Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

Леонид Делицын
- Mon May 20 2:43:43 2002

> Феномен толстых журналов - сталинский. Он загнал писателей в литжурналы, чтобы их было легче контролировать. Нигде в мире не было и нет подобных изданий, окупающих себя.

Я в письме Татьяны вижу вот какое противоречие:

a) с одной стороны она сетует, что поколение сорокалетних не читают

б) с другой стороны она не хочет публиковать это поколение в интернете, а хочет именно в толстых журналах, где страшна высока конкуренция.

То есть либо всё, либо ничего. Либо джинсы "Levis" и кроссовки "Найк", либо босиком и с голой жопой.
А лапти и порты - не дворянское это дело.

Самое потешное, что в интернете будут дескать читать богатые, а на бумаге - НОРМАЛЬНЫЕ. Я вот почему-то думаю, что и на бумаге будут читать только знакомые, и никто больше.

Что показывают наши опросы? Что половина присутствующих давно не заглядывало в эти самые толстые журналы. Хотя, скорее всего, деньги есть. Потому что скучно, неактуально и т.п. Потому что там печатают то, что востребовано не нами, а кем-то ещё, и распространяют на соросовские гранты и деньги от аренды приватизированных помещений (за что их справедливо пинает Сердюченко).

И вот эти самые журналы раскручены до уровня фетиша, как маленький пан (забыл фамилию) соблазнившей Грушеньку, которая полжизни потом мечтает ему отмстить и терзает Митю Карамазова, который готов ей всё отдать, что у него есть, и чего нет у него. Ей этот пан видится совсем не таким, каким он на самом деле является.

Татьяна хочет публиковать 40-летних и прочих в статусных журналах, но журналы-то эти сейчас не так уж статусны, да и не особенно жизнеспособны. А главное - конкуренция там высокая, потому что все туда ломятся.

> Нынешнее состояние литературы - ослекризисное. Оно отразило все этапы ризиса самоидентификации россиян. Следующий этап - появление издательств, активно ищущих второв, но он придет не скоро.

Писали тут в популярных деловых журналах осенью, что пришло мол время серьёзной литературы, и издательства бросились издавать сурьезную литературу. Но правительство ведь следит, чтоб карась не дремал, оно шарахнуло отменой льгот, цены выросли на 30% (а книга - товар эластичный, спрос упал на те же 30%), теперь издательства жалуются, что именно сурьезную-то литературу и придётся свернуть - штучный дорогой товар в отличие от любимой мною Даши Донцовой, которая клепает десятки неотличимых романов (и считает, что в русском языке 32 буквы - притворяется, наверное - но ей все равно тут по ОРТ первый приз дали, потому что Лариса Долина оказалась ещё круче :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Проезжий
- Mon May 20 2:43:22 2002

> Сама Татьяна как член жюри получила бы куда больше пользы, чем как конкурсант. А регалий её для того, чтоб нас жюрить, в общем, достаточно.

Чему нибудь да научила детей своих природа-мать
Кто ничего создать не может, умеет тот критиковать.

Й.В. Гете. Фауст

Албанец Исмаил - Делицыну
- Mon May 20 2:31:56 2002

> Честно говоря, я хотел увеличить процент регионалов в жюри.

Леонид, осторожно... с этими регионалами в Тенета попадут козни и розни между СРП, ПРС, СПР и прочими. Тенета лишится своей независимости и превратится в место для сведения счетов и склок.

Леонид Делицын
- Mon May 20 2:24:00 2002

> И тут как раз деятельность Тайгановой по представительству вологодских литераторов, на мой взгляд, заслуживает всяческого уважения.

Но пафос её распространяется и на других регионалов, не только на вологодцев. Честно говоря, я хотел увеличить процент регионалов в жюри. Сейчас у нас там один Сердюченко, который по сути - иностранец :)
Остальные - москвичи, питерцы, американцы и израильтяне.
И дело даже тут не столько в гуманизме, сколько в специфике конкурса - если из результатов исчезает непредсказуемость, то конкурсанты теряют интерес. Конкурс превращается в премию.

Я думал позвать региональных филологов, но Лейбов отсоветовал. Они ведь дисеры свои, как правило, по местным клонам Горького и Чернышевского делали, т.е. Сердюченко по сравнению со многими будет как Кузьмин рядом с самим Сердюченко.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Албанец - рудису
- Mon May 20 2:23:41 2002

> А писатель Тайганова, на мой взгляд, серьезный, тут я с Исмаилом (извините, Исмаил, не знаю Вашего возраста, местожительства, и не читал Ваших произведений) не согласен.

Когда я слышу, что кто-то серьезный писатель, мне становится смешно. Не бывает писателей серьезных и несерьезных. Так же как не бывает писателей элитных и для толпы. Писатели бывают читабельные и нечитабельные. Каждый из них делится на тех кому есть, что сказать, и кому сказать абсолютно нечего.

