Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

Леонид Делицын
- Mon May 20 16:58:03 2002

> Не, нафиг. Не можешь увлечь читателя - гуляй.

Ых, вы так отрицаете вообще любое нововведение, не только книжное. Все нововведения не могут сразу увлечь потребителя. Требуется адаптация, раскрутка и т.п.

Другое дело, что инвесторов на издание и раскрутку хотят слишком многие. Задача предпринимателя (издателя) - выбрать тех, которым эта раскрутка поможет.

Леонид Делицын
- Mon May 20 16:55:25 2002

> Если текст не читают - он скверен.

Замечу, что первое издание Акунина провалилось, а теперь та же Азазель - бестселлер, кино снято и т.п.
То же касается йогуртов, сникерсов и прочего. Нужна грамотная и масштабная реклама.

Цитирую Сытина, специально притащил:
------------------------------------

- Но вы же знаете, что Толстой - атеист и что он вносит в народ ересь. Комитет вам не указ: вы идете в народ, вы распространяете книги через офеней - это большая разница. И имейте в виду, что этих покупателей мы у вас отстрижем.

...

Я попробовал было возражать. Я говорил, что офени торгуют не только произведениями Толстого, что в коробе каждого офени есть и молитвенники, и псылтыри, и евангелие, и что народные книжки Толстого тонут в этом коробе, как капля в море.

- Согласитесь, ваше превосходительство, что мужику негде будет купить ни молитвенника, ни псалтыря. Не ехать же ему для этого в город? Да и в городе, разве он знает, где купить и что купить?

Но Катков упорно стоял на своем.

- И не нужно мужику молитвенников. Все, что ему надо, он услышит в церкви. А больше ему ничего и не требуется.
-------------------------------------------

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Mon May 20 16:46:20 2002

По поводу Тайгановой:

Правильно замечено, что есть писатели читаемые и нечитаемые. Собственно, читаемость и есть единственный критерий качества текста. Если текст не читают - он скверен. Только не надо говорить о засилье быдла и ширпотребе - при таком количестве грамотного населения _хороший_ текст обязательно соберет свою аудиторию. Грубо говоря, если книгу можно спихнуть тиражом тысяч десять-пятнадцать, она будет издана. А что такое пятнадцать тысяч? Две сотых процента от читающего населения.

Если же вся потенциальная аудитория - десять человек, то кому это текст нужен? Моя очередь на чтение, например, уже за семьсот мегабайт перевалила, и прочитать хотя бы ее малую часть в обозримом будущем мне не светит. На кой нужна еще макулатура, которую никто и читать-то не будет? Неужто авторы настолько уверены в своей гениальности, в том, что их мысли через столетия будут восприняты как откровения?

Не, нафиг. Не можешь увлечь читателя - гуляй.

А вот это

> Писатель читабельный, которому есть что сказать - Пелевин

уже интересно. И что же такое нетленное он поведал миру? Как крута жизнь на колесах?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Шамиль Чилугай
- Mon May 20 15:18:50 2002

Для Джен.
Так я ж не бюрократ и не мент. Слово "форма" в моём лексиконе ругательное. Я тебя уже найду, но результат не гарантирую. Найди в той же категории Жмайло.Ночной разговор - поймёшь, почему

Леонид Делицын
- Mon May 20 14:59:01 2002

> так что, м.б. ЮКОС (не ФИО, так Новая цивилизация) - вполне спонсор для Тенет?..

Нет. Масштаб не тот. С ними говорили уже, им это не нужно. Чтобы это имело смысл для ЮКОСА, надо им внятно объяснить, как просадить миллионы на социально значимые мероприятия. И нацеленные, да простит меня Тайганова, не на тех, кому за 36, а тех, кому около 20-ти. (Не то, чтоб прямо на будущих потребителей бензина, конечно, но типа того :)
А кому за 36 - даже и в менты не берут, и в интернет-компании, а не только в писательские союзы.

Александр Пименов
- Mon May 20 14:06:22 2002

Уважаемая Джен, а давайте и мы с Вами будем дружить домами? у меня кровный и шкурный интерес, потому что именно я отвечаю в "Вечернем Гондольере" за наш с Вами регион, а из томских авторов мне пока удалось опубликовать только одного... потом - на "Свиршениях" я обнаружил в изобилии стихи моего старого друга и собутыльника Александра Бергельсона из Новосибирска, которому я также тщетно шлю письма... а тут бы я, с согласия товарищей со Свиршения попросту натырил его текстов... и т. д.

