РУССКАЯ АМЕРИКА: non-fiction

РУССКАЯ АМЕРИКА: non-fiction

Призовой фонд конкурса: $1500
СПОНСОРЫ: Адвокат Борис Палант (Нью-Йорк),
Kings County Kennel Club

Инфоспонсоры:

РУССКАЯ АМЕРИКА:

ПОЭЗИЯ
МАЛАЯ ПРОЗА
БОЛЬШАЯ ПРОЗА
NON- FICTION

ЛЕНТА "РА"

ОПУБЛИКОВАТЬ РАБОТУ У МОШКОВА

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: ТРИЖДЫ НАЧИНАЮЩИЙ ПИСАТЕЛЬ
Автор: Елена КЛЕПИКОВА
Город: Нью-Йорк Страна: США
Издатель: "Новое русское слово" <yarmolinets@nrs.com>
Номинатор: Вадим Ярмолинец
Дата: Mar 26
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Правила		Жюри		Спонсоры
	Лента		Русская Америка		Тенёта-Ринет

ХУДЛИНКС

Конкурс переводов стихов. Призовой фонд: $150.
Конкурс РЕЦЕНЗИЙ на конкурсные работы. $300 от VirtualLogo
КОНКУРС РЕЦЕНЗИЙ на книги Дмитрия ЛИПСКЕРОВА $180 от Lipskerov.Ru
Luna.MSK.Ru: приз - участок Луны
Сетевой Дюк
ПРИЗЫ: $950
Русская Америка
Призы: $1500
ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

Юрий Шимановский - DD. <yury@unitrends.com>
- Thu Sep 6 20:09:58 2001

Привет Дану и всем нормальным людям. Я сюда не всегда заглядываю, поэтому и прозевал приглашение. Уже иду читать. Будет, будет блестящая, по обыкновению, рецензия!

DD - Шимановскому. <dandor19@yahoo.com>
- Thu Sep 6 15:50:49 2001

Юрий, отмотайте ленту чуть назад.
Увидите, что я вас просил посмотреть текст Алекса Гальпера
''Дочки-матери.''
Считал, что у вас найдётся что сказать.
А вы почему-то не хотите.
Впрочем, дело ваше. А жаль.

Хрюша
- Thu Sep 6 9:12:32 2001

Юра, ну нельзя же так свое невежество показывать. Или это у вас юморок такой?
Вам автор в мамы годится...

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Thu Sep 6 7:59:43 2001

Неожиданный вопрос автору. Не жили ли Вы, случайно, в Севастополе, году в 70-м? Не случалось ли Вам ходить в 1-Б класс школы N 19?

Хрюша - Номинатору
- Thu Sep 6 3:51:11 2001

Скажите, а автор в курсе этой номинации?

DD - Поразительно не то, что Клепикова везде суёт этот текст... <dandor19@yahoo.com>
- Tue Sep 4 1:58:32 2001

Не только в НРСлове и не только в МК. Этот же ''Мытарь'' и в последнем номере
газеты ''В Новом Свете.'' Поразительно не то, что Клепикова везде суёт этот текст,
разве что на заборах ещё как граффити баллончиками не рисует. Удивительно другое:
как редакторы газет, которые находятся в одном городе и не очень большом:
Нуёркске ( тысяч 400 от силы, включая Лонг-Айленд и кусок Нью-Джерси),
могут печатать одно и то же.
Я, например, не работаю в русскоязычных средствах массовой информации, почему же я
знаю, что это уже осетринка неизвестно какой свежести, а редакторы не знают?
Может быть, редакторы эти вообще читать не умеют?
Во всяком случае, своих читателей они держат за быдло.
Потому что читатели их читают всё-таки более свежую версию.
В одном филадельфийском издании, называется оно - альманах ''Побережье'', некий американский славист опубликовал давно всем известный текст Бабеля, как впервые им публикуемый.
Впрочем, я наверное об этом чуть подробнее расскажу. Через час примерно поставлю
отрывки в ГБ человека, который обнаружил эту афёру.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хорошо смеётся мытарь
- Tue Sep 4 0:09:57 2001

Довлатов:

Прежняя редактор была Лена Клепикова, миловидная, таинственная с богатой внутренней жизнью. Она так странно усмехалась, что, будь я в Союзе, то подумал бы, что надо трахнуть. Недавно она ушла из журнала - писать собственную прозу, говенную, как утверждает Аня Фридман.

