Тенета-Ринет'2002: Фантастическая и приключенческая литература

Тенета-Ринет'2002: Фантастическая и приключенческая литература

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: 1296-й угол от Рождества Христова
Автор: Ирина Белояр <arbol@yandex.ru>
Издатель:
Номинатор: Юрий Рудис <rydis@yandex.ru>
Дата: 1 May (1 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

Шамаханская царица
- Thu May 30 7:55:53 2002

Я тоже пока не увидела здесь собственной, глубинной работы автора. Чувствуется, что много-много автором перечитано, пережевано, но еще не проглочено и не переварено. Здесь, дайвайте, не будем продолжать физиологические аналогии. Друзья Ирины имеют такую склонность - все спускать в клозет :))) Язык, с одной стороны, литературный. Но так в литературе скороговоркой освещают проходные моменты. А вот своего, особенного стилистического подхода я не обнаружила.
Но главное, пускай меня запинают ногами, я не увидела свежей мысли, идеи.
Фантастика после Лема и Стругацких превратилась даже не в жанр, а в инструмент, способ подачи идеи, которую иначе подать невозможно. В фантастике мы без доказательств принимаем как данное условность начальных постулатов. Но какова сама идея, для которой выстраивается весь антураж?
"Поменять все!" Старенькая, страшненькая идейка. Очень беспомощная и жестокая.
Герои разведены по полюсам, сразу видно, кому подыгрывает автор. Но кроме задора и энтузиазма в этом авторе не видишь ничего. Мысли не видно.
Задумываешься, а если вот сейчас, вдобавок ко всем личным неурядицам, такой дурочкой с переулочка откроется перед тобою еще и новое измерение? А автор только хихикает мстительно напоследок, мол, наши еще покажут! Что? Что именно?! Кузькину мать, наверно...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Белояр - Бегущая строка <arbol@yandex.ru>
- Mon May 27 3:55:41 2002

Вот это уже похоже на разговор :)

> Ирина, дело не в том, что что-то "все равно плохо". Дело в том, что это "что-то" имело шанс быть в другом качестве. Именно этому несостоявшемуся шансу я и посочувствовала, дав короткую рецензию на Ваш рассказ. Любить Вас будут другие. Я пыталась вызвать Вас на серьезную работу.

У меня есть некоторое количество работ, в т.ч. и серьезные. Мне интересно играть в РАЗНЫЕ игры, а не долбить с бараньим упорством один и тот же концепт. А поэтому я пишу: а) философские вещи б) стебные вещи в) эмоциональные, в т.ч. легкомысленные (вроде угла).
В этом рассказе у меня не было настроения грузить себя и читателя. Был важен не жанр (будь то фантастика, экшн, чего угодно), а только эмоциональная подача. Если б этот опыт остался незамеченным, я б его сюда не вешала. А висит он здесь потому, что нравится читателям. И я бы на Вашем месте воздержалась от нелестных откликов в адрес этих читателей. Есть одно емкое словечко - "сноб".
Людям нравятся очень разные вещи. Бывает, что человек, воспитанный на классике, к середине жизни начинает употреблять одни детективы. Внутренние пути непостижимы рассудком, и серьезный грех - насиловать собственное эстетическое чувство, заставлять себя любить то, на что в данный момент настроения нет. Это касается как чтения (прослушивания, просматривания и т.д.) так и сочинения.
Если я стану зависеть от чужих мнений, если я побоюсь, скажем, выложить стебную штучку дабы не "спортить репутацию" - я сотру нафиг везде свои разделы. Самая страшная штука - зависимость.

> Вы знаете один кайф от творчества - когда "ведет" и поэтому "пишешь". А самая обжигающая глубина - это когда "ведет", а пишущий понимает смысл подсказки и вступает с этим "ведет" в равноправное сотрудничество.

Так, ну это - лирика, или, если угодно - романтизация идеи.
Поэзия :) я бы могла Вам здесь предложить свою поэтическую модель творческого процесса, но это уже будет "растечься мыслью по древу".

> Для этого к слуху и потоку нужно добавить и участие сознания. Головы.

Обобщения, обобщения... я думаю, если опросить некоторое количество писателей на предмет соотношения "кора-подкорка" в творчестве, ответы будут очень разные.

> Так, как Вы пишите, можно корзины плести. Я бы не возвращалась к этому неприятному разговору,

Да это - сколько угодно :)

> если бы Ваша голова не была способна понять то, что имеется в виду. А она способна.

Спасибо :)
Значит, я не совсем идиотка. Уже неплохо :)

> Ваших ссылок я просто не видела - это по поводу "слабо" в мой адрес. Я здесь работаю, а не пикируюсь. Плескаться в стебе неинтересно. Не потому, что такая вся я отдельная от мира прочего, а просто стёб как погода - непредсказуем и по сути ни на что всерьез не влияет. Поскольку работы много, иногда что-то и пропускаю, такое случается, но не намеренно.

