Тенета-Ринет'2002: Произведения для детей

Тенета-Ринет'2002: Произведения для детей

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Дух Гор или тайна пика Суфруджу
Автор: Элеонора Березовская
Город: Ессентуки Страна: Россия
Год рождения: 1992
Издатель:
Номинатор: Юрий Рудис <rydis@yandex.ru>
Дата: 28 May (28 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

4 июня |

DD - Академический стиль или гладкопись, необходимый этап...
- Fri Jun 14 13:54:42 2002

Дорогая Эля!
Лариса правильно написала про гладкопись.
Там, где есть гладкопись, литературы ещё нет.
А есть школьное сочинение. Тот текст, который обязательно понравится
училке литры. В 9 случаях из 10-ти, училкам литры нравится то, что не есть литература.
Лариса, правда, не уточнила, что этап гладкописи обязателен.
Надо этому научиться. Научиться писать так, чтобы нравилось училке.
Ну это, типа, как в художественной школе рисуют какие-то простейшие предметы, когда
начинают. Я думаю, что ты слышала о том, кто такой Пабло Пикассо?
Если не слышала, то поверь мне, что это один из самых известных художников 20-го века.
Если не самый известный. Так вот, у Пикассо есть безупречная графика. Скажем, его знаменитая
''Голубка.'' Будем считать его графику аналогом гладкописи. Тем не менее, в основном, он писал
женщин с тремя носами и всё остальное в том же духе.
Но... он умел писать картины в академическом стиле.
У него была школа. Так что тот этап, в котором ты сейчас находишься - необходим.
Академический стиль или гладкопись, необходимый этап, для человека, который в дальнейшем
приобретёт твой собственный стиль.
Самое любопытное, что твоё будущее литературное это уже твоё настоящее.
Тебе надо потихоньку учиться писать у себя самой. Ты уже умеешь немного писать так,
как не пишут в школьных сочинениях. Рождается будущий литератор именно в твоих постингах,
а не в тех текстах, где ты старалась. Я тебе в конце процитирую твой постинг почти полностью.
Потому что в этом тексте уже частично преодолено то, что Лариса назвала гладкописью.
И в нём ты, похоже, не старалась. Вот это и есть хоть и скромный, но, всё же, кусочек
литературы. Потому что в нём начинается индивидуальность.
Тем не менее, я бы на твоём месте ещё не слушал меня и Ларису. А продолжал бы писать, так,
как нравится училке литры. Т.е. по-прежнему, рисовал бы кувшины и кубики, как начинающий
ученик художественной школы. Для того, чтобы перейти к следующему этапу, надо накопить
запас умения гладко писать. Довольно большой запас. Если сразу будешь от этого уходить, можешь
провалиться просто в надписи на стенах общественных туалетов.
В общем, ещё пару лет гладкописи надо прожить.
Дальше почитай будущего литератора Элеонору Березовскую. То есть, написанный тобою
кусочек достаточно шершавый, чтобы быть текстом похожим на литературу, а не на школьное сочинение.
--------------------
> Гладкость написания не есть хорошо. Не хватает в языке метафоричности. Так?
Вы считаете мою прозу добросовестным написанием. ДА, так и есть. Очень старалась.
Язык написания близок к эпохе Лермонтова и Толстого. Это мне, конечно, льстит неимоверно. Больше ста лет
мне еще никто не давал :)))) А вдруг реинкарнация?

Я очень люблю Лермонтова и его стихи, и прозу. Перечитала его почти все, что есть. У нас в библиотеке есть
собрание его сочинений в четырех томах.

Как добавить «шершавости» в изложение не знаю.
Никогда не пишу от «делать нечего». Только тогда, когда хочется.
И, конечно, никогда не смотрела на свою работу со стороны вечности, истории литературы. Как-то даже
странно, что подходить надо с такой меркой. Я ж тогда ничего вообще больше не напишу :) Комплекс прямо появится.

Читать больше – понятно.
Что Вы можете мне посоветовать почитать по технике, по стилистике русского литературного языка? Этого
действительно не хватает. Не учат или я не знаю?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Элеонора Березовская - Суходронову
- Fri Jun 14 12:43:52 2002

Больше предложений замечаний, жалоб нет? :)
Если серьезно.

Суходронов
- Fri Jun 14 12:41:30 2002

> Какой замуж? Литературная героиня и автор разные-разные. Это я Вам по секрету скажу, если не знаете.

Действительно, разные. Эля, Ира... Разные ведь имена! Как это я сам не догадался..
А какой замуж это я при всех стесняюсь сказать.

Элеонора Березовская - в догонку Суходронову
- Fri Jun 14 12:28:56 2002

Не паро..., а пара... На пару только утюги летают :)

Элеонора Березовская - Суходронову
- Fri Jun 14 12:28:05 2002

Здравствуйте.
Какой замуж? Литературная героиня и автор разные-разные. Это я Вам по секрету скажу, если не знаете. Корректора для исправления орфографии?
Спасибо, за пожелания успехов.
С уважением, Эля:)

Суходронов
- Fri Jun 14 12:15:12 2002

пароход знаю... паровоз знаю... пароплан - почему не знаю?!
"Я не хотела видеть то ужасное существо, которое гналось за мной" - замуж тебе детка надо.
да, и попроси Вечернего Гондоньера, пусть себе корректора наймет.
Успехов.

