете нравиться. Знаете, чем? Что джаз любите, как и я. Я ведь, как это ни смешно, его немного знаю. Даже довольно неплохо.А стихов ПРО Эллу и ПРО джаз у меня нет, я вообще, как Вы, может быть, заметили, стихов ПРО не пишу. Есть нелюбезное Вашему ревнивому сердцу стихотворение ПАМЯТИ Э.Ф. - но ПАМЯТИ- это ведь немного другое, да? А если Вы Э.Ф. любите, то я Вам вообще все прощаю. Почти. Честное слово!
А что знакомством в И.Б. я горжусь - уж не знаю, с чего Вы взяли! - так гордиться знакомством с кем-либо довольно, по-моему, глупо, правда? И вообще знакомых очень много, уж если чем гордиться - так незнакомством. Вы им, кстати, не гордитесь ли?
И причем тут вообще пассаж(и) про англо-американские стихи ИБ, я , честно, говоря, не поняла. Разнообразие взглядов на английские стихи (и вообще на поздние стихи)ИБ знаю (все знают), "Труды и дни" у меня есть (у многих есть) - не тратьте, Дорфман, время.
Что до оценки современной литературы, Ваших, за редким исключением, пристрастий , Вашего общего хамского тона (можно не любить, но хамить -то зачем?), Вашей зацикленности на какой-то мифической тусовке, которую Вы выдумали и скоро она, видимо, действительно, благодаря Вам родится - что до всего этого - воздерживалась, воздерживаюсь и буду воздерживаться впредь. Чего там.Сами, Дорфман, знаете.
Говорю же: с любовью,
ИМ

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - nothing personal <dandor19@yahoo.com>
- Sun Dec 23 6:16:26 2001

Ирина, дело не в ваших стихах и не в вас.
Дело в ваших друзьях, которые не дают никому, кроме особ к ним приближённых
шансов на равное к ним отношение.
Я действительно мог бы вам подробно объяснить, почему ваши стихи вторичны.
Причём, вторичны во всём. Вторичны по форме, вторичны по содержанию и т.д.
Но я сам подставляюсь, потому и говорю, что дело не в вас, а в сложившемся
междусобойчике.
Смотреть на стихи другого победителя, Друка, ещё грустнее. Потому что он вторичен
по сравнению с собой самим.
Все эти перепевы раннего Пригова и... раннего Друка уже давно всем надоели.
У вас хотя бы, чуть более общая вторичность, а не обязательно концептуалистская.
Пренебрежение, которое сам Друк высказывает к своим собратьям,
он заявил, что сейчас стало сложнее чем лет 15-20 назад ориентироваться в поэзии
и непоэзии, потому что сейчас многие научились писать якобы стихи, вполне относится
к тому что он сейчас делает. Потому что писать якобы стихи в стиле якобы андерграунда
якобы 70-х он научился автоматом. Но, на самом деле, первое его место ему дали не за стихи.
Стихов там нет, что бы ни писала Лиля Перельман на странице у Вадима Ярмолинца.
Ваши стихи выглядят если не лучше, то честнее. Вы - стараетесь. Не презираете читателей, как он.
Но... не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. (это про вас)
Лжемашинской я писал в вашей гостевой про настоящие стихи.
Имя настоящего поэта, имя человека, которого уже почти десять лет нет, но стихи которой живут и дают свет и утешение миллионам - Янина Станиславовна Дягилева.

Метр, знакомством с которым вы так гордитесь, последние
годы жизни настоящих стихов не писал. Он всё время упражнялся в стихосложении на английском.
И носители языка все как один говорили друг другу: ''Чем бы нобелевское дитя не тешилось.''
Это не голословно. У меня на столе лежит книга составленная Лосевым и Вайлем.
Называется, ''Иосиф Бродский: Труды и Дни.''
С воспоминаниями американцев которые общались с вашим метром.
Вот, например, страница 127, интервью с поэтом и переводчиком Дэниэлом Уэйсбортом.
(в том числе, переводчиком Бродского)
-----------------------
Как вы оцениваете его английские стихи:

На мой взгляд они весьма беспомощны, даже возмутительны.
Он вводит такие рифмы, которые всерьёз, в серьёзном контексте не воспринимаются.
Пытается расширить границы применения женской рифмы, но в результате его произведения начинают звучать как тексты Уильяма Гилберта или Огдена Нэша.
----------------------------
В сноске написано, что один писал тексты к опереттам Артура Саливана, а второй - американский поэт-юморист, который именно подобными рифмами хотел вызвать юмористический эффект.

