Тенета-Ринет'2002: Произведения для детей

Тенета-Ринет'2002: Произведения для детей

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Дух Гор или тайна пика Суфруджу
Автор: Элеонора Березовская <betula@mail.nnov.ru>
Издатель:
Номинатор: Юрий Рудис <rydis@yandex.ru>
Дата: 28 May (28 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

Элеонора Березовская - Шимановскому, Нетпаролю и Козыреву.
- Tue Jun 4 13:14:15 2002

Здравствуйте, Юрий, Нетпароля и Олег.

Плюшевые игрушки часто очень и очень не красивые ;)
Скажите, что это не так? И будем искать параметры для оценочных категорий «добрый», «красивый».

Меня лично, во всей этой истории волнует диссонанс между творчеством и межличностным общением в комментариях. Посмотрите гостевые. Читаешь сказку, рассказ, стихотворение и сплошные «высшие» материи, читаешь автора в комментариях – дрязги, личная неприязнь, демонстрация своих регалий.

Вот Юрий замечает, что это те, которых не замечают, плохо пишут и т.п. Нет….. Талантливая автор рассказов и романов в Тенетах концерт площадной дикости преподносит. Я не могу и не смею ее осуждать. Только наблюдая думаю, что для чего-то это ей надо. Или это способствует творческому процессу, или я плохо понимаю людей. Конфликт стимулирует творчество или нет?

Олег! Вы правы, чаще и чаще вопрос привлечения читателя решается чернухой в текстах. А ведь это писать очень просто. Сложнее писать без чернухи, но так, что бы текст было интересно читать.

С уважением, ко всем Эля:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Козырев Олег <gagman@mail.ru>
- Tue Jun 4 10:21:08 2002

Я не говорю, что все это надо выбросить в утиль. Нет - такие произведения - это плоды нашей не самой лучшей жизни.
И действительно, очень много зависит от того, что происходит вокруг.

Но ведь это совсем не значит, что любое светлое и доброе должно пинаться ногами? Так?
Кроме того, добрым может быть даже самое жесткое произведение. Например, "Пролетая над гнездом кукушки", "Над пропастью во ржи".

В любом случае, не считаю, что написать хорошую и светлую вещь - это значит быть плохим писателем. А написать чернушную, да мата побольше - это значит маргинал, интересный и творческий.
Разумеется, это мой взгляд на жизнь. Думаю, он имеет право на существование.
8-)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Нетпароля
- Tue Jun 4 10:10:19 2002

Когда не будет чернухи В ЖИЗНИ, тогда и в литературе ее не станет...
Но пока она есть, увы. А читать будем только "птичницу Агафью"? Даже Маяковского придется вытереть с дисков, не добрый он.

Нетпароля
- Tue Jun 4 10:08:52 2002

Значит, Кафку и Достоевского - в утиль? Добрый Кафка... Нонсенс. Не нужен и Замятин. Да и Москва0Петушки не назвать ни КРАСИВЫМ, ни ДОБРЫМ...

Манной кашки хотите с вареньем, и все должны ее кушать поэтому?

Козырев Олег - Нетпаролю <gagman@mail.ru>
- Tue Jun 4 9:55:34 2002

Уважаемый Нетпароль. Позволю себе ответить на вотпрос, мне не заданный...
8-)

Я уверен, что нужны ТОЛЬКО красивые и добрые вещи. И не только на ТЕНЕТАХ. Но проблема в том, что "красивые и добрые" что-то последнее время мало пишут и делают. И уж тем более они не занимают никаких мест.
Ну и разумеется, если в каком-нибудь произведении будет побольше чернухи оно тут же будет почитаться как шедевр и выходить на видео в серии "пять звезд", или "другое кино" или "шедевры кино".

Так что счет пока десять - ноль не в пользу "доброго и хорошего".

z.goldberg
- Tue Jun 4 9:55:34 2002

а вот это достаточно похоже на "Произведения для детей". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Нетпароля
- Tue Jun 4 1:41:54 2002

А вы уверены, что нужны только "красивые и добрые" вещи?
Особенно на Тенетах?
Это ж не магазин плюшевой игрушки.

Юрий Шимановский
- Tue Jun 4 0:15:23 2002

Ну... год бы я написал словами так "сорок второй", без тысячи и десятьсот. Насчет многоточий - озадачачен, я об этом не думал. И главное.
Те люди, что пишут хорошие и добрые вещи в сети не ругаются. Ругаются те, кто сам не пишет или пишет так, что никому не нравится. Вот они и злые на весь белый свет.
Главное самому никогда не ругаться. Ругань унижает самого ругателя.

Элеонора Березовская - Юрию Шимановскому
- Mon Jun 3 14:10:14 2002

Здравствуйте, Юрий.

По числительным - все заменю, кое-где и уберу совсем. А годы? Там у меня есть текст про 1942 год. Их писать тоже словами?

По описаниям вопрос. Когда пишу, вот тот же пример, с подьемником. Если описывать картинки. Стоит это делать отвелеченно или от лица героини. Вот... никак не могу изложить, что спросить хочу :) Вкладывать ли в описание сами мысли о подъемнике героини, или нет?