Элеонора Березовская - Верному читателю
- Fri Jun 14 11:42:10 2002

Привет!
Рада новому читателю, верному, так особенно. Рада, что понравилось.
Куда будем прорываться? :)
С уважением, Эля:)

Одуван-верный читатель - автору %)
- Thu Jun 13 21:46:57 2002

Привет!
До сих пор сестру хвалю, что дала мне почитать твой текст!
Написан классно, давно не читал такого. И это я тебе как читатель мужского пола и почти твой ровесник говорю!
Читать действительно интересно!
Поверь мне, злобному критику, меня как в детстве приучили к хорошей литературе, так до сих пор отвыкнуть не могу %))
Я не шибко силен во всяких там средствах, метафорах и прочем, я делю литературу на ту, что мне нравится, и что не нравится. Твоя в первой колонке %)
Кстати, стих твой я тоже похвалить хочу, мне кажется, что он написан хоть и слабее, чем "Дух гор", но не столь плох, как его тут и в СИ выставляют. Так что держись, Эля!
Прорвемся %)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Элеонора Березовская - Л.Володимеровой
- Thu Jun 13 20:40:54 2002

Спасибо Лариса!
Я даже не знаю, стоит ли отвечать и все ли я правильно поняла. Ваше внимание само по себе дорого стоит. Спасибо Вам еще раз. Вы как специалист имеете наметанный глаз и Вам во многом легче выносить суждения, ориентируясь на свой богатый опыт. Я очень рада. Особенно рада ТАКОМУ мнению. Постараюсь учесть Ваши замечания и пожелания.

Если будет желание рассмотреть стих «Аланский храм» – буду рада безмерно.
История его создания достаточно интересная. Меня спросили, что бы я написала о девочке фантастического или внеземного происхождения. Ассоциация с этим храмом и рифма сами пришли. Легко. Не могу в нем изменить что-либо. Добавить, как советовали, продолжение написать – тоже не могу. Если спросить, что «сама ощущаю», то я не могу в отношении этого стиха что-либо личное сказать. Скорее странное ощущение, что как не мое, но сам стих я очень люблю.
С уважением, Эля:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лав
- Thu Jun 13 17:18:20 2002

эля, я тоже лермонтова люблю. больше пушкина. но таким языком сегодня писать невозможно. точно так же нельзя рисовать, как великие венецианцы. то есть рисовать можно и нужно, а маслом писать нельзя:)
писать нужно не тогда, когда "хочется", а только тогда, когда уже невозможно не писать. это правило, помогает весьма:) другая печаль- можно рано понять, что я хочу в будущем написать именно так, вот такие стихи, - но головой ничего не добьешься, одной головы мало:) придется отсчитать лбом все ступеньки. меня всегда это поражало. близок локоть, да не укусишь. так что тебе все равно придется прописать все этапы, я думаю. называется "школа":) и очень важно общение (живое) с литераторами. желательно с теми, кого тоже ругают за стихи, как у тебя было, или вот как валерия прокошина, он говорит:) уж это - наверняка признак таланта.
стих=е могу разобрать, как только время будет. и какая тебе разница, ругали его или хвалили? главное - как ты сама чувствуешь, если только себя не обманывать:)
"стараться" нужно школьное сочинение писать. а проза - совсем другое. вот потому тут немало таких "сочинений".
по стилистике я брала все, что могло найтись в библиотеках. обычно не густо. но тебе и не нужны учебники: тебе важно знать элементарные правила, основные здесь звучат, разные люди иногда их упоминают. ты писала тут об отце - попроси его прочесть пост и подобрать тебе книги, он знает. и не нужно думать о себе, конечно, "я - классик", так действительно ручка из рук выпадет. но относиться к своему труду уважительно и серьезно - святое дело. тем более, из статей это тоже видно, тебе уже есть, что людям сказать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Элеонора Березовская - ЛАВ
- Thu Jun 13 16:52:37 2002

Лариса!
Вам понравился мой стих «Аланский храм»?
Он никому не понравился. Меня за него на СИ кто не ленивый тот и ругал :)

Элеонора Березовская
- Thu Jun 13 16:42:18 2002

Лариса!
Спасибо Вам за благожелательный отзыв.
Что-то я все же не поняла.
Сперва, о том, что поняла…
Гладкость написания не есть хорошо. Не хватает в языке метафоричности. Так?
Вы считаете мою прозу добросовестным написанием. ДА, так и есть. Очень старалась.
Язык написания близок к эпохе Лермонтова и Толстого. Это мне, конечно, льстит неимоверно. Больше ста лет мне еще никто не давал :)))) А вдруг реинкарнация?

Я очень люблю Лермонтова и его стихи, и прозу. Перечитала его почти все, что есть. У нас в библиотеке есть собрание его сочинений в четырех томах.