Я вам таких цитат могу привести из этой книги около сотни.
Они все пишут об этом. О том, что он явно зря тратил время.
Когда я его слушал в Бостонском университете, заплатив свои кровные 20 долларов (видите, как я подставляюсь, конечно, я всё это пишу, потому что мне до сих пор их жалко) он делал то же самое, читал стихи на английском, зная прекрасно, что 99 процентов сидящих в зале пришли смотреть и слушать великого РУССКОГО поэта, а не англоязычного графомана.
Вот почему двое американцев, которые сидели в зале BU недалеко от меня, когда Бродский читал эти его стихи на английском, начали переглядываться, а потом один сказал: “Ридикюлез”, они поднялись и ушли
Вы, незаконные дети позднего Бродского, или, как я вас называю, бродскоиды, все отравлены этим маразмом. Ваши собственные стихи про джаз и Эллу Фицджеральд, стихи, которые расхваливает в своей статье Панн, это же курам на смех.
Вам хочется чего-то американского? Поэтому вы пишете что-то совершенно общее, совершенно дилетантское, я уже о форме не говорю. Вы же ничего про джаз не знаете, ничего в нём не понимаете, зачем вы взялись про это писать? Вы ведь не знаете, чем отличается джаз Колтрейна, Брубека, Питерсона,
от джаза Фицджеральд, Элингтона, Гудмена? Вы ведь вообще за джаз и вообще за блюз, так?
Я понимаю, что вы скажете: ''Это не обязательно, главное, чтобы я знала как писать стихи, а на какую тему,
знакомую или не знакомую мне, моего читателя это не волнует.''
Ирина, как писать вообще стихи вы знаете. То есть, среднестатистические стихи вы можете писать.
Вы не знаете, как писать СОБСТВЕННЫЕ стихи.
Поэт Ирина Машинская ещё не родился.

Вернёмся к вашей тусовке и её основателю.
Вы все повторяете как попки вслед за Лилей и Соломончиком, ''Мы - гудзонская школа, гудзонская
волна, мы делаем блюзы на русском языке. Такие мы крутые американцы.''
Ваша школа не гудзонская, а местечковая. Этого не понимал ваш рыжий ребе, который пытался учить
американских и английских поэтов, как им писать стихи. Вот вам ещё одна цитата со следующей
страницы (130) на эту же тему. сначала конец предыдущего ответа....

Многих американских поэтов возмущало, как это его сделали поэтом-лауреатом США.
А теперь новый вопрос.

Ощущалось ли его присутствие в англо-американской литературе в чём-то и положительно?
Повлиял ли он как-то на англо-американских поэтов, заставил ли он хотя бы задуматься о том,
что они пишут.

- Они считали его дикой эксцентричной фигурой, а его успех, его известность, полностью приписывали политическим обстоятельствам. Мне это было не свойственно, но большинство англо-американских
поэтов было довольно основательно настроены против Бродского.

Бродский не был поэтом номер один в русской поэзии уже в начале 90-х.
Он был вырван из среды более того, он сам себя продолжал вырывать, не интересуясь тем,
что сейчас пишут в России. Об этом там тоже есть. Надоело цитировать.
Он ничего не знал о тогдашней русской литературе. Он не читал стихов новых поэтов, не читал новых прозаиков. Вряд ли он успел прочесть хоть строчку Амелина или Пеперштейна?
Вряд ли он читал прозу Сорокина или Пелевина? Последние, кстати, сегодня уже тоже успели исписаться, но когда Бродский был жив, они были вполне достойны того, чтобы их читал лауреат Нобелевской премии.
А он их не читал.
Практически вся ваша тусовка ленива и нелюбопытна. Она не знает о сегодняшней русской литературе.
Она не следит за ней. Я с глубоким уважением отношусь к Сан Санычу, но, когда я с ним говорил, то самой частой фразой, которую повторял Генис была:
''Нет не слышал о таком, нет не читал это...''
Так это Генис, который действительно гигант, в отличие от паннов и волковых.
Человек, который один заставил дать ''Антибукера'' Пелевину, за ''Синий фонарь''.
Он просто заставил остальных членов жюри впервые прочитать Виктора Олеговича.
Те ни в какую не хотели этого делать.
Так, я вынужден прерваться, потому что постинг мой превышает разумные пределы.
Он получился немного сумбурным, Но... накипело.
Ещё раз повторяю, nothing personal.
Меня вы не устраиваете как часть явления которое меня не устраивает.
Явления, из-за которого сорван так хорошо задуманный конкурс ''Русская Америка'',
Особенно в категории ''Поэзия''.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Машинская <imashinski@netzero.net>
- Sun Dec 23 3:59:58 2001