Ответ Клепиковой в МК:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?pd=1&mid=1868285

Та же статья, что в НРС. В общем-то, правильно гласит пословица, "хорошо смеется тот, кто смеется последний". Только непонятно, отчего статья озаглавлена "Мытарь". Мытарь - в церковных текстах - сборщик податей. В Древней Руси - сборщик "мыта" - пошлины, уплачиваемой на заставах за право проезда.

Довлатов в налоговой службе что ли работал?

Вадька Мишиган - пл
- Tue Mar 27 23:27:48 2001

НЕ подсматливайте, биака!

MP
- Tue Mar 27 23:14:43 2001

"""Соловьев только что издал толстый том своих произведений.

Читал я про автоответчик (на котором соло). Очень меня как бывшего связиста поразила удивительная способность соловьёвского аппарата восстанавливать утраченные записи. Причём именно Довлатова. Роман-то документальный.
Запатентовать бы такой автоответчик - на Нобелевскую можно было бы замахнуться.

Пожилой литератор - В. Мишигану
- Tue Mar 27 23:11:42 2001

Вадька, у тебя ус отклеился.

Довлатов об источниках доходов
- Tue Mar 27 23:03:10 2001

Хорошие музыканты играют. Я не говорю о Ростроповиче. Пономарев играет. Сермакашев играет. Батицкий играет. (Причем речь идет только о моих личных знакомых.)
Литераторов поддерживает государство. У Поповского — стипендия. У Парамонова — стипендия. У Соловьева, Клепиковой — такая же история. Даже Алешковский грант получил...
http://dov.lgg.ru/_/books/marsh.html

Ярмолинец
- Tue Mar 27 22:39:04 2001

>Что происходит - у нас тут куда не плюнь (в хорошем смысле этого слова - в "Новое русское слово" например, на русское радио или ТВ) - всюду Соловьёв.

Это самая обычная рекламная кампания. Соловьев только что издал толстый том своих произведений. Насколько я знаю, выходит еще одна книга. Он - профи. Знает как это делается. Все нормально.

Вадька Мишиган
- Tue Mar 27 22:06:20 2001

Квинская национальная забава "Обосри Бродского" (даже если статья о Довдатове?). Написано хорошо, с выдумкой. Дочитаю, если успею.

МАССА
- Tue Mar 27 20:16:27 2001

>Помню, например, "Глагол инженер" Житинского

Михаил, все так и было. Гл. редактор (в то время уже Горышин), пораженный потоком читательских благодароных писем (а было их несколько десятков), осмелился на возражение - и получил по шапке. Не только на страницах ЛГ, но и от местных властей. :)

Пожилой литератор
- Tue Mar 27 19:50:33 2001

Что происходит - у нас тут куда не плюнь (в хорошем смысле этого слова - в "Новое русское слово" например, на русское радио или ТВ) - всюду Соловьёв. Открываешь, допустим, NY филиал Московского Комсомольца - "Я в своём нашумевшем скандальном романе…"
Такое впечатление, будто в гарлемских школах его будут изучать.

Вот почему МP недоволен, нехорошо. Ведь известно, что сын за отца не ответчик. Тем более, жена за мужа.

MP
- Tue Mar 27 19:37:18 2001

"Аврора" - я тогда был юным читателем - казалась мне интересным и даже смелым журналом.
Официальных писателей читать было скучно и незачем. А в "Авроре" всё же появлялось живое слово. Помню, например, "Глагол инженер" Житинского - обычные герои (не бело-розовые, как зефир), кому-то повезло в жизни, кому-то нет, кто-то карьерист - и не наказан на последней странице и т. д.
Помню разгромную статью в "Литературной газете" по поводу этой повести. И что меня очень поразило - ответ в "Авроре", с хорошими откликами читателей и с фразой о том, что, читатель тоже кое-что понимает.
Потом, помню, ещё одна реплика в ЛГ - мол, нет, не понимает; как же может понять? ; )
На этом дискуссия закончилась.

