Тенета-Ринет'2002: Литературные очерки, эссе

Тенета-Ринет'2002: Литературные очерки, эссе

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Похороны великана
Автор: Лариса Володимерова
Издатель:
Номинатор: Юрий Рудис <rydis@yandex.ru>
Дата: 3 Jun (3 июня 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

Евгений Козинаки - Марку
- Mon Jun 10 20:51:13 2002

Критиковать без выводов о личности автора, наверное, тоже трудно. Но если не умееете, без "личностного переноса", то и не критикуйте. Почему? Потому что критику Вашу никто не поймет и не оценит Ваших усилий.

Гм. И это пишет 10-ти летняя девочка? Похоже я ничего не понимаю в жизни. Я в свои 10 лет был полным ... гм, при детях нельзя. Вы ведь правда ребенок, Элеонорочка?

Правда, правда, Марк, даже не сомневайтесь. Элеонорочка у нас 10-летний вундеркинд. Только она и среди вундеркиндов – вундеркинд. Например, все вундер., о которых я знаю, вундеркиндами были в творчестве, а в жизни обыкновенные пяти-десятилетними детьми. У Элеонорочки почему-то всё наоборот.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лав
- Mon Jun 10 12:18:41 2002

дан, переношу сюда свой пост из "откликов" (если вы не прочли). дан, все мои теплые слова вам и дружеская поддержка.
насчет россиян вы постановили совершенно верно. а почему забыли карр? мне кажется, это крупная птица:) мое частное мнение. удачи вашему конкурсу!!

насчет вашего последнего поста тут - наши позиции совершенно совпадают. правда, как ни дорог мне маяковский, а мандельштам еще дороже:) но раньше было наоборот. и мое мнение - частное; вы же пишете - объективно.
не понимаю, у этих гостевых есть архив - или его через полгода прочесть невозможно. что модератором половина стирается, это я вижу. но если оставшийся архив не читается, нет смысла оставлять разборы произведений.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - Дедюховой.
- Mon Jun 10 12:02:58 2002

Ирина, сейчас без двадцати четыре утра у меня в Бостоне.
Поэтому, не могу долго писать.
Но и ''Не могу молчать!''
Ваша фраза, которую вы повторяете уже не первый раз,
о евреях, которые в 20-м веке написали лучшие строки в Русской Поэзии,
имеет отношение к очень серьёзным вещам. Не к евреям вовсе, а к иерархии в этой самой
поэзии.
Как уже вам написала Лариса Володимирова, как считают сегодня большинство литературоведов,
как считаю я, простой читатель, а не литературовед, как считал Бродский, короче, как считают,
в отличие от вас почти все, кто интересуется русской литературой, лучшим поэтом
прошлого века была Марина Ивановна Цветаева.
Несмотря на наличие не только русской, но и немецкой и польской крови, она все-таки
еврейкой не была.
Если продолжить мою собственную иерархию поэтов прошлого века, что, впрочем, достаточно
спорно, то следующим по значению после Цветаевой, поэтом, который сделал русскую поэзию
поэзией именно Двадцатого Века, был тот, кого считала великим поэтом сама Марина Ивановна.
К сожалению, его назвал величайшим ещё один ценитель стихов, да ещё ''величайшим поэтом
пролетарской эпохи''. Из-за этого, на площади его имени поставили огромного каменного
истукана. В общем, Владимиру Владимировичу не повезло с ценителями, в отличие от Марины
Ивановны. И только третьим по значению я могу считать Осипа Эмильевича.
Но... если очень честно, то великий третий не был в полном смысле русским поэтом.
Не подумайте, что я воспринимаю его как еврея. Ни боже мой...
Конечно, он не был никаким боком еврейским поэтом.
Но... он был в большей степени итальянцем, древним греком, французом... чем именно русским.
...
За музыку сосен савойских.
Полей Елисейских бензин.
За розы в кабине Ролс-Ройса
За масло парижских картин
За рыжую спесь англичанок
И дальних колоний хинин.
Что пью? Я ещё не придумал.
Из двух выбираю одно:
Душистое Асти-Спуманте
Иль Папского замка вино.

Цитирую по памяти, да и время то ли слишком ранее, то ли слишком позднее.
Поэтому, если что переврал, звиняйтэ, мы не местные, отстали от поезда.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

О.К. Улист
- Mon Jun 10 9:45:07 2002

> Ваш сын - замечательный художник. Его работы чем-то напомнили мне живопись Леонида Пастернака

Только очки бы ему - у него ж близорукость как минимум 5 диоптрий.

Давид
- Mon Jun 10 3:32:58 2002

Я надеюсь, что я тот Давид, Лариса. Спасибо Вам за добрые слова. Я сегодня уезжаю в Чикаго, буду там недели три, так что в сети не появлюсь. Как вернусь - напишу еще.

Ваш сын - замечательный художник. Его работы чем-то напомнили мне живопись Леонида Пастернака - у Вас не возникало похожего ощущения? Все, конечно, совершенно самостоятельно - напомнило не техникой, но настроением, тональностью. Привет ему от меня передавайте.