Как добавить «шершавости» в изложение не знаю.
Никогда не пишу от «делать нечего». Только тогда, когда хочется.
И, конечно, никогда не смотрела на свою работу со стороны вечности, истории литературы. Как-то даже странно, что подходить надо с такой меркой. Я ж тогда ничего вообще больше не напишу :) Комплекс прямо появится.

Читать больше – понятно.
Что Вы можете мне посоветовать почитать по технике, по стилистике русского литературного языка? Этого действительно не хватает. Не учат или я не знаю?
С уважением, Эля:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лав - Тайге и всем
- Thu Jun 13 16:21:23 2002

это одна из элиных статей. кто в курсе насчет возраста, разделит мое изумление:) причем на сайте и стихи достаточно зрелые.

= Вирусология интересная и малоизученная область знаний. Особенность вируса такова, что он не имеет своего ничего, кроме кусочка ДНК или РНК. Нет у него тела, ему не надо питаться. Для существования требуется организм – хозяин. Встраиваясь в клетку живого организма он воспроизводится этим организмом – вариант клонирования! Причем очень экономный и рациональный. Хозяин все делает за вирус. Каждая следующая клетка хозяина будет нести в себе и этого паразита. И вопрос – кто же хозяин?
В мире отмечается смерть многих ученых микробиологов. Практически по всему миру и одновременно…. Эти специалисты участвовали в поисках так называемого "вируса случайной смерти", от которого каждый год гибнут сотни тысяч жертв несчастных случаев. Исследования в этой области продолжаются во многих лабораториях мира. Но по причине смерти ведущих специалистов сильно замедлены. Кто-то специально тормозит эти исследования? =

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛВ
- Thu Jun 13 16:07:28 2002

да, я хочу уточнить, что "не нравится" - это совсем не по отношению к прозе эле. там все сложней. а сейчас я пойду на элин сайт - опять смотреть, что там и как, - вдруг что-то еще мне откроется?:)

Лав
- Thu Jun 13 16:06:00 2002

пост соскочил. и прошел старый. жаль.
попробую повторить. маша, вы просто добры и тут одиноки. почитайте посты в гостевых паташинского и прокошина, например. вот эля пишет, что накануне читала лермонтова. - а вам разве не видно? у нас с вами наверняка разные опыт и возраст (не в профессии дело). и я знаю, что доброта может автору навредить. тем более одаренному.
ответы на ваши вопросы в моей книжке о детях, она на ленте висит. веселая книжка.
ну остальное нет времени переписывать. соскочило - и ладно:)

Masha - Л.Володимировой
- Thu Jun 13 15:52:59 2002

> я понимаю слово "талант" совершенно четко ... мне лично эти стихи или проза могут не нравится. но показатель - не чье-то частное мнение, а есть объективные показатели: ...

> ...местная публика в массе своей этого не понимает и судит совсем иначе: нравится - или не нравится:)

Я согласна с первым процитированным сказанным, но в недоумении от второго.
Мне кажется, что большинство высказывающих лИчный взгляд делают это не потому, что не доросли до понимания первого, а потому что уже переболели, период абсолютизации собственного мнения прошёл, своё суждение о степени таланта научились считать одним из возможных мнений, и, держа в голове и в сердце уверенность и веру в то, что истина, всё-таки, существует, воздеживаются от выставления сию минуту штампа собственного суждения об абсолютном качестве на всё, что движется.
Лично я (правда, не будучи отягощенной вообще никаким гуманитарным оразованием - чего нет, того нет) тоже делю литвещи на то, в чём я уверена, что - талант (даже если мне и не нравится), на то, что я точно "знаю", что - фигня (даже если мне нравится :)), и на прочую кучу, где не могу или не хочу судить. Но уж столько раз любимейшие и уважаемейшие люди опрокидывали на меня вёдра ледяной воды, демонстрируя рвотный рефлекс на тексты, в гениальности которых у меня нет сомнения :))), что я научилась окрашивать свои суждения в более субъективный характер - при общении. (Господу богу и матушке природе, конечно, я вываливаю всё, как есть :)))
Ну ладно, я, действительно, не литературовед. Но неужели с Вами, Лариса, никогда так не бывало? Вы всегда согласны в оценках таланта/неталанта - с кем? Где он, тот кворум? И не возникает ли консенсус только для острия булавки, да и то - спустя годы?
Неужели жюри литературных конкурсов, например, голосует единогласно?

(((В сторону: как-то, в дискюююссии на подобную тему, Ал.С.Шлёнский вот так сказал (в смысле - указал нам :) провозгласил цель :) :

Короткий стих о критерии качества литературного произведения:

Предвзят и глуп порой читатель,
Читаемость - не показатель.

Корыстен как Гобсек издатель,
Тираж - совсем не показатель.

Речист и льстив обозреватель,
Но лесть - никак не показатель.

Схалтурить норовит писатель:
Ни стиль, ни слог - не показатель!