Я не сомневаюсь, что Клепикова - профессионал, что, работая в "Авроре", и по мере сил пытаясь не нарваться на неприятности, oнa способствовалa распространению … Не в праве я ( или Мартышка : )) осуждать её за конформизм. Но и Клепикова, мне кажется, не должна возмущаться "советскостью" других авторов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue Mar 27 17:53:45 2001

Марта, я не буду обсуждать Прозу.Ру
С момента, как стратегия "холдинга" Издат.ру стала ясна (то есть стырили "Стихию" Школьниковой, и еще огрызались), я их больше не советую для публикации.
И обсуждать сайт этот не буду.

Мартышка в очках!Делицыну
- Tue Mar 27 17:50:28 2001

Левон,
может , Вы мне объясните принцип работы прозы.ру?? С Домашнего компа мне выскочило-вы уже голосовали. С рабочего- ваша оценка учтена, но!! Нифига- как было при моем заходе -прочитавших -25, так и после)) Я так вижу- проза.ру не принимает оценок "плохо":-))Молодца:-))

Леонид Делицын
- Tue Mar 27 14:54:15 2001

Кстати, действительно странно. У нас сегодня одних постов в "Русской Америке" 38, а оно говорит 49 хитов. По внутренним логам с 2-х ночи у нас 270 хитов.

Может, я всё-таки общий тенётовский счётчик вместо индивидуального сюда поставил? :)))

Леонид Делицын
- Tue Mar 27 14:46:14 2001

Кстати, кликая в иконку SpyLOG внизу этой страницы или на страницах разделов можно посмотреть кое-какую статистику по "Русской Америке". Она в прямоугольнике над списком сайтов, надо кликнуть в гистограммку.

Обнаружим, что сегодня в РА было 17 человек, вчера - 25, 23-го - 42, а за всё время - 338. Странно, но пусть так и будет :)

Теперь, правда, эта статистика исключена из общетенётовской.

И ещё никак не могу попасть в эту статистику из общей гостевой РА.Может, код spylogа там неверно пишется? Из этой - могу.

Гельман сделал обмен баннерами для арт-сайтов. Не знаю пока, вступать туда или нет. Возможно, для новых конкурсов это будет полезно. Баннеры сейчас всё равно ничего не стоят в плане денег, ну хоть людей будут приводить.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

МАССА
- Tue Mar 27 14:28:55 2001

>Может, он вообще не в курсе ни про каких Довлатовых.

Вообще говоря, не исключено.

Леонид Делицын
- Tue Mar 27 13:34:25 2001

Марта, почему не удаётся проголосвать? Мне удалось. Или я не так вас понял.

Кстати, не сделать ли кнопку "AND VOTE", которая будет после поста перебрасывать на голосовалку? Возможно, это приведёт к росту числа голосов.

Леонид Делицын
- Tue Mar 27 11:55:43 2001

>МР
>Просто меня резанули некоторые моменты. Возможно, я излишне пристрастен.

...
МАССА:

>Мы, молодые в ту пору авторы, прекрасно понимали разницу между Клепиковой и ее шефом Вилем Козловым, заведующим отделом прозы.

====================================

По-видимому, отталкиваться надо от Козлова. То есть сперва раздобыть его воспоминания. Может, он вообще не в курсе ни про каких Довлатовых.

Леонид Делицын
- Tue Mar 27 11:51:22 2001

>MP
- Tue Mar 27 1:11:18 2001

Предлагаю сравнить две цитаты из статьи.

Первая:
"Я работала в “Авроре”...в “Новом мире”, “Юности”, “Литературном обозрении”, “Звезде”, “Неве” и т. д.
...
"Kушнер тогда крепчал... Регулярные публикации в журналах

===================================
Ну разве ж разница не очевидна? "Я работала", а "Кушнер публиковался" :)

МАССА
- Tue Mar 27 10:10:00 2001

>На что спорим: даже на выходных данных "Авроры" было написано, что это молодежный журнал?

Нет, это не так. Там было написано: "Общественно-политический и литературно-художественный ежемесячный журнал ЦК ВЛКСМ, Союза писателей РСФСР и Ленинградской писательской организации". А в прессе называли действительно "молодежный журнал".