Извините. Я впервые в тенетах, и на сегодняшний момент у меня сложилось впечатление, что стеб, ругань и переход на личности - здесь норма жизни.

> Насчет "нафталина" - его не выпускают уже много лет. Так что Ваше определение несколько устарело по отношению к реальности. Хотя быть нафталином - даже в Вашем понимании - означает сохранять нечто необходимое. Нечто такое, что еще вполне может пригодиться. Не так уж плохо, если подумать.

Раз уж мы перешли на метафоры :)
Нафталином пересыпали в прежние времена старье, которое уже не употребляется, а выбросить жаль. Так же и с той идеей, которую вы давеча озвучили:
"Фантастика - полигон идей развития человечества, а не татами."
С одной стороны, конечно, жалко отказываться от того, что может поспособствовать развитию человечества. Но, с другой стороны, идеология, лозунги даже если содержат в себе что-то полезное - оно (полезное это) моментально профанируется.
Вот таким образом, например. Цитирую вам одну школьную учительницу с которой мне еще в советские времена довелось работать: "Как можно печатать Шукшина? Чему он может научить людей, если у него все герои - воры и пьяницы?"
Видите ли, у меня еще и комплекс, плюс ко всем моим недостаткам :) Союз давно рухнул, а некоторые из нас до сих пор морщатся, когда им под нос пихают транспоранты. Что бы на этих транспорантах не было написано.

Вы мне пытаетесь доказать, что "угол" - не эстетская и не интеллектуальная литература. Вы всерьез считаете, что я этого не понимаю?
Эту вещь я в любом случае переделывать не буду. Она уже написана и нравится читателям, а если мне придет в голову написать что-то серьезное на тему дырок между мирами, я соответственно разработаю новый сюжет. С идеями, как Вы заметили, у меня все в порядке.

Спасибо за подробный отзыв.
С уважением,
Ирина.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Бегущая строка - Белояр
- Mon May 27 1:47:25 2002

Ирина, дело не в том, что что-то "все равно плохо". Дело в том, что это "что-то" имело шанс быть в другом качестве. Именно этому несостоявшемуся шансу я и посочувствовала, дав короткую рецензию на Ваш рассказ. Любить Вас будут другие. Я пыталась вызвать Вас на серьезную работу.

Вы знаете один кайф от творчества - когда "ведет" и поэтому "пишешь". А самая обжигающая глубина - это когда "ведет", а пишущий понимает смысл подсказки и вступает с этим "ведет" в равноправное сотрудничество. Для этого к слуху и потоку нужно добавить и участие сознания. Головы. Так, как Вы пишите, можно корзины плести. Я бы не возвращалась к этому неприятному разговору, если бы Ваша голова не была способна понять то, что имеется в виду. А она способна.

Ваших ссылок я просто не видела - это по поводу "слабо" в мой адрес. Я здесь работаю, а не пикируюсь. Плескаться в стебе неинтересно. Не потому, что такая вся я отдельная от мира прочего, а просто стёб как погода - непредсказуем и по сути ни на что всерьез не влияет. Поскольку работы много, иногда что-то и пропускаю, такое случается, но не намеренно.

Насчет "нафталина" - его не выпускают уже много лет. Так что Ваше определение несколько устарело по отношению к реальности. Хотя быть нафталином - даже в Вашем понимании - означает сохранять нечто необходимое. Нечто такое, что еще вполне может пригодиться. Не так уж плохо, если подумать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Белояр - Бегущая строка <arbol@yandex.ru>
- Mon May 27 1:24:38 2002

> По поводу нафталина.

> В Вашем беспомощном, кое-как состряпанном рассказе единственная относительная ценность - идея. С ней можно было работать - если работать головой, а не телодвижениями. Остальное - жвачка, двести раз пережеванная другими. Это хуже, чем нафталин, потому что даже не вторсырье.

Одним словом: "все равно все плохо" :)
Ладно, убедили, в дальнейшем буду держать в уме и Ваше мнение тоже.

Удачи.

Бегцщая строка
- Sun May 26 11:38:42 2002

По поводу нафталина.

В Вашем беспомощном, кое-как состряпанном рассказе единственная относительная ценность - идея. С ней можно было работать - если работать головой, а не телодвижениями. Остальное - жвачка, двести раз пережеванная другими. Это хуже, чем нафталин, потому что даже не вторсырье.

Белояр - Бегущая строка <arbol@yandex.ru>
- Sun May 26 5:45:27 2002

> Собственно, вы правы - вы даже к заявленной идее не прикоснулись.

Я Вам даже больше скажу - она меня не интересовала :))
Типа увидела в небе НЛО - и описала, что увидела. А что это за фигня на самом деле - а черт ее знает.