И критик врет, Зоил противный...
ХОЧУ КРИТЕРИЙ ОБЪЕКТИВНЫЙ!!! )))

Элеонора Березовская - ЛАВ
- Thu Jun 13 15:36:28 2002

Мне это надо переварить, прежде чем ответить.
Вот только сразу могу сказать, что Толстого не читала. Стыдно, конечно, но не получилось. Лермонтова Вы точно прочувствовали. Как это у Вас вышло? Я читала его "Демона" перед написанием "Духа Гор".
С уважением, Эля:)

ЛВ
- Thu Jun 13 15:27:23 2002

ну вот, продолжаю. по-моему, любому присутствующему ясно, эля, что твоя проза уже в финале: ведь даже среди взрослых мало кто пишет так отчетливо, ясно, гладко, красиво и живо!
так что я не имею в виду конкурс. я говорю о вечном: останется ли в дальнейшем твоя проза в истории русской литературы. и именно так нужно к ней относится, а иначе ты ничего великого не создашь. ты любишь льва толстого? ну так пиши лучше, чем это делал он. причем язык изменился, и сегодня уже нельзя писать в точности так, как это делали лермонтов или пушкин. а твоя номинация очень напоминает язык (длину фразы, дыхание, образы)того времени.
самое главное - что ты привнесешь в свою прозу. то, что называется "гладкопись", у тебя есть в полном объеме, ты работаешь профессионально, как это делают обычно все вундеркинды из хороших лито. и очень скоро главной твоей задачей станет - избавиться от гладкописи, от этой ненужной легкости, облегченности. ты, возможно, почувствуешь вкус слова (а не длинной строки). ты начнешь - в идеале - думать, зачем явилась в этот мир, что можешь дать людям, в чем ты дальновидней их и умней, и ты попробуешь (это можно делать искусственно) развить свой собственный взгляд на вещи. ведь подмечать подробности, детали - одного этого мало. еще необходимо привносить в прозу образы, и они не должны быть заимствованы, это твой собственный взгляд, твой угол зрения.
в россии взрослеют очень поздно, и твой плюс - что ты на 2 года опережаешь ровесников хотя бы в образовании. ты на 20 лет опережаешь большинство номинантов. остальное - хотя, как видишь, не все - в твоих руках. в твоих голове и душе, точней:)
не старайся написать много. пиши, когда очень уж хочется. берут не количеством:) и, конечно, читай больше, чем пиши:) не в тенетах: есть ведь библиотеки.
интересно, что мой пост попал в цель, даже если ты старше:) но я тебе, естественно, верю. желаю больших удач!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Л.Володимерова
- Thu Jun 13 15:09:51 2002

эля, поскольку, как ты сказала, мы не можем проверить данные друг друга в сети, и вынужденны верить, что ты молодая, а я - старая, и что я - не мальчишка из соседнего подъезда, а ты - не максим мошков или делицын, то я тебе и напишу, как юной особе. но без скидок, как мы договорились.
1. если б со скидками, то - полный восторг, редчайший случай, молодое дарование, уклон под классическую русскую прозу, мороз и солнце, день чудесный, - теперь отставим.
2. я понимаю слово "талант" совершенно четко, как понимали все русские классики, кстати сказать, так что я училась у них: человек болен словом, ему это свыше дано, кем - не доказано, но все равно от него мало что зависит - он просто локатор, приемник, антенна такая, ловит в воздухе колебания и записывает, как слышит, на бумаге. пример - тот же давид паташинский, прочти, и сразу поймешь.
мне лично эти стихи или проза могут не нравится. но показатель - не чье-то частное мнение, а есть объективные показатели: хорошо - плохо. мне мандельштам стал понятен в 27 лет, и то частично, конечно, но он - гений. я тоже вижу у цветаевой в четырех стих-ях искусственность, работу, ту игру, за которую ее так били, но марина цветаева - гений. и мои любовь-нелюбовь совсем не по делу.
как ты видишь, местная публика в массе своей этого не понимает и судит совсем иначе: нравится - или не нравится:)
в 13 лет ты будешь любить блока, в 15 есенина, в 17 цветаеву, ну и так далее. в 25 ты блока забудешь, в 27 есенина начнешь перечитывать раз в году, потом обратишься к пастернаку. - я о стихах говорю, так проще.
так что сиюминутное восприятие - это не показатель.
итак, есть проза "написанная" (как и стихи), а есть - "данная, услышанная". это видно в с е г д а. опытный читатель определяет по первой строчке (а я еще и литературовед по образованию). неопытный - может перепутать высокий профессионализм с талантом. скажем, если паташинский захочет, он может написать стихи под кого-то, но это будет так классно, что все решат, это не "сделано", а само написалось.
вот ты пока думай над этим, а я второй пост дошлю. а то вдруг соскочит:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Элеонора Березовская - Рубан Николаю
- Wed Jun 12 12:39:32 2002

Здравствуйте, Николай.
Заметно, что старалась? Спасибо за пожелания.
Я вот стиха Высоцкого о котором Вы пишете не знаю, а про спирали более подробно расскажу в Вашей гостевой.
Приходите в гости на сайт Самиздата почитать мои сказки. Буду Вам рада.
С уважением, Эля:)

Николай Рубан
- Tue Jun 11 21:20:13 2002

Эля, здравствуйте. Хорошую повесть Вы написали, молодец! Мне так сразу вспомнились стихи Высоцкого о том, как к нему в машину ночью сел солдат военного времени. Только в дальнейшем "постарайтесь не стараться" - пишите, как Бог на душу послал, размашисто, хулиганисто, если хотите. Тогда текст обретет живое дыхание и будет граздо легче восприниматься. Ну да у Вас все впереди, научитесь. От души желаю Вам победы. А вот о "спиралях" я впервые услышал от Вас, что это такое - мне неведомо.