Кстати, мы с Вами не знакомы в реале? если что - пишите: alpimmenov@hotmail.com

Альма Патер
- Mon May 20 14:01:36 2002

Тут, кстати, пару дней тому назад кто-то, - почему-то думается, что симпатичная девчушка, - спрашивал, что, мол, есть почитать самого хорошего. Но мужики, занятые между собой краеугольными камнями оснований модерации и кто кого каким СРППРС скомпрометировал, даже не икнули.
А Альма Патер, хоть дело прошлое, хотел бы у того интересанта (интересантки) уточнить: в каком смысле - самое лучшее? Стихи - это одно, а вот какая-нибудь мультимедийщина или, божебронь, фантастика - это, падлой буду, такая категория, где "лучшее" - за пределами всяких представлений о хорощем и плохом.

Джен: еще вот ссылка...
- Mon May 20 13:48:11 2002

раз уж Тенета стремятся к объединению рулинета, то вот еще ссылка: http://www.1man.ru/poetry/

560 произведений + элементы интерактива

Альма Патер
- Mon May 20 13:46:23 2002

Партийная жисть эсеровской окраски - из СПР ушла, в СРП пришла - деваться нам некуда.

Леонид Делицын
- Mon May 20 13:37:09 2002

Тайганова реабилитирована.
Кстати, в жюри у нас пока что и дам нет, одни суровые мужи.

Леонид Делицын
- Mon May 20 13:35:43 2002

Да я всё перепутал.
--------------------------------------------
Валерий Николаевич Ганичев в курсе всей этой бодяги - мы на его имя обе писали заявления о выходе из СПР и переходе в СРП - деваться нам было некуда. Впрочем, как оказалось, хрен редьки не слаще.
--------------------------------------------
Наконец, до меня дошло, что Тайганова от Ганичева ушла, а к Василенко пришла. А я поначалу понял всё наоборот.
Уф... нет, всё-таки редька немного слаще, чем хрен.

СРП находится тут (это где Ганичев):
http://www.voskres.ru/sp/

А СПР в Сети толком нет, но у Гацуры есть страничка:

http://mp.urbannet.ru/index2.htm

Джен - Делицыну
- Mon May 20 12:55:24 2002

Главный Писатель - Александр Казанцев (не фантаст). Входит, в частности, в редколлегию "Дня и ночи".

Урл: http://www.spectr.ru/union/writers/

с бумажным культом, правда, надо что-то делать ;)

с томским центром ФИО я взаимодействую по работе. надо им подкинуть идею. Они вполне могут взяться и за молодых поэтов тоже - с тем учетом, что ежегодный поэтический фестиваль и часть книжек у нас спонсирует политехнический университет, споносором которого является как раз ЮКОС.

кстати, на сайте ФИО есть проект, посвященный писателям. Там публиковали Жуховицкого - книжку по писательской грамотности.

Опять же, Fакел - оч.неплохой журнал. Там есть рецензии на книжки. Например, на книжку Андрея Геласимова. И других молодых авторов. А еще публикуют хороших писателей. например, Кортасара и Мураками.

так что, м.б. ЮКОС (не ФИО, так Новая цивилизация) - вполне спонсор для Тенет?..

Джен - Шамилю
- Mon May 20 12:41:18 2002

> >нашла наконец. Тема от Есенина, язык - от >Блока, что ли.
> А отклики посмотрела? Меня там нашла? Или ты меньше Блока уже и видишь?

меня там больше всего заинтересовала возможность получить на себя пародию ;) Хотя, зайдя по ссылке, я так и не поняла, где форма для заказа :(

Шамиль Чилугай
- Mon May 20 12:16:01 2002

> нашла наконец. Тема от Есенина, язык - от >Блока, что ли.
А отклики посмотрела? Меня там нашла? Или ты меньше Блока уже и видишь?

Леонид Делицын
- Mon May 20 11:32:05 2002

> лучшей премией на Тенетах была бы большая критическая статья о данном авторе?

С этой целью мы стараемся в жюри привлекать активно публикующихся обозревателей. И некоторые дейтствительно пишут о работах. Например, Куталов писал достаточно активно.

Но вообще, у всякого конкурсанта свой интерес. Некоторые предпочтут дайлап или денежный приз, даже и небольшой, другие хотят критики и т.п.

Леонид Делицын
- Mon May 20 11:24:21 2002

> Главный Писатель четко разделяет на литературу "интернетовскую" и другую.

А кто этот достойный муж? Подозреваю, что достаточно назвать его славное имя, и вопросы отпадут сами собой.

> Правда, наиболее маститых выкладывают, но во совершенно уродском виде.

URL подскажите, пожалуйста.

> А молодые многочисленные поэты на слово "интернет" реагируют недоуменно-брезгливо. Ну правильно. В Томске им могут книжку издать за послушание.

Вот ведь.. всё-таки как силен культ бумажного кирпича :)

> надо наверное Федерации интернет-образования предложить, чтою, кроме учителей, обучали интернету группы провинциальных писателей...

ФИО этим заниматься не будет. ФИО подключает учителей, чтобы дети росли будущими Ходорковскими, т.е. социализованными, хваткими, дерзкими и в перспективе - богатыми.