Д.Дорфману, КРА и подписавшеиуся моим именем анониму.
Дорфман, должна Вас разочаровать. НИЧЕГО из того, что опубликовано в моей гостевой книге под моим именем, я не писала. Вы же меня слышали и, как выяснилось, и видели. Вы, с Вашим слухом к печатному и непечатному, должны были все-таки почувствовать, что тон явно не мой. Хоть Вам и любезный. Мне, действительно, сказали, кто был тот странный господин в самой середине комнаты, задававший вопросы о моей творческой биографии(!!)и все норовивший подраться с присутствующими. Что ж Вы не представились, Дорфман? Я бы сказала что-нибудь вроде : "Так это были Вы?" И может быть, даже упала бы в обморок.

Прочла подписанное моим именем и почти достойное Вас совершенно случайно, ибо два эти - не рассказа, конечно, Вы, милый Дорфман, совершенно правы! - два ЭССЕ давно из категории Малая проза мной удалены. (Спасибо,солнце мое!) Так что зачем мне было свою гостевую так сказать книгу (трогательное, кстати, название, учитывая средний уровень хамства в русском Интернете)искать там, где ее быть не должно? Я ее и там, где она есть, признаться, не слишком читаю, хоть я и Ваша, Дорфман, поклонница. Ибо бесед подобного рода все равно не веду. Ибо - прежде всего - скучно, потом уж - противно. Ибо (рискуя разочаровать Вас в третий раз) филфак не заканчивала.

Координатору же - мое двойное недоумение. И еще: что, это так технически трудно - распознать фальшивку если не на слух, то электронно? По обратному адресу? Так или иначе - просьба и даже требование : все подписанное именем Ирина Машинская из гостевой(ых? выискивать не собираюсь) немедленно удалить. И - мне стыдно за всех нас, господа. И за Вас, аноним.

С уважением ко всем и с любовью к Дорфману
ИМ

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Д. Мандорф
- Thu Nov 29 23:59:13 2001

Ну, отсутствие света еще можно перебороть, но уж канализацию будьте добры починить немедленно.

К.Р.А.
- Thu Nov 29 23:19:59 2001

Тут у нас не везде еще свет подключили. С телефонной связью кое-где проблемы. Извините, если что не так. Об этом и в газетах писали.

К.Р.А

Дитрих Мандорф
- Thu Nov 29 8:53:07 2001

Уж если вы пишете, что конкурс закочится 22 ноября, так значит 22 ноября надо либо его закончить, объявив результаты, либо извиниться, объяснить причину и назначить новые сроки. Ваша Америка совковая, бля. Все ждете пока спросят.

К.Р.А.
- Thu Nov 29 7:39:05 2001

Т. е. интенсифицирует, разумеется.

К.Р.А.
- Thu Nov 29 7:37:49 2001

Прием работ завершен 15 ноября. В настоящее время жюри интенсифицурует оценку работ. В ближайшую неделю-другую ознакомим участников и читателей с шорт-листом. Окончательные результаты конкурса надеемся обнародовать к концу года. Спасибо за интерес, участие и терпение.

К.Р.А.

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Wed Nov 28 18:11:17 2001

Спасибо на добром слове. Ну а все-таки? Чем тут все закончилось?

Шимановскому
- Mon Nov 26 20:34:42 2001

Спи себе дальше. И никогда больше сюда не приходи. Нечего тебе тут делать.

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Mon Nov 26 17:54:46 2001

Народ! Согласно вывешенным правилам, уже результаты РА должны быть. Или я проспал чего-то? Давно не заходил.