Элеонора Березовская - Nika
- Mon Jun 10 11:36:08 2002

Здравствуйте, Nica.
Рада, что Вам понравилось.
Родители относятся снисходительно, считая развлечением. Пишу с каких лет? Как писать научилась:) Сочинять стала намного раньше. На СИ (Самиздат) есть моя страничка. Приходите.
Если Вас не затруднит, посмотрите архив отзывов этой гостевой (кнопка 4 июня вверху последнего комментария), там я достаточно много писала (отвечая Олегу Козыреву), почему именно военные события 60 летней давности меня впечатлили на эту часть рассказа. Ну и еще хотела бы добавить к сказанному, что это тот период, в который бы я не хотела бы попасть. Выбрала из известных исторических событий на Кавказе самый нежелательный период для реального попадания. Долго сомневалась между временем войны старой России и отечественной. Современную как-то не хотелось трогать. Мистики не было бы тогда. Почему волнует, я тоже писала. Личных впечатлений много…
Но это не было основной идеей рассказа. В основе – «вечная» тема, девичья мечта о принце, рыцаре, герое, пусть не с алыми парусами или на коне, так хоть с крыльями ;) Наверное это та тема, которая волнует в любом времени и не зависит от века, в котором живешь.
Видимо, над этим стоит еще поработать, так как пока только один человек в комментариях на СИ это отметил – Евгений Головин, и, кажется, догадалась Джен. Значит у меня не совсем получилось передать «вечную тему».

Если Ваша дочь прочла рассказ, я бы хотела услышать ее мнение. Что понравилось, а что нет.
Спасибо за отзыв. Приходите - буду рада.

С уважением, Эля:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Nika <asta14@yandex.ru>
- Sun Jun 9 22:57:41 2002

Эля!
( можно вас так называть?)

Если вам действительно десять лет, то вы - просто гениальный ребенок!
Я скачала ваш "Дух Гор..." и показала своей дочке ( ей сейчас 11 лет). Ей не верится. Где в Е-net можно еще почитать ваши произведения? Давно вы пишете? Как родители относятся к этому. Ведь, наверное, это занимает много времени? И откуда такие образы? Обычно писатель берет пищу для своих произведений ( на 80%) из жизни, из своих воспоминаний. А вы? Неужели эти сюжеты, пронизывающие современность и попадающие в "параллельный" мир (я имею ввиду бои с гитлеровскими подразделениями на перевале) - пришли к вам в каких-то видениях? Или это было навеяно чьими-то рассказами? И неужели это волнует нынешнее поколение, которым сейчас 10-12 лет?

С восхищением, Ника

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Элеонора Березовская - IL'ICH
- Sat Jun 8 20:58:17 2002

Насчет анекдотов согласна :) А стих посетите, там не анекдот, но разрыв классный.

Интересно, что может не психолога, привлекать в столь схематичной технике как НЛП?

IL'ICH
- Sat Jun 8 20:28:55 2002

- Только сказки в технике НЛП скорее для взрослых или ребенка, живущего в каждом взрослом, если так можно сказать.

Уверяю - для детей. Для взрослых достаточно метафоры. На тот случай если незнакомы с НЛП - можно так [М], лучше так [M1 [M] M1] или так [M2 [M1 [M] M1] M2]. Метафора внутри метафоры.

---Хотя элементы ее, типа «разрыва шаблона» очень здорово работают и в литературе, даже не обязательно остросюжетной.

В анекдоте, например -)

---А Вы кто? Психолог? Обычно НЛП не входит в сферу интересов литераторов.

Не психолог и не особенно-то литератор.

Элеонора Березовская - IL'ICH
- Sat Jun 8 20:15:52 2002

Здравствуйте!
Вы привели мне очень интересные ссылки, обязательно познакомлюсь. В принципе, Вы правильно угадали подоплеку сказки. Только сказки в технике НЛП скорее для взрослых или ребенка, живущего в каждом взрослом, если так можно сказать. Техника бесспорно интересная и требующая живого общения. Хотя элементы ее, типа «разрыва шаблона» очень здорово работают и в литературе, даже не обязательно остросюжетной.
Со своей стороны могу Вам посоветовать пример (с неосознанным использованием разрыва шаблона) на этом конкурсе:
http://teneta.rinet.ru/2002/stihi/gb1022939996510198.html?