Лав
- Mon Jun 10 0:45:51 2002

ира, забыла дать линк. пошла в категорию стихов - нашла талантливого автора! марина серебро, 71. замечательный стих! всем рекомендую:) а вот линк на риту меклину:
http://www.dinky.net/lv/
точней, там три линка, а потому даю на сайт, там сразу справа. это было в тенетах, но я не знаю, где тут. интересный прозаик (не знаю, что сейчас делает). ее можно найти по поиску, у нее свой сайт.

z.goldberg
- Mon Jun 10 0:45:51 2002

здесь есть о чем поспорить, это уже почти совсем "Литературные очерки, эссе", хотя пока еще не "Литературные очерки, эссе". в качестве аванса можно поставить 5. даже 6 . Желаю победы!

Лав - Шамце
- Mon Jun 10 0:12:42 2002

ирина, барахлит компьютер, но попробую вам ответить. =Отголоски внутреннего монолога в скобках, как подстрочник, черновик. Будто пытаетесь выправить начисто пережитое, а не получается...= все получается:) это стиль такой. вы правы.
= судишь и себя, и за себя.= себя я сужу больше, чем несчастного топорова. это моя незрячесть в прошлом. = Как будто сводятся счеты с жизнью.= ирина, я думаю, что этим постоянно занимается творчество. вы совершенно правы. это как бы последний разговор с жизнью, другой возможности нет, она (возможность) всегда последняя.
= не по-женски жестоко, да?= я никогда не относилась к меньшинствам, но пишу по-мужски:) могу отослать вас к интервью с ритой меклиной, это актуально:) дам линк внизу, если вам любопытно. я считаю, что любой пишущий (блок, цветаева) соединяет в себе черты мужчины и женщины, обе половины. почти уверена.=много мелких деталей.= по-моему, на деталях строится текст. чем ярче детали и точней, строже отбор - тем совершенней текст.= Да, у осведомленного человека они отзовутся букетом ассоциаций, но стороннему - читать тяжеловато. = читатель - всегда со-творец. половина - это написать вещь, вторая половина - ее прочесть и услышать, что же хотел сказать автор. читать даже сложней... я учусь читать, тянусь за талантливым автором. чего и другим, к сожаленью, желаю...
=самы красивые, на мой взгляд, поэтические строки на русском написаны евреями.= я не знаю, не проверяла. изначально россия заимствовала все искусства, тем более прозу и поэзию. но в самом израиле существует только одна книга. там огромное количество (для такой маленькой страны) талантливейших русско-пишущих писателей, прост о поразительно много, и все же литературы на русском языке я не вижу. но это отдельная тема. и мне кажется, одинаково громадны были и есть как мандельштам, так и цветаева (не-еврейка). я не думала бы о национальности относительно литературы. - не она тут важна. гены работают, но не национальные. талант может упасть на дремучего крестьянина, я это видела. или на психа. или такого человека бог наградит, что спрашиваешь себя: как так быть могло?! это совершенно необъяснимо, но очень интересно, мне кажется. =Мне иногда с жаром объясняют какую-либо национальную идею или, напротив, причины отсутствия таковой.= ира, любой патриотизм переходит в фашизм. я наблюдала это как в израиле, так и в россии. нет национальной идеи, есть патологическая жадность правительств, всегда нечестных по отношению к своим народам. а люди в таком случае - это пушечное мясо, не более. творческий материал... есть - космополитизм, думаю. = я воспринимаю лишь близкие, легко различимые цели= но это пройдет, как только вы удовлетворите эти сиюминутные потребности:) и вам самой захочется заглянуть дальше и глубже!=Я согласна с самым лучшим постом в Вашей гесбуке КАРРа= карр - это такая очень умная птица, как я понимаю. она молчит со значением:) =что эссе выигрывает на человеческом сопереживании Топорову.= а как же не переживать?! а чувство жалости?:)= Иногда автор пытается стать над героем, а это ведь никому не дано.= автор всегда стоит над героем, потому что он над собой стоит, когда пишет. да, герой художественной прозы ведет за собой автора, но это не противоречит сказанному:)= У всех нас есть какие-то ошибки, мне кажется, Ваше эссе о порядочности, об ответственности мужчины прежде всего за тех, кто его любит и кто ему верит.= эссе, вероятно, прежде всего о моей личной ответственности за тех, кого я приручила - и зеркально получается, что это -ответственность читателя. вы прочли - и задумались. а топоров там или кто другой - несущественно. вот я тоже сижу и ломаю голову вместе с вами:) всю жизнь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк
- Sun Jun 9 23:59:38 2002

Лариса, сначала хотел бы два слова о Вашем произведении. Я прочитал его сразу и хотел откликнуться. Но чувствовал, что надо сказать много: например о том, что я почти никого из героев не знаю, но Вы меня с ними познакомили, и я с Вами местами сильно расходился во мнениях, а местами полностью соглашался, но я ощущал Ваш надрыв, Вашу боль и обиду. Порой мне казалось, что это прощание с эпохой, а не с конкретным человеком; скорее даже прощание с идеалами той эпохи. Когда я наконец решился, то Вам все это уже сказали другие. Я только могу коротко повторить: спасибо :-)

Второе. Я верю в талантливых детей. У меня у близких знакомых чрезвычайно талантливый ребенок. Мне просто мысли Элеонорочки показались шибко взрослые, а, как раз, не ее творчество. Хотя и тут ей надо отдать должное. Молодец.