DD - ...надо как бы хвалить... <dandor19@yahoo.com>
- Sun Nov 25 21:38:33 2001

>так какого хрена Машинская убожество свое выставляет?
>- Thu Nov 22 0:42:43 2001
...
>скорее, она не поэт да и никто вообще.
-------------
Мы с вами совершенно не умеем правильно реагировать на якобы стихи и якобы прозу
якобы поэтессы Машинской.
И за это таких как вы и я били, бьют и будут бить её братья и сёстры по тусовке.
Для того чтобы никто не придрался, надо как бы хвалить, тогда и морда целой останется.
Но... при этом, те, кому надо, поймут что к чему.
А те, кому не надо...?
Так им же не надо.
Вот смотрите как изящно это делает критик ''Литературной Газеты'' Мария Галина:
--------------------
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg282001/Polosy/art7.htm

Ну и, конечно, “аура заморского гостя” играет свою роль; книга уже успела удостоиться более чем восторженных отзывов. Хотя лично мне стихи Машинской кажутся весьма добротным сколком поэтического мэйнстрима десятилетней давности со всеми присущими этой лирике достоинствами, как обычно, являющими собой другую сторону недостатков.
--------------------------
Мария немножко ошиблась, этот мейнстрим, не второй, а третьей свежести, я бы отодвинул его ещё на 10-15 лет во времени. Но в главном Галина права: ''Мейстрим не первой свежести.'' Кстати, сама Мария Галина у нас на Дюке-2000 заняла сразу два вторых места: в поэзии и в прозе .

http://teneta.rinet.ru/2000/sunway/winners.html

Вот примерно с такими стихами:

Погляди, кто в багряном бредет полусне, с узелком на спине,
в пентаграмме, что ласточка режет из жести заката
в кучерявых небесных заплатах.
От Одессы в морях, до Сычавки в прогретой степи
прячут лица цикады и звезды ныряют в криницы.
Коростель пробегает с заведомым криком: “не спи”
ибо редкая птица идущего не убоится.
Мы и сами бесследно пройдем тот мосток над рекой,
потерявшись в закате, войдем в тот вечерний покой,
где уже ничего не случится.

Эти стихи никакого отношения к мейстриму какой угодно свежести не имеют.
И, поэтому тоже, (но не только поэтому), стихи эти хороши.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat Nov 24 15:46:07 2001

С целью выразить нашу благодарность любимому провайдеру, я размещу кнопочку Ринета рядом с кнопочками НРС и Народной волны. А то как-то я себя совсем бессовестно повёл.

так какого хрена Машинская убожество свое выставляет?
- Thu Nov 22 0:42:43 2001

Ирина Машинская

БЕДНАЯ ПРОЗА ПОЭТА
Недаром к прозе
(все проходит)
сердце льнет.

Арсений Тарковский

Поэт не может не писать прозу. Оставим в стороне эссе, рецензии и т.п.: речь о том, что имеет сюжет. Многие поэты свою прозу никому не показывают - и правильно делают...

...типа она -не в счет??
скорее, она не поэт
да и никто вообще

КРА -- Шортлист Поэзия
- Tue Nov 20 20:06:40 2001

ШОРТЛИСТ конкурса РА в категории "Поэзия"

1. Название: "Ubi Bene, Ibi Patria…"
Автор: Александр Стесин

2. Название: ЛИНКОЛЬН ПАРК ВЕСТ
Автор: Гари Лайт

3. Название: ТАМ У МЕНЯ РОДНЫЕ
Автор: Мадлен РОЗЕНБЛЮМ

4. Название: ВЕНОК СОНЕТОВ
Автор: Мадлен РОЗЕНБЛЮМ и Виктор САНЧУК

5. Название: В АМЕРИКУ!
Автор: Виктор САНЧУК

6. Название: АМЕРИКАНСКИЕ МОТИВЫ
Автор: Валерий ЧЕРЕШНЯ

7. Название: Подборка стихов Владимира Друка "Второе яблоко"

8. Название: Дом, из которого правит Буш
Автор: ET

9. Название: СТИХИ
Автор: Григорий Стариковский

10. Название: Потому что мы здесь.
Автор: Ирина Машинская

11. Название: поезд "a"
Автор: Александр АЛЕЙНИК

Пока все.