Писатель читабельный, которому совершенно нечего сказать - Лимонов. Писатель нечитабельный, которому нечего сказать - Бенилов. Писатель читабельный, которому есть что сказать - Пелевин, нечитабельный, которому есть что сказать - Тайганова.

Настоящий писатель не будет заниматься тусовками в союзах писателей и околописательской деятельностью, он будет писать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ворошилов
- Mon May 20 2:21:19 2002

> Даже и этот вопрос решаем, потому что экспертам профжюри, которым придётся прочитать всё номинированное, всё равно придётся заплатить - иначе будет то, на что намекает Албанец - не читают толком

Тогда, тем более, нужно Татьяну уговорить в жюри. Я тут как папа Карла вкалываю, вычитываю сотни кб рассказов... Меня уже мутит от них, ей богу.
А оне потом не читают. Мдя.
Татьяна-то точно читать будет, IMHO

Леонид Делицын
- Mon May 20 2:18:06 2002

> Мне пафос письма Татьяны Тайгановой чужд в части его адресатов, ни на государство, ни на писательские союзы рассчитывать не приходится. И, наверно, слава Богу, свобода того стоит.

Согласен. Связываться - себе дороже. Даже если копеечку дадут, то потом СПРОСЯТ. Одни отчёты писать замучаешься.

Леонид Делицын
- Mon May 20 2:15:23 2002

> Расклад простой: жюрение в Тенетах вышибет у Тайги возможность участвовать в них авторски и добывать свой меркантильный интерес с помощью конкурса, зато повысит ее социальную значимость. А там, глядишь, и издаваемость и заметность и т.д. Вероятно, нужно Таню вводить в состав жюри. Это было бы правильно.

Игорь, какой тут меркантильный интерес... 150 баксов и чугунный жираф - в ЛУЧШЕМ случае (о жирафах опять надо будет поговорить, с 1-го июня).

(Даже и этот вопрос решаем, потому что экспертам профжюри, которым придётся прочитать всё номинированное, всё равно придётся заплатить - иначе будет то, на что намекает Албанец - не читают толком).
Я ничего не имею против, чтоб в финал было пролоббировано несколько регионалов - всё равно в жюри будет достаточно народу, чтоб регионалы только за то, что они регионалы, призов не получили.

Сама Татьяна как член жюри получила бы куда больше пользы, чем как конкурсант. А регалий её для того, чтоб нас жюрить, в общем, достаточно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 20 2:09:36 2002

Цитирую далее:
--------------------------------------------
в провинции наличествуют незаурядные явления, на которые вряд ли возможно обратить внимание в информационно перегруженной столице
-------------------------------------------

Финансировать промоушн таких явлений возможно, вероятно, только из местных же источников (не считая, конечно, глобальных программ соросовского образца).

Наш опыт в этой области таков:
a) конкурс "Русская Америка" профинансировал нью-йоркский адвокат и меценат Борис Палант, а также нью-йоркский же клуб собаководов, бензоколонка и меховой магазин :) Вадим Ярмолинец сумел привлечь всех этих людей, с которыми, будучи редактором НРС, был знаком.

б) конкурс "Сетевой Дюк" проспонсировала по наводке Дана Дорфмана фирма Sunway USA, основанная и руководимая выходцами из Одессы

в) конкурс спортивного рассказа проспонсировала газета "Спорт-Экспресс", у которой был юбилей. Потому как замгендиректора отдела интернета, Владимир Торжков, оказался конкурсантом Тенёт и загорелся идеей.

То есть финансирование локальных проектов, видимо, как правило, локальное же. Вологодских авторов будут финансировать вологодские меценаты, но не будут одесские или челябинские.
Это, конечно, общие соображения, мало ли что в жизни случается.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ворошилов - Делицыну
- Mon May 20 2:08:22 2002

Ну, молодец... Ну, придумал...
Как ты поймал Тайгу на социальной функции... Ах! Завидую твоему уму и таланту. Ай, да Левон! Ай, да сукин сын!

Расклад простой: жюрение в Тенетах вышибет у Тайги возможность участвовать в них авторски и добывать свой меркантильный интерес с помощью конкурса, зато повысит ее социальную значимость. А там, глядишь, и издаваемость и заметность и т.д.

Вероятно, нужно Таню вводить в состав жюри. Это было бы правильно.

рудис
- Mon May 20 2:07:33 2002

Мне пафос письма Татьяны Тайгановой чужд в части его адресатов, ни на государство, ни на писательские союзы рассчитывать не приходится. И, наверно, слава Богу, свобода того стоит. Толстые журналы особая статья - тут просто, понравился текст взяли, не понравился не взяли. Так было, так будет и никакие письма этого положения не изменят.
Ситуация в провинции, да, согласен, такая как описана, где получше, где похуже. Как дело исправлять - не представляю, единственно, сеть дает писателям выход к читателю или, точнее сказать, шанс читателя получить. И тут как раз деятельность Тайгановой по представительству вологодских литераторов, на мой взгляд, заслуживает всяческого уважения.