Я посмотрел линки. Очень понравились картины Александра. У меня жена художница и она преподавала детям в Израиле, так что я могу сравнить и оценить уровень. И она его оценила тоже. Удачи Вам.

Все, пора на океан :-)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лав
- Sun Jun 9 23:52:15 2002

здравствуйте, давид! если вы тот давид, произведения которого я так люблю, - то тем более здравствуйте! рада вас слышать. читая ваш пост, пошла вниз по ленте - я еще, оказывается, не ответила ирине: не успеваю.
=Поэтому так тяжело этим тинычам, привыкшим, что за словами стоит только "смысл слов". Им очень тяжело, этим несчастным порождениям совдепа= давид, меня тревожит то, что наши ассоциации перестают работать по истечении века-полутора. потомкам они будут мало что говорить, а на подстрочниках и комментариях далеко не уедешь. из москвы часто пишут, что "непонятно". - у них уже другие ассоциации, а наши мысли для них остры и их будоражат. следующее за нами поколение уже не может прочитать между строк. нас учили одному, их - другому. вот эти вещи, касающиеся нас обоих, меня волнуют.
что касается читателей - мне грех жаловаться. сотни откликов, невозможно ответить. наверное, подошло наше время:) если вы "тот давид", то в своей прозе я пишу о вас, горжусь тем, что мы - современники, единомышленники. отношу к вам и себе то, что, по счастью, рядом с нами нет равнодушных: или ненавидят и даже мстят, или преданно любят, читают. любят, как правило, умные люди - философы, писатели. вне пределов россии - их больше. (забарахлил компьютер:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лав - Марку
- Sun Jun 9 23:39:01 2002

марк, у меня в институте учился (очень недолго) 11-летний мальчик, внук кирилла кондрашина. мальчик совершенно потрясающий. читал он больше меня, помнил все, голова совершенно ясная, взрослый и разумный человек. его систематически выпирали из израильской школы и чинили всяческие препятствия. с тех пор я ничему не удивляюсь. - но это об уме и развитости. а что касается таланта, то я знаю десятки выдающихся детей! кстати, нескромно дам вам два линка, оба на мой сайт, который я хотела бы на днях представить на конкурс (в прошлый раз сайт занял 7 место, но сейчас изменился и вырос). один линк - это книга о детях, там приводятся и стихи детей. второй - это сайт 14-летнего (тогда)художника, по совместительству моего сына. сейчас у него третья персональная выставка в голландии открывается в мэрии. но я точно знаю, что по российским меркам этот мальчик был еще "стариком": в питере немало детей, младше его и талантливей! стоит ли удивляться?
вот линки:
http://www.dinky.net/lv/deti8.htm
http://kremer2.narod.ru/rus.htm
а вот просто мой сайт:
http://www.dinky.net/lv/
можно зачернить строчку и скопировать в адрес, - откроется.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лав - Элеоноре
- Sun Jun 9 23:29:22 2002