> Могущественную картину, когда более тысячи специально подобранных и подготовленных людей медитируют в одну точку, ожидания в ней рождения незапланированного природой существа, читатель вынужден воображать собственными усилиями.

Кому интересна ЭТА сторона рассказа - дело хозяйское, пусть воображает. Я ж запретить не могу :))
По-моему, это совершенно не принципиально. Рождается - и рождается. Наплевать как.
Вы же не пристаете к сказочнику, что репка, которую не может вытащить целое семейство - супротив законов природы. Или пойдите расскажите Александру Грину, что люди не летают, потребуйте обосновать механизм. Есть определенные правила игры. Не хотите играть по правилам вымысла - ограничьте свое чтение научно-популярной литературой. Вот все, что я могу Вам посоветовать.
И, плиз, не навязывайте мне Ваших предпочтений. У меня свои есть :)))

>Весь апофеоз - развитие, кульминация и развязка по женской логике автора происходят за пределами рассказа.

Пока что с логикой у Вас неважно :)
Смотрите, что Вы написали:
"Но неграмотное описание драки как таковой, даже если указан ее повод, еще не есть фантастика."
А грамотное описание драки - фантастика? :)
И - сорри - как соотносится наличие или отсутствие повода для драки с фантастическим замыслом? :)))

> А в его пределах - якобы телодвижения якобы спецслужб. Хорошие Парни бьют Плохих. И те, и другие - муляжи. Достаточно знать анатомию на школьном уровне, чтобы сообразить, что даже у сверхчеловека перебитая пулей гортань не заговорит. Во-первых, нарушен ток воздуха, поэтому голосовые связки могут лишь хрипеть - в лучшем случае.

Ответ можно было и прохрипеть :)
Слово "сказал" имеет обобщенное значение. Сказал - значит передал некую информацию. Прошептал, прокричал, прохрипел, промурлыкал - это уже музыкальные оттенки :)
И потом, где написано, что пуля пробила ГОРТАНЬ? Перечитайте учебник анатомии, и разберитесь, что такое гортань и что такое горло :))

> Во-вторых, пуля оружие жестокое, на выходе шея будет просто разворочена вместе с позвоночником. Американским боевикам верить не нужно.

Она краешком прошла :)
А если серьезно, Вам не доводилось видеть, как человек со сломанной (!) шеей, нежизнеспособный, еще какое-то время пребывает в сознании? Мне тоже нет. К счастью. А вот в рамках курса экстремальной медицины слышала еще и не такое.
Смею Вас заверить, там профи ведут.
А боевиков, я, кстати, не смотрю. Скучно. Мне за всю жизнь, пожалуй, только два боевика понравились: "Белое солнце пустыни" и "Апокалипсис now" :))
Нужно объяснять, почему я для них исключение сделала? :)))

> Вообще пишущие дамы любят заставлять своих персонажей эффектно подраться.

Сорри, а мы с Вами про один и тот же рассказ говорим????
Может, подскажете, где там драка???
Я, извините, пацифистка, драк не люблю, ни сочинять, ни смотреть, ни участвовать.
У меня другие способы всколыхнуть адреналин :))
Так что Вы Ваших воинственных дам, оставьте при себе, плиз :))

> Фантастика - полигон идей развития человечества, а не татами. Если автор способен рождать идеи - флаг ему в руки, с ними и нужно работать.

Ну вот, еще один делегат от возмущенных масс взялся определить, что такое фантастика :)))
Вы уж извините, но от этого Вашего лозунга тааак нафталином несет... скучно.
Всем известно, что четкого жанрирования не существует. Н/ф, экшн, фэнтези, мистика, сюр, абсурдизм и т.д. - это все фантастика, нравится Вам это или нет. И сколько бы Вы не изливали на меня или на других свое благородное негодование, от этого ничего не изменится.
Кстати, если вы обратили внимание, номинация называется не "фантастика", а "фантастическая и приключенческая литература". Здесь и есть всего понемножку: чуть-чуть фантастики, чуть-чуть приключений.

А мое приглашение Вы, между прочим, проигнорировали.
Или прочли, только не по зубам оказалось? :)))
Жаль. Там мои любимые вещи лежат, можно было бы в серьез пообщаться :))
Здесь это просто сотрясение воздуха. Я уже поняла, что Вы недовольны. Но ничем помочь не могу. На всех не угодишь :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Бегущая строка
- Sat May 25 9:55:38 2002

Собственно, вы правы - вы даже к заявленной идее не прикоснулись. Могущественную картину, когда более тысячи специально подобранных и подготовленных людей медитируют в одну точку, ожидания в ней рождения незапланированного природой существа, читатель вынужден воображать собственными усилиями. Весь апофеоз - развитие, кульминация и развязка по женской логике автора происходят за пределами рассказа.