По нелюбви к авторам в сети...
Читаю работы людей, и искренне радуюсь - сколько красивых, талантливых, добрых авторов на Тенетах! А посмотришь гостевые и многие обсуждения, начинаю бояться….. это не дискуссии о творчестве, о рассказе или стихотворении, а ругань, обвинения, оскорбления. Начинаю удивляться, неужели это те люди, что написали такие добрые и талантливые произведения? Даже когда это не касается лично (хотя и здесь уже прошлись) хочется уйти и не возвращаться. Почему же я возвращаюсь? Да вот как раз ради таких комментариев как Ваш. Ради тех крупиц деловых советов, и анализа моего рассказа. В надежде чему-то научиться…. Критика нужна, причем критика обоснованная и направленная на творчество, а не на личность автора.

С уважением, Эля:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Sun Jun 2 23:58:26 2002

Думается, "нагнетание" у Вас лучше делать описаниями, а не фактическами. Ну вот, к примеру, подъемник, когда что-то гремит или что там случается? Забыл уже. Было б лучше если в целях нагнетания использовать прилагательные. В смысле, "подъемник выгледел так, будто им не пользовались много лет. Ржавые механизмы, истертые до невозможности канаты, да и вообще вся конструкция раскачивалась ветром и, казалось, готова была рухнуть каждую секунду." Ну, не знаю. Как-то так. То есть большое количество "загадочных" фактов - это чересчур. Лучше разбавить жутковатыми картинами.
Да! Совсем забыл вот что. Вы злоупотребляете числами. Единицами высот, расстояний, времени и прочими цифрами. Во-первых, в худ. литературе приято использовать числительные вместо цифр. То есть, следовало писать не "1,5" а "полтора". И вообще поменьше цифровых данных. Можно ведь вместо (для примера ) выражения "высота 15 метров" сказать "высота пятиэтажного дома". У Вас много мест, где такая замена желательна.
Насчет издательств - да, как я уже и сказал. Кстати, только что хотел предложить одно, но в последний момент вспомнил, что там есть некоторые ограничения, по которым Ваш рассказ не пройдет. Но буду иметь ввиду, если подвернется возможность я про Вас вспомню.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Элеонора Березовская - Юрию Шимановскому
- Sun Jun 2 22:19:12 2002

Здравствуйте, Виктор.
Приятно читать рецензии по делу. Именно таких подсказок и советов мне очень не хватает. Ведь никто не учит как? Сложно…
Вы действительно думаете, что стоит попробовать с издательствами?

Природа Кавказа так красива, что у меня все равно, несмотря на то, что многие авторы комментариев, говорят о том, что это получилось описать хорошо, остается ощущение нехватки слов для передачи всех ощущений. Как можно передать то, что в Домбае тот, кого я называю Духом Гор есть, он там живет и его присутствие ощущаешь рядом: в вековых пихтах, в покрытых снегами вершинах, в холоде ущелья, в речьях текущих с ледника….
По замечаниям… Да, согласна, что других участников истории, кроме главной героини «увидеть» сложно. Я подумаю над этим обязательно. Насчет того, что бы разбить на несколько рассказов, нет, у меня не получится.
Считаете, что элементов нагнетения обстановки (ужастиков) следует давать меньше? Каким тогда приемом это создавать более ненавязчиво?

Буду править… Буду…. Хочу попробовать подать на премию «Дебют» 2002 – буду переделывать и советы мне очень и очень нужны.
С уважением, Эля.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Sun Jun 2 21:52:08 2002

Так... прочитал из за чего весь сыр-бор. Впечатление неоднозначное, но в целом благоприятное. Вообще говоря, текой жанр нетрадиционен для сетературы. Что считается хорошим в сетературе, то редко выходит на бумаге. И наоборот, "бумажные " произведеня как правило не бывают поняты на сети.
Думаю, появись этот рассказ в бумажном печатном издании, дети просто визжать будут от восторга. Поэтому, кстати, я бы посоветовал автору найти через интеренет адреса детских издательств и попробовать двигаться в этом направлении. Сеть не то место, гда любят молодых авторов. Ну, теперь по существу.
Что мне понравилось. Во первых, много внимания уделено природе, той картинке, на фоне которой разворачиваются события. Кое каких "мастеров" я бы носом сюда ткнул. Очень тонкое, скажем, замечание о том,
что в горах не поймешь, где дорога идет вверх, а где вниз. И ведь никто не заметил из "критиков" все прошли мимо с гордо задранным носом. Где уж тут заметить...
Правда причина этого явления вовсе не та, что встречается в рассказе. Просто в горах нет ничего горизонтального и глазу не за что зацепиться, чтобы оценить крутизну склона. Человек опытный всегда ориентируется на деревья, которые всегда растут вертикально. Иногда забавно бывает. Стоишь, вроде, на горизонтальной поверхности. Глядь, а деревья все под острым углом к земле растут. И понимаешь, что на склоне находишься.
Приятно так-же видеть асторскую фантазию, которая сопровождает нас с начала и до конца.
Ну, теперь о недостатках. Сюжетная каша. Очень много закинуто "начал" но ни одной путной развязки. Да, автор мыслит правильно. Нельзя давать скучать читателю. Но это не получилось. Просто перебор с элементами ужастиков и все они не разрабатываются. В результате размер рассказа очень большой, а толку - никакого. Неоправдано. В этом главный недостаток.
Поэтому, автор, если Вы предложите рассказ бумажному издательству, то его скорее всего возьмут. Но будьте готовы, что сократят раза в четыре или напечатают отрывки. Да и вообще, может стоит самому автору его кардинально переработать и сделать три-четыре рассказа вместо одного. Должна быть завязка, кульминация и развязка. Здесь десяток завязок, кульминация с ними не связана. А развязка смята. То есть основная претензия к композиции. Ну и не надо пренебрегать образами героев. Образов нет. Можно было б уделить по абзацу каждому герою чтобы читатель ясно себе его представил. А то персонажи как-то безликие. Мда... такое вот мнение. Удачи, конкурент.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Эля:) - Тибулу
- Sun Jun 2 19:41:15 2002