А провинциальный руспис, который в гробу видел интернет - прямо противоположный типаж, и горбатого ФИО уже не исправит.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Козырев Олег <gagman@mail.ru>
- Mon May 20 11:07:54 2002

ПРО ПЕНСИЮ

Т.к. работаю сценаристом, невольно иногда задумываюсь и о пенсии. Как я понял, ее светит получить только если зарегистрироваться что-то вроде частного предпринимателя (там в налоговых органах вроде бы есть какая-то категория для творческих).
Но... я устроился на постоянную работу и пока о пенсии не думаю.
Сейчас мы молоды, но потом, боюсь, можем пожалеть о том, что работали в свободном полете...
8-(

ЖЖ
- Mon May 20 10:56:09 2002

Может, это везде по-разному?
Я про пенсию буквально на днях узнал, и непосредственно от председателя здешнего СП.

У нас-то тут еще социализм. Неотчисление денег еще пока не является основанием для прикрытия лавочки. Перезжайте к нам, у питерцев это уже дорожка накатанная :)

МАССА
- Mon May 20 8:50:33 2002

> А члену СП идет стаж и светит пенсия. Вот такая неромантика.

Жора, должен тебя огорчить.
Не идет и не светит.
Я это выяснил недавно, когда оформлял себе пенсию.
С 1991 года творческие союзы прекратили отчислять средства в Пенсионный фонд по причине отсутствия этих средств. Так что у меня было бы 10 лет "без стажа", если бы я не был директором своего издательства.

Джен: Кошкин дом
- Mon May 20 8:48:10 2002

нашла наконец. Тема от Есенина, язык - от Блока, что ли. Возвращаясь к теме провинциальных писателей: да, впечатляет, но - катастрофически мало.

Почему вот Тайганова не станет как Блок? Вопрос для обсуждения.

можно по-другому: чего не хватает Тайге, чтоб стать как Блок? Среды? Места жительства? Интереса читателей к книжкам?..

Не уверена, что о Блоке заботился СП. Разве что лит.журналы. Хотя...

Избранные места из переписки друзей
- Mon May 20 8:42:01 2002

Шимановский - Дорфману:
Лично я никогда не дочитываю до конца Ваши послания. Не сомневаюсь, что другие - тоже.

А зачем же за других говорить? Я даже и перечитываю иногда...

2. Поменьше пишите о себе любимом. Три четверти посланий Вы любите посвящать себе.

А это ложь...

3. НИКОГДА не обсуждайте собеседников. А тем более не распространяйте сплетен.

Батюшки! Кто это говорит? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?! Или самый большой сплетник и анонимщик рунета?

Шамиль Чилугай
- Mon May 20 8:33:46 2002

> А где кошкин дом?
Ну уж не знать такое произведение! И такого автора! Так и быть, выручу.
Конкурс Тенёта-2002. Категория "Стихотворения и поэмы". Автор - Татьяна Тайганова. Сборник "VII кошкин дом". Отклики.
И не говорите, что не смогли найти.

Джен
- Mon May 20 7:56:28 2002

> У нас, как очередной член СП узнает про интернет, бежит с пачкой своих рукописей - увы, ко мне :( Или к моей подружке.

а вы где живете? И как вам это удается?
у нас СП интернету сопротивляется изо всех сил. Главный Писатель четко разделяет на литературу "интернетовскую" и другую. Правда, наиболее маститых выкладывают, но во совершенно уродском виде.

А молодые многочисленные поэты на слово "интернет" реагируют недоуменно-брезгливо. Ну правильно. В Томске им могут книжку издать за послушание. В интернете не издадут...

надо наверное Федерации интернет-образования предложить, чтою, кроме учителей, обучали интернету группы провинциальных писателей... Представляете эффект? :) Читатели, рецензенты появятся...

ЖЖ
- Mon May 20 7:33:01 2002

У нас, как очередной член СП узнает про интернет, бежит с пачкой своих рукописей - увы, ко мне :( Или к моей подружке. Отбиваться тяжело очень.

Кстати, первое, про что узнают местные писатели в связи с интернетом - про Тенета :) Ну, это, наверное, благодаря Вике Измайловой. Из-за ее поездки в Швецию ее до сих пор в СП не пущают.

Джен: лучшая премия
- Mon May 20 7:31:00 2002

еще мысль: м.б. лучшей премией на Тенетах была бы большая критическая статья о анном авторе? :) Ну и заплатить за публикацию где-нить... ;)))

Бартоломео Ле Яппо!
- Mon May 20 7:30:04 2002

> Было время, когда из литпровинции выходили практически все чего-то стОящие писатели. Благодаря, в принципе, все тому же СП.

А можно списочек "стОящих"?

а где Кошкин дом?
- Mon May 20 7:22:10 2002

а где этот Кошкин дом? Ни яндексом, ни гуглом, ни в списках, ни здешним поисковиком... :((

вот, а потом возмущаются, что авторы незаслуженно забыты...