прошу всех меня извинить, я отвечаю педантично, у компьютера не сижу, а потому все это требует времени. пишу маленькими буквами:) ну и за все - простите, как принято преуведомлять.
элеонора, я вам как раз рада, но совершенно не знаю, как с вами разговаривать. меня сбил с толку начальник. мне просто неудобно, что вы читаете все эти посты. сейчас мне прислал письмо совсем немолодой человек, мудрый и талантливый. он сказал, что зашел в тенету и "в ужасе убежал". а тут еще очень спокойно! и даже никто не ругается. и все же это... м-м... неинтеллигентное место. тут приходится читать между строк, додумывать, пропуская колкости мимо ушей. но здесь - живое общение. примерно как когда-то в россии у пивного ларька:( зато какие типажи! я еще не прочла ваш рассказ (и что еще номинировано), не дошли руки. но пишущему человеку, с другой стороны, необходима вся эта грязь (нет, не вся:), живая реакция другов и недругов. в своей гостевой я могу не позволить дать кого-то в обиду или хамить. но в других... впрочем, как раз делицын предупредил, что теперь все спокойней, этичней. вообще многие пишущие здесь знают друг друга давно. есть антипатии и симпатии, как я сказала. именно здесь я нашла близких друзей, чего желаю и вам. чаще всего мы пишем дпуг другу письма, а не толчемся в гостевых. но сейчас здесь интересное время: начало конкурса, новые произведения, новые авторы.
вы меня критикуете за следующее:= допускаете вынесение приговора: не пиши больше.= дело в том, что настоящий автор, даже если ему руки скрутить, писать будет. песне на горло не наступить:) никак! это в принципе никогда не возможно. графомана же можно убедить не писать - припугнуть, заставить, мало ли что. переключить на другое занятие. опытный врач вам ставит диагноз, часто не прибегая к анализам. а для чего же ему иначе опыт?! через мои руки, если так можно сказать, в разные годы прошли сотни пишущих детей, в основном в детских домах. более того, моя работа состояла в том, чтобы из всех ленинградских детских домов отбирать способных детей. с трех лет. понимаете? очень долго я работала и со взрослыми. конечно, глаз наметан, - можно сразу с большой долей вероятности сказать, кто будет писать, а кто - нет; кто вырастет - а кто на этом месте так и останется. ведь даже книги и лучшие педагоги не могут бездарного человека сделать гением. это дано - или нет. но еще нужна воля, потому что настоящее это писательство - труд каторжный, несмотря на внешнюю пушкинскую легкость стиха или прозы.
не стану вас утомлять. есть вопросы или претензии - милости просим. человек, написавший про орла, хорошие стихи не создаст. но из него может вырасти талантливый прозаик! вы это застанете:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Элеонора Березовская - Марку
- Sun Jun 9 22:20:18 2002

Сомнения дядек и тетек меня уже притомили. Извините.

Давид
- Sun Jun 9 22:17:14 2002

Лариса, здравствуйте!

Редкий случай, я в чем-то соглашаюсь с Дорфманом. Да, эта вещь очень актуальна. Но, прежде всего, не Топоровым, о котором я, по причине крайней дремучести, узнал из этой как раз работы. Подходом. Методом. Это - публицистика, написанная художественно. Это - лирика, становящаяся статьей.

Забавно было читать некоего костя тиныча, когда бедняга, не справившись с собственным текстом, уже на второй фразе попался: "...продраться...и добраться до сути - чувствуешь, заражаешься...". - Дальше он пытается найти эпитеты пообиднее, что довольно забавно при словарном запасе в 200 слов...

Это хорошо, что они Вас читают, Лариса. Они не могут не читать. Ваша проза притягивает. Затягивает. Не получается оторваться. Это - как с Набоковым - литературные достоинства языка писателя становятся самоценными. Тема важна лишь как повод применить их. Я бы поправил самого себя - ваша работа - это публицистика, становящаяся поэзией. Той самой поэзией, которая ведет свою извечную борьбу с мифом - вспомним Барта:

"...еще один язык, который изо всех сил противится мифу, - это язык нашей поэзии. Современная поэзия представляет собой регрессивную семиологическую систему. В то время как миф стремится к сверхзнаковости, к амплификации первичной системы, поэзия, напротив, пытается вернуться к дознаковому, пресемиологическому состоянию языка. То есть она стремится к обратной трансформации знака в смысл, и идеалом ее является...дойти не до смысла слов, но до смысла самих вещей." (Р. Барт "Миф как похищение языка)

Поэтому так тяжело этим тинычам, привыкшим, что за словами стоит только "смысл слов". Им очень тяжело, этим несчастным порождениям совдепа. Им необходимо, чтобы все можно было объяснить таблицей умножения. Как жаль их порой, склонившихся над набоковской Лолитой, малиновых от неразрешенного возбуждения...потому что надо читать дальше, а не получается, трудно...сложно...

Ваше творчество, Лариса, всегда будет привлекать в Вам не только благодарных и внимательных читателей, но и таких тинычей, раздраженных, что их помимо их воли, увлекли в исследование, для которого они еще не очень созрели. И это - очень хорошо и полезно, потому что на десяток злобных найдется один пробудившийся, и наших станет больше.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк
- Sun Jun 9 22:13:39 2002

> Если бы я притворялась, то делала бы это намного натуральнее.

А как бы Вы это делали? :-)

Только не обижайтесь. Дело в том, что если Вы правда девочка 10 лет, то Вам сомнения такого дядьки, как я, комплиментом должны звучать, а если нет, то на что тогда обижаться? :-)))

Элеонора Березовская
- Sun Jun 9 22:08:20 2002

Если бы я притворялась, то делала бы это намного натуральнее. Ну какой смысл?

Марк
- Sun Jun 9 22:01:06 2002

> Критиковать без выводов о личности автора, наверное, тоже трудно. Но если не умееете, без "личностного переноса", то и не критикуйте. Почему? Потому что критику Вашу никто не поймет и не оценит Ваших усилий.