Спасибо Вам за интересную историю. Вот же чувствую в Вас специалиста, а Вы не ведётесь :)
Ничего Баркова не читала... Вот как-то не попадалось. Интересно, а в электронном варианте он где есть? Пойду поищу....
Вы меня, конечно, пристыдили не знанием, но все же сразу. Вот теперь знать буду.
С уважением, Эля:)

Тибул
- Sun Jun 2 19:27:38 2002

spark, в реальной жизни я разговариваю исключительно матом. Не могу же я в угоду кому бы то ни было начинать вдруг кривляться и корчить из себя нечто.
Принимйте людей такими, как они есть. Нельзя скрыться от того, что существует в действительности.
Меня гораздо больше коробит, когда начинают эстетствовать без видимой на то причины.
Все хорошо в меру.

Клуб Баркова существует в Петербурге с незапамятных времен. Там есть просто прекрасные поэты.

Эля, вы знаете, кто такой Пушкин? А.С.?
Так вот, в школьной программе принято было приписывать к гениальности Пушкина "изобретение" художественного литературного языка. Но на самом деле приемами, которые Пушкин ввел в большую литературу пользовались и до него.

Начинем с Ивана Васильевича Грозного (именно при нем в Москву проникло северное наречие, вологодское, которое ничего общего с нынешним оканьем не имеет (оканье пришло на север как раз-таки из Москвы и из Рязани). Именно тогда высшие круги стали говорить примерно как мы сейчас.
Особенно интересно, что московская азбука Ивана Федорова была предельно приближена к дореволюционной. Затем церковники прогнали Федорова сперва в Киев, потом - во Львов, ввели в азбуку древнейшие старославянские окончания, Юсы и пр. В Москву же начало проникать "аканье".
Следующая интересная страничка - раскольники, не желающие принимать православие вместо родного правоверия (И Ольга, и Владимир приняли на вооружение правоверие - христианскую ересь, наиболее близкую к истокам мусульманства). Именно с Жития протопопа Аввакума в русскую письменную литературу начинает проникать современный язык. Причем Аввакум двойствен, в чем-то даже эклектичен: он использует церковнославянизмы одновременно с народным говором, предельно приближенным к нашему сегодняшнему просторечию (что говорит о том, что русскому литературному мы обязаны как раз-таки северу, куда это московское наречие времен Грозного тихонько смылось).
И наконец - Иван Барков, гений российской словесности. Его поэма "Лука Мудищев" ходила в рукописях еще при Пушкине. Ее переписывали от руки - и эта забавная ситуация сохранилась до постсоветского периода. По крайней мере, я читал ее в детстве (в 80-х) именно в "самиздатовском" исполнении. В начале 90-х она с купюрами вышла, если не ошибаюсь, в журнале "Литературная учеба" (или "Литературное обозрение"?).
Впрочем, кажется, были и книги. Пушкин читал Баркова с 6 лет, его произведения находились в тайничке библиотеки дяди Пушкина, Василия Львовича.
Именно Баркову (вторая половинга 18 века) мы и обязаны "легкому" слогу Александра Сергеевича.

К сожалению, чаще Баркова рассматривают не как гения слова и русского языка, а несколько с иных позиций.

В общем-то, Маркиз де Сад здесь не только отдыхает, но и вообще - дохнет. Поэтому Баркова чаще упоминают именно как символ пошлой или матерной литературы.

Вообще, это все надо знать с детства, если конечно, вы действительно считаете, что литература - ваше призвание.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Эля с огромной досадой - Spark
- Sun Jun 2 19:24:45 2002

Не поняла? Какая разница. Имеете мнение - выскажите. И не могу понять правок на возраст, вот не могу... Точно знаю, что мне это мешает. Получаю отзывы не на рассказ, а на свой возраст. Пишите как читатель. Отвлеченно. Вот попалась книжка - прочли - есть впечатление. Что не хватает? Сама понимаю, что много еще надо освоить. Мне ценно любое мнение. Причем здесь хорошее-нехорошее? Знаете, это же мой первый «большой» рассказ. И я прекрасно понимаю, что до мастерства о-о-о-чень далеко. Потому готова воспринимать любую конструктивую критику.
Раньше писала маленькие сказки, можете посмотреть: http://zhurnal.lib.ru/b/berezowskaja_e_w/
С уважением, Эля.

spark
- Sun Jun 2 18:50:53 2002

Эль, если честно, как персонаж вы мне очень симпатичны, и нет мне дела до вашего возраста, но без поправок на возраст не получается, увы.