А в его пределах - якобы телодвижения якобы спецслужб. Хорошие Парни бьют Плохих. И те, и другие - муляжи. Достаточно знать анатомию на школьном уровне, чтобы сообразить, что даже у сверхчеловека перебитая пулей гортань не заговорит. Во-первых, нарушен ток воздуха, поэтому голосовые связки могут лишь хрипеть - в лучшем случае. Во-вторых, пуля оружие жестокое, на выходе шея будет просто разворочена вместе с позвоночником. Американским боевикам верить не нужно.

Вообще пишущие дамы любят заставлять своих персонажей эффектно подраться. Но неграмотное описание драки как таковой, даже если указан ее повод, еще не есть фантастика. Фантастика - полигон идей развития человечества, а не татами. Если автор способен рождать идеи - флаг ему в руки, с ними и нужно работать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Бегущая строка
- Sat May 25 9:31:34 2002

«…Тысяча двести девяносто пять человек подбираются не случайным образом. Каждый из них соответствует вполне определенному взаиморасположению различных светил небесных. То есть каждый родился в определенный астрономический (астрологический?) момент в определенном месте планеты, и ни один не повторяет другого. ...когда они замыкают эту свою четырехмерную гексаграмму, в ней оказывается одно логически недостающее звено. Тысяча двести девяносто шестой человек. И это звено появляется само собой. Против всех известных законов природы…
…Предсказать можно тот набор, тот арсенал возможностей, с которым новорожденный появляется на свет. Но слишком многое будет влиять на него, пока он вырастет, и к тому моменту, когда он будет готов проявить в жизни то, что в нем заложено, от этого начального арсенала мало что останется…поэтому, слава богу, будущее предсказать нельзя.
…Провиденцы при помощи этих своих упражнений получают не новорожденного. Например, в нашем две тысячи третьем году они получают человека, якобырождение которого состоялось в тысяча девятьсот шестидесятом. …Они получают сложившуюся личность, на сто процентов соответствующую астрологическому прогнозу!.. Они создают личности, способные коренным образом повлиять на ход истории – и те на него влияют… Совершенно зрелый человек, со сложившимся характером, сложившимся отношением к жизни, сложившимися знаниями и умениями. При полном отсутствии родителей, воспитавших этот характер, школы и института, вырастивших эти знания и умения, и т.д. Конечно, он в шоке, ни черта не понимает, считает себя сумасшедшим. С ним нянчатся, его опекают, помогают адаптироваться, обещают славу, признание…абсолютно честно обещают, между прочим; потом объясняют конкретные цели. Обстоятельно готовят легенду, документы, обрабатывают предполагаемое окружение. Иногда все бывает достаточно просто: например, появляется в стольном граде простой архангельский мужик, с единственной необъяснимой чертой – явно не наследственной страстью к наукам. И переворачивает эти самые науки с ног на голову.»

Вот и всё.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Белояр - Бегущая строка <arbol@yandex.ru>
- Sat May 25 7:16:33 2002

> Стандартная ситуация в многотерпеливом жанре: заявлена объемная идея и на том всё закончено. Применение совершенного человека для продвижения прочего отсталого человечества терзает фантастику уже сто лет.

> Однако идея многомерного зодиакального совершенства - вполне свежая конструкция даже для этого литературного полигона. Автор отметился мыслью и решил, что сделал для жанра вполне достаточно. Далее наступает торжество приключенческого реализма: спецслужбы, полковники, охота на сверхчеловека. Нарушитель спокойствия тоже, разумеется, охотник, так как быть жертвой не входит в его личные планы преобразования мира к лучшему. Хаос резких движений и действующих лиц, на которых не сидит штатское. В итоге читатель, так и не разобравшийся, кто в чем виноват, вопрошает: а что изменится, если изъять из текста изобретательскую заявку на многоугольное зодиакальное совершенство? Занимающую лишь несколько строчек?

Прочитала. Усомнилась. Проверила.
Вышеупомянутая заявка занимает ровно пол-рассказа. Причем, первые пол-рассказа, поэтому Вы сршенно правы, если ее выкинуть, то, можно сказать, ничего не останется :)

Обычно я предпочитаю испытывать терпение этого жанра несколько иначе.
Вот так, например:
http://zhurnal.lib.ru/b/belojar_i_w/komuz.shtml

Или так:
http://zhurnal.lib.ru/b/belojar_i_w/hut.shtml

Загляните, может, Вам больше понравится :)
Оба рассказа номинируются в Тенетах.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Бегущая строка
- Sat May 25 0:35:21 2002

Стандартная ситуация в многотерпеливом жанре: заявлена объемная идея и на том всё закончено. Применение совершенного человека для продвижения прочего отсталого человечества терзает фантастику уже сто лет.