А писатель Тайганова, на мой взгляд, серьезный, тут я с Исмаилом (извините, Исмаил, не знаю Вашего возраста, местожительства, и не читал Ваших произведений) не согласен.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Албанец Исмаил - Делицыну
- Mon May 20 2:03:43 2002

Тут ведь еще вот какое дело. Раньше книги играли ту же роль, что сейчас мыльные оперы, давали возможность бежать из окружающей действительности (для читателей Дюма и Сабатини) либо витать в облаках мифа о высокой русской духовности (дла читателей Ортега-и-Гассет и Иво Андрича) - мол мы бедные, зато у нас богатый духовный мир.

Нынешнее состояние литературы - послекризисное. Оно отразило все этапы кризиса самоидентификации россиян. Следующий этап - появление издательств, активно ищущих авторов, но он придет не скоро.

Феномен толстых журналов - сталинский. Он загнал писателей в литжурналы, чтобы их было легче контролировать. Нигде в мире не было и нет подобных изданий, окупающих себя.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 20 2:02:57 2002

Дальше едем:
-------------------------------------------
Причём неплохо бы потребовать от будущих критиков серьезных концептуальных обобщений, а не просто эмоционального отклика "нравится - не нравится"
-------------------------------------------

Да. И от нас бы неплохо требовать того же, но обстановка в гестбуках такова, что мы тут скорее отдыхаем, чем работаем. Требовать можно тогда, когда за работу заплачено. Кстати, я бы даже, наверное, заплатил за отклики, если бы нашлись люди, которые согласятся их писать за ту сумму, которую мы в состоянии за это платить.

Каков наш опыт прошлого сезона? Проводился конкурс рецензий на конкурсные работы с призовым фондом в 300 долларов. Мало кого этот конкурс соблазнил, заглох, а потом и спонсор куда-то пропал.

Так что я вижу единственный способ выжать из жюри рецензии - платить. А с тех судей, которые работают задарма, ТРЕБОВАТЬ ничего не получается, увы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 20 1:55:37 2002

При всём при том для меня, как для организатора, соблазнительно выглядит Татьянин титул "председатель Вологодского отделения СРП". СРП, на мой вкус, лучше СПР, где хозяйствует одобряемый Татьяной Ганичев :)

У Житинского ж есть в жюри Чулаки, пусть у нас будет председатель Вологодского отделения СРП, а? Правда, по традиции мы в жюри официозов не зовём, но у этого официоза наиболее человеческое лицо (не считая лица Чулаки :)

Кроме того, у Татьяны есть явно выраженные интересы (причём, в общем-то гуманные, просто вряд ли реализуемые на практике, но нам это не важно).

Только придётся её и работы и работы некоторых её протеже перевести в раздел "вне конкурса".

Какие будут по этому поводу мнения?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 20 1:49:10 2002

> А пусть попробуют вымарать из названия Smirnoff-Букер" или "Открытое общество - Букер

Я хотел сказать "пусть попробуют вымарать спонсора из названия" и т.п.

И не UDC, а UDV.

Замечу, что мне премия за русский интеллектуальный роман кажется таким же бесполезным предприятием, как и Татьяне, и с её мнением о том, что лучше было бы раздать по копеечке.
Но беда в том, что а) раздать по копеечке - это намного труднее и затратнее (оргхлопот-то сколько), и б) никак не рациональнее.
Найти спонсоров на вариант б) - из области мечтаний (по крайней мере я не вижу, а вот крупных премий за романы стало как собак нерезаных. Потому что они выгодны спонсорам. Чубайс вот даёт же то ли 10, то ли 20 килобаксов на конкурс романов о богатых людях).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 20 1:42:21 2002

Далее цитирую:
--------------------------------------------
расширив принципы внимания к сетевой литературе на ещё не полностью вымершие несетевые произведения?
--------------------------------------------

Кому расширить-то? Сетевая литература ведь есть не просит. Откуда берут деньги на издание сетевых журналов номинаторы? Может быть им грант выдали? Или городская администрация средства выделила? Или Союз Писателей на членские взносы издаёт сетевой журнал?

Да ничего подобного. Сетевая литература распространяется потому, что живёт на средства энтузиастов-издателей. И этих средств пока хватает, так что публикуется всё больше и больше народу.

И чем, я не понимаю, сочинение лесника лучше сочинения программиста?

Да, конечно, хорошо было бы, чтобы всё население могло читать хорошие книжки. Население бедное, на интернет денег нет, на книжки тоже в общем-то нет (современное худло дорогое ведь).