Я в гестбуки авторам только хорошее честно пытаюсь писать, за редкими исключениями. Вы в эти исключения не входите. :(

Эля? :( - Spark
- Sun Jun 2 18:41:08 2002

А кто такой Барков?

Очень бы хотелось получать мнения по произведению, а не по моему возрасту и тексты о взаимных претензиях участников обсуждения :(

spark Юпитеру
- Sun Jun 2 18:38:34 2002

Эх, Юпитер, Юпитер. Мне вот эта гостевуха может тем и нравилась, что тут никто Баркова не цитировал до сих пор :(

Эля:) - Тибулу
- Sun Jun 2 18:23:06 2002

Вы бы уважаемый, по моему рассказу критику изложили, а? Я уже платочки приготовила.
Если серьезно.... Над чем стоит поработать? Кроме русского языка, знаю :)

Тибул
- Sun Jun 2 17:54:53 2002

Юпитер гневается лишь в исключительных случаях.

Например, когда очередной цербер думает, что он умнее других. Ну и соответственно себя считает Д'Артаньяном, а остальных - пидарасами.

Эля:) - Тибулу
- Sun Jun 2 17:50:59 2002

Хорошо! Пошла за носовыми платками :)

Тибул
- Sun Jun 2 17:46:10 2002

А в моей системе координат нет неталантливых авторов. Вообще нет, понимаете?

Все - только в качестве и количестве реализации художественного нчала, искони присущего каждому человеку.
Поэтому я с любым автором буду говорить, как с равным.

За исключением самых глупых, что считают себя пупом земли. Над этими мне просто весело потешаться.

Койоты, дорогушенька, койоты.

Ну, а Элеоноре...
Не будите спящую @.

Дышите крепче.
Но напросились сами.

Хорошо.

z.goldberg
- Sun Jun 2 17:46:10 2002

а вот это достаточно похоже на "Произведения для детей". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Эля:) - z.goldberg
- Sun Jun 2 17:30:03 2002

Здравствуйте, z.goldberg!
Успокойте милую Вашу подружку Шамцу. Совсем ей электропитания не хватает? Или чего там ей не хватает, Вам виднее :)

Элеонора Березовская - Spark
- Sun Jun 2 17:27:29 2002

Cito-быстро, как я помню. А кресцит это что? Ну не поняла...

А на Шамцу Вы внимания не обращайте. Это прога литературного критика, недоделанная... На Си о таковой официально в главной гостевой на днях предупреждали. Максим Мошков на эксперимент соглашался. Видимо, лаборантка не в ту розетку воткнула, вот она и сорвалась..., бегает постит за пределами отведенной ей территории на СИ.

z.goldberg
- Sun Jun 2 17:27:29 2002

а вот это достаточно похоже на "Произведения для детей". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

spark
- Sun Jun 2 16:59:27 2002

Да пусть прикидывается, если получается. Вот почитает нам еще из Публия Овидия Назона что-то. И я пойду писать курсовую, растроганный и спокойный за подрастающее поколение филологов, у котрых папы психиатры.

Шамца
- Sun Jun 2 16:46:26 2002

В суд подать на Рудиса, что ли? Как можно выпускать такое? Я имею в виду и автора, и произведение.
spark, Тибул! Я была о вас более высокого мнения!
Скажите, какая нормальная женщина в 20, 30 лет станет прикидываться 10-летней девочкой? Кто-то сравнивал эту авторшу в постах со своим сыном, с 13-ти летним мальчиком, но девочка - иное.
Я считаю, что надевать такую личину на себя - плевать на всех женщин сразу. Вам в угоду, spark и Тибул? Оно вам нужно?
Неужели нельзя найти более серьезное произведение и более содержательную дискуссию?
Треплетесь по чужим затравкам, как кайоты.

spark
- Sun Jun 2 16:45:30 2002

в смысле цито кресцит, Эля :)

Эля??? - Spark
- Sun Jun 2 16:33:35 2002

ЭМ.м.м.м.....Это как понимать? Нельзя ли поподробнее? Нет, попонятнее :)

spark
- Sun Jun 2 16:30:39 2002

Эля, мала херба мала мала, однако.

Эля:)))))))))
- Sun Jun 2 16:20:23 2002

Non tam praeclarum est scire Latine, quam turpe nescire. Не столь похвально знать латинский язык, сколь позорно не знать его. :)))))

spark Тибулу
- Sun Jun 2 16:13:09 2002

Юпитер, ты гневаешься, значит ты не прав :)
Борода не делает философом, однако. Извините, что не по латыни.

Элеонора Березовская - Тибулу
- Sun Jun 2 16:08:53 2002

ХА... Продолжение сказки будет? Я не так, что бы в соавторы напрашиваться, но согласно Вашим коммам ожидаю все ж таки бОльшего от критики моего рассказа. Ну я это так.... Diagnosis ex juvantibus.

Тибулл
- Sun Jun 2 16:05:35 2002

Что ж мне, па выплясывать?

Для меня вот язык тоже не родной. Русский-то. У меня латинский родной. Это все знают.