Однако идея многомерного зодиакального совершенства - вполне свежая конструкция даже для этого литературного полигона. Автор отметился мыслью и решил, что сделал для жанра вполне достаточно. Далее наступает торжество приключенческого реализма: спецслужбы, полковники, охота на сверхчеловека. Нарушитель спокойствия тоже, разумеется, охотник, так как быть жертвой не входит в его личные планы преобразования мира к лучшему. Хаос резких движений и действующих лиц, на которых не сидит штатское. В итоге читатель, так и не разобравшийся, кто в чем виноват, вопрошает: а что изменится, если изъять из текста изобретательскую заявку на многоугольное зодиакальное совершенство? Занимающую лишь несколько строчек?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Белояр <arbol@yandex.ru>
- Fri May 24 4:09:55 2002

> Козырев Олег
> Ирина, я тебе как-то еще не говорил. Так вот говорю.
> Удачи!
> 8-)

Спасибо :)

> Roi Ejou
> Я не могу понять даже, откуда взялись цифры 36 и 1296. Почему именно квадраты? Неужели совсем от фонаря? :( Не военные же их придумали. Реальность-то свою ты конструировала, а не полковник.

Вот именно, Ежик, это моя реальность, что хочу, то и делаю :)
У Шагала люди и коровы по небу летают супротив законов гравитации. И что? И ничего. Я очень люблю Шагала, и мне по фигу законы гравитации. Это уж в реале приходится с ними мириться, никуда не денешься :( так чего ж я себя ишо и в творсссстве буду ограничивать.

> А детектив твой меня не убеждает. Детективы я, кстати, люблю решать, вот только в "классических" детективах (Конан-Дойль, Кристи) ход рассуждений и действия обычно надуман и не выдерживает критики. Но там есь хотя бы внешнее подобие логики.

А у меня - чистая логика, а не внешнее подобие :)

> Беееее!

Сам такой!

> Собственно, основная неубедительность заключается в следующем: орден ставит цель экстремистскую цель - "взорвать муравейник" и сохраняется в абсолютной секретности в течение тысячелетий. Отсюда следует, что это совершенно тоталитарная организация. Но при этом она не удосуживается как следует проконтролировать совершенно необходимого им Профессора и позволяет ему бежать и засветить организацию.

И на старуху бывает проруха.

> Если полковник допукает существование такого ордена, то ему должно быть совершенно очевидно, что это подстава.

А почем ты знаешь, может, еще парочка подстав до этого была? Рассказ-то ведь в финале событий начинается.

> "И тут возникает стоооолько вариантов..." :) Ну и всякие мелочи, которые после прочтения современных шпионских детективов и мемуаров выглядят наивно. Про убийство на тратуаре, например, уже говорили.

Про убивство на тротуаре я ужо ответила. Возражения есть?

> Туда же относится и внедрение Юдифи и т.п.

Ты ж не видел, как это происходило? И я тоже не видела. И никто не видел.

Бееее! (с)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Козырев Олег <gagman@mail.ru>
- Thu May 23 16:01:48 2002

Ирина, я тебе как-то еще не говорил. Так вот говорю.
Удачи!
8-)

С удовольствием еще раз перечитал этот рассказ. Люблю детективные финалы. Понравился момент "да ты еще и живуч" 8-))) Немножко черного юмора, так сказать, не повредит.

Roi Ejou
- Thu May 23 15:31:34 2002

Собственно, основная неубедительность заключается в следующем: орден ставит цель экстремистскую цель - "взорвать муравейник" и сохраняется в абсолютной секретности в течение тысячелетий. Отсюда следует, что это совершенно тоталитарная организация. Но при этом она не удосуживается как следует проконтролировать совершенно необходимого им Профессора и позволяет ему бежать и засветить организацию. Если полковник допукает существование такого ордена, то ему должно быть совершенно очевидно, что это подстава. "И тут возникает стоооолько вариантов..." :) Ну и всякие мелочи, которые после прочтения современных шпионских детективов и мемуаров выглядят наивно. Про убийство на тратуаре, например, уже говорили. Туда же относится и внедрение Юдифи и т.п.

Roi Ejou
- Thu May 23 9:15:15 2002

Я не могу понять даже, откуда взялись цифры 36 и 1296. Почему именно квадраты? Неужели совсем от фонаря? :( Не военные же их придумали. Реальность-то свою ты конструировала, а не полковник.

А детектив твой меня не убеждает. Детективы я, кстати, люблю решать, вот только в "классических" детективах (Конан-Дойль, Кристи) ход рассуждений и действия обычно надуман и не выдерживает критики. Но там есь хотя бы внешнее подобие логики.

Беееее!