Насчет того, есть ли эффект мне говорить затруднительно. Это же надо наблюдать детей, занимавшихся по антинаркотической программе с психологом, более 15 лет. Знаю, что американские программы профилактики с детьми именно 5-7 лет очень широко пользуют сказки в форме метафор, знакомящих детей с вредом наркотических веществ. И у них там есть какая-то статистика. Несколько профилактических программ, разработанных при поддержке фонда Сороса, есть и в России.

И естественно, над сказкой поработали и психологи, и лингвист, и программа фоносемантического анализа текста. Да так поработали, что от моего первоначального варианта мало, что осталось :)
А Вы кто? Психолог? Обычно НЛП не входит в сферу интересов литераторов.
С уважением, Эля:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

IL'ICH
- Sat Jun 8 18:56:01 2002

http://www.humans.ru/humans/14237
тоже интересно

IL'ICH
- Sat Jun 8 18:53:14 2002

Прочитал антинаркотическую сказку. Эффект есть?
Вот ссылка по теме
http://www.humans.ru/humans/22444
точнее
http://www.humans.ru/humans/79028
это Терапевтические сказки

Элеонора Березовская - Веронике Живолуб
- Sat Jun 8 11:44:33 2002

Здравствуйте, Вероника.
Спасибо за ссылку. Начала читать "Тедди". Напишу после о впечатлении. Начало понравилось :)
С уважением, Эля:)

Элеонора Березовская - Перельману
- Sat Jun 8 11:38:47 2002

Да что мне до болезней Марининой :) не холодно - не жарко. Меня волнует моя проблема.

Перельман
- Sat Jun 8 11:31:30 2002

"Интересно, лечится ли это и как? "

Лечится. При помощи корректора. (Если речь о марининских тиражах).

Элеонора Березовская - Читателю
- Sat Jun 8 11:03:11 2002

Здравствуйте, дорогой мой Читатель!
Я очень Вам рада. Я еще знаю одного читателя - Машу.
Думала, что тут все остальные критики и литераторы, а оказывается бывают и Читатели. ЗдОрово!
По Вашему вопросу - не волнуйтесь, эта история написана 10 летней девочкой.
Я так переживаю. Что же Вы мне скажите прочитав мой рассказ?
С уважением, Эля:)

Вероника Живолуб
- Fri Jun 7 23:45:13 2002

Добрый вечер, Эля. Раз уж вы равнодушны к хоббитам (сама я их горячо люблю), подсуну вам такой адрес: http://kulichki.com/moshkow/SELINGER/. Сэлинджер, "Тедди". Может быть, вы уже и читали, но я впервые открыла около часа назад и просто не могу не поделиться удовольствием. Тем более, что и сама нашла это по чужой наводке: прочел сам – передай другому.

Читатель
- Fri Jun 7 23:28:21 2002

Неужели это написАла 10 летняя девочка?

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Fri Jun 7 17:29:36 2002

По поводу оставить отзыв - никак. В ГБ можно написать. Те отзывы, что у меня есть собраны из разных источников в интернете и из писем.
А вообще никак. Я сам засовываю туда отзывы, которые тянут на конструктивность.

Элеонора Березовская - Юрию Шимановскому
- Fri Jun 7 16:46:51 2002

Здравствуйте, Юрий.
По сетевой литературе …. Согласна :)
Отзывы необходимы, причем критические. Вот даю я этот рассказ читать своим одноклассникам, они же мне друзья и не скажут фу…. , даже если оно и фу….

С удовольствием знакомлюсь с Вашей страницей. Прочла несколько рассказов. Не поняла только, как там у Вас можно оставить отзыв?
С уважением, Эля:)

Элеонора Березовская - Виктору Перельману
- Fri Jun 7 15:42:50 2002

Не знаю насчет слепоты или глухоты, но вычитать свои, даже орфографические ошибки (даже просто явные типа пропущенной буквы) не могу.

Интересно, лечится ли это и как?

За рекомендации - спасибо :)
С уважением, Эля:)

Перельман (В.)
- Fri Jun 7 15:21:55 2002

Эля!

Ну это сложно.
Лучше научиться писать так, чтобы количество исправлений было минимальным. Я никогда не занимался статистикой своих правок, и точных справок дать не могу. Бывает, и через несколько лет находишь какую-то бяку.
Есть ещё явление под названием "авторская глухота" (или слепота - не помню точно). Например, у Лермонтова есть где-то львица с гривой. Так что не всё удаётся найти (при жизни).
Возможно, что главное - вовремя остановиться.

По поводу образцов, я вообще-то не сторонник жанров,я как-то люблю когда всё перемешано.
Ну вот, "Тысяча и одна ночь" хорошая книга.
"Хазарский словарь" модного нынче Милорада Павича. "Парфюмера" Зюскинда все хвалят (я, к сожалению, его не читал). Мамлеева тоже не читал.
"Имя розы" У. Эко.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Элеонора Березовская - Перельману
- Fri Jun 7 11:13:25 2002

Здравствуйте, Виктор.
По несуразностям я и не успокаиваюсь, вот только Вы так и не ответили на вопрос: сколь долго и много можно править написанную работу. Вопрос не риторический, а конкретный. Сколько вариантов правок своего произведения Вы проводите, в среднем? 10-20-30-….Сколько? Или править можно бесконечно?