Джен
- Mon May 20 7:14:46 2002

> А 10-15 лет - это срок ого-го. А члену СП идет стаж и светит пенсия. Вот такая неромантика.

да мне самой страшно :) А ну как я к сорока годам тож начну жаловаться на весь литературный свет? Представить противно :)

но когда у меня появилась интернетовская альтернатива, я стала менее серьезно относится к местной писательской деятельности. Не забочусь о публикациях (хотя все ранво печатают). В лом давать рукописи на критику нашему Главному Писателю. Ну и в Союз особо не хочется, хотя, будь я попослушнее... :)

Джен - ЖЖ
- Mon May 20 7:11:52 2002

про интернет. Это смотря где. Томск - самый заинтернеченный город России ( доступ имеют процентов 12 населения). Довольно развитый интернет в Новосибирске, Красноярске...

интересно, как наш провинциальный интернет-потенциал можно использовать для культурных проектов :) В любом случае, оно дешевле будет.

Все. Седня буду оговариваться об интервью с нашим местным интернет-издательством "Спектр", которое выкладывает в сеть томских писателей. Думаю, кое-какие вопросы будут яснее. Обещаю разместить интервью где-нить и в сети... :)

ЖЖ же
- Mon May 20 7:09:25 2002

А 10-15 лет - это срок ого-го. А члену СП идет стаж и светит пенсия. Вот такая неромантика.

ЖЖ
- Mon May 20 7:08:06 2002

> > Надо будет Татьяну куда-нибудь в "Союз сетераторов" перетащить. Аббревиатура "СС", конечно, оставляет желать лучшего, но...

Аббревиатура "СС" давно занята "Сетевой Словесностью", просьба не замать :)

Было время, когда из литпровинции выходили практически все чего-то стОящие писатели. Благодаря, в принципе, все тому же СП.

Сейчас, Джен, интернет в провинции - еще в положении белого слона, про него уже многие слышали, но почти никто еще не видел.
Так что альтернативы союзу в провинции пока нет.

Джен - Шамилю
- Mon May 20 7:07:39 2002

я Кошкин дом еще не читала. Посмотрю. С другой стороны, м.б. большинству здешних тайгановские смыслы непривычны, а я в такой - провинциальной, задумывающейся черт знает о чем среде - живу всю жизнь.

Придумала. Надо какому-нить энтузиасту сделать масштабный сетевой проект, посвященный незаслуженно забытым членам СПР и СРП. Выложить все, что можно. Обеспечить хороший интерактив. Если, например, Мошков поделится своими программными модулями для этого дела... Главное - авторов уговорить.

Думаю, по уровню это будет между Библиотекой Мошкова и Самиздатом.

Шамиль Чилугай
- Mon May 20 7:03:44 2002

Джен
> Я читала кое-что из Тайгановой
> Ну, не встряхивает текст.
Джен, ты очень-очень неправа. Встряхивает. Ещё как встряхивает. Прочитай отклики на "Кошкин дом".
Я раз в пять провинциальнее вологодских, может, поэтому меня до сих пор трясёт.

Джен о литпровинции
- Mon May 20 6:55:17 2002

да, еще. Я читала кое-что из Тайгановой, номинированного на Тенета. Мне это нравится, мне это близко. В авторе есть глубина, безусловно. Но... какая-то слабость во всем этом чувствуется. И эта литературная слабость - беда оч.многих провинциальных авторов. Почему-то. Ну, не встряхивает текст. Хотя и вызывает ностальгические ощущения, с цепочкой всевозможных ассоциаций - как колокольчики на лугу, что ли. А чтобы выжить, должно быть дерево. ЛЮБОЕ, но дерево.

Джен о письме Тайгановой
- Mon May 20 6:52:08 2002

По-моему, беда "сорокалетних" и вообще всей литпрофинции в том, что они пытаются уцепиться за традиционную систему литературного процесса, которая разваливалась и продолжает разваливаться у нас на глазах. Получаются ИГРЫ в писательские сообщества, то самое "раздувание щек", причем ЧИТАТЕЛЬ из этого лит.процесса оказывается, практически, выключен; а редакторы и критики, не подпитанные читательским ресурсом (например, деньгами за подписку на журнал) действуют вяло и странно. Писатель оказывается обижен.

Интернет, на мой взгляд, запустил совсем иной процесс: писатель напрямую общается с читателем (причем читатель тоже может пописывать - таким образом, он оказывается более внимателен к тексту, чем читатель, не графоманствующий; но все равно пишущего нерегулярнои мало трудно назвать писателем тоже. Поэтому он просто грамотный читатель). Материальные ресурсы тут тоже особо не крутятся, поэтому профессиональные редакторы и критики здесь тоже участвуют вяло. "Обиженным" оказывается сам сетевой лит.процесс: страдает качество.