Вот помнится сидим мы с Катуллом на берегу Тибра...
И Гомера по строчкам разбираем.

Элеонора Березовская - Тибулу
- Sun Jun 2 16:00:33 2002

Это все? Чего ж так слабо для издевки? ;) Ну.... русский для меня таки не родной, знаю. Вы бы слышали, что мне на училка по русскому говорит :))))

Тибул <с издевкой>
- Sun Jun 2 15:54:20 2002

Ну, раз норально воспринимаете, то перво-наперво я вам рекомендую прочитать хорошую книжку.
Называется "Русский язык". Пособие для учащихся среднеобразовательных школ.

Там вы отыщете множество увлекательнейших и полезнейших вещей. Например, вы там узнаете, как пишется словосочетание "Мне не верится".

Элеонора Березовская - Тибулу
- Sun Jun 2 10:24:26 2002

Ах... еще раз простите, что приняла Вас за кого-то знакомого. С чего бы это так?
Ваша "раздвояемость" так привлекательна: с одной стороны Читатель, а чаще.... И почему мне не вериться, что идиотом Вы чаще?
Раз Вы читали мой рассказ могли бы и что сказать.... в своем стиле.... хорош он у Вас, судя по Вашим постам. Не стесняйтесь. Посоветовали бы, что хорошее. Я критику нормально воспринимаю :)
Серьезно и искренне, с уважением, Эля:)

Элеонора Березовская - А.Санрегрэ
- Sun Jun 2 10:17:11 2002

Здравствуйте.
Спасибо за отзыв и добрые пожелания. Обязательно напишу про аланов. Культура древняя и очень интересная. Знания о ней во многом утеряны. Зато сколько легенд о них на Кавказе!

Юрия Нечипоренко еще не читала, непременно познакомлюсь.
С уважением, Эля:)

А. Санрегрэ
- Sun Jun 2 2:47:03 2002

Эля!

Право, не знаю "Худломер" - это хорошо или плохо, но напишу так, как считаю нужным ( и выключать его не буду).

Повесть ( думаю, этот жанр соответствует "Суфруджу") - действительно, интересная. Как раньше в академических кругах говорили при защите диссертации, "самостоятельная" работа. Держит в напряжении... Действительно, ничего подобного после "Отеля у погибшего альпиниста" Стругацких - не было. Это - чисто наш колорит фантастики...где автором ( даже пусть юным) не забывается душа человека. Тут всякие сравнения ( со знаком минус) с Р. Стайном - беспочвенны. Он - технарь, работает ради денег...
То, что Вам на самом деле 10-12 лет, я понял из фразы в гл. 13, порадовавшей, думаю, всех, кто внимательно читал текст: "... ни привычной радости, ни активной жизненной позиции от пса не исходило..." - это мог написать только ребенок. При этом, в общем-то неважно, сколько этому ребенку лет. Например, Юрий Нечипоренко, который, кстати, тоже участвует в Вашей номинации (см. "Дерево Детства") - это тоже ребенок, только взрослый. Он просто вспоминает свое детство...Почему-то z.goldberg - там свои "бананы" не раскидывает (?)Думаю, не робот он...
Подытоживая сказанное, хочу отметить, что, жюри "Тенёт", может быть, стоит ввести специальную номинацию среди молодых дарований, как это было сделано, по просьбе Юрия Башмета в области музыки в 2002 г. в отношении Юстины Аполлонской - 10-летней скрипачки из г. Кимры...?

А Вам, Эля - желаю не останавливаться на достигнутом, а обязательно писать продолжение "Суфруджу",... про горы, про аланов, тайны человеческой психики... про души наших предков, живущих в нас!

С уважением,
А. Санрегрэ

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тибул <отбрыкиваясь>
- Sat Jun 1 22:46:38 2002

Да в Гондольере я читал, что вы в самом деле!

Кто-кто... Читатель я. Иногда.
А чаще - просто идиот.

И в гондольер я заглядываю частенько. Есть у меня, знаете ли, вредная такая привычка.

Эля:) - Тибулу
- Sat Jun 1 22:25:14 2002

А Вы кто???
Простите, но я Вас не признала, вот не признала. Простите. Вы кто?

Тибул <Разочарованно волоча матрас>
- Sat Jun 1 22:08:55 2002

Дык я это читал уже!

Элеонора Березовская - "бананы" накидавшему с одного IP
- Sat Jun 1 14:01:45 2002

ХЕЙ!
Доброжелательнийший мой!
Ты хоть в коммах отметься, дорогой.
Наставил мне «бананов» с одного IP (умУдрился), а за что так и не пояснил.
Буду признательна отзыву. Что не хорошо? Что не получилось?
С уважением (при всем при том), Эля:)