Но вот в интернете деньги-то у людей, как правило, есть, а сетературу всё равно читает 0,1% публики. И не будет никогда читать 10%, потому что с литературой конкурируют а) телевизор, б) газеты, в) игры, г) видео и прочие каналы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга - Исмаилу
- Mon May 20 1:41:10 2002

Албанцу Исмаиулу от Тайги:

Роман "И протянули ему камень читать придется".

Леонид Делицын о письме Татьяны Тайгановой
- Mon May 20 1:27:16 2002

Я буду комментировать маленькие кусочки, потому что связь рвётся. Но прокомментирую много таковых.

Общий вывод, который лично мне сразу хочется сделать - какая же пакость эта бумажная книга. Как плохо, что в раскрутку продукта "бумажная книга" вбуханы такие суммы, что "бумага" становится важнее читателей, что "бумага" превращается в фетиш.

К интернету подключено слишком мало людей, сокрушается Тайганова в своём письме. При том, что подключено пять миллионов человек, в среднем - БОГАТЫХ. Можно подумать, бедные люди так прямо рвутся читать стихи вологодских лесников и фермеров. Да если б рвались, эти вологодские лесники и фермеры распродавали бы свои книжки и один, и два, и три тиража. Бушков же сидит в Красноярске, куёт боевики и, вроде, не бедствует. По крайней мере было сообщение, что менты изъяли у него коллекцию оружия - на какие-то деньги ведь он её приобрёл! Но Бушков пишет то, что массы хотят читать, то, за что массы хотят отдавать 60 рублей и наслаждаться зверствами, убийствами, интригой и т.п.

Сколь угодно нравственные стихи лесника адреналин, увы, не поднимают. И вот госпожа Тайганова призывает этого лесника поклоняться бумажной книге без ISBN и на скверной бумаге, на которую лесник должен скопить 100 баксов, а потом раздавать эти книги знакомым по штуке. Конечно, знакомые - важны и ценны для нас всех, но читатели ли в общем понимании этого слова эти знакомые?

Но вот догрузилась статья, и я начну с предпоследнего абзаца.

-------------------------------------------

Вместо того, чтобы чествовать одного героя - даже если он действительно гений, рациональнее попытаться издать многих и разных.
-------------------------------------------

Нет, Татьяна, не рациональнее. Это проверено. Гуманнее - может быть, но уж точно не _рациональнее_. Иррациональнее.
Конкурсы, которые дают в одни руки большие деньги - любимцы прессы. Конкурсы, которые распыляют такие же деньги по десяткам призёров, никто в упор не видит. О чём писать, о призе в 150 долларов? Про это СКУЧНО читать. Прикольнее читать про бутылку водки, яблоко и железный рубль. Хотя бы курьёз. Да к нам один победитель-москвич даже за дайлапом (а это 720 баксов в денежном выражегнии) не явился, занят был. Я поглядел бы, как бы он проигнорировал Букера или Нацбестселлер. Когда писателю вдруг вручают десять килобаксов - такое событие немедленно попадает в газеты, о нём пишут, его боятся, победитель становится знаменит и уважаем.

Так что с точки зрения милосердия, возможно, раздать всем по леденцу и _рационально_, но с точки зрения спонсоров конкурса - нерационально ни в коем разе. Спонсоры дают деньги и приобретают за это нечто для них привлекательное. В большинстве случаев - это пиар. Благожелательные упоминания в прессе.

В случае же нашего конкурса даже номинаторы вымарывают из нашего названия слово "Ринет". Видимо, чтоб не сочли статьи за проплаченную рекламу. Не говоря уж о журналистах поп-прессы, которые в лучшем случае напишут "Тенет-Рунет", а в худшем "АРТ-Тенет" :) А пусть попробуют вымарать из названия "Smirnoff-Букер" или "Открытое общество - Букер", им пиарщики UDC и ЮКОСА отчекрыжат детородные органы.

Далее, написано вот тут:
--------------------------------------------

Рациональнее было бы направить средства и связи, если они есть, на строительство принципиально провинциального журнала
------------------------------------------

Нерациональнее! Гуманнее - возможно. Полезнее для общества в каком-то плане - возможно. Но _иррациональнее_. То есть те, кто так будет поступать, получат шиш, а не пиар.

С другой стороны, мы помогали проводить конкурсы "Сетевой Дюк" и "Русская Америка", где ревизовали литературу русского зарубежья. Писали о них в соответствующей прессе. Не в российских газетах, конечно, а именно там, где это ближе.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Албанец Исмаил
- Sun May 19 22:16:21 2002

А что, письмо... пожилая графоманка из провинции жалуется, что ее никто не читает и не печатает. И Букер не рассматривает. Так если быть честным, жюри на Тенетах тоже не читает больше двух первых страниц, в особенности повестей под названием типа "И протянули ему камень", как у этой тетушки.