КРА

Межурицкий
- Mon Nov 19 9:47:29 2001

"ни там, ни там ни одного русского нет"

Не могу сказать, чтобы это как-то мешало. Однако никто из моих знакомых окончательным или хотя бы промежуточным решением русского вопроса не занимался. Уж не вы ли его за нас решили? Или собираетесь решать?

Межурицкий, идите в жопу
- Mon Nov 19 3:20:06 2001

ни там, ни там ни одного русского нет
шабаш

Межурицкий
- Mon Nov 19 2:37:17 2001

У русской Америки и русского Израиля есть кое-что общее: русские примерно одного и того же происхождения. А в остальном похожего мало. Мы в Израиле никогда до одиннадцатого сентября не жили. У нас каждый день либо одиннадцатое сентября, либо сразу после. О порядковом номере века и говорить не приходится,но большей частью испытываем на себе приемы выживания и сохранения более или менее человеческого облика в прошлом и будущем.
Лет десять назад Аркадий Хаенко освоил профессию заправщика на бензоколонке, потом переквалифицировался в кухонного работника. Одна из первых его статей в русскоязычной израильской прессе начиналась фразой:"Настоящая пицца делается так...". Слишком долгожданное трудоустройство по специальности тоже особых неожиданностей Аркадию не принесло: хозяин газеты сбежал в Южную Африку, не заплатив, разумеется, оставленным на исторической родине сотрудникам ни гроша. Объявления с предложениями немедленно плюнуть на сионистский рай, не быть дураком и эмигрировать пока не полздно в Канаду висели в те времена повсюду, не миновав, кажется, и Стены Плача. Так вот и стал Аркадий Хаенко одним из ведущих русскоязычных журналистов Израиля. Меня с ним разделяло все, кроме общности судеб. Он весь левый, а я точно такой же, но правый. Поэтому и были мы часто непримиримы в рамках одной компании. Последний мучительный год оказался для него особенно тяжелым: я-то ничего другого от мира с нашими соседями и не ждал.
Умер Аркадий Хаенко. Какой-то нынче век нереальный.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - Sorry <dandor19@yahoo.com>
- Sun Nov 18 22:32:21 2001

Sorry, wrong place

DD - Дорогой Леонид! <dandor19@yahoo.com>
- Sun Nov 18 22:30:53 2001

Дорогой Леонид!
Я понимаю ваше желание меня задирать. Не только желание, вы это делать и пытаетесь: так неуклюже, невпопад и бессвязно, что даже умиляете меня. Очень трогательно.
Я понимаю, что вы хотите и дальше услышать какую-то мою
реакцию, если не на ваши тексты, то хоть на вас, как виртуальную личность.
Увы, судя по вашим постингам, вы ещё не совсем личность, а если и личность, то мне
совершенно не интересная.
Давайте договоримся так. Если вы младше меня, (мне 54 года) то я, может быть, найду время и кое-что ещё напишу в этой ГБ, к вашему удовлетворению.
Вы ведь не совсем глупы и понимаете, что делаете. Вы хотите, чтобы о вас писали, хотите на время выбраться из полной (и, увы, вполне заслуженной) безвестности.
Отсюда и ваш первый постинг, как реакция на мой шорт-лист и всё остальное.
Вы совершенно правы в этом вашем желании. Я полностью поддерживаю
и одобряю ваши действия. Но... за удовольствие надо платить, как я недавно написал в Гостевой Изи Райдера.
Я не думаю что вас очень обрадует, то, что я напишу, если, конечно, напишу.
Как честный человек, укажите ваш примерный возраст. Если вы старше меня, то ни о каких дальнейших моих постингах не может быть и речи. Я уважаю много и тяжело поживших людей и, поэтому, тактично промолчу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - Яков, ну почему всё? <dandor19@yahoo.com>
- Sun Nov 18 22:26:12 2001

Яков, ну почему всё?
Так нельзя. Умер писатель и критик, которого вы знали.
О котором можете для нас написать несколько слов.
А вы - одну фразу и всё.
Если никто о нем не захочет ничего вспомнить, тогда действительно всё.
Напишите чуть больше о нём. Может быть даже личные впечатления.

Яков Шехтер- умер Аркадий Хаенко
- Sun Nov 18 21:51:03 2001

Сегодня умер Аркадий Хаенко. Инсульт. Все.