Элеонора Березовская - Маше и Art
- Sat Jun 1 11:41:26 2002

Здравствуйте, Маша!
Я не нахожу ничего предосудительного в увлечениях серией "ужастики". Первые книг пять читаешь на одном дыхании, потом приедается, потом повторяется, потом... сама вот написала:)
По стилистике Вы мне явно льстите. На СИ, в коммах к этому рассказу, меня Артем Малахов (подозреваю, что это он пришел под ником Art) как раз за стиль и разносил. Привел мне книгу по стилистике, в качестве рекомендации к прочтению. Так мне в ней только отдельные буковоки показались знакомыми, слова - нет :)
По возрасту... Я Вам по секрету скажу, что мои данные на СИ истинные, в чем я, поверьте, ником образом не виновата и мне это самой очень мешает, получать рецензии на рассказы, а не на возраст. Вы же, когда берете книгу в руки, не ищете в ней возраст автора? Не стесняйтесь и мне писать то, что думаете. Буду рада в любом случае. Вы и так сказали мне много добрых и лестных слов, несмотря на критику. Должна отметить, что конструктивную и это особенно приятно. Рассказ писался и для себя, и для друзей, и для читателей. Не могли бы уточнить, что Вы имеете ввиду под "знанием возрастных механизмов завораживания"?
С уважением, Эля:)

Здравствуйте, Art!
Простите, я не догодалась, Вы кто? :) Не Артем Малахов? И если не затруднит, Ваше мнение можно услышать?
С уважением, Эля:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha
- Sat Jun 1 3:32:20 2002

О! Верно. Именно так я и подумала, что это - подражание Стайн. Я видела эту серию, ей таки увлекаются сейчас четвероклассники. И это очень жаль. Вы простите меня, Эля, но мне это она кажется суррогатом, жвачкой, немногим лучшей, чем комиксы.

Говорить дальше мне немножко мешает непонятка о Вашем истинном возрасте. Но я не буду копать в эту сторону, но если бы это написал взрослый, я бы определила как мастеровитую халтуру "под Стайн". А как написанное одиннадцатилетним человеком, это видится как талантливое ей подражание, поднимающееся, в стилевом отношении, гораздо выше образца (по всяком случае - выше перевода). Местами поэтично. Живо. Меткие детали, удивительные для :) Написано, безусловно, с пониманием и знанием возрастных механизмов завораживания, как для себя писалось.

Я просмотрела Стайн "по долгу родительской службы", а Ваша вещь прочиталась с гораздо большей симпатией, вызвав некоторый возврат в детский возраст :)
Помню, мы тоже в этом возрасте чего-то писали, подражая пиратским каким-то рассказам, не помню, чьим, капитан Шарки? Старки? два ухмыляющихся трупа, медленно крест-накрест погружавшихся на дно ... чего-то там такое.

Почему, всё-таки, хочется спрашивать, сколько лет автору, ведь казалось бы: ну какое нам дело? А вот и есть дело. Вы же понимаете, что есть разница между началом пути и расцветом. Если это - расцвет, то это плохо. Если начало - блестяще. Только в этом блестящем случае, хочется посоветовать автору как можно скорее сменить образцы для подражания (и не на пиратов). А лучше - вообще попробовать писать самостоятельно.
Думаю, что на конкурсе произведений, написанных детьми, Вы имели бы серьёзнейший шанс на победу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Art
- Sat Jun 1 1:34:59 2002

Эля ты же знаешь, что я критически относился к рассказу... я его прочитал весь... мнение немногим изменил...

Элеонора Березовская - дяде Мише
- Fri May 31 15:25:48 2002

Здравствуйте, дядя Миша.
Спасибо за доброжелательный отзыв :)
А идея насчет будущего очень и очень хороша! Только не электродрели....
По прошлому... Как же мало мы о нем знаем, как много утеряно и не помнится, забывается. Эта часть рассказа мне очень сложно давалась из-за нехватки знаний. Информация вся какая-то репортерская, сухие цифры и тексты, за которыми людей увидеть невозможно. Образ карачаевской немой девочки нашла в мемуарах очевидца той войны. Вообще литература о том времени сухая и обезличенная.

Спасибо за благожелательный отзыв.
С уважением, Эля:)

прапор
- Fri May 31 15:09:59 2002

Дядя Миша, а почему погоны не стираны? С нестираными погонами сюда нельзя.

дядя Миша
- Fri May 31 14:27:43 2002

На мой взгляд, повесть очень интересна. Автору хорошо удалось показать настроение, ярко описаны образы героев, может быть банальный, но тем не менее хорошо поданый сюжет. Я благодарен автору за то, что героиня попала не в будущее и не в какой-нибудь эльфийский мир Гвоздедира и Электродрели, а именно в прошлое России, видимо автору близка эта тема. Повесть написана хоть и детским языком, но очень по взрослому. Детям дать почитать не могу, за отсутсвием таковых, но тому мне, каким я был в детском возрасте, это бы понравилось.

Элеонора Березовская - Олегу Козыреву
- Fri May 31 12:56:36 2002

Спасибо Вам Олег за отзыв и благожелательную оценку работы.
По кинематографичности рассказа мне замечали. Пожалуй, при соответствующем исполнении, все эффекты описываемые в рассказе + необыкновенная, завараживающая природа Кавказских гор будет смотреться очень впечатляющи.