Традиционная система, в любом случае, не восстановится. Сетевая литературная система ЕЩЕ НЕ установилась. Установится, когда общество будет побогаче, когда распространятся наладонные компьютеры, и за электронную хорошо оформленную книжку можно будет легко заплатить.

Пока этого не случилось, писателям рассчитывать на "обслуживающий персонал" - редакторов и критиков - бессмысленно. Еще лет 5-10. Думаю, имеет смысл потратить это время либо на писательское самосовершенствование, либо на масштабные сетевые интерактивные проекты. Должно сработать.

Лично я не верю в "незаслуженно забытых". Где-то я уже цитировала: "не бывает непризнанных гениев. Есть только люди, которые не поняли смысла дарованной име свободы". Можно то же самое сказать грубее, но не хочется :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Бартоломео Ле Яппо!
- Mon May 20 5:22:05 2002

Лучше - Союз Сетераторов Сидящих Рядом, коротко СССР.

Албанец Исмаил
- Mon May 20 5:17:35 2002

> Надо будет Татьяну куда-нибудь в "Союз сетераторов" перетащить. Аббревиатура "СС", конечно, оставляет желать лучшего, но...

Предлагаю вариант Сетературная Россия

Леонид Делицын
- Mon May 20 5:12:06 2002

Надо будет Татьяну куда-нибудь в "Союз сетераторов" перетащить. Аббревиатура "СС", конечно, оставляет желать лучшего, но...

ну не такие ж мы тупые, чтоб не могли собирать взносов, да? :)

От вокализации такого рода идей меня всегда удерживало то обстоятельство, что особо умным-то быть для генерации и реализации такой идеи и не надо :)
Надо, наверное, особо алчным и бесстыдным :)

Леонид Делицын
- Mon May 20 4:56:16 2002

> Леонид, а когда будет официальная раздача призов...

(важно): по обстоятельствам!

Ну... как отсудим, так сразу. Хотелось бы ранней осенью, пока не холодно, шоб не писали потом "в промозглом помещении к-т Улан-Батор", но судей летом сложно уговаривать.

А у к-т "Улан-Батор" то фундаментальное преимущество, что аренда - всего триста баксов за вечер.

Хрюша
- Mon May 20 4:50:49 2002

Все течет и меняется кроме Тенет.
:о)

И в этом есть своя прелесть. Я смотрю, Шимановский тут процветает. Скоро зацветет и запахнет.

Леонид, а когда будет официальная раздача призов... тьфу, я имел в виду - противогазов? А то при цветении некоторых, случаются ужасные аллергии, а Аллергена в округе не видать.

Дан, хрюветик. Плюньте на них. Знаете, жили-были три поросенка Ниф-ниф, который построил соломеный домик, Наф-наф, который построил домик из прутьев и Нуф-нуф, который построил домик из кирпича. А еще был и четвертый поросенок, который не строил никаких домиков, потому что не боялся никаких зверей и звали его Нах-нах.
:о)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 20 4:46:54 2002

> А что за конкурс Российский Сюжет? Там как раз учредители ее любимые Знамя и Новый Мир, а председатель жюри Валерий Попов.

Это конкурс изд-ва Пальмира, основанного каким-то нашим забугорным. Издавали ли они что-нибудь раньше, не знаю, но бабла вколотили тучу, в том числе сайт palmira.spb.ru делала дорогая студия дизайна (и сделала скверно на мой взгляд, хотя чья бы уж корова мычала).

DD - ...спасибо, конечно, за советы... <dandor19@rcn.com>
- Mon May 20 4:25:24 2002

> Поменьше пишите о себе любимом.
> Лично я никогда не дочитываю до конца Ваши послания

Юрий, наверное, это и есть причина по которой вы не знаете, о ком и о чём я пишу.
Первоначально, я никогда не пишу о себе любимом.
Я пишу о Козыреве любимом, Кузнецове любимом, Ротмане любимом, Мойре любимой,
Зворыкине любимом, Шимановском любимом, Тайгановой любимой (очень). Жмайло любимой,
а так же других более или менее любимых авторах.
О себе, любимом, я пишу только в одном случае, когда мне пишут, что я такой-то и такой-то.
То есть, когда кто-то пишет о Дорфмане любимом.
Мне ведь нужно ответить на столь горячие проявления любви. У меня нет возможности
стрелять, приходится как-то иначе.
Если бы вы увидели, как несколько человек здесь занимались переводами Дикинсон три ночи
назад, вы бы поняли, о чём я, и не только я, действительно пишу и люблю писать.
Но у вас зрение то ли слабое, то ли какое-то выборочное.
Бывает.
А вообще... спасибо, конечно, за советы, но я уж сам как-нибудь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Mon May 20 4:12:00 2002

Меня еще лет пять назад как не приняли в союз, кажется демократический. Сатрапы, конечно.