Белояр <arbol@yandex.ru>
- Thu May 23 5:27:24 2002

> Космический волк
> Вот и я говорю, не понятно. А мне говорят прочитай 1296 раз, будет понятно, а я против. Ну и пусть я глупый, у меня может контузия после Большого взрыва, все равно против. Только Шимановскому все понятно, но он молчит, никому не расказывает, потому что тайна страшная. А автору рассказывать что там у нее написано не с руки, потому что автор не должон. Так что никогда нам не узнать всего, но это к лучшему. Меньше знаешь - дольше живешь.

Волк, вы прелесть. Даже в контуженном виде :))

> Roi Ejou
> ВР в таких случаях говорит "Мне тоже твоя рожа не сильно нравится."

Он очень грубый :(

> Почитай Р.Ханлайна "Дом, который построил Тил", у меня токмо бумажный, но в сети наверняка есть, проассоциируй и скажи че думаешь.
> Моделька у него скорее юмористическая, противоречивая, и чтобы что-то такое употреб...ть у себя, его надо сперва описать подробненько.

А я у себя не употреб...ю, просто тебе выдала в качестве отмазки.

> Кроме того, у тебя там явно сказано, что четвертое измерение - обычное время, так что никаких технологий с загибом проекций в распоряжении ордена быть не должно. Что такое трехмерная гексаграмма - я не понял. Вроде бы никакой из изоэдров под это определение не подходит. Или подходит?

Блин. Рой, это же не разговор физика с математиком, а военного с военным. Им эти тонкости ваще по фигу, смысел ясен - и ладно. Ты же не на авторскую речь ссылаешься, а на речь персонажа.
Автору, кстати, эти тонкости тоже по фигу, но ты это никому не рассказывай :)))

> Кстати, я прикинул - никак не получается разместить все углы четырехмерной правильной или полуправильной фигни, более сложной, чем 4Д-куб, на поверхности шара во времени. Нужен доступ по всему объему. :( И это нужно даже не для "реализации уравнения", а необходимо в рамках посылок, в которых ты комментируешь эффект. Так что не катит твоя моделька.

Объясни это Ханлайну :))
Хочу сказать, что если гиперкубик мог сложиться один раз, то почему четырехмерную фигню с шестигранником в основе нельзя сложить дважды :))
У них многовековая практика, Рой, им даже понимать необязательно, главное - знать рисунок.

> Сюжет неясен, происходившее. Ну, то, что Юдифь - суперменша, это ясно с большой степенью вероятности. Но не совсем понятно для чего им потребовался полковник, ведь они начали внедрять эту Юдифь заранее, а профессор явно играет на их стороне, значит рассчитывали получить эту формулу обязательно через полковника. Для чего была нужна вся эта игра? Могут быть разные домыслы, но все они не стопроцентны.

Очень просто: до ученого было не добраться, на чьей стороне он играет - тоже было не ясно (сдался-то сам)сделать это можно было только через кого-то, контролирующего ситуацию. Поэтому воткнули двоих. Если бы ученый сдал уравнение службам, фанатик был бы попросту не нужон. А так одним фанатиком убили двух зайцев. Все в сюжете и никаких домыслов.
Вот модельки ты любишь хреначить, а детективы решать - ни фига :(

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Космический волк
- Thu May 23 1:44:47 2002

Вот и я говорю, не понятно. А мне говорят прочитай 1296 раз, будет понятно, а я против. Ну и пусть я глупый, у меня может контузия после Большого взрыва, все равно против. Только Шимановскому все понятно, но он молчит, никому не расказывает, потому что тайна страшная. А автору рассказывать что там у нее написано не с руки, потому что автор не должон. Так что никогда нам не узнать всего, но это к лучшему. Меньше знаешь - дольше живешь.

Roi Ejou
- Wed May 22 11:18:50 2002

> Рой, ты не поверишь: я тебя тоже очень люблю.
ВР в таких случаях говорит "Мне тоже твоя рожа не сильно нравится."

> Почитай Р.Ханлайна "Дом, который построил Тил", у меня токмо бумажный, но в сети наверняка есть, проассоциируй и скажи че думаешь.
Моделька у него скорее юмористическая, противоречивая, и чтобы что-то такое употреб...ть у себя, его надо сперва описать подробненько. Кроме того, у тебя там явно сказано, что четвертое измерение - обычное время, так что никаких технологий с загибом проекций в распоряжении ордена быть не должно. Что такое трехмерная гексаграмма - я не понял. Вроде бы никакой из изоэдров под это определение не подходит. Или подходит?

Кстати, я прикинул - никак не получается разместить все углы четырехмерной правильной или полуправильной фигни, более сложной, чем 4Д-куб, на поверхности шара во времени. Нужен доступ по всему объему. :( И это нужно даже не для "реализации уравнения", а необходимо в рамках посылок, в которых ты комментируешь эффект. Так что не катит твоя моделька.