Тема войны... Это сугубо мои личные переживания и впечатления, которые остались в душе ...
Два года назад мы были в горах летом. В тот год была сильная жара и интенсивное таянье ледника. Работали поисковики и буквально сгружали огромное количество погибших, именно во вторую мировую. Спустя почти 60 лет отдавал свои жертвы ледник... в целости и сохранности...
Огромное впечатление произвел на меня и музей славы обороны Кавказа.
Чем обороняли-то? Телами солдат... без снаряжения для гор.
Еще вопрос о результатах окончания той войны, если бы фашисты попали к нефти Закавказья. Я где-то читала, что их танки были на бензине, а наши на солярке. И бензина жрали их танки - прорву. Из-за недостатка которого и торможилось их продвижение.
После всех этих впечатлений, согласитесь, все остальное отходит на второй план.

По финалу...

Ну... тут есть возможность писать продолжение. Хочу прочесть больше про аланов и их культуре, в которой были очень развиты оккультные технологии. Народ этот, восходит своими корнями к Пророку Заратустре. Магия зороастризма... огромная тема для продолжения истории :)
Вот и встретится героиня со своими родными ;)

Спасибо за благожелательную оценку работы.
С уважением, Эля:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Козырев Олег <gagman@mail.ru>
- Fri May 31 11:30:09 2002

Эля, мне очень и очень понравилось произведение. На мой взгляд - его можно было бы даже экранизировать.

Что касается сюжета. Есть только одна претензия. Если героиня встретила на леднике только души солдат второй мировой - то это слишком отвлекает на себя (тема войны). Почему именно они? Почему больше никого не встретила?

Выходом здесь могло бы быть добавление еще пары сцен.
Например, вначале мельком увидеть на леднике мальчика, а потом увидеть, траурную рамку фото у его матери - местной жительницы. То есть чтоб правило затерявшихся на леднике душ было лучше показано.

И еще. Поскольку в первой части большая часть сюжета проходит вместе с родителями и со щенком - то и в финале пусть маленький штрих про них, но надо - например, героиня могла бы увидеть с высоты маму и папу (две маленькие точки) и плюс еще одну совсем маленькую точку, радостно заливающуюся лаем.
8-)

А вообще - я очень удивлен. Мне понравилось.
8-)))))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Элеонора Березовская - Самогону
- Thu May 30 15:41:33 2002

Здравствуйте, хм… Самогон (классный ник).

Подходит!
Очень надеюсь, что дети Ваши не очень старенькие, и не слишком злобненькие :)
С уважением, Эля:)

Самогон
- Thu May 30 15:22:24 2002

А вот возьму и вправду дам своим детям почитать. И поставлю то, сто они поставят. Не страшно?
Злобный Робот Зоо.. то есть Самогон.
:)))

Ромашка - Эле
- Thu May 30 0:44:50 2002

Эля, держись +)
Кроме ЗЫ Гольдберга - все за тебя болеем +)
Удачи тебе!

DK
- Tue May 28 19:50:18 2002

Привет. удачи всякой :)

Элеонора Березовская
- Tue May 28 18:14:16 2002

А Вы Павел проведите опыт - дайте этот рассказ Вашей дочери почитать ;)

Данилин Павел - Джен
- Tue May 28 18:05:28 2002

Думаете??????
Надо мне внимательнее будет посмотреть.
просто у моей жены дочка 7 лет.
Наверное, это наложило отпечаток на осознание.
:-)

Джен - Данилину
- Tue May 28 18:00:44 2002

Паша,

просто дети бывают разного возраста. Никто не говорит про 5-6-летнего ребенка. Но 8-12 лет вполне нормально. Этот текст даже проще Владислава Крапивина, которого как раз в этом возрасте читать.

Элеонора Березовская
- Tue May 28 17:30:09 2002

Павел!
Ну чего Вы злой такой? :)Насчет отравленности Гарри Поттером, конечно, верно подмеченно. Мне еще на мои сказки в СИ кто-то заметил, что есть синтетический привкус кока-колы и отдает диснеевщиной.... Но на этот рассказ определенное и даже большее влияние оказал Р.Стайн с серией "ужастиков". Причем я считаю, что написала не хуже (скромность так из меня прет...). Вспомните себя в 10-12 лет. Что Вы тогда читали Винни-Пуха или что?
С ув., Эля:)

Джен!
Вот где скромность .... ;)
С огромным уважением, Эля:)

Виталий Романов
- Tue May 28 17:21:36 2002

Элеонора Березовская
- Tue May 28 16:53:28 2002

> Здравствуйте, БАНДЕРЛОГ!
> Не могли бы пояснить почему это не детская?

Эля, я поиронизировал, имитируя зы голдберга. Не надо принимать мои слова всерьез. Это была шутка. :)

Успехов на конкурсе!

Данилин Павел
- Tue May 28 17:09:25 2002

Эля, я прочитал около половины. Могу сказать, что согасен с Виталием. Это не детская литература. Стиль хорош. Интересно. Но, ставя себя на место ребенка, отравленного Гарри Потттером и хоббитами, думая о том, как бы туда и обратно, мечтая о тучке, которая вовсе не медведь, так вот, ставя себя на место такого ребенка, я уверяюсь в том, что это не детская литература.
Недетская литература :-))
С уважением.
Удачи.

Джен
- Tue May 28 17:04:10 2002

Эля,

не такой уж я и профессионал :) Разве что в рамках российской провинции :) Вот когда выйдет пара-тройка книжек... но их еще написать надо... уфф.