Леонид Делицын
- Mon May 20 4:04:24 2002

Вот ещё как трогательно:
-------------------------------------------
Валерий Николаевич Ганичев в курсе всей этой бодяги - мы на его имя обе писали заявления о выходе из СПР и переходе в СРП и переходе в СРП - деваться нам было некуда. Впрочем, как оказалось, хрен редьки не слаще.

Цензура никуда не делась, лишь удвоилась и утроилась...
------------------------------------------

Ох, я и попал. СРП - это, видимо, куда Куняев принимал Каганова. Не, Куняева не надо, чур меня чур...

Юрий Шимановский - DD. <yury@unitrends.com>
- Mon May 20 4:00:14 2002

Дан, отвечаю на один из Ваших последних постингов. Для того чтобы Вас понимали собеседники нужно не делать некоторых ошибок.
1. Не пишите огромных, многокилобайтных постингов. Как правило все Ваши послания можно сжать до 5-6 фраз. Но будет ярко и понятно. Лично я никогда не дочитываю до конца Ваши послания. Не сомневаюсь, что другие - тоже.
2. Поменьше пишите о себе любимом. Три четверти посланий Вы любите посвящать себе.
3. НИКОГДА не обсуждайте собеседников. А тем более не распространяйте сплетен. Грешок такой за Вами водится.
4. Умение разговаривать, не упоминая названия национальностей - то, что отличает цивилизованного человека от дикаря. И мне очень неловко, что я объясняю это почтенному человеку.
Попробуйте ради экперимента следовать этим правилам. Увидите, что получится.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 20 3:54:22 2002

P.S.
Да и вообще идея, что современную литературу, неспособную преодолеть барьер информационно насыщенных столиц, должна читать бедная провинция, мне лично не кажется верной. Бедным человек быть не должен, по крайней мере молодой человек. Да и сорокалетний тоже. Человек должен быть богатым. К чему бедному человеку эта самая душевная работа? Он же всё равно ничьих проблем не решит - возможностей нету, как вот у СРП, СПР и прочих душевных организаций. А у Чубайса - есть, но он не будет их тратить на бедных, он их тратит на конкурс, призванный пиарить БОГАТЫХ. Богатых с человеческим лицом.

Вообще, изящные искусства испокон веку изучали именно богатые. Америка - тому пример, мы можем ругать реднеков за бездуховность, но вообще-то это просто наша пропаганда, а человек в США в массе простодушен и не зол, и уж приветлив просто несравнимо с нашим, поскольку вышколен в McDonalds'е. Ну да бог с ним.

Есть такая вот статистика: новостями и культурой в интернете интересуется зарубежье. 60% всех посетителей таких сайтов - наши из забугорья.

Москвичей интересуют бабки. Бизнес, банки, недвижимость и прочее.

А регионы? Их тоже интересует отнюдь не современная литература. А преимущественно - погода. Затопит/не затопит, отключат электричество/не отключат?

Так что смиримся с существующим положением дел.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 20 3:42:32 2002

Я ушёл спать. Завтра рабочий день. Завтра продолжим бичевать Татьяну.

--------------------------------------------
Руководитель СРП Василенко говорит мне, ... у нас негласный ценз для приема в Союз: до тридцати шести.
--------------------------------------------

Ну и ХРЕН С СРП. Дорфмана, Исмаила, Ворошилова и меня туда, значит, не возьмут, да и Рудиса, наверное. А также и Липунова.

Но вряд ли кто-то из нас будет убиваться по этому поводу. Тем хуже для Василенко, значит, она не желает расширять свой рынок влияния. Но может, ей просто нравятся мальчики помоложе.

Албанец Исмаил
- Mon May 20 3:27:39 2002

А что за конкурс Российский Сюжет? Там как раз учредители ее любимые Знамя и Новый Мир, а председатель жюри Валерий Попов.

Албанец - Дорфману
- Mon May 20 3:15:01 2002

> Татьяна сделает много, если у неё хватит физических сил, (моральных - хватит).
И она уже делает много.

Ее энергию только нужно направить в верное русло. Например жюрить в тенетах.

Леонид Делицын
- Mon May 20 3:14:25 2002

-------------------------------------------
при определенной подготовке общественного мнения - имеет реальный шанс получить хороший резонанс, приблизительно такой, как в свое время получили внезапные, обвальные публикации шестидесятников.
-------------------------------------------

Вряд ли. Тогда телеканалов было меньше, видео не существовало вне лабораторий Сони, интернета не было вовсе, газеты были большими и одинаковыми, и так далее. А сейчас худло испытывает конкуренцию со стороны слишком большого числа заменителей. Худло теряет функцию источника информации - её взяли на себя ТВ и газеты, усиливаются функции развлекательные, статусные - как портретная живопись сохранилась на уровне роскоши, но большинство из нас портретов не заказывает, достаточно и фотографий.

Да и мнение общественное далеко не является единым.