Психология у нее советская - надо мол состоять в союзах, подавать работы руководителям и т.д. И результаты соответственные. Привычный ориентир на толстые журналы привел в никуда, потому, что эти журналы сами идут в никуда.

Как человека - жалко, как писателя - нет, слава богу что не придется читать роман "И протянули ему камень".

Яков Шехтер
- Sun May 19 22:06:35 2002

Давайте на сайте литературного конкурса заниматься обсуждением литературных вопросов. Здоровее будет. Для всех участников.

Леонид Делицын
- Sun May 19 21:58:46 2002

Господа, я нашёл тут открытое письмо Татьяны Тайгановой, о котором она упоминало. Вот оно:

http://www.pereplet.ru/text/tayganova09may02.html

Я собираюсь очень грубо на это Татьянино письмо наехать. Только проверю, не номинировали ли его уже.

Дискуссия о евреях, конечно, неувядаема, но для неё открыта специальная "Любимая дискуссия". А преследовать и доводить до ручки, как Платон Дана - это вообще нехорошее занятие. Давайте этим заниматься в "Зелёной"? Я буду сносить наезды в "Зелёную", там ругайтесь.

Письмо Татьяны посвящено судьбе российских писателей, проживающих в регионах. На мой взгляд оно для нас актуально не меньше, чем еврейский вопрос, который мы, однако обсуждаем не в пример чаще.

Прохожий
- Sun May 19 21:53:54 2002

> Прохожий, я далеко не поклонник DD (даже, наоборот), но бывает контекст, в пределах которого заниматься подъебками - недостойно.

Это какой такой контекст? Мальчики кровавые?

Межурицкий
- Sun May 19 19:47:07 2002

"А вообще, как многие успели догадаться, сама тема любимой дискуссии меня
не увлекает. И в будущем, если удастся, никаких терминов с нею связанных
я употреблять не буду."

Дан, мотивы понятны. На моей памяти так уже было. Потомки назвали то время:"Период застоя". Впрочем, можно сказать и стабильность.
Однако хорошо, что не такое далекое прошлое, кажется, благополучно проехали. Ну, кого может обрадовать закрытие Тенет, кроме тех, кого ни при каких обстоятельствах мне лично радовать не хочется? Так что спасибо всем, кто делает Тенета. Работенка не из самых спокойных.

Марк
- Sun May 19 19:33:36 2002

Прохожий, я далеко не поклонник DD (даже, наоборот), но бывает контекст, в пределах которого заниматься подъебками - недостойно.

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Sun May 19 19:22:14 2002

Ура! Отец родной вернулся. Леонид, из моего опыта могу вот чего сказать. Во первых, действия модератора никогда не обсуждаются публично. И попытка такого обсуждения должна быть наказуема сама по себе. Для претензий - только e-mail, который должен висеть на видном месте. Это раз. После того как модератор что-то удалил он должен на дожидаясь вопросов сообщить "Постиг Васи Иванова (Яши Рабиновича ) удален за то-то." Это норма, общепринятые правила.
Люди не злите модератора, он страшен.

Прохожий
- Sun May 19 19:14:18 2002

Что подло? Писать "лайсинз" вместо "разрешение", а потом кричать на весь свет о своем месте в русской культуре?

Марк
- Sun May 19 19:04:04 2002

Прохожий, это же подло. Имейте же совесть.

Прохожий
- Sun May 19 18:59:13 2002

> Потому что, у меня, как у его владельца, есть лайсинз на моё оружие.

А это, значит по-русски написано?

DD - ...меня поняли с точностью до наоборот <dandor19@rcn.com>
- Sun May 19 17:43:17 2002

Господа, чуть успокоившись, я перечитал некоторые постинги
и до меня дошло, что, во многих случаях, происходит непонимание
на уровне терминологии.
Я, почему-то, всё время предполагаю одинаковые со мною хотя бы терминологические
знания у моих собеседников. На уровне базисных.
Наверное, зря.
Это не значит, что я так уж много знаю. Здесь есть очень много людей знающих в частностях
в десятки раз больше меня. И есть масса областей, где я - полный профан.
Но, как это ни странно, именно на базисном, дилетантском уровне, многие не понимают о чём
речь. Наверное потому, что много знают о вещах более узких.
Так вот, меня поняли с точностью до наоборот.
''Народ-Богоносец'', это Русский Народ.
В дальнейшем, я, может быть, буду употреблять термин, ''Народ Книги''.
Я не знал, что стоит уточнять общепринятые термины, но имеются ввиду евреи.
А вообще, как многие успели догадаться, сама тема любимой дискуссии меня
не увлекает. И в будущем, если удастся, никаких терминов с нею связанных
я употреблять не буду.
Чтобы закончить с этим, попробую ответить про ''подпаска русской культуры''.
По моему глубокому убеждению, русскоязычной культуры не существует, существует
только русская.
Вообще, все существительные, которые стоят возле прилагательного ''русскоязычный'',
это бред. Аборигены, это, почему-то, чувствуют лучше. Отсюда, в Израиле
и Америке на английском и иврите родном для тех, кто на них говорит и пишет, не существует
термина ''русскоязычный''. А существует только термин ''Русский''.
Если те, кто сюда приходят на этот сайт, пишут на русском языке, номинируют свои работы
на русском языке, и обвиняют других, что они подпаски, тоже на русском языке,
они такие же подпаски РУССКОЙ культуры, как и я.
Нельзя сидеть на двух стульях.
Если ''Тенета'', это явление русской культуры, в чём я лично не сомневаюсь, несмотря на все
издержки конкурса, то все, кто здесь появляются, как со своими текстами, так и со своими репликами,
находятся именно в русской культуре. А в каком качестве: подпасков, пастухов, вернее, пастырей,
или, наконец, крупного рогатого скота, а, может, просто баранов, это уже зависит от индивидуума.
Я, конечно, не пастырь, поэтому - согласен на роль подпаска.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Новица
- Sun May 19 15:40:06 2002