Гм. И это пишет 10-ти летняя девочка? Похоже я ничего не понимаю в жизни. Я в свои 10 лет был полным ... гм, при детях нельзя. Вы ведь правда ребенок, Элеонорочка? :-)))

Элеонора Березовская
- Sun Jun 9 21:55:12 2002

И чего я сюда пришла? Работу автора не читала, сказать по работе нечего.
А пришла, как и предыдущий собеседник – поболтать. Тем более, что в другой гостевой Вы об этом сами со мной заговорили.
По теме Вашего общения.
Совсем недавно я на любую мало-мальски критику любой своей сказки реагировала шмыганьем носа и часто слезами. До того момента, пока мне не пояснили простую вещь. Постараюсь и я передать то, что понимаю в этом.

Надо уметь разделять себя и свою работу. Вы Лариса правы в том, что направленность критики должна быть на работу, а не на автора. Но и Вы допускаете вынесение приговора: не пиши больше.
Если в критическом комментарии сможете построить свой отзыв так, что бы не звучали тексты в адрес личности, такой отзыв, пусть даже самый разгромный, даст возможность автору посмотреть на свое произведение другими глазами и воспринять критику нормально.

Трудно, конечно, реагировать нормально, но можно :) Критиковать без выводов о личности автора, наверное, тоже трудно. Но если не умееете, без "личностного переноса", то и не критикуйте. Почему? Потому что критику Вашу никто не поймет и не оценит Ваших усилий.

Надеюсь, что изложила понятно, о чем это я.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Л.Володимерова
- Sun Jun 9 17:44:25 2002

о, валерий, это как раз лично лене делицыну! перешлите ему, если можно. он добрый, просит автора не ругать. а я тоже считаю: мы работаем с текстами, а не с людьми. и пусть лучше тот ваш мальчик побьется в истерике, даже если мой сын. здесь большую часть текстов можно смело выкидывать, их просто номинатор по ошибке сюда допустил, они ниже всяких планок. и я понимаю, не из чего было бы выбирать. но ведь номинаторы просто стонут от количества присылаемого! всегда так было. отсеивать нужно! почему заведомо неуклюжие, неумелые стихи совершенно бесперспективного атвора должны отнимать наше время? да, мне интересно познакомиться с текстами, я прихожу и читаю. прекрасная возможность знать, что сегодня происходит, о чем и как пишут, тем более, молодые. как обычный читатель, я хочу, естественно, высказать и свое мнение. - чаще всего. но о чем говорить, когда этот автор просто в принципе никогда не напи шет хороших стихов? тут есть такие. им нужно заниматься другим делом, участвовать в чате, стишки на праздник писать. их хвалить будут! но при чем же здесь конкурс?!
так что - все к лёне. но поверьте, что этот разговор заходит далеко не первый раз и безрезультатно. да и баннеры крутятся (не знаю, здесь ли они, но раньше были). да и сделал леня гостевую интеллектуального общения, - люди чуть выше среднего уровня там могут строить из себя философов:) в общем, проблема открыта, но нам с вами придется смириться, я думаю. а вот времени - жаль.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин - Ларисе Володимеровой
- Sun Jun 9 17:31:03 2002

Лариса, моё первое знакомство с молодым поэтом началось тоже с инвалида (странная болезнь была у 14-летнего мальчика, он не мог находиться в большом скоплении людей, поэтому учился на дому). Его мама попросила почитать его прозу. Я больше хвалил, чем ругал, а ругал так осторожно, так нежно. Тем не менее мальчик в какой-то момент упал на пол и забился в истерике… Он печатался в различных газетах и даже центральных журналах, кажется, даже выпустил книгу. И всё благодаря маме, которая ходила по редакциям и начинала со слов: - Мой сын инвалид, вы должны ему помочь, это единственное, что ему нужно в жизни.
И в большинстве случаев она добивалась своего. Конечно, прозаик он (теперь уже парень лет 35) ниже среднего. Но мои знакомые, читая его, плюются, а разве им объяснишь, что это написано инвалидом. Да и надо ли объяснять.
Всё-таки для детей должны быть свои конкурсы, для инвалидов свои. А если уж ты рискнул выставиться на обычном конкурсе, то почему я должен судить его по инвалидским категориям. Наверное, я говорю жестокие вещи, но я думаю, что не менее жестоко обманывать других.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Л.Володимерова - Л.Делицыну
- Sun Jun 9 14:26:34 2002

леня, мой компаньон, по-моему, меня забивает. последите, пожалуйста. я посылаю пост один раз:)