По издевательствам Марининой над русским языком ничего не знаю.
Не читала, так же как и Вы ;)

Меня интересуют образцы приключенческо-мистической литературы. Вы какие можете посоветовать?

С уважением, Эля:)

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Fri Jun 7 9:19:15 2002

Думается, что отзывы многое дают. По той причине, что автору, даже новичку, легко разобраться в отзыве, даже очень профессиональном. Он ( автор ) свой рассказ наизусть помнит, сразу понимает об чем речь. Сразу оценивает, как рассказ воспринят, зная, что он на самом деле хотел сказать. Очень важный момент. Понял ли критик то, что было задумано. Да! Иногда бывает так написал критик отзыв,
а автор ему в ответ - не понял ты, критик, рассказа. И считает это достижением! И выводов не делает. А вывод один. Автор не смог сказать то, что хотел.
По поводу учиться на образцах, дело хорошее. Только не на сетевой литературе. Классика и ничего более. Многократно переизданные вещи.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Перельман
- Fri Jun 7 8:49:10 2002

Эля!

Времена – грамматические категории – у Вас скачут не в одном предложении, а в одном времени повествования. Т.е. это не запрещено, но зачем?

"В майские дни мы едем в Долину впервые. В этот раз мы решили полюбоваться красотами гор в весенний период".

"Весенний период" – тоже как-то не очень - чем Вас просто весна не устраивала?
Кстати, про Маринину и не думал льстить.
Меня, если честно, не оставляет надежда, что когда-нибудь все ответственные за бумажную и телевизионную части проекта "Маринина" понесут справедливое наказание. Нельзя так издеваться над языком (русским). (Банду Марининой под суд!)

А Вам, если намереваетесь выправить все, как Вы их зовёте, несуразности в своей работе, то успокаивается оч. рано. Я выбрал первые, что попались на глаза.

Вот, не уверен, что можно выучиться по отзывам – даже суперпрофессиональным. Я думаю, надо ознакомиться с некоторым количеством положительных образцов, чтобы знать, как выглядят ХОРОШО написанные тексты – не для подражания, для понимания ситуации.
-----------------
Дикарём в горах? Ну, это, смотря насколько дикарём.
Так чтоб совсем дикарём, да прям в горах – нет, не думаю.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Элеонора Березовская - Делицыну
- Thu Jun 6 19:45:10 2002

Да, я тоже так думаю :) Вариант того, что просто взяли адрес из активных гостевых более вероятен. Это Злобный Ых перемудрил, наверное, с почтовыми книгами (?). Я для Вашего секретаря специально ящик завела, как там писали: "Для чистоты эксперимента". Написала ей, получила ответ. Подождем несколько дней :) О результате сообщу, непременно.
А вообще.... мрачная эта история, получать гадости в подарок ни за что... Да и я нервная слишком, кое-кто из авторов больше пострадал.
С уважением, Эля:)

Элеонора Березовская - Виктору Перельману
- Thu Jun 6 19:36:26 2002

Здравствуйте, Виктор.
Рада неимоверно и от того, что прочитали рассказ, и от того, что обещания, дающиеся прилюдно, выполняете :) Спасибо Вам большое. Я теперь буду на Вас равняться, если кому чего пообещала.

Ух... сколько Вы несуразностей нашли! Я то думала, что все уже выправила, ан нет... Одно успокаивает, что их было о-о-о-чень много, а остается править все меньше и меньше.

А вообще-то интересно, как долго и много можно править уже написанную историю, рассказ, повесть? Или нет предела?

Текст про убедительность мистики мне особенно приятен :) Это было главным, все остальное, естественно, передавалось так, как понимаю или где и не очень понимаю.... А про Маринину и протоколы это Вы мне грубо льстите. Протоколы писать не хочу, а тиражи Марининой очень заманчивы :)

И как это Вы усмотрели про души? Столько народу читало рассказ и ни у кого глаз не зацепился. Звучит и в правду .... хе...хе... нехорошо как-то.

Послесловие про горы и машинки, а так же айран в виде Тонуса (кажется он с мукой, для густоты;) выдает в Ваш черезвычайно цивилизованного туриста. Дикарем не отдыхали в горах, да?

Рада, что Вы нашли возможность почитать мой рассказ и еще более рада Вашим замечаниям. Будем откровенны, для мастерства мне о-о-о-чень далеко, а учиться, не получая таких отзывов как Ваш, не получается. Это я давно поняла, еще на СИ. Где часто (но не всегда) комментарии сводятся к восхищенному: "Ах, как мило....". Мило то мило, а делать что? Из Вашего отзыва я поняла, что есть что делать.
Один момент остался непонятен.... Скачут времена? Вы имеете ввиду, что не всегда согласованы времена в одном предложении?

Спасибо.
Буду всегда рада Вам как в этой гостевой, так и на моей страничке в СИ.
С уважением, Эля:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Thu Jun 6 19:35:49 2002

> На Яндексе проверяют почту на вирусы

Значит, секретарь невиновна.