-------------------------------------------
те мои сверстники, о который я веду речь в этом письме, не по своей воле оказались вышвырнутыми за борт активной литературы.
------------------------------------------

а с какой стати они вообще были туда вшвырнутыми? Потому что государство давало огромный госзаказ на писательский труд, потому что писатели по инерции считались мощным инструментом пропаганды, создающим новую литературу. Теперь надобности такой в них нет, писатели переведены на самоокупаемость. Ну и в чём их трагедия отлична от трагедии других людей потерявших профессию? Учёных так вообще 200 тысяч уехало из страны, притом не самых худших.

Я ни в коем случае не говорю, что одобряю случившееся, но обратной дороги "на борт" не будет (хотя немалое число писателей продают свой труд политикам и олигархам - в каждом журнале свои писатели, в том числе и в интернет-газетах).

-------------------------------------------
провинциальные авторы вынуждены издавать свои литературные произведения самиздатом, чаще всего не превышающем тираж в сто-двести экземпляров.
-------------------------------------------

Столичные - точно так же. В том числе и многие члены нашего жюри. Многотысячные тиражи - у единиц.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - Я бы хотел дополнить Юрия Рудиса... <dandor19@rcn.com>
- Mon May 20 3:09:41 2002

> А писатель Тайганова, на мой взгляд, серьезный

Я бы хотел дополнить Юрия Рудиса, не только писатель, но и поэт, эссеист и литературный
критик.
Конечно, Делицын может и должен спорить с ней по поводу этого письма.
Должен, потому что ей надо чуть глубже понять ситуацию, и Лёня, в виде спора, эту ситуацию
проясняет. У Татьяны в письме нет объёмности. Она рассматривает только плоскую картину
взаимоотношений в писательской среде, и считает, что если сможет поменять что-либо
именно в этой среде, возможно изменение ситуации, в целом.
Я думаю, невозможно.
Потому что я вижу, что происходит в Америке.
Серьёзные писатели и поэты в самой могущественной стране мира, почти на 100 процентов
существуют безбедно и издаются только потому, что они - часть того, что, в целом, можно
назвать ''Кампус''.
То есть, они - часть структуры американских университетов.
Университеты им платят за их профессорство, хоть некоторые из них довольно косноязычны
и неспособны к преподавательской деятельности. Неспособны, но их держат именно потому, что
они способны писать. На университетские деньги эти люди и издаются.
Есть среди американских литераторов и очень богатые люди, которые жувут на гонорары, скажем,
Джон Гришем, или Стивен Кинг, но ведь Тайганова не имела ввиду авторов бестселлеров.
Есть среди них и богатые люди, которые пишут живут и издаются на деньги с литературой не связанные. Скажем, известный американский поэт Линч. Он не однофамилец, а действительно один
из наследников знаменитой фирмы ''Мерилл Линч'', той, что с Уолл-Стрита.
Получается, что в богатой Америке пишущий человек, может рассчитывать только на место в
университете, или на заработок с литературой не связанный. Исключения - единичны и погоды не
делают.
Что же тогда ожидать в России?
Ничего?
А вот и неправда ваша.
России надо ожидать новых делицыных и тайгановых,
Людей, которые кладут свои жизни на алтарь литературы.
Слава Богу, что к одному фанатику, Делицыну, наконец, прибилась другая фанатичка - Тайганова.
Они - люди одной крови.
В какой-то степени, Россия богаче Америки. Потому что в Америке ни Делицына ни Тайгановой
сегодня нет.
Я, конечно, не утверждаю на 100 процентов, что это так. Но мне о людях такого типа, которые
делают что-то серьёзное - ничего не известно.
Откуда у Тайгановой возникло заблуждение, что можно что-то сделать через номинально
сохранившиеся официальные структуры?
Я догадываюсь, откуда. Люди, которые сидят в каких-то кабинетах реликтовых союзов, изображают
из себя каких-то литературных начальников. Они ведь когда-то действительно ими были.
Кваритиры распределяли, путёвки и, конечно, решали что издавать, а что - погодить.
Кстати, никаким литературным начальником не является и издатель ''Переплёта''
Липунов.
Которому как бы жалуется Тайганова. Он, конечно, надувает виртуальные щёки, не без этого.
Вот Татьяна и купилась на надутые щёки Липунова.
Татьяна сделает много, если у неё хватит физических сил, (моральных - хватит).
И она уже делает много.
Тайганова, это лучшая и самая крупная находка нынешних Тенет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Албанец Исмаил - Делицыну
- Mon May 20 3:07:13 2002

Кстати, а сама то Татьяна читает гестбук, или ты ей потом выдержки пошлешь?

Албанец - Делицыну
- Mon May 20 3:04:17 2002

> Татьяна хочет публиковать 40-летних и прочих в статусных журналах, но журналы-то эти сейчас не так уж статусны, да и не особенно жизнеспособны.