Л.Володимерова
- Sun Jun 9 14:25:01 2002

- сорвалось письмо почему-то. продолжаю:
я в 14 лет позвонила 1 и последний раз в жизни большому поэту (по тем временам:), надежде поляковой. дрожащим голосом попросила о встрече - нет, даже просто стихи ей прислать. она так грубо ответила, что отбила всякую охоту лет на 15:) а мне в то время не помешало бы теплое слово! и я не хочу быть поляковой:(
есть очен ь талантливые дети. у меня написана книга о них, если хотите, дам линк. по этой книжке сделано больше 200 радиопередач, читаны лекции, ее сейчас используют многие педагоги. книга о развитии детского творчества, от нуля до 18. и я встречала сотни одаренных детей. из большей части потом выходят совсем не-писатели, просто интересные люди, и кое-кто становится художником, например. это известно. но с пишущим ребенком - лично с ним - нужно говорить иначе. а вот текст его критиковать - как любой текст. тут я скидок не могу делать, - думаю, как и вы. и мне не очень приятно, что весь этот тенетский мат, всю похабень читают дети. тут же такое можно залепить после бутылки... иными словами, я своих детей берегла от тенеты:) да и себя берегу.
мне хотелось бы четко знать краткую биографию автора: где живет, ск. ему лет, чем занят. много лет я работала со стариками-эмигрантами, готовыми к самоубийству. большинство удалось удержать в этой жизни тем специальным подходом, о котором вы говорите с таким недоверием. внимание к их творчеству, общение, постоянство в этом - все это создавало иллюзию тепла, даже счастья подчас. мне очень не хотелось бы, чтобы моя горькая правда обидела человека в несчастливый для него момент. но я не могу написать, что его бездарные стихи - вклад в мировую литературу. вы думаете, что мы должны метаться посередине?:) говорить намеками? о, это да. но это по крайней мере нечестно по отношению к себе. такой вот кроссворд.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Л.Володимерова
- Sun Jun 9 14:16:23 2002

уважаемый валерий, мне отбило охоту другое. и я не знаю, что с этим делать, - и вы вряд ли знаете. инвалид не встает с постели, прислал стихи. вот сейчас я ему напишу, что тут плохо, там не то, и сам он, значит, дурак. что мне после этого прикажете делать с совестью? и я боюсь так ошибиться. стала тут было критиковать - а вижу, что как раз, вероятно, тот случай. рука опускается!
но меня совершенно не волнуют однофамильцы, известные деятели, их родственники и прочее. в частности, у меня антипутинский, антирежимный сайт.
вот возраст - дело серьезное. я в 14 лет позвонила - первый и последний

Валерий Прокошин - Ларисе Володимиревой
- Sun Jun 9 9:35:41 2002

Лариса, а не кажется ли Вам, что вопрос молодости участников в общем-то серьезный. Вот Вы написали разгромный отзыв, но узнав, что товарищ молод, почти всё ему простили. И это есть нормально? Я мог бы сейчас закинуть сюда целую пачку молодых, но бездарных.
Конечно, есть у меня примеры, когда человеку в юности чьи-то резкие отзывы отбили всякую охоту показывать свои стихи. А спустя годы вдруг выяснилось, что он стал хорошо писать (хотя варение в своём соку сказалось отрицательно). Но это единичные случаи. В основной же массе снисхождение к молодости не принесло ничего путного.

z.goldberg
- Sun Jun 9 9:35:41 2002

а вот это достаточно похоже на "Литературные очерки, эссе". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

грязный реалист
- Sun Jun 9 9:04:40 2002

Неожиданно понравилось, хоть и не согласен я ни с чем:)
А понравилось - потому что когда написано с душой, с кровью, то и стилистические вывихи, и логические неувязочки - все становится как изломанный, но живой и дымящийся организм. Этакая агония на ровном месте:)

Спасибо, Лариса, удивили.

Л.Володимерова
- Sun Jun 9 1:19:53 2002

очень, дорогой! но я просто не здесь, а - набегами. нахрюками, в общем. готовлю желуденку:) мы еще встретимся, это как пить дать:)

Хрюша
- Sun Jun 9 1:02:26 2002

Лариса, скучаете по мне?
:о)

Ирина Дедюхова
- Sun Jun 9 0:00:16 2002

Да зовите, как Вам покажется удобнее. Для меня это не существенно. У меня авторская страничка в Самиздате, а здесь я в категориях: Юмор, Рассказы, Сборники рассказов, Повести и романы.

ЛВ - Шамце
- Sat Jun 8 23:56:08 2002

вас можно так и называть - шамца? или по имени?:) а где почитать вами написанное (произведения)? извините мою непо- и не просвещенность. исправлюсь:)