Елена Клепикова имеет право называть героев статьи Ося и Сережа. Как свидетель могу подтвердить: в начале 70-х имя Бродского уже было овеяно славой процесса и ссылки, имя же Довлатова ничем не выделялось среди прочих "молодых писателей", разве некоей анекдотичностью. О нем иногда рассказывали смешные истории, гением его никто не считал - ни близкий ему круг, ни дальний. Вся его слава случилась много позже.

Мы, молодые в ту пору авторы, прекрасно понимали разницу между Клепиковой и ее шефом Вилем Козловым, заведующим отделом прозы. Иногда ей удавалось миновать его, адресуя рукописи непосредственно гл. редактору Торопыгину. Там было, например, с первой моей крупной публикацией в "Авроре", против которой выступал Козлов. Правда, Торопыгин, пропустивший повесть "Сено-солома", потом все же получил по ушам от Обкома комсомола в лице нынешнего вице-премьера Валентины Матвиенко, она тогда была питерской комсомольской богиней.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

П.Л.
- Tue Mar 27 8:33:12 2001

Кексовать (только что справился в словаре некой Poppy Z. Brite) это комплексовать из-за отсутствия кекса, так кажется.

В.Я. - ПЧ
- Tue Mar 27 6:44:27 2001

>И Кушнер у нее "Саша", и Бродский у нее "Ося".

А тут безвыходное положение и ничего противоестественного. Для простого читателя, Они Кушнер и Бродский, особенно сейчас, когда оба в заоблачных высях. Но ведь были люди, которые с ними водку пили в парадной и консервы ели. И еще три рубля у них один раз до получки одолжили. Так что им называть их теперь по ФИО? Глупо. Конечно, ситуация двойственная. В том смысле, что есть такие люди, которые известных и особенно за глаза предпочитают по имени и уменьшительным образом. Типа, да мы с Васькой вчера на рыбалке были. Хотя Васька, как раз, предпочел бы на "вы".
Вот тут, не про великих будь сказано, некто ПрохоDDящий мимо в моей гостевой написал: "Дима ты говно", хотя я бы тоже предпочел, чтобы он ко мне обратился более официально, ну, типа Вадим, Вы - говно. От этого панибратства меня тоже коробит, хоть мне до заоблачных высей, как до заоблачных высей.
Но, что до Клепиковой, то она из тех, кто действительно звала Довлатова Сережей. Я видел фильм, о котором она вспомнила в начале статьи. Она произвела на меня впечатление человека, говорящего предельно искренне. Часть с ее участием, на мой взгляд, в этом фильме просто лучшая. И это при том, что по части воспоминаний о Довлатове явный перебор.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

пч - Мартышке в очках
- Tue Mar 27 6:16:24 2001

А я вот задумался над вашими словами, уважаемая Мартышка Ивановна... Может быть, Вы и правы. Ведь сидела эта штафирка где-то в редакции, протирала штаны - а теперь вдруг вылезла и говорит: "Сережа". Дескать, говорила "Сережа" и буду говорить "Сережа", а не Сергей - хоть каленым железом меня прижигай!
И Кушнер у нее "Саша", и Бродский у нее "Ося". Зато Клетинская - или как у нее там - просто какая-то "Клетня". А если бы дали Клетинской Нобелевку - тогда бы ее Клепикова амикошонски назвала "Веруша". Эх, нет на нее горячего поклонника Довлатова - Дорфмана!
Но статья, конечно, неплохо написана. С драматизмом.

Мартышка в очках-простому читателю
- Tue Mar 27 5:40:44 2001

Понимаете ли, уважаемый простой читатель, прожив некоторое время в совершенно разных концах планеты, я -таки-да, склоняюсь к выводу, что не побывав в Мухосранске, не оценишь собачность Дамы.И я весьма благодарна Довлатову за мое собственное выживание на одичавшем западе, хотя, конечно, Довлатов -конкретик, а Чехов-образник.
А после трудов типа Клепиковой меня лично гложет тщеславие -таки примазаться к славе, то есть к Осе- накатать трактат на тему, а не повлиял ли на окончательное решение Бродского эмигрировать тот факт, что я лично , будучи, правда, в безответственном младенчестве, обхезала ему последние штаны, выразив тем самым неуважение к его творчемтву. На полном серьезе, межпрочь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

простой читатель - Мартышке
- Tue Mar 27 4:42:51 2001

Спасибо, Мартышка Ивановна.
А скажите, какое у Вас мнение по поводу С.Довлатова? Хороший писатель? Он типа Чехова, да? Вы как думаете? Давно хотел узнать ваше мнение, но стеснялся спросить.