Я именно это и хотел сказать. Поезд ушел и больше не придет, а она стоит на полустаночке в цветастом полушалочке - живет как будто на дворе сейчас 75-й год.

Если все, что им нужно - опубликоваться - сеть безусловно лучший фильтр. Потому, что на досуге можно посмотреть рассказ. А.И.Иванова-Иваницкого Ивановщина, о котором хорошо отозвался Масса или который охаял Вербицкий. А идти в книжный магазин, искать эту книгу, и платить за нее - увольте.

Потом вот еще что. Амазон позволяет бесплатно скачивать полный файл с музыкой неизвестных авторов. Я вот наскачивал 40 мег, потом записал компакт с лучшими, покрутил дня три, и как результат купил на амазоне 3 компакта групп, о которых раньше понятия не имел.

Не вижу, почему нельзя делать то же самое с неизвестными авторами. Прочитай отрывок, а понравилось - закажи книгу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 20 3:02:42 2002

Цитирую:
-------------------------------------------
Хотя и скромные премии (или гранты) за мамые оригинальные и яркие попытки не оказались бы лишними.
-------------------------------------------

Лишними, конечно, нет, но скромные премии, как правило, не выгодны глобальным спонсорам. Местные премии надо искать "на местах" или у государства (но вряд ли ему до того).

-------------------------------------------
они ждут и жаждут возвращения в литературу нравственной нормы, но на ином, не про-коммунистическом качестве и не на грубо моралистском уровне. Возможно, что "сорокалетние" могли бы помочь проложить дорогу к этой норме.
--------------------------------------------

А возможно - пятидесятилетние. А возможно - тридцатилетние, которых продвигает Кузьмин. А возможно - геи и лесбиянки. А возможно - православные авторы. А возможно - русское зарубежье.

Каждая целевая группа чего-то жаждет. Вопрос, насколько её представители "многие". Если эти "многие" действительно "ждут и жаждут" - заплатят. Платят же за Донцову и Акунина (они как раз сорокалетние, я думаю), заплатят и за всех остальных, которых ЖАЖДУТ.

А если не платят, значит - немногие, и не особо-то и жаждут.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 20 2:54:54 2002

Дальше:

-------------------------------------------
Моя проза современна, но её не берёт ни один журнал по причине "как бы опубликованности", от неё откажется, например, и Ваш сайт, ставящий условием непременную девственность произведения
--------------------------------------------

Один сайт - откажется, другой - не откажется, в крайнем случае можно сделать себе HomePage и отстреливаться оттуда, что половина конкурсантов благополучно и делает.

Другое дело, что там сложности с "тиражами", но нельзя ж заставить журналы себя издавать, если им это невыгодно. Стругацких, например, копируют аж с 94-го во всех э-библиотеках, потому что народ хочет их читать - нужны они людям (я, например, равнодушен, но статистика показывает, что я меньшинстве).

-------------------------------------------
Изданные, естественно, самиздатом, без ISBN и прочих книжных регалий, и за счёт нищенского заработка, естественно.
-------------------------------------------

Ну и зачем такая радость? При издании книги её, наверняка, надо сверстать в компьютере. Дальше книга выкладывается в Сеть, и лежит себе там. И точно также три главы из неё может перепечатать "Октябрь" (я никогда в жизни не читал "Октябрь", и не буду, скорее всего). Автору для этого сидеть в Сети вовсе необязательно.

-------------------------------------------
ни денег, ни издательств, ни поддержки ни от творческих Союзов, ни от местных администраций
-------------------------------------------

вот, а тут и издательства, и не надо ни поддержки Союзов, ни местных администраций - я ж говорю - интернет-издания есть у администраций и Союзов не просят. Сами находят пути выживания. Ан нет, подайте нам Октябрь!

Конечно, Октябрь читают "правильные" читатели, обсуждают критики (за то им и платят), но какая разница, если туда всё равно сложно попасть? Ну, может, я и хочу спать с Бритни Спирс, но если я буду хотеть спать только с Бритни Спирс, то мне придётся спать одному, и никакие вопли о помощи к президенту Бушу и ассоциации грамзаписи мне не помогут :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Албанец Исмаил - рудису
- Mon May 20 2:53:35 2002

Конечно это субьективно.Даже Пушкина мы воспринимаем по разному в разном возрасте. И читабельность его сомнению не подлежит, так же как нечитабельность, скажем, Достоевского.

Тем не менее автор, называющий свой манускрипт "И протянули ему камень" просто не может быть не графоманом.

рудис
- Mon May 20 2:44:14 2002

Исмаил, Вы ведь начали с того что записали Тайганову в графоманы, про читабельность речи не было. Я же лишь обозначил разницу между Вашим восприятием ее текстов и своим.А что касается читабельности, то это дело мутное и подверженное течению времени. Вам, например, Пелевин что-то скажет, а кому-то он не скажет ничего. Все это тоже субъективно.