Ирина Дедюхова
- Sat Jun 8 23:55:36 2002

Отголоски внутреннего монолога в скобках, как подстрочник, черновик. Будто пытаетесь выправить начисто пережитое, а не получается...
Наверно это страшно подводить итог чьей-то жизни, мельчашими нитями, связанной с твоею собственной, чувствуя, что судишь и себя, и за себя. Невеселые размышления. Как будто сводятся счеты с жизнью.
В сущности, первый пост я написала до прочтения второго раздела о Витином патриотизме:))) И тогда я думала, что слишком много личного в Вашем эссе, как и звона бутылок. Но, прочтя первый абзац, понимаю, что особенно больно, когда такие мысли походя высказывает близкий человек.
"пуховое мировоззрение топоровых" - не по-женски жестоко, да? Хотя ни видела существа более жестокого чем оскорбленная женщина. Я имею в виду, по отношению к близким, конечно.
И эта фраза хороша, правда, не новая. - "Что-то мы всё о низком. - О человеке..."
В главке о том, как Топоров не любил себя в поэзии много мелких деталей. Да, у осведомленного человека они отзовутся букетом ассоциаций, но стороннему - читать тяжеловато. Остается чувство облегчения от того, что не сложился из Топорова поэт, и это даже хорошо. Слишком долго и запутанно он пытался сложиться.
А вот про еврейство Топорова... Знаете, скажу сразу. Я ведь тоже считаю, что самы красивые, на мой взгляд, поэтические строки на русском написаны евреями. Неоднократно спорила на эту тему, кстати, с самими евреями. Впрочем, те, кого я имею в виду, надеюсь, не спорили бы.
Мне иногда с жаром объясняют какую-либо национальную идею или, напротив, причины отсутствия таковой. Думаю, все это больно для людей - носителей определенной ментальности. Но я - химера, я воспринимаю лишь близкие, легко различимые цели, поэтому четвертая главка как-то выпала... из моего восприятия.
С женской точки зрения авантюрно-мемуарная сторона Топорова рассмотрена с юмором. С озорством, с ехиддством - славно!
Финал оборван именно на выдохе - выдохлась. Я заметила, так вообще все эссе заканчиваются :)))
Я согласна с самым лучшим постом в Вашей гесбуке КАРРа, что эссе выигрывает на человеческом сопереживании Топорову. Иногда автор пытается стать над героем, а это ведь никому не дано. У всех нас есть какие-то ошибки, мне кажется, Ваше эссе о порядочности, об ответственности мужчины прежде всего за тех, кто его любит и кто ему верит. Верил... Какая разница?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова
- Sat Jun 8 21:52:59 2002

Да Шамца (как меня окрестил фцук)или Шамаханская царица - я и есть. А на счет моих "эссе" выходили разные смешные случаи в СИ. А я просто в перечислении не на ту кнопочку дюбнула. Ну, я вообще такая, рассеянная.
Поэтому и спрашивала, интересует ли Вас мое мнение. Но главное для меня - язык. При освоении текстов. Написано внятно - первый плюс. Потом все остальное.

z.goldberg
- Sat Jun 8 21:52:59 2002

можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Литературные очерки, эссе". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3 . Желаю победы!

Л.Володимерова
- Sat Jun 8 21:31:37 2002

я, наверное, ни одного намека не поняла:) меня тут долго не было, так что имен и ников новых не знаю, не обессудьте. шамцу (так принято называть, да?) я не читала, а только по письмам знаю, что нас путали. никаких возражений не имею - как ни обзови, ну и так далее, - но мне просто в голову бы не пришло наехать на фцука или выругаться здесь матом (ругательство я там видела). в остальном - только с хрюшей не путайте, а так я согласная.
ирине благодарна за внимание и чтение, рада дружить.

z.goldberg
- Sat Jun 8 21:31:37 2002

это несомненно "Литературные очерки, эссе". ставлю 7. . Желаю победы!

ябеда
- Sat Jun 8 21:22:00 2002

А Шамаханскую Царицу за Ларису приняли. И-хи-хи.
А она не возражала. А-ха-ха.
А Лариса слегка под раздачу попала вследствие этого факта.
О-хо-хо.
А Царица-то оказалась Ириной, вот этой Ириной, да, вот этой.
Ох.

Ирина Дедюхова
- Sat Jun 8 21:10:11 2002

Начала читать Ваше эссе, Лариса :)) Не возражаете? Но потом меня отвлекли по работе. Понравился язык. Внятный, в меру эмоциональный. Хотя тема мне не близка, но дочитаю, интересно:)) Вот как раз эссе я пишу неважно :))) Поэтому именно их теперь, после Вас, окончательно решила не писать.

Л.Володимерова
- Sat Jun 8 20:57:26 2002

всем спасибо. карр, как вы грозно! все перья топорщатся, так далеко улететь можно! где вас искать потом?!:)
о прохановской истории я не знала, не бываю в сети. теперь буду забегать в тенету, поскольку конкурс. это эссе недавно (хрюше: после номинации) напечатано в н-йоркской газете, вообще много отзывов. почему-то часто меня подозревают в личной давней антипатии к герою, - но это не так, у нас, к стыду моему, всегда были ровные хорошие отношения. конечно, я сделала все возможное, чтобы сам он был в курсе насчет публикации. через пару недель мы можем с ним пересечься и в питере, - а вдруг ему в лицо захочется мне гадость сказать:)
герой тут не важен, - по-моему, интересна общая ситуация. она не меняется. вообще любопытно издали наблюдать, как в россии вообще ничего не меняется:) ни характер национальный, ни общие законы, ну ничего. поразительно! вот об этом эссе, вероятно.
буду рада выслушать любое согласие-несогласие. тем более, тут появились и мои давние друзья.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