Мартышка же
- Tue Mar 27 4:36:06 2001

На заборе тоже написано ***, ваше право верить.Нравится- читайте на здоровье.

простой читатель Мартышке
- Tue Mar 27 4:30:27 2001

Мартышка, не умничайте. На что спорим: даже на выходных данных "Авроры" было написано, что это молодежный журнал?
Прекрасная продуманная статья, мудрая.
Единственное, что режет слух:
"Даже сын у него родился, о котором мечтал после двух или трех разноматочных дочерей."
Разноматочные дочери!! Это типа неологизм? От слова "матка" или "мать"?
А статья прекрасная. На том стоим и бум стоять.

Мартышка в очках
- Tue Mar 27 3:57:16 2001

Жалкое зрелище. "Аврора"-молодежный журнал??Караул, тогда мои родители- олигофрены?Не помню в упор никакой рецензентки Клепиковой ни в Новом Мире, ни в Юности.Примазаться на старости лет- фуй.А шо такое кексовать?

В.Я. - МР
- Tue Mar 27 2:26:34 2001

Ни в коем случае не осуждаю за эту пристрастность, более того, где-то понимаю. С воспоминаниями о Довлатове - явный перебор. Но тут дело такое, воля автора...

MP
- Tue Mar 27 2:10:41 2001

Вадим - конечно, конечно.

Просто меня резанули некоторые моменты. Возможно, я излишне пристрастен.

Пожилой литератор - В. Мишигану
- Tue Mar 27 2:07:26 2001

А я предпочитаю кефир.

Ярмолинец - МР
- Tue Mar 27 2:06:23 2001

Миша, ну, по большому счету, ничто не ново под Луной. Вы, например, никогда не пытались подсчитать сколько в этой стране написано биографий Линкольна? Или Вашингтона? Мемуаристика это такой жанр, что каждый современник уверен, что он может добавить к чьему-то портрету что-то новое. Равно, как и некоторые прозаики и поэты уверены в том, что они что-то добавляют к развитию литературного процесса. Это не выпад в Ваш адрес, конечно, просто наблюдение.

Вадька Мишиган
- Tue Mar 27 1:30:41 2001

Мне с Бритни Спирс только реклама Пепси нравится. Извините за оффтопик.

MP
- Tue Mar 27 1:27:08 2001

А вообще - о чём статья? Какая информация является новой?
То, что Довлатов безуспешно приходил просить через Клепикову напечатать его в журнале? - это было известно и ранее. Я не знал, что через Клепикову, но так ли это важно, через кого.

То, какой гад и мерзавец Кушнер? Об
этом достаточно много писал Соловьёв, и все, кто хотели, этому уже поверили. ( Кстати, приятно, когда мнения мужа и жены совпадают)

Статья о Довлатове? О том, что он пил? Или что "Только в Америке Довлатов узнал, наконец, и правильно понял себя - свою авторскую потенцию, запросы, вкусы, цели, фобии и притязания - ведь до сих пор он был совершенно нeпритязательным автором"

О том, что автор статьИ близко знала Довалтова? Возможно, знала - но следующая фраза, по-моему бестатктна:"Даже сын у него родился, о котором мечтал после двух или трех разноматочных
дочерей"

Не слишком ли много тавтологичных довлатологов?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

MP
- Tue Mar 27 1:11:18 2001

Предлагаю сравнить две цитаты из статьи.

Первая:
"Я работала в “Авроре” редактором прозы.... тогда довольно часто выступала с литературной критикой в “Новом мире”, “Юности”, “Литературном обозрении”, “Звезде”, “Неве” и т. д. В издательстве “Советский писатель” только что одобрили в печать мою книгу о Пришвине."

Вторая:
"Kушнер тогда крепчал как советский поэт. С отъездом Бродского стал своего рода анти-Бродским: тоже еврей, тоже интеллигент, тоже неофициозный поэт. А вот ни он не мешает советской власти, ни она ему. Регулярные публикации в журналах и
сборники стихов, союзписательские льготы и привилегии"

Тенденциозность в оценке сходных явлений (хотя и разного уробня) для меня очевидна.