Посоветуйте, пожалуйста, что по вашему есть здесь самое лучшее?...

Леонид Делицын
- Sun May 19 15:04:33 2002

Господа, прошу прощения за вчерашний инцидент, в особенности - у всех пострадавших.

С этого момента в дискуссии о модерации я больше не вступаю.

К Платону Данилову персональная просьба - отвяжись от Дорфмана. И от всех остальных тоже, если можно. Надоело это уже. Ты приходишь на пять минут поиграться, а у людей настроение испорчено на весь день, и про нас потом говорят гадости.
У меня сил гоняться за тобой и тебя стирать нет, но вот г-н "бля!" внял голосу рассудка и согласился не бесчинствовать.
Если я буду горевать, я выпью много водки, всех обругаю матом и опять сотру Тенёта. Всем будет плохо. Зачем всем делать плохо?

Короче, всех прошу, не создавайте проблем, их и так ПО ГОРЛО.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Секретарь - Фараю
- Sun May 19 14:08:27 2002

Срок представления работ номинаторам -- до 15 июня 2002 г. включительно. Срок выдвижения номинаторами работ на конкурс -- до 30 июня 2002 г. включительно.

http://teneta.rinet.ru/2002/rules/

Фарай
- Sun May 19 13:12:20 2002

Кстати, номировать стало раз 10 проще. Это твоя заслуга. На месте не стоит прогресс.

Фарай (Делицыну или Секретарю)
- Sun May 19 13:10:51 2002

еще раз: пожалуйста, когда истекает срок подачи работ?

Masha <mmor90@hotmail.com>
- Sun May 19 13:10:21 2002

Неужели всё работает?
Леонид, СПАСИБО!!!

Секретарь <lgcyking@yandex.ru>
- Sun May 19 11:22:27 2002

Коллеги, в нашем королевстве некоторые перемены. Леонид переутомился, кроме того, у него возникли проблемы с домашним компьютером. Принято решение отправить его в Баден-Баден отдохнуть.
По всем вопросам просьба обращаться ко мне.

DD - Значит так... <dandor19@rcn.com>
- Sun May 19 0:17:09 2002

Значит так, господа анонимы всех национальностей!
С вашей публикой я объясняться не собираюсь.
Я объясняюсь с людьми, а не с виртуальными ублюдками.
Вы все принадлежите к одной национальности, национальности
подонков.
С Платоном Даниловым я объясняться, тем более, не намерен.
Если иногда он бывает забавен, это не значит, что реальное лицо,
которое скрывается под этим ником, человеческое лицо, а не харя.
Он - мразь!
Не потому, что он время от времени сообщает об осиновом коле.
Он мразь, потому что торчит здесь много лет и знает
обо мне многое, хотя бы потому, что я о себе просто ничего не скрываю.
Я - не виртуальная личность.
При этом, он пишет вот это:

> который от самовлюбленности назвался Даном Дорфманом

Хоть знает, что это имена самых близких мне людей, одного из которых
нет в живых.
Мой е-mail менялся только после @.
Осенью 1996 года Дане было 19 лет, а у меня
не было своего е-mail-а.
Я впервые появился на Сети осенью 1996 года,
Он мне сказал тогда, что я могу пользоваться его адресом. Именно его e-mail был
тогда: dandor19@idt.net
И, поэтому, тогда и родился Дан Дорфман.
До этого я в ''Новом Русском Слове'' подписывал свои статьи своим паспортным именем.
Пока будет существовать Интернет и пока я буду жив, начало моего почтового адреса будеть выглядеть
как dandor19.
Я не советую Платону Данилову когда-либо появляться невиртуально ближе нa чем 50 метров от моего дома.
Потому что, у меня, как у его владельца, есть лайсинз на моё оружие.
Я никогда не убивал людей. Но эту мразь убью без всяких колебаний, потому что он - не человек.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Межурицкий
- Sun May 19 0:14:42 2002

"Леонид Делицын
- Sat May 18 15:31:57 2002

> Платона Данилова не мудерят

Платона модерируют, когда он чересчур зарывается."