КАРР
- Fri Jun 7 3:25:47 2002

Статья злющая, но ещё бы не разозлиться: оно того стоит.
Доверие к читателю в ней - безграничное: что стоило бы скрыть несколько фактов собственной биографии автора или юношеское восхищение стихами Топорова, написать отстранённо, "гласом, вещающим свыше", не подставиться?
Что, Лариса не потянет такой стиль? Ха.
Но статья о живом человеке и в статье этот человек тоже - живёт-проживает свою жизнь. Как достигнуто? Нехитрым приёмом: поставить в статье рядом себя - живую, восхищающуюся, недоумевающую, злящуюся (последовательно) - взрослеющую. Текст тоже "шевелится", нет гладкой мертвечины барственно-академического слога. Острая, не зализывающая, публицистика. Рассчитан на то, чтобы задеть нерв, и достигает этого. "Мне глубоко по барабану" - (с) кто, кого и чем награждал, но историю подыхания крупнокалиберного таланта в человеке воспринять равнодушно не могу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Костя Тиныч
- Fri Jun 7 2:51:15 2002

Невозможно читать этот рваный, неопрятный, косноязычный текст. Продраться сквозь бесконечные отступления о себе, любимой, и добраться до сути - чувствуешь, заражаешься этим хлюпаньем и перескакиванием мыслей, скудным словарным запасом и драным синтаксисом. Словечка в простоте не скажет - все с ужимкой...
Даже если поверить Дорфману (а ему верится - он пишет для того, чтоб его прочитали, а не для вихлявого самопоказа), что тема важна и интересна...

DD - И Лариса помогла понять, как он к этому шёл
- Fri Jun 7 2:39:07 2002

Не знаю, можно это номинировать или нет, не суть важно.
Но сам по себе текст сверхактуален в связи с тем, что Топоров устроил
по ''Национальному Бестселлеру'': с лауреатом Прохановым.
Мне по барабану то, что Проханов - антисемит, да и не антисемит он, он
анти тот, кто ему деньги не даёт. Если сейчас ему как бы еврейские деньги
подбросили, (фамилия главного спонсора, который отвалил Проханову
10 тысяч баксов - Коган) то он будет искренне любить евреев, во всяком случае
будет любить и Когана и Топорова и всех, кто будет его кормить или способствовать
кормёжке. Проблема в другом. Проханова читать невозможно.
Я пробывал три раза одолеть ''Гексаген''. Это непосильная задача.
Я даже не даю ссылку, потому что почти никому это не удасться, продвинуться дальше
второго абзаца. Поэтому, Топоров, редкое говно, потому что он устроил эту премию
Проханову, только чтобы сделать скандал и привлечь внимание. Он, якобы литератор,
пропагандирует нелитературу. Там ведь были и Славникова и Павлов. Тоже не абы что,
но ведь не Проханов и не Денежкина. Денежкина стоит Проханова.
Но Славникова и Павлов играли роль статистов в спектакле, устроенном Топоровым.
Поэтому, Топоров себя из литераторов и из литературы этим всем исключил.
И Лариса помогла понять, как он к этому шёл.
Спасибо, Лариса!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

фцук-ЛВ
- Fri Jun 7 0:29:10 2002

Лариса если будет необходимо сделаем представление оргкомитету
там тоже люди тоже читатели
а другое давайте тоже номинируем

Володимерова
- Fri Jun 7 0:15:06 2002

хорошо, что я сейчас опять сюда вернулась - хочу стихи почитать. а тут зубы уже показывают.
да не волнуйтесь, хрюн. все в порядке с эссе. я не на конкурс спешу выставить свою персону к тому ж, а просто - чтоб почитали. можно и другое поставить, какая разница!

Хрюша - оргкомитету
- Thu Jun 6 23:55:44 2002

> что касается этого эссе - оно опубликовано в книге, которая широко продается-покупается как раз сейчас
-------------------------------------------------------
> Если публикации работы в интернете предшествовала ее частичная или полная публикация каким бы то ни было другим способом (на бумаге, компакт-диске и т.п.) издателем, не представленным в коллегии номинаторов, то вопрос о ее выдвижении решается, по представлению одного из номинаторов, оргкомитетом.

Насколько я понимаю, это явное нарушение правил конкурса. Или оргкомитет этот вопрос обсуждал?

Лариса
- Thu Jun 6 23:42:13 2002

спасибо за публикацию. я не следила за лентой, а сейчас вижу - в вашем дискуссионном клубе кто-то пишет "лар". раньше это была моя подпись. но, ребята, это теперь не я!:)
что касается этого эссе - оно опубликовано в книге, которая широко продается-покупается как раз сейчас в разных странах. хорошо, если прочтут и здесь: злободневная, точней, вечная тема.

фцук
- Mon Jun 3 12:23:56 2002

«Итак, российские евреи. Русские евреи. Остающиеся в России евреи. Кто они? Сколько их? Откуда они взялись?»
ах Топоров Топоров наивный дитя
вот и Путин задался этим вопросом но не столь прямолинейно
перепись населения ответит
даже о количестве русписов на квадратный километр в ханты и в манси