Перельман - прочитал
- Thu Jun 6 17:12:40 2002

Эля!

Я прочёл ваше произведение.
Вот, даже решил написать несколько слов.
В целом мне понравилось.
На мой взгляд, несколько затянуто и немножко скованно. Общаясь в гостевых, Вы себя свободнее чувствуете. Но сюжет интересный.
Вы хорошо описываете эмоции, природу. Повествование от первого лица достаточно живое, естественное.
А вот диалоги не понравились. Диалоги как раз искусственные. Живые люди так не говорят. Так инструкции пишут – чтобы понятно было. Ещё так пишет знаменитая писательница Маринина. Т.е., не совсем точно, её книг я, к счастью, не читал. Видел отрывки из фильмов по книгам. И вот в фильмах примерно такие же диалоги. Маринину понять можно. Она всю жизнь проработала в органах МВД и привыкла заполнять милицейские протоколы.
И описание прошлого (войны) тоже не очень получилось. Очевидно, это связано с наличием-отсутствием личного опыта. Когда пишете, о том, что знаете, испытали - выглядит убедительнее. С другой стороны, вся мистическая линия – весьма убедительна.
Но в целом у Вас получается, конечно, лучше, чем у Марининой.
Только, как я уже отмечал ранее, надо бы быть повнимательнее. Довольно много каких-то мелких ошибок, неточностей, не вполне удачно подобранных слов, неправильных согласований в предложениях.

Например.

"В реальности это были глыбы льда, звенящего холода и недобро шумевших ручьев".

Здесь у Вас получились "глыбы холода", что ещё, допустим, может сойти за метафору, и ещё "глыбы ручьёв"!
Очевидно, Вы хотели сказать:

"В реальности это были глыбы льда, звенящий холод и недобро шумевшие ручьи".

Или вот, наши любимые орлы.

"Совершенно спокойные орлы кружили над вершинами, зависая и планируя огромными крыльями, ловя воздушные потоки".

Я не уверен, что крыльями можно планировать. Махать, трепетать – сколько угодно, но "планировать" – это действие, как-то не совсем крыльями осуществляется. Т.е., как я понимаю, при их помощи, но сами они неподвижны, т.е. источником действия не являются. Хотя, может быть, так и говорят. Однако если бы у меня были сомнения в правомерности использования какого-либо выражения, я бы, скорее всего, как-то изменил текст. Например, при переносе запятой получается

"Совершенно спокойные орлы кружили над вершинами, зависая и планируя, огромными крыльями ловя воздушные потоки".

Вроде бы лучше.

И вот в конце.

"Старики говорят, что это непогребенные души убитых продолжают свою войну".

Возможно, как-то и можно выполнить обряд погребения души, но обычно считается, что душа, как раз и не участвует в процессе похорон – только тело.
Очевидно, имелись в виду "души непогребённых убитых".

Всего такого довольно много в вашей работе. Времена, опять же скачут (сюжет не имеется в виду).
-----------------
Обращаю ваше внимание, на то, что всё написанное - это только моё частное мнение, которое совсем не обязательно верно, так же как и все остальные мнения на этом конкурсе (да и вообще).
Решает Автор.

-------------------

А на машинках кататься по горам – классно. И айран люблю. Правда, я самодельного не пробовал, только фабричный, который "Тонус".

-------------
На Яндексе проверяют почту на вирусы, и даже сразу помечают зараженные письма (и ящик у них большой).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Элеонора Березовская - Веронике Живолуб
- Wed Jun 5 18:55:46 2002

Здравствуйте, Вероника.
Спасибо за визит. Я бы тоже была рада Вас посетить. У Вас уже есть гостевая или организаторы так и не дали возможность Вашим почитателям оставить отзыв к рассказу?

Хм... Действительно к чему это Spark про дурную травку? А.... это он наверное на СИ мою "антинаркотическу сказку" прочел :)

По Поттерам... "Солженицина не читал, но осуждаю..."
Я не все прочла и совсем не осуждаю. Красивые фантазии находят поклонников.

Приходите еще. Всегда Вам рада.
С уважением, Эля:)

z.goldberg
- Wed Jun 5 18:55:46 2002

а вот это достаточно похоже на "Произведения для детей". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Вероника Живолуб
- Tue Jun 4 22:43:56 2002

Здравствуйте, Эля!
Mala herba cita krescit - за правописание не ручаюсь - "дурная трава быстро растет". Только я не поняла, к чему это. У меня создалось впечатление, что Spark, судя по гибкому увиливанию от толковых замечаний, просто не читал "Духа Гор", так, пообщаться зашел :)
Да и я, собственно, пообщаться. Потрепаться.
А Вы, Эля, как относитесь к хоббитам и Гарри Поттеру?

z.goldberg
- Tue Jun 4 22:43:56 2002

со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Произведения для детей", но если приглядеться, то это совсем не "Произведения для детей". можно поставить не более 3. даже 2 . Желаю победы!