А теперь Платон:
"Вот, вот. Когда правда глаза режет, еврей плачет и кричит - дяденька милиционер, меня обидели. Вас и кастрировать не надо - жы морально кастрированы природой."

"В индивидуальном порядке будем только звезду давида на лбу вырезать, прежде чем вешать."

"Настоящие же русские просто берут осиновый кол и решают еврейский вопрос раз и навсегда."

Это, надо понимать, не чересчур. Ну да, черт с ним. Правда, судя по благополучию и процветанию евреев, выходит, что либо настоящих русских слишком мало, либо у них на всех один осиновый кол.
А вообще, конечно, все эти угрозы явно не на евреев расчитаны. Я думаю Платон Данилов понимает до какой степени начхать евреям на него и все его страшилки. Понимает он так же, как его по стенке размажут при первой же попытке привести свои угрозы в исполнение. Иначе почему о его войне с евреями не на словах, а на деле, что-то не слыхать.
А пугает на самом деле Платон этот -русских. Хочет, чтоб его русские боялись и перед ним по струнке стояли. И, между прочим, на этом поприще кое-какие успехи у него имеются.
А евреи, Платон, и не таких Даниловых видали.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ицхак Бен-Шломо
- Sat May 18 23:17:22 2002

> Кстати, Платон Данилов иногда бывает, по-своему, талантлив.
> Он, всё-таки не полный идиот, как некоторые его соплеменники.

А не Дан ли Дорфман год назад утверждал, что Платон Данилов -еврей, потому как слишком умен и талантлив для русского? А ну, ка, обьяснись, кто там соплеменники-идиоты.

Так говорил Жаботинский
- Sat May 18 22:08:22 2002

Так говорил Жаботинский: Борохович всего лишь подпасок при русской культуре.

Платон Данилов
- Sat May 18 21:34:54 2002

Яшка Борохович пишет.

> Вы разве не читали здесь постинги самовлюблeнных идиотов, представителей
Народа-Богоносца.

Конечно, например некоего Якова Бороховича, который от самовлюбленности назвался Даном Дорфманом и от идиотизма несет всякий бред, призывая материться в гестбуках.

Маргарет Тэтчер однажды сказала, что очень любит когда ее оппоненты переходят на личные оскорбления, т.к. это означает, что у них кончились аргументы.

В отличие от лейбористов, или профсоюзов, у вашей братии аргументов никогда и не было. Как впрочем и собственного языка - даже оскорблять вы умеете только по-русски.

Леонид Делицын
- Sat May 18 18:10:04 2002

Желающих оплатить труд модератора, прошу писать мне лично. Думаю, что за 100 баксов в месяц можно найти человека из Туруханска, который будет чистить конюшни, как ГЕракл.

Леонид Делицын
- Sat May 18 15:31:57 2002

> Платона Данилова не мудерят

Платона модерируют, когда он чересчур зарывается.

бля!
- Sat May 18 9:27:04 2002

Дорогой Арье (настоящий), спасибо за признание моих заслуг. Маньяки это моя непереходящая лубов и верность. Если бы меня не мудерили, а наоборот хранили мои посты была бы уже немеряна кладезь афоризмов. Или охуизмов. Кому как нравится. Но мудерят. Негда развернуться талантливому еблобиту. Шимановского не мудерят. Рудиса не мудерят. Платона Данилова не мудерят. Только я удостоился сей чести.
Ну что вам сказать? Обещаюсь держать хуй по ветру пистолетом. Если подвернется хороший широкий ебальник, не премину захуячить. А хули еще с ними мудаками делать? А за родных жидов я всегда горой и квелому антисемиту буду рад натолкать хуевых обрезов по самый кадык, сиречь адамово тыблоко.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD <dandor19@rcn.com>
- Sat May 18 8:39:09 2002

Я так разволновался из-за этого ублюдка, что начал писать ересь.
БеСталанный, конечно.

DD - ...it was me. <dandor19@rcn.com>
- Sat May 18 8:08:45 2002

Sorry, I forgot to sign my last posting.
I hope, you guess, it was me.

Арье,Делицыну,Бля <dandor19@rcn.com>
- Sat May 18 7:57:17 2002

Господа, этот Арье не имеет никакого отношения к поэту Арье Ротману.

Теперь - самому Арье.