Про профессионалов можешь Делицына спросить, он много знает ;)

Элеонора Березовская
- Tue May 28 16:53:28 2002

СПАСИБО ЗА ПОЯСНЕНИЯ :)
Ой как здорово, есть робот-автомат. Это же здорово! Даже если автору никто не пишет, а он пишет. Это создает приятныые иллюзии :) Вот представьте себе, что Вас разместили на конкурсе, а Вас никто не читает :( Это же было бы очень печально...

Здравствуйте, БАНДЕРЛОГ!
Не могли бы пояснить почему это не детская? Ну почему считается, что детям всякие сю-сю-сю должны быть только и интересны?
Спасибо за пожелания. И Вам успехов.
С уважением, Эля:)

ДЖЕН!
"Массовая литература"... Правильно, я просто не могла слово подобрать:) Что-то мне не понравился Ваш намек про самоутверждение.... Шучу! Я Вас поняла ;) И очень странно, что Вы профессионал и не знаете как это зарабатывать литературой.... Кто же знает?
С уважением, Эля:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Робот Бандерлог - Типа, в натуре, автору
- Tue May 28 16:27:23 2002

Эля, привет!
Это, конечно, совсем не детская литература. Я бы, как и зы голдберг, поставил бы тебе 1 балл, но так как это не робот зы голдберг, а робот зы бандерлог, я поставлю тебе что-нить другое.

Успехов!

Джен
- Tue May 28 16:19:59 2002

"популистский" - ну, это слово из политики. Я бы отнесла к "массовой литературе". Но, на мой взгляд, умение писать такие тексты - это хорошо :)

как оно зарабатывать книжками - я не знаю :) Но некоторым удается. Если заниматься не литературным самоутверждением, а именно зарабатыванием ;)

Данилин Павел
- Tue May 28 16:09:27 2002

Пояснить он не может.
повторю то, что мне сказали в первый же день - зголдберг - самогенерируемый глюк Тенет. Это не чел. а автомат.
Не стоит на него обращать внимание.
:-))

Козырев Олег <gagman@mail.ru>
- Tue May 28 16:02:54 2002

Эля, это робот. Т.е. программа, которая иногда вставляет в гостевые всякие сообющения.

8-)

Элеонора Березовская - z.goldberg
- Tue May 28 15:55:33 2002

Здравствуйте, z.goldberg.
Почему же не для детей? Не могли бы Вы пояснить, пожалуйста.
Спасибо за пожелания.
С уважением, Эля:)

Элеонора Березовская - Джен
- Tue May 28 15:48:52 2002

Здравствуйте, Джен.
Ваше замечание говорит о том, что рассказ несколько эээ.... популистский? Если так, то Вы правы. Сочетание приключений и мистики в расчете на своего читателя. Я опробовала этот рассказ на одноклассниках :) Осталось хорошее впечатление. Читали все, даже те, кто и не особо любит чтение вообще... Впрочем, в тексте есть и своя философия. Вы как эзотерик не могли этого не заметить ;)
Зарабатывать книжками? Не думала над этим. Это сложно, наверное?
С уважением, Эля:)

z.goldberg
- Tue May 28 15:48:52 2002

со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Произведения для детей", но если приглядеться, то это совсем не "Произведения для детей". можно поставить не более 3. даже 2 . Желаю победы!

Элеонора Березовская
- Tue May 28 15:33:54 2002

АННОТАЦИЯ К РАССКАЗУ.
Рассказ приключений и мистики для младшего и среднего школьного возраста. Сама нахожусь в этом возрасте :) и очень огорчает, что авторы детской литературы пишут, в осовном, для маленьких, забывая про подростков.
Буду рада любым отзывам, советам, пожеланиям и констуктивной критике.

Спасибо дорогие читатели, СОФ и ХИЛИНА КАЙЗЕР за доброжелательные отзывы.
Павел Данилин! – буду рада Вашему вниманию.
С уважением, Эля:)

Джен
- Tue May 28 15:32:41 2002

Сюжетная, даже фабульная вещь. Автор просто рассказывает. "Детская литература" - это, наверное, из-за простоты, но, в принципе, получился бы хороший приключенческий роман.

Т.о. автор с детства без проблем адаптируется к современной лит.действительности, требующей просто читабельных незатейливых, но остросюжетных текстов.

Интересно, Эля, ты бы хотела в будущем зарабатывать книжками?.. :))

Данилин Павел
- Tue May 28 15:10:45 2002

Поздравляю с номинацией!

Желаю удачи в Тенетах.
Сегодня вечером прочту.

Соф <sonia_mordux@mail.ru>
- Tue May 28 13:20:57 2002

На мой взгляд, это произведение (повесть, как мне кажется) преставляет весьма оригинальный жанр: детская литература, которую интересно читать взрослым - и возможно, даже интересней, чем детям. Что мне, в свою очередь, очень импонирует как человеку, по возрасту и по духу находящемуся ближе не то к одной, не то к другой категории.

тест
- Tue May 28 12:53:53 2002

тест

Хилина Кайзер
- Tue May 28 11:12:45 2002

Эля! Спасибо тебе за твоё произведение. Оно ценно именно тем, что ты дала нам возможность посмотреть на вещи глазами ребёнка.