> Так. Давай разберемся с концами. Ежели ты говоришь про реализацию уравнения, то здесь она меня, мягко скажем, мало интересовала. Вот продолжение нацарапаю... правда, это будет то, чего ты не употребляешь.
А если человеческая линия - так она очевидна, однозначна и полностью завершена.

Сюжет неясен, происходившее. Ну, то, что Юдифь - суперменша, это ясно с большой степенью вероятности. Но не совсем понятно для чего им потребовался полковник, ведь они начали внедрять эту Юдифь заранее, а профессор явно играет на их стороне, значит рассчитывали получить эту формулу обязательно через полковника. Для чего была нужна вся эта игра? Могут быть разные домыслы, но все они не стопроцентны.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Белояр <arbol@yandex.ru>
- Wed May 22 4:12:25 2002

> Ну, капкан - полный бред. А тут еще что-то сказать можно.

Рой, ты не поверишь: я тебя тоже очень люблю.

> Кстати, насчет его четырехмерного эквивалента: центром трехмерных сечений, очевидно, должен быть центр Земли, а углы раскиданы равномерно по всей поверхности - нехилая география. Коэффициент перевода времени в пространство - скорость света без вариантов; масштаб временных промежутков - считай - ничтожен. Значит, все трехмерные конфигурации должны быть реализованы фактически одновременно. Представляешь себе масштаб операции, если учесть, что большинство углов должно оказаться в океане, а кое-что обязательно в Антарктиде и Арктике? При этом 1296 пунктов одновременно. И чтобы незаметно. Крутой Орден, однако!

Почитай Р.Ханлайна "Дом, который построил Тил", у меня токмо бумажный, но в сети наверняка есть, проассоциируй и скажи че думаешь.

> А конец опять обладает энным числом степеней свободы - понимай как хошь.

???

> Оно, конечно, с одной стороны хорошо, а с другой - некая неудовлетворенность возникает.

Так. Давай разберемся с концами. Ежели ты говоришь про реализацию уравнения, то здесь она меня, мягко скажем, мало интересовала. Вот продолжение нацарапаю... правда, это будет то, чего ты не употребляешь.
А если человеческая линия - так она очевидна, однозначна и полностью завершена.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Roi Ejou
- Tue May 21 10:32:36 2002

Ну, капкан - полный бред. А тут еще что-то сказать можно. Что это такое трехмерное из 36 углов? Какой-то стандартный многогранник?

Кстати, насчет его четырехмерного эквивалента: центром трехмерных сечений, очевидно, должен быть центр Земли, а углы раскиданы равномерно по всей поверхности - нехилая география. Коэффициент перевода времени в пространство - скорость света без вариантов; масштаб временных промежутков - считай - ничтожен. Значит, все трехмерные конфигурации должны быть реализованы фактически одновременно. Представляешь себе масштаб операции, если учесть, что большинство углов должно оказаться в океане, а кое-что обязательно в Антарктиде и Арктике? При этом 1296 пунктов одновременно. И чтобы незаметно. Крутой Орден, однако!

А конец опять обладает энным числом степеней свободы - понимай как хошь. Оно, конечно, с одной стороны хорошо, а с другой - некая неудовлетворенность возникает.

Белояр <arbol@yandex.ru>
- Mon May 20 1:01:27 2002

> Жаль, что не читал. А то бы сказал чего-нить...

Дык ты бы ко мне на капкан с комузом зашел, его ж ты читал, вот и скажи чего-нить :)
(В "рассказах" лежит :))

Roi Ejou
- Sat May 18 11:15:50 2002

Жаль, что не читал. А то бы сказал чего-нить...

Белояр <arbol@yandex.ru>
- Sat May 4 4:26:36 2002

> Болка, привет!
> Удачи тебе! :)

Спасибо :)

Бан дер Логг
- Fri May 3 21:05:09 2002

Болка, привет!
Удачи тебе! :)

Белояр <arbol@yandex.ru>
- Fri May 3 4:17:52 2002

Космическому волку

> В последней космической битве мне пришлось тяжело: враг перерезал мне горло лазерным мечом, как раз когда я говорил речь перед своми солдатами. Последние 15 минут пришлось говорить захлебываясь кровью. С тех пор соображаю с трудом.

Я ж не знала :(
Я больше не буду Вас обижать. Верите?
:)))

Космический волк
- Thu May 2 20:22:07 2002

> Это будет очень большим нахальством с моей стороны, если я попрошу Вас перечитать произведение еще раз, повнимательнее? Боюсь, что Вы СОВСЕМ не поняли сюжет :)))

О нет. Не будет. И не буду. Потому-что сюжета я не понял, ни глобально ни в деталях, о чем тут честно уже и написал. А вот читал уже два раза и мне вполне достаточно. Если добрый Шимановский объяснит мне что там все-таки происходит, буду рад. В последней космической битве мне пришлось тяжело: враг перерезал мне горло лазерным мечом, как раз когда я говорил речь перед своми солдатами. Последние 15 минут пришлось говорить захлебываясь кровью. С тех пор соображаю с трудом.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Белояр <arbol@yandex.ru>
- Thu May 2 5:20:00 2002

Юрию Шимановскому:

> А вот это - настоящая "фантастика и приключения".