Арье, вы уже сюда пришли?
Вы гадили на Лебеде. Вы гадили у Светы.
Вы гадили где только можете.
На вас везде ставили фильтры.
Теперь вы дорвались до Тенет.
Будете гадить здесь. Чтобы сорвать конкурс.
Но учтите. В конкурсе участвует половина евреев.
И вы, большой защитник евреев, сорвав его, всех этих людей выгоните
на виртуальную улицу. Если вам наплевать на русских писателей
и поэтов, подумайте хотя бы об этом.
Впрочем, за годы наблюдения за вами, я понял, что вы думать не в состоянии.
Вам не кажется, что израильские участники конкурса именно вас отловят и побьют
вам ваше лицо?
Или вас часто бьют и вы уже привыкли?

Делицыну.
Лёня, это опасный маньяк.
На него надо немедленно ставить фильтр.
Свяжись с Валерием Лебедевым, он тебе даст, наверное, готовые скрипты
на этого Арье.

Теперь для Бля.
Вы человек неглупый, мне кажется.
Небезталанный. С несколько оригинальными изобразительными средствами, вернее, не такими
уж оригинальными, особенно на ниве Сетературы.
Вам с маньяком Арье вместе делать нечего.
Если хотите материть кого-то, можете меня, для разминки.
Если хотите материть непременно русского, почему бы вам не выбрать
кого-то тупого и бесталанного. Выбор здесь большой.
Посмотрите на некоторые постинги.
Вы разве не читали здесь постинги самовлюблeнных идиотов, представителей
Народа-Богоносца.
Вот ими и займитесь. А талантливых людей не трогайте, независимо от национальности.
Даже если эти талантливые люди говорят какие-то колкости, которые вам не нравятся,
как еврею.
Кстати, Платон Данилов иногда бывает, по-своему, талантлив.
Он, всё-таки не полный идиот, как некоторые его соплеменники, которые не матерятся и даже
не ругают евреев, но, при этом, такую хуйню несут, что лучше было бы, чтобы они матерились
и ругали. Но хоть с какими-то проблесками ума и таланта.
Впрочем, материть Платона сам Б-г велел.
Он ведь напрашивается.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

"Поэзия.ру" или бедлам?
- Sat May 18 7:10:45 2002

Продолжается "охота на ведьм" на сайте "Поэзия.ру", спровоцированная неофициальным "идеологом" сайта, маньяком Имануилом Глейзером. Последняя жертва - поэт, прозаик, публицист Николай Байтов, удалённый из сайта за сатирические верлибры. Ранее за мягкую критику "руководства" изгнан поэт и переводчик Владимир Резниченко. Покинули сайт в знак протеста поэты Алексей Гурзо и Татьяна Калашникова. Любые комментарии, неугодные начальству, свирепо модерируются, авторы их изгоняются. "Поэзия.ру", редактируемая врачом-психиатром Леоном Маиным всё больше и больше напоминает "психушку" времён Брежнева.

бля!
- Sat May 18 6:52:39 2002

Точно, Арье! Я их посылаю на хуй и ебу во все дырки, а Делицын меня мудерирует. Может он просто антисимит?

Арье <leib1@inter.net.il>
- Sat May 18 5:52:55 2002

Межурицкий & Шехтер

Делать вам нечего. С антисемитами не дискутируют - их матерят. Вот вам пример стандартного ответа русским антисемитам:
Пошли вы все на хуй, русскую мать вашу в рот.

Владимир Григорьев
- Sat May 18 1:40:00 2002

Наверное, так, Леня.
Теперь только увидел наверху ссылку на 2002.
Вдруг не только у меня у такие проблемы.
Здоровья тебе.

Леонид Делицын
- Sat May 18 1:34:15 2002

> кликнуть на линк Категории, который находится над названием последней указанной в Ленте работы, попадаешь в прошлое.

Там в начале строчки стоит "2000", т.е. это ПРОШЛЫЙ конкурс. Наверное, надо убрать всё это, чтобы не возникало путаницы. Оставить ссылку на 2000-й, и этого достаточно.

Владимир Григорьев
- Sat May 18 1:29:37 2002

Вот еще баг - если с http://teneta.rinet.ru/2002/lenta/? кликнуть на линк Категории, который находится над названием последней указанной в Ленте работы, попадаешь в прошлое.

Владимир Григорьев
- Sat May 18 1:15:32 2002

Леня, те работы, которые были номинированы до починки тобой голосовалки, до сих пор без голосов, как мне кажется.

Леонид Делицын о вирусах
- Fri May 17 15:39:02 2002

Господа, только что пришло письмо Hello, delitsin, eager to see you от одного из конкурсантов. В письме 3 файла и никаких комментариев. Я на всякий случай письмо убил, потому что вчера на такое же письмо мой Explorer ругнулся - вирус мол.

Когда шлёте тексты, молвите хоть пару слов человечьим языком, потому что я теперь живу под виндами и вирусов боюсь.

Леонид Делицын
- Fri May 17 3:30:26 2002

Платон, мне сейчас придётся тебя с твоей политикой и твоими друзьями из пробелмных регионов вырезать.

Не обессудь