DD упустил
- Sat Nov 17 23:50:00 2001

из виду "Молодость спортсменов" LD. Она победит. DD, бросайте вашу местечковость, привечая земляков. Пропустите настоящий талант. Надо, батенька, все тексты читать, а не верхоглядом метаться.

Список Дорфмана. <dandor19@yahoo.com>
- Sat Nov 17 20:21:16 2001

В связи с тем, что приама уже нет, можно и шорт-лист попробовать.
Вот мой вариант шорт-листа в ''Малой прозе''.

Порядок появления: такой как в списке категории.
Никакого отношения к моему собственному распределению мест внутри шестёрки,
не имеет.
Хотелось бы увидеть и другие варианты шорт-листов.
А потом, посмотрим на те номера, на которых остановится рулетка в
высшей степени компетентного жюри.
Ставки сделаны, господа!

Больше ставок нет? Кто больше?

1.Название: Нетсекс и другие утехи
Автор: Леонид СТОМАКАРОВ

40.Название: ЗА БУГОР И ЗА БУГРОМ. Два рассказа об эмиграции.
Автор: Яков Лотовский

42.Название: Особенности международной рыбалки
Автор: Александр Торин

43.Название: ВЕРОЯТНОСТЬ СЧАСТЛИВОГО КОНЦА и другие истории
Автор: Павел Лемберский

55.Название: Lord Was Here
Автор: Виктор Смольный
Издатель: Хромой Ангел

69.Название: Записки о гражданской войне
Автор: Алексей Карташов

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

В.Я.
- Sat Nov 17 1:17:59 2001

>А еще, вам не понять, но в Америке, откуда вас, как араба, если еще не попросили, так скоро попросют...

Вот вам смешная новость по теме, правда, уже вчерашняя. Глава городского отдела школьного оразования NY Гарольд Ливи обхъявил, что детям-мусульманам на период Рамадана разрешат в школе совершать молитву.
Я ждал наших гражданских правозащитников, думал, ну шас оторвут Леви жопу, однако - молчание. И это в городе, где педагог обычно вылетает из школы раньше, чем успевает договорить слово Бог. Причем вылетает с волчьим билетом т.е. навсегда. А вы говорите про арабов на выезд. На родину к папе с мамой будут отправлять только нелегалов и то, после того, как они пройдут за наш счет всю положенную тягомотину в иммиграционном суде.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

П.Л.
- Fri Nov 16 22:20:26 2001

"СтесняютЬся" это я отлично сказал.
Забыл гениальных братьев Маркс. Но с ними сложнее. Один косил под итальяшу. Другой глухонемой и национально непонятный. Третий - словеснопоносный, острый на язык, подтрунивающий над святая святых америк. итеблишмента и истории. Гений. Тексты им писали естественно собратья. (Кауфман, и др. др.) Ну со сценариями эта ситуация универсальная. От комедий и до драм. Взглянуть на список сценаристов Советского кино за всю его историю -- и можно запросто стать антисемитом. :). Но зачем пополнять их ряды?

П.Л. - Делицыну
- Fri Nov 16 20:21:42 2001

О еврее в Америке. Дурак Райдер упрощает. Еврей в америк. кино до 30-х, 40-х был исключительно комедийным персонажем с редуцированными этническими признаками. Вроде суеверной чернокожей служанки. Боящейся малейшего стука в окно. Только он, кинокомикевреец, спотыкался, падал. Эдди Кантор, напр. В пятидесятые начали выползать уже комические полнокровные теле и кино-евреи. Милтон Берль, Райнер-отец, десятки других. Сид Сизар. В 60-е пошли косяком. По романам Филиппа Рота и просто так. Уже почти комико-серьезные. Аллен далеко не единственный полнокровный герой-любовник.
Есть несколько книг о репрезентации евреев в кино. Патриша Еренс, например. Хоберман, но тот о российском еврейском кино. Было и такое. Интересная тема. Ситуация с де Ниро, о которой вы говорите, апробирована и является стандартной в комедиях. Значит, и проблема есть.
Было замечено, что еврейские комики конца 90-х настолько американизированы, что свою еврейскость выпячивать не стесняються. В отличие от их старших коллег по 60-м, которые только и могли что нервно хихикать по поводу "пятой графы". (несуществующей, но ой как заметной).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