"Спасибо, не ожидал" :)) (с) Визбор
Насчет фикуса: в России их покупают в кадках, маленькими. У нас в офисе давным-давно стоял фикус сантиметров сорок длиной.
Собственно, любое дерево когда-то было маленьким :)

> Фикус - не мелочь. Представил себе такой как в лесу и немало повеселился.

Там дело не в лесу было, в помещении :)

Залетной Необилеченной Кошке:

Ты когда обилетишься?

> Как это номинатор поверил в то, что ты всё-таки умеешь считать больше, чем до четырёх????? :))))))))

Я сделала очень умное лицо. Вот как сейчас.

Космическому Волку:

> Один небольшой ляп заметил.
> Один!? Ну ну.

Я не возражаю поторговаться. Предлагайте ваши варианты, а я их буду отвергать :))

> "Пуля прошла через горло навылет. Захлебываясь кровью, спросил:"
:))

В каком именно месте пуля пронзила горло - про то история умалчивает.
Акт медицинской экспертизы появился несколько позже :)

> То есть товарища застрелили среди бела дня на улице? Причем полковник лично. Интересные методы работы. Правдоподобные.

У нас в Москве, летом, в тридцатиградусную жару, когда половина жителей обитает на даче, на улице - не знаю, а во дворе можно самолет взорвать, никто не заметит. Но это - лирическое отступление. А если по делу, то кто же поселит тщательно охраняемого узника в обычном жилом доме, как по- Вашему? :)))

> Интересно как с помощью математического уравнения предпологается открывать новые миры? Распевая как заклинание? И зачем для этого супермен?

"А это - уже совсем другая история" (с) Стругацкие :))

> Ну так как же он все-таки на свет то появился? Или родителями считаются
участники шоу? Тогда уж: мы с его отцами...
> И потом, если Юдифь читает мысли, то как же она допустила провал операции?

Это будет очень большим нахальством с моей стороны, если я попрошу Вас перечитать произведение еще раз, повнимательнее? Боюсь, что Вы СОВСЕМ не поняли сюжет :)))

Сергею Палию:

Спасибо, Сереж, буду стараться :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Сергей Палий
- Wed May 1 10:15:14 2002

Ира, удачи!

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Wed May 1 5:50:14 2002

Волк, то, что Вы заметили, конечно так. Но лично я, когда вещь нравится не замечаю и не люблю замечать такие мелочи. Фикус - не мелочь. Представил себе такой как в лесу и немало повеселился. Все остальное, думаю, в рамках допустимого. Ну а фразу про "проводил взглядом", я вообще считаю очень удачной.

Космический волк
- Wed May 1 5:10:04 2002

> Один небольшой ляп заметил.

Один!? Ну ну.

"Пуля прошла через горло навылет. Захлебываясь кровью, спросил:"

:))

"Сережка...мы с его отцом сколько лет..."

Ну так как же он все-таки на свет то появился? Или родителями считаются
участники шоу? Тогда уж: мы с его отцами...

"Он подбросил жучок в воздух, проводил его взглядом до асфальта и раздавил ботинком."

То есть товарища застрелили среди бела дня на улице? Причем полковник лично. Интересные методы работы. Правдоподобные.

Интересно как с помощью математического уравнения предпологается открывать новые миры? Распевая как заклинание? И зачем для этого супермен? И потом, если Юдифь читает мысли, то как же она допустила провал операции?

"Ох уж, эти женщины." :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Wed May 1 3:57:05 2002

Номинаторы шаловливы и доверчивы как котята.
В наших широтах можно сесть на все что угодно. А уж на фикус-то.

КошЬ Залётная, ещё необилеченная :)) <irina5_ru@yahoo.co.uk>
- Wed May 1 3:54:02 2002

Арболли!
Как это номинатор поверил в то, что ты всё-таки умеешь считать больше, чем до четырёх????? :))))))))
Я запомню имя этого номинатора!

И, пусть победит сильнейший! :))
Кто? Конечно, кто лучше всех считать умеет!
:))
И.

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Wed May 1 3:44:50 2002

Опаньки! А вот это - настоящая "фантастика и приключения". Читать в принудительном порядке. Один небольшой ляп заметил. Как можно сесть на фикус? Это ж не кактус. Фикус - комнатное дерево, которое обычно растет в кадке. Вернее, не обязательно комнатное. У нас в Ю.Каролине эти фикусы метров по 20, в